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17/09/09(土)20:11:35 No.451842571
弾着観測射撃って現実だとあんまり意味無かったの？
1 17/09/09(土)20:13:20 No.451843056
あんまりというか全くというか
2 17/09/09(土)20:14:12 No.451843273
戦艦がやる機会が無かっただけで普通にやってるだろう
3 17/09/09(土)20:14:42 No.451843400
そもそも航空優勢が取れないと観測機が飛ばせない…
4 17/09/09(土)20:15:02 No.451843474
>戦艦がやる機会が無かっただけで普通にやってるだろう 演習以外でやったっけ？
5 17/09/09(土)20:15:26 No.451843583
>そもそも航空優勢が取れないと観測機が飛ばせない… なのでこうしてレーダーで観測する
6 17/09/09(土)20:16:01 No.451843720
>なのでこうしてレーダーで観測する これだから米帝は…
7 17/09/09(土)20:16:03 No.451843729
重巡級がやってね？
8 17/09/09(土)20:16:19 No.451843791
だんちゃーく…今！
9 17/09/09(土)20:16:28 No.451843846
カットイン入って必殺技みたいになるのはちょっと違う気がする
10 17/09/09(土)20:17:41 No.451844187
>戦艦がやる機会が無かっただけで普通にやってるだろう サマール沖海戦で大和がやってるよ 観測機がアベンジャーに追い回されて二機未帰還一機逃げたけど
11 17/09/09(土)20:17:41 No.451844188
>カットイン入って必殺技みたいになるのはちょっと違う気がする ただでさえ地味なのでそこは見逃してほしい…
12 17/09/09(土)20:18:20 No.451844349
艦載機の進歩に観測機が取り残された故の悲劇なんやな
13 17/09/09(土)20:19:11 No.451844616
というか艦砲は散布界の中に敵を入れて撃ちまくればそのうち当たるっていう戦いなんで観測なしの射撃なんてほとんどメクラ撃ちだぞ
14 17/09/09(土)20:19:52 No.451844781
何百発撃って命中０とか
15 17/09/09(土)20:20:38 [種子島艦長] No.451844992
>というか艦砲は散布界の中に敵を入れて撃ちまくればそのうち当たるっていう戦いなんで観測なしの射撃なんてほとんどメクラ撃ちだぞ そのはずだったんだよ…
16 17/09/09(土)20:21:04 No.451845135
やっぱ大砲だめだわ 艦上爆撃機最高だわ
17 17/09/09(土)20:21:16 No.451845179
観測機やレーダーが使えないときに観測が必要なことも万が一あるだろ
18 17/09/09(土)20:22:05 No.451845408
航空隊は嘘ばっかりつく あいつらの戦果報告はアテにならん
19 17/09/09(土)20:22:14 No.451845454
スマート弾頭があれば…
20 17/09/09(土)20:22:27 No.451845506
>そのはずだったんだよ… 夜中に探照灯も照明弾も無しに突然至近に着弾いいよね…よくねえよ
21 17/09/09(土)20:23:51 No.451845853
どうせ観測機飛ばすなら爆弾積もうぜ
22 17/09/09(土)20:24:58 No.451846193
米は1930年代末から急速に着弾観測に興味失ってるあたりやっぱり駄目だったんだろうな…
23 17/09/09(土)20:25:31 No.451846362
>どうせ観測機飛ばすなら爆弾積もうぜ 艦爆でいいじゃん！
24 17/09/09(土)20:25:55 No.451846506
まぁ戦艦の主砲なんて元々対地攻撃用だし 移動してる相手撃つのなんてオマケだし
25 17/09/09(土)20:26:10 No.451846570
>観測機やレーダーが使えないときに観測が必要なことも万が一あるだろ 地上施設砲撃だとレーダーが意味ないから米戦艦は最後まで観測機積んでる
26 17/09/09(土)20:26:49 No.451846713
結局航空戦力がないと話にならないじゃん！
27 17/09/09(土)20:27:03 No.451846767
観測機が必要 観測機を出すパイロットが必要 観測機がちゃんと着弾を確認して距離や方位を通信で伝える必要がある なんて面倒なことせずにレーダーで位置把握して撃てばいいんだよ！となったアメリカ
28 17/09/09(土)20:27:18 No.451846838
それだけ当たらなければそりゃ直接運んでブチ当てた方が早いわってなる
29 17/09/09(土)20:27:32 No.451846899
>サマール沖海戦で大和がやってるよ >観測機がアベンジャーに追い回されて二機未帰還一機逃げたけど よりにもよって攻撃機に追い回されたのか…
30 17/09/09(土)20:27:36 No.451846910
>結局航空戦力がないと話にならないじゃん！ そうだよ だから空母は温存しておこうね
31 17/09/09(土)20:27:48 No.451846972
大航海時代かよ
32 17/09/09(土)20:28:03 No.451847045
>まぁ戦艦の主砲なんて元々対地攻撃用だし >移動してる相手撃つのなんてオマケだし 対地攻撃なんて最初は想定してないぞ 地上の方が波の影響なくてでかい大砲用意できるんだから普通に撃ちあうと負ける 意外といけるってわかるまではずっと対艦攻撃しか考えてない
33 17/09/09(土)20:28:05 No.451847050
>米は1930年代末から急速に着弾観測に興味失ってるあたりやっぱり駄目だったんだろうな… 観測の効果より回収の手間じゃねえかな…
34 17/09/09(土)20:28:09 No.451847073
スイカ割りやってるようなもんだしな
35 17/09/09(土)20:28:28 No.451847163
>それだけ当たらなければそりゃ直接運んでブチ当てた方が早いわってなる 甲標的？
36 17/09/09(土)20:28:46 No.451847242
敵も味方も散々やらかしてるけど 燃えるんだよ観測機
37 17/09/09(土)20:29:36 No.451847528
水上機はまあ艦船プラモの見せ場にはなってる
38 17/09/09(土)20:29:52 No.451847612
>米は1930年代末から急速に着弾観測に興味失ってるあたりやっぱり駄目だったんだろうな… というか米軍の観測機の性能やばくね なにあれ
39 17/09/09(土)20:31:07 No.451847968
>というか米軍の観測機の性能やばくね >なにあれ 米は水上機にあんまり積極的じゃなかったしな というかIJNが入れ込み過ぎた
40 17/09/09(土)20:31:44 No.451848153
積極的ではないにしてもあれだけは他の国と比べてもうｎ
41 17/09/09(土)20:31:47 No.451848165
>なんて面倒なことせずにレーダーで位置把握して撃てばいいんだよ！となったアメリカ 一応日本もレーダーの開発急げ！って急がせていた記録はある 技術提供0だから厳しすぎた
42 17/09/09(土)20:32:00 No.451848238
豆鉄砲しかなくてもあの観測機さえ落とせば大火力からとりあえず逃げられる ってのは燃えるシチュではある
43 17/09/09(土)20:33:01 No.451848525
>なんて面倒なことせずにレーダーで位置把握して撃てばいいんだよ！となったアメリカ 米も英からマグネトロン貰うまではレーダー技術頓挫してたのよ 英からマグネトロン貰ってGHz周波数の電波使えるようになったらこれ射撃管制に使えるんじゃね？ってなった
44 17/09/09(土)20:33:05 No.451848538
レーダー射撃できるようになってほしいんだけど
45 17/09/09(土)20:33:25 No.451848636
>一応日本もレーダーの開発急げ！って急がせていた記録はある >技術提供0だから厳しすぎた 完成した物の差が酷すぎた オシロスコープみたいなので反応あった！ってやってる日本とぐるぐる回る今のレーダー画面とほぼ同じ奴用意したアメリカ
46 17/09/09(土)20:33:56 No.451848793
当時の日本のレーダーってそんなのだったの
47 17/09/09(土)20:34:50 No.451849027
レーダーも最新技術を保有してるのはバトル・オブ・ブリテンとかでレーダー網貼ってたイギリスでアメリカってそれ提供してもらってるだけよね
48 17/09/09(土)20:35:22 No.451849174
海だときちんと観測できるって航空優勢握ってるってことだもんな そのまま航空攻撃した方が手っ取り早い
49 17/09/09(土)20:36:02 No.451849355
>オシロスコープみたいなので反応あった！ってやってる日本とぐるぐる回る今のレーダー画面とほぼ同じ奴用意したアメリカ PPIスコープは索敵レーダーの話で火器管制レーダーは米も大して変わらん でも高周波数が使えるから精度が段違いだけど
50 17/09/09(土)20:36:02 No.451849356
二次大戦中のレーダー観測射撃って米軍でもすげえヘボいよ 50年代になると相当なんだけど
51 17/09/09(土)20:37:27 No.451849766
WW2のレーダー技術はイギリスが一番やね 次いでそのイギリスと戦ってたドイツ
52 17/09/09(土)20:37:32 No.451849785
火器管制レーダーってAとBスコープじゃなかった？
53 17/09/09(土)20:37:40 No.451849840
>レーダーも最新技術を保有してるのはバトル・オブ・ブリテンとかでレーダー網貼ってたイギリスでアメリカってそれ提供してもらってるだけよね 英は索敵に関してはかなり先進的だったけどレーダーを火器管制に使うって発想自体は欠如してたと言わざるをえない 米が測距にレーダー使い始めてから初めて気付いたフシがある
54 17/09/09(土)20:38:38 No.451850137
>火器管制レーダーってAとBスコープじゃなかった？ mk6だとBスコープだね 霧島を沈めたワシントンが持ってた奴
55 17/09/09(土)20:38:43 No.451850155
あのイギリスとドイツの辺りの地域はどんだけ頭いい人が密集してたの
56 17/09/09(土)20:39:39 No.451850440
なんにせよイギリスからの技術協力とかなくなった時だったから日本で開発するってのは結構無茶だった
57 17/09/09(土)20:39:43 No.451850469
レーダー射撃の精度は凄いけど 修正が下手で動いてる目標には当たらんのーってのが撃たれた日本側の評価なわけで
58 17/09/09(土)20:40:20 No.451850636
>あのイギリスとドイツの辺りの地域はどんだけ頭いい人が密集してたの どこかがやり始めて有効だと分かればそれに対処するために金かけてやる必要が出てくる
59 17/09/09(土)20:41:22 [戦艦X] No.451850932
>霧島を沈めたワシントンが持ってた奴 ワシントンは横から手柄かっさらっただけなんですけお！11！1！！1！11！
60 17/09/09(土)20:41:32 No.451850971
発想はいろんなとこで出るけど金と人をどこに集中したかの違いだろうね
61 17/09/09(土)20:41:43 No.451851032
イギリスがアナハイムみたいな立場になってたら
62 17/09/09(土)20:41:50 No.451851068
>修正が下手で動いてる目標には当たらんのーってのが撃たれた日本側の評価なわけで 実際一部の海戦除いてレーダー射撃やレーダー雷撃にボコボコにされてるのに説得力無さ過ぎる…
63 17/09/09(土)20:41:53 No.451851082
何気に水冷マグネトロンの技術は持ってた日本
64 17/09/09(土)20:42:15 No.451851182
遅れてるとは言うけど39年に研究はじめてからドップラーレーダー作って そのままパルス波レーダーの試作するまで二年かかってないぞ日本
65 17/09/09(土)20:43:18 No.451851472
おいおい弾着の重要性知らないとか小学生かよと思ったけど 太平洋戦争の艦船じゃ難しいな
66 17/09/09(土)20:43:37 No.451851562
今でもイギリスって料金は収められたから規定通り兵器は収めるとかやってるよね
67 17/09/09(土)20:44:08 No.451851703
>二次大戦中のレーダー観測射撃って米軍でもすげえヘボいよ そのヘボいと言われるレーダー観測射撃でビラ・…スタンモーア夜戦以降船を沈められまくってたらどうしようもねえよ…
68 17/09/09(土)20:44:36 No.451851809
戦艦同士の撃ち合いは結局有効射程内だとマストから見えるんで観測機なしでもなんとかなる
69 17/09/09(土)20:45:39 No.451852111
>遅れてるとは言うけど39年に研究はじめてからドップラーレーダー作って >そのままパルス波レーダーの試作するまで二年かかってないぞ日本 周波数も出力も段違い過ぎて玩具かよってレベルだけどね…稼働時間短すぎてすぐ壊れるし
70 17/09/09(土)20:46:15 No.451852281
>レーダー射撃の精度は凄いけど >修正が下手で動いてる目標には当たらんのーってのが撃たれた日本側の評価なわけで 場所がわかっても戦艦砲が撃ってから着弾するまで1分とかザラだからな
71 17/09/09(土)20:47:25 No.451852582
>レーダー射撃の精度は凄いけど >修正が下手で動いてる目標には当たらんのーってのが撃たれた日本側の評価なわけで それなら日本もボコボコにされなかったのでは？
72 17/09/09(土)20:48:28 No.451852932
>それなら日本もボコボコにされなかったのでは？ だから艦砲射撃ではそんなにやられてないよ やられたのは航空機と潜水艦
73 17/09/09(土)20:49:25 No.451853268
>そのヘボいと言われるレーダー観測射撃でビラ・…スタンモーア夜戦以降船を沈められまくってたらどうしようもねえよ… ベラワン夜戦で完封されて次のビラ・…スタンモーア夜戦でも完封されてそれ以降一部の戦闘以外一方的な戦闘ばかりになってるのに何故か日本のミリヲタはレーダーの重要性を無視するよね ビラ・…スタンモーア夜戦の被害者だった種子島艦長はレーダー射撃の恐ろしさを報告してるし古賀長官もそれは承知してるのに
74 17/09/09(土)20:49:31 No.451853302
>レーダー射撃の精度は凄いけど >修正が下手で動いてる目標には当たらんのーってのが撃たれた日本側の評価なわけで これは嘘だと思う 評価する側が散布界知らないわけないし
75 17/09/09(土)20:49:52 No.451853410
愛国丸が無傷で鹵獲したハウラキが積んでたイギリスで設計してニュージランドで作った水上監視レーダーは どうもレーダーだと気付かれなかったらしく結局何の調査も行われなかった
76 17/09/09(土)20:51:29 No.451853901
>やられたのは航空機と潜水艦 巡洋艦からの砲撃で完封されてるし駆逐艦の雷撃もレーダーで照準して時雨以外撃沈されてるの無視かよ あと潜水艦の雷撃もレーダー使ってるからな 沖鷹の撃沈はレーダー照準の潜水艦雷撃だ
77 17/09/09(土)20:51:32 No.451853913
当たらんのはアメリカ海軍の練度の問題もありますわな WWIですらUボート狩りくらいしかしてなかったでしょ
78 17/09/09(土)20:52:06 No.451854083
レーダー射撃までいくとあんま練度はかかわらないんじゃないか
79 17/09/09(土)20:52:15 No.451854139
TSUNAMIVを使おう
80 17/09/09(土)20:52:34 No.451854240
要は夜戦ではレーダー強いけど長距離砲撃したり昼間に使う分には大したもんではなかったってことでしょ？
81 17/09/09(土)20:53:01 No.451854355
>>それなら日本もボコボコにされなかったのでは？ >だから艦砲射撃ではそんなにやられてないよ >やられたのは航空機と潜水艦 艦砲射撃なんて当たりゃしねーからな
82 17/09/09(土)20:53:14 No.451854417
まあ夜でレーダーからはハッキリ捉えられて尚且つ相手は暗くて見えないってのが理想かもな
83 17/09/09(土)20:53:18 No.451854432
米は夜間の離発着までレーダー使って専門の空母使い始めてるし戦い方のレベルが違い過ぎる…
84 17/09/09(土)20:53:19 No.451854436
>当たらんのはアメリカ海軍の練度の問題もありますわな >WWIですらUボート狩りくらいしかしてなかったでしょ ない 精度がいいのに当たらないことの問題は散布界が広すぎるか運が悪いかのどちらか
85 17/09/09(土)20:53:41 No.451854534
>巡洋艦からの砲撃で完封されてるし駆逐艦の雷撃もレーダーで照準して時雨以外撃沈されてるの無視かよ >あと潜水艦の雷撃もレーダー使ってるからな >沖鷹の撃沈はレーダー照準の潜水艦雷撃だ レーダーじゃなくてレーダー艦砲射撃の話では？
86 17/09/09(土)20:53:59 No.451854627
WW2の航空機に積めるレーダーでも潜望鏡が映っちゃうんだから怖いよな
87 17/09/09(土)20:54:41 No.451854805
>要は夜戦ではレーダー強いけど長距離砲撃したり昼間に使う分には大したもんではなかったってことでしょ？ 昼間でも条件は変わらないよ 測距儀をいくら改良しても人間の目を解する限り分解能のせいでどうしても限界がある
88 17/09/09(土)20:55:27 No.451855037
>巡洋艦からの砲撃で完封されてるし駆逐艦の雷撃もレーダーで照準して時雨以外撃沈されてるの無視かよ 興奮してるのは分かったがどこの海戦のどの場面でのこと言ってんのかさっぱりわからん
89 17/09/09(土)20:55:49 No.451855123
>米は夜間の離発着までレーダー使って専門の空母使い始めてるし戦い方のレベルが違い過ぎる… 逆に光学の着艦誘導装置はアメリカ全然使ってなかったのが意外
90 17/09/09(土)20:56:02 No.451855181
ただでさえ昼は制空権完全に握られて手も足も出ないのに 夜でさえ不利になったらどうやって戦えって言うんですか！
91 17/09/09(土)20:56:07 No.451855203
>昼間でも条件は変わらないよ 昼間でも距離が遠くなるほどレーダー無いと不利になる というかヨーロッパじゃレーダー使っての射撃管制が普通になってるのに日本が致命的に遅れてただけだ
92 17/09/09(土)20:57:33 No.451855609
地球って丸いから離れすぎるとレーダーの限界ってないっけ
93 17/09/09(土)20:57:36 No.451855625
遅れているというか重要視しなかったのがな… コッチから電磁波出すと居場所がバレバレになるって言い分はわかるけど それ以上のメリットの方が多すぎた
94 17/09/09(土)20:58:13 No.451855779
第三次ソロモン沖海戦でワシントンのレポートにあの調子じゃ帝国海軍まともなレーダー持ってないわって書かれる始末 そして何も間違ってないのがつらい
95 17/09/09(土)20:58:54 No.451855967
>地球って丸いから離れすぎるとレーダーの限界ってないっけ 大気で屈折するのでレーダー波は水平線より向こうに届くのよ
96 17/09/09(土)20:58:56 No.451855974
晴れてる昼間でレーダーないと不利なレベルの距離だとそもそもレーダーあっても砲じゃ当てられないんじゃないか 索敵には便利だけど
97 17/09/09(土)20:59:01 No.451855989
>地球って丸いから離れすぎるとレーダーの限界ってないっけ 飛行機はともかく大砲が届く範囲では大丈夫
98 17/09/09(土)20:59:34 No.451856114
>それ以上のメリットの方が多すぎた まさか電波バンバン飛ばして戦争する時代になるとか想定しとらんよ…
99 17/09/09(土)20:59:53 No.451856207
そのぶん酸素魚雷とかに金かけてたんだからしょうがない
100 17/09/09(土)20:59:59 [陸軍] No.451856233
だからこうして空母よりレーダーピケット艦を狙う
101 17/09/09(土)21:00:03 No.451856260
>地球って丸いから離れすぎるとレーダーの限界ってないっけ あるよ けど艦橋の上の方にレーダー付いてたら大体20kmぐらいは届くので 艦砲射撃するには十分な距離 それ以上は着弾が遅すぎてそもそも当たらん
102 17/09/09(土)21:00:36 No.451856403
まあどうせ完璧なレーダー持ってたって戦争には負けるしいいじゃん別に
103 17/09/09(土)21:00:58 No.451856491
レーダーが大したことないってのは完全にデマでIJNも必死にレーダー対策やってるのよ 後手後手に回ってる上にギガヘルツ周波数のレーダーだと逆探知すらほぼ無理ってだけで
104 17/09/09(土)21:01:06 No.451856520
>大気で屈折するのでレーダー波は水平線より向こうに届くのよ それは通信だけだ 測量するには電波が行って返ってくるまでの時間を観測しないといけないので 電離層の反射は除外しないといけない
105 17/09/09(土)21:01:14 No.451856556
でも撃ってから着弾まで時計と睨めっこするのロマンだと思うよ
106 17/09/09(土)21:01:52 [独] No.451856720
>そのぶん酸素魚雷とかに金かけてたんだからしょうがない なんであいつら魚雷に長超射程求めてるの…
107 17/09/09(土)21:02:44 No.451856964
触接できてれば観測機からの報告で命中率は実際上がる… 相手がさせてくれないだけで…
108 17/09/09(土)21:03:25 No.451857159
>>そのぶん酸素魚雷とかに金かけてたんだからしょうがない >なんであいつら魚雷に長超射程求めてるの… 小で大を倒すため ドイツは小どころか艦隊が消滅してるんだからそりゃ必要がない
109 17/09/09(土)21:03:42 No.451857246
米の観測機が海面で跳ねた酸素魚雷見つけて通報したおかげで回避できたことあったよね
110 17/09/09(土)21:04:09 No.451857392
>電離層の反射は除外しないといけない 電離層じゃねえよ大気中乃屈折の話だ
111 17/09/09(土)21:04:11 No.451857405
>なんであいつら魚雷に長超射程求めてるの… 電池魚雷だったから何気に酸素魚雷より発見されにくいんだよな
112 17/09/09(土)21:04:15 No.451857420
>まあどうせ完璧なレーダー持ってたって戦争には負けるしいいじゃん別に 完璧なレーダーがあったらミッドウェーも勝ってたろうしその後の海戦もフルボッコに出来るわ 戦争の終わらせどころはともかく負けはしないはず
113 17/09/09(土)21:04:42 No.451857540
駆逐艦が足りなさ過ぎて軽巡が機雷散布に行く駆逐艦を護衛してた海軍は引っ込んでて
114 17/09/09(土)21:05:04 No.451857668
>そのぶん酸素魚雷とかに金かけてたんだからしょうがない その割には距離設定周りお粗末すぎませんかね…
115 17/09/09(土)21:05:10 No.451857700
ミッドウェー勝ったってそのあとどうするんだよ ガ島で負けるような軍隊がハワイ占領とか逆立ちしたって無理だろ
116 17/09/09(土)21:05:12 No.451857704
高速力と破壊力がメインで雷跡が見えないのと長射程はおまけ
117 17/09/09(土)21:06:26 No.451858034
酸素魚雷も結局射程減らして炸薬増やしたからな
118 17/09/09(土)21:07:12 No.451858236
そりゃ射程30キロ超えとか明らかに意味わかんない距離持ってたし
119 17/09/09(土)21:07:17 No.451858258
>電離層じゃねえよ大気中乃屈折の話だ 誤差の話じゃん！
120 17/09/09(土)21:07:24 No.451858284
開戦直後ババアに全駆逐の1/3殲滅されて早々に活動が困難になる独水上部隊
121 17/09/09(土)21:08:48 No.451858637
やべーぞ！潜水艦だ！(実は外れた酸素魚雷)
122 17/09/09(土)21:09:33 No.451858856
枢軸国で唯一水冷マグネトロンの生産技術を持っていた日本
123 17/09/09(土)21:09:44 No.451858905
現場のUボート乗りはすごく欲しがったと思うよ酸素魚雷… 長距離雷撃が当たる当たらないはともかくG7の射程だと船団攻撃時に発見されやすいし