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17/09/09(土)18:46:22 No.451821816
包囲戦いいよね…
1 17/09/09(土)18:47:21 No.451822031
やっぱでけえな小田原城...
2 17/09/09(土)18:47:29 No.451822062
囲んで宴会！
3 17/09/09(土)18:48:07 No.451822191
うご
4 17/09/09(土)18:49:17 No.451822447
佐竹地元が近い方にも関わらず兵糧が足りないって手紙書いてたらしいな
5 17/09/09(土)18:51:07 No.451822829
のぶお その陣取りでいいのかのぶお
6 17/09/09(土)18:51:27 No.451822901
もし小田原城に篭城してる北条の軍を城攻めしたら 秀吉の方も大変な事になってた
7 17/09/09(土)18:52:14 No.451823058
だからこうして人の心を攻める
8 17/09/09(土)18:52:53 No.451823212
めっちゃ目の前で宴会する 城とか見えるとこに建てる
9 17/09/09(土)18:53:11 No.451823301
>のぶお >その陣取りでいいのかのぶお 東側は家康が抑えてるから北へ向かうルートさえ抑えればよい描いてる道が当時の道かは知らんがここ抑えとけば北へは出れん(北からも来れん)から大丈夫だろう
10 17/09/09(土)18:53:40 No.451823413
>めっちゃ目の前で宴会する >城とか見えるとこに建てる 寝返りたいって手紙を場内に送り返す
11 17/09/09(土)18:54:15 No.451823542
徳川領警備に他の大名置くってめっちゃ喉元に刃物突き付けてるね…
12 17/09/09(土)18:55:11 No.451823753
全日本連合軍も同然なのに力押ししたらヤバイってのが天下一の城小田原城なんだよね
13 17/09/09(土)18:55:38 No.451823864
なんで北条は勝てると思っちゃったの
14 17/09/09(土)18:57:25 No.451824254
伊達と家康は裏切ってくれるって…
15 17/09/09(土)18:57:31 No.451824284
織田に屈服した結果がアレなので割とどうにでもなると考えた
16 17/09/09(土)18:57:40 No.451824323
負けたことなかったから
17 17/09/09(土)18:57:45 No.451824345
粘れば相手が返って良い条件で講和できると思った できなかった
18 17/09/09(土)18:58:07 No.451824427
>なんで北条は勝てると思っちゃったの 包囲だけでもこんな大人数要る 維持するための補給は大変 そんな人数動員したら農業のために兵士返さないと領地運営できない という事情で本来落とせるはずなかった
19 17/09/09(土)18:58:45 No.451824582
いやでもこんな屈強な城あればそりゃ粘るよ
20 17/09/09(土)18:58:47 No.451824592
10万くらいなら軍神が引っ張ってきたことあったし…
21 17/09/09(土)18:58:57 No.451824621
ダテマなんて遠い相手に期待する北条が馬鹿 離縁までされてる狸を信じる北条が馬鹿 関東に引篭もって時勢を読めてなかったのが馬鹿
22 17/09/09(土)18:59:09 No.451824663
攻められてなお難攻不落の城って この国にはあるのだろうか
23 17/09/09(土)18:59:43 No.451824780
割と秀吉側の兵糧とか結構やばかった的な話は聞く
24 17/09/09(土)18:59:46 No.451824796
大阪の陣でも同じ事が言えるよね…
25 17/09/09(土)19:00:10 No.451824883
稲葉山城が悪魔城レベルで陥ちてる
26 17/09/09(土)19:00:17 No.451824903
>なんで北条は勝てると思っちゃったの 猿単独が相手なら小田原城あるしよゆーって思った 北から南までありったけが来るとか思わないじゃん？
27 17/09/09(土)19:01:16 No.451825142
>稲葉山城が悪魔城レベルで陥ちてる 攻めづらいけど切っかけが出来ると崩壊するのかな…
28 17/09/09(土)19:02:19 No.451825363
>攻めづらいけど切っかけが出来ると崩壊するのかな… あそこは場所が悪すぎるというか重要すぎる ヨーロッパで言うポーランドみたいな所なので いろんな勢力から何度も攻められちゃう
29 17/09/09(土)19:02:21 No.451825368
>割と秀吉側の兵糧とか結構やばかった的な話は聞く 松田辺りが裏切らなかったらワンチャンあったかも な時点でなんか狂ってる
30 17/09/09(土)19:02:52 No.451825494
>猿単独が相手なら小田原城あるしよゆーって思った >北から南までありったけが来るとか思わないじゃん？ この時代に20万を超える軍勢を集めた秀吉マジ凄いよね
31 17/09/09(土)19:02:52 No.451825495
>割と秀吉側の兵糧とか結構やばかった的な話は聞く それすんごい信憑性低いよ 少なくとも先に北条側が餓死するのは明白だし
32 17/09/09(土)19:02:57 [月山富田城] No.451825525
生ぬるいわ
33 17/09/09(土)19:03:16 No.451825590
海側から兵量補給も出来るし余裕余裕 …海も抑えられた
34 17/09/09(土)19:03:34 No.451825644
このマップの人名に誤字がちらほらと
35 17/09/09(土)19:04:20 No.451825812
裏切り以外で勝ち目あった説は 歴史家からただの逆張りだと散々言われてる
36 17/09/09(土)19:07:02 No.451826427
一方忍城では
37 17/09/09(土)19:07:58 No.451826639
カタ金角湾開いて相模湾
38 17/09/09(土)19:08:32 No.451826781
包囲殲滅陣
39 17/09/09(土)19:08:40 No.451826823
まあ力攻めで負けたんじゃなくて開城だし… 日本全国相手にして一応かなり持ちこたえたし…
40 17/09/09(土)19:09:18 No.451826944
北条「伊達が北から攻めれば敵は混乱するし裏切りも出るから余裕だし…まー君まだなの？」 伊達「あーありゃ無理だな豊臣につこう」
41 17/09/09(土)19:09:20 No.451826954
のぶおは何気に伊賀以降は戦もうまいから大丈夫だろう
42 17/09/09(土)19:09:20 No.451826955
秀吉の戦力が規格外すぎたから仕方ない
43 17/09/09(土)19:10:39 No.451827294
自給できるって説もな… そりゃ相手が農繁期になったら一時撤退する前提の話だよ… 本当に延々と包囲されたら自給もできん
44 17/09/09(土)19:11:11 No.451827482
戦国オールスター軍はずりぃなぁ
45 17/09/09(土)19:11:42 No.451827590
宴会会場に風魔小太郎とかぶつければ勝てたのでは
46 17/09/09(土)19:12:02 No.451827672
ゲームで後半になるとこれくらいになる
47 17/09/09(土)19:12:32 No.451827789
>宴会会場に風魔小太郎とかぶつければ勝てたのでは 秀吉陣営側にも忍びいたしなー
48 17/09/09(土)19:13:02 No.451827889
信長の野望で最後わざと北条だけ残してこれやるのが楽しみ
49 17/09/09(土)19:13:28 No.451827990
のぶおにせようんこ漏らしにせよ北条ユニットの色してるのになんで城のほう向いてるの
50 17/09/09(土)19:14:35 No.451828271
土壇場で伊達は裏切るのはひどいよね
51 17/09/09(土)19:14:42 No.451828316
もし寝返ったらっていう想定じゃね
52 17/09/09(土)19:14:59 No.451828399
>信長の野望で最後わざと北条だけ残してこれやるのが楽しみ ああこういう… su2016239.png
53 17/09/09(土)19:15:50 No.451828590
稲葉山は毎回構造熟知した奴に攻められるというのもある
54 17/09/09(土)19:15:56 No.451828605
伊達が来たところでどうすんだって気はする いやほんと伊達がきて何ができるの
55 17/09/09(土)19:17:30 No.451828941
難攻不落の城とか不沈戦艦とかフラグ満載だよね
56 17/09/09(土)19:18:18 No.451829126
海路押さえられるとキツイよね
57 17/09/09(土)19:18:37 No.451829188
>伊達が来たところでどうすんだって気はする だいたい北条にいくまでに佐竹も倒さなくちゃいけないし無理だよね
58 17/09/09(土)19:18:42 No.451829203
>伊達が来たところでどうすんだって気はする >いやほんと伊達がきて何ができるの >めっちゃ目の前で宴会する
59 17/09/09(土)19:19:03 No.451829284
一向一揆みたいなのなかったの関東は
60 17/09/09(土)19:19:07 No.451829306
開戦すぐに国境を突破されて1週間ぜんごでもう本城包囲されるとか もうどうにもならない
61 17/09/09(土)19:19:24 No.451829373
強い城で攻撃を躊躇させるってのは大事だからな 躊躇しなかったよ…
62 17/09/09(土)19:20:02 No.451829532
ここに伊達来ても戦したい勢のマトにされるだけだよ
63 17/09/09(土)19:20:53 No.451829703
>一向一揆みたいなのなかったの関東は 洞？
64 17/09/09(土)19:21:06 No.451829749
伊達はよく土壇場で秀吉に寝返ったくせに よくしてもらえたな
65 17/09/09(土)19:21:06 No.451829750
>su2016239.png 飛騨と蝦夷だけ残ってる…
66 17/09/09(土)19:21:08 No.451829759
伊達が来たら北条も打って出て…いや無理だな だって逆襲想定して完全に城や砦作ってるし…
67 17/09/09(土)19:22:57 No.451830172
攻めあぐねて講和がベストだったんだろう 攻めてこないで宴会してたので詰んだ
68 17/09/09(土)19:24:13 No.451830460
囲んでるのが日本で一番攻城戦が上手い秀吉って時点で勝ち目ない
69 17/09/09(土)19:24:37 No.451830552
兵糧攻めは包囲が一瞬破れて食料運べればいいんだから 包囲側のがめちゃくちゃ不利だぞ
70 17/09/09(土)19:24:41 No.451830567
>この時代に20万を超える軍勢を集めた秀吉マジ凄いよね 戦いは始める前の準備で決まるを地で行くやつだ…
71 17/09/09(土)19:24:42 No.451830573
海にいる日本戦国オールスター海軍はなんだそれ ずるくねえかそれ
72 17/09/09(土)19:24:54 No.451830611
かつて上杉や武田を撤退させた経験が仇になったのかな
73 17/09/09(土)19:25:20 No.451830711
包囲しながら支城ボコボコにしてたし援軍来ないわこれ
74 17/09/09(土)19:25:37 No.451830791
本当に秀吉完璧超人だな 子供ができにくいけど
75 17/09/09(土)19:25:38 No.451830794
秀吉は壮大な包囲で心理的に勝つやり方なんやな
76 17/09/09(土)19:26:27 No.451830963
大阪で同じことやってぐだぐだになった家康と違って 秀吉はスマートに落とすからな
77 17/09/09(土)19:28:36 No.451831572
novの頃だと海でも陸でも後背地でも裏切り者が出そうだしな…
78 17/09/09(土)19:28:49 No.451831613
>海にいる日本戦国オールスター海軍はなんだそれ >ずるくねえかそれ 海軍少なそうだからここからなんとか･･･ と思ったら九鬼と長宗我部居てなこれ･･･ってなった
79 17/09/09(土)19:29:23 No.451831761
大義名分と圧倒的兵力を動員で来た秀吉違って 家康の相手はもと主君だったからな 難易度が違う
80 17/09/09(土)19:29:58 No.451831899
>大阪で同じことやってぐだぐだになった家康と違って >秀吉はスマートに落とすからな ほんと小田原攻めと大阪の夏冬二度の陣はもう指揮官としてのレベルが 違い過ぎるってのがよく判る
81 17/09/09(土)19:30:01 No.451831908
>本当に秀吉完璧超人だな >子供ができにくいけど つまりランス君はサル…
82 17/09/09(土)19:32:09 No.451832444
>海にいる日本戦国オールスター海軍はなんだそれ >ずるくねえかそれ 陸でこれだけ集めて海が空いてたら片手落ちもいいとこじゃろ？
83 17/09/09(土)19:32:34 No.451832558
太閤は人生経験がダンチだから人の心操るのホントうめえな そのかわり耄碌するの早いし落差もひどいけど
84 17/09/09(土)19:32:54 No.451832633
やろうと思えば揉み潰せたんだろうけどこっちも被害出ちゃうからね…
85 17/09/09(土)19:32:59 No.451832653
大軍勢指揮させた秀吉は 家康や信長も相手にならないほどの天才だから
86 17/09/09(土)19:33:16 No.451832733
>海軍少なそうだからここからなんとか･･･ >と思ったら九鬼と長宗我部居てなこれ･･･ってなった ここには書かれてないけど 村上水軍もきてる
87 17/09/09(土)19:34:08 No.451832923
秀吉はここで武士を減らそうって発想なかったんだろうか…
88 17/09/09(土)19:34:14 No.451832955
全盛期の秀吉マジヤバイ
89 17/09/09(土)19:34:42 No.451833079
>秀吉はここで武士を減らそうって発想なかったんだろうか… だってこの後大陸を制覇する気だったし
90 17/09/09(土)19:35:04 No.451833175
小田原落とすなら確実性出すならこれくらい必要だろうけど これ半分以上今後逆らったらお前らもこうだからな？っていう脅しですよね？
91 17/09/09(土)19:35:22 No.451833265
中国大返しから小田原攻めまでは多分日本史でも5本指に入るレベルの大将だよね 大和大納言がいなくなった頃から…
92 17/09/09(土)19:35:22 No.451833267
現役時の秀吉が現場指揮しての朝鮮出兵も見てみたかった
93 17/09/09(土)19:35:52 No.451833400
>小田原落とすなら確実性出すならこれくらい必要だろうけど >これ半分以上今後逆らったらお前らもこうだからな？っていう脅しですよね？ 実際各国大名にそういう事を含めたお手紙送ったのが一杯残ってる
94 17/09/09(土)19:36:42 No.451833611
逆らったらこれだけ動員できるかんな！よく見とけよ！って脅しでもある 絶望する
95 17/09/09(土)19:36:45 No.451833620
>現役時の秀吉が現場指揮しての朝鮮出兵も見てみたかった 半島は制圧できるけど平原に出たらボッコボコにされるんじゃないかなぁ
96 17/09/09(土)19:36:56 No.451833670
>ここには書かれてないけど >村上水軍もきてる 逃げ場なしって感じだ！ イカダ王脇坂もいるね
97 17/09/09(土)19:36:56 No.451833671
>小田原落とすなら確実性出すならこれくらい必要だろうけど >これ半分以上今後逆らったらお前らもこうだからな？っていう脅しですよね？ これに参加しなかったら次はお前だって脅しも
98 17/09/09(土)19:37:44 No.451833870
>半島は制圧できるけど平原に出たらボッコボコにされるんじゃないかなぁ 兵糧確保が大変そうだ…
99 17/09/09(土)19:38:10 No.451833975
電車は通ってるんだね 通城に便利そう
100 17/09/09(土)19:38:29 No.451834048
これにのこのこ遅刻する伊達は肝が座ってるんじゃなくて ただのガキの強がりではあるまいか
101 17/09/09(土)19:38:45 No.451834101
上杉が10万で攻め落とせなかった小田原を 20万とはいえほぼ完封だからな
102 17/09/09(土)19:39:21 No.451834228
上杉が１０万用意できることが信じられない…
103 17/09/09(土)19:39:44 No.451834318
リアルで信長の野望の終盤戦みたいなことやってるのがひどい
104 17/09/09(土)19:40:01 No.451834392
大抵は関東の反北条諸侯だから
105 17/09/09(土)19:41:28 No.451834726
まあ籠城意外やることないよね20万じゃ… そもそも逆らうのが時勢見えてなかったんだろうけど
106 17/09/09(土)19:41:47 No.451834804
書き込みをした人によって削除されました
107 17/09/09(土)19:42:04 No.451834868
>上杉が１０万用意できることが信じられない… 上杉単独じゃなくて関東の反北条勢力全部を糾合しての数字だし
108 17/09/09(土)19:42:05 No.451834874
ちゃんと攻めようと思えばいくらでも手法あったろう これは集まった田舎大名の戦意挫くのも目的だし
109 17/09/09(土)19:42:26 No.451834950
>上杉が１０万用意できることが信じられない… 謙信絶頂期はすごかったよ 小田原包囲した後も毎年のようにはるばる関東通いしてたし
110 17/09/09(土)19:43:22 No.451835175
なんの背景も後ろ盾もない秀吉が委員長気取りで 惣無事令だかんなお前ら天下のこと考えなさいよー とかこんな風にやったおかげで天下は収まったが まあ内心でヘイト貯めまくった大名めっちゃいたんだろうな…
111 17/09/09(土)19:43:39 No.451835233
>これにのこのこ遅刻する伊達は肝が座ってるんじゃなくて >ただのガキの強がりではあるまいか オカンが毒盛ったのが悪いし...
112 17/09/09(土)19:43:53 No.451835288
>まあ籠城意外やることないよね20万じゃ… >そもそも逆らうのが時勢見えてなかったんだろうけど 当初は東海道を上ってくる主力を箱根で足止めして小田原に集めた軍をぶつけるという戦略 箱根が想定よりずっと早く陥落したせいで小田原に籠城せざるをえなくなった
113 17/09/09(土)19:44:07 No.451835345
>EU4で最後わざと北条だけ残してこれやるのが楽しみ
114 17/09/09(土)19:44:27 No.451835428
そうか とりあえず海へ の頃の話だったか
115 17/09/09(土)19:44:47 No.451835521
>まあ内心でヘイト貯めまくった大名めっちゃいたんだろうな… じゃあ逆らう？
116 17/09/09(土)19:44:53 No.451835549
山中城が1日で抜かれるのは想定外だったろうな
117 17/09/09(土)19:44:54 No.451835554
>これにのこのこ遅刻する伊達は肝が座ってるんじゃなくて >ただのガキの強がりではあるまいか 大河の独眼竜政宗だとめっちゃ後悔してビビりながら秀吉に謁見してたな
118 17/09/09(土)19:45:02 No.451835581
さっさと降伏する→お家は残った 打って出る→秀吉に大きな被害を与え敵方の基盤がガタガタになったかも もたもたして完璧に追い詰められてまだダラダラやって開城した
119 17/09/09(土)19:45:15 No.451835619
>じゃあ逆らう？ 今はまだ 三日後百倍
120 17/09/09(土)19:45:27 No.451835655
>>上杉が１０万用意できることが信じられない… >謙信絶頂期はすごかったよ >小田原包囲した後も毎年のようにはるばる関東通いしてたし 謙信の関東遠征の日程 ・1560年8月～1561年6月 ・1561年11月～1562年3月 ・1562年12月～1563年4月 ・1563年12月～1564年4月 ・1565年12月～1566年4月 ・1566年9月 ・1566年10月～1567年3月 ・1567年10月～11月 この合間に信玄とも戦ってるんだから恐れ入る