17/09/08(金)16:54:02 批評っ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1504857242910.png 17/09/08(金)16:54:02 No.451566433
批評ってどういうのがちゃんとしててどういうのが胡散臭いの？
1 17/09/08(金)16:54:25 No.451566483
このスレは伸びる
2 17/09/08(金)16:54:56 No.451566548
国語の教科書に書いてるよ
3 17/09/08(金)16:55:32 No.451566626
罫線あるといろいろ書きやすいよね
4 17/09/08(金)16:56:45 No.451566779
↑コラっ！^^;
5 17/09/08(金)16:59:41 No.451567175
批判ばっかりで評価してない
6 17/09/08(金)17:02:11 No.451567526
数字に向き合うこと
7 17/09/08(金)17:04:31 No.451567828
枇杷
8 17/09/08(金)17:04:48 No.451567866
数字で語る
9 17/09/08(金)17:05:55 No.451568004
広告が入ると点数が変わる
10 17/09/08(金)17:06:43 No.451568101
俺の好きなアニメを批判したら胡散臭くて褒めたらちゃんとしてる と言ってる子がネットには多い
11 17/09/08(金)17:07:36 No.451568217
批判から入る減点方式とか肯定ばっかな加点方式みたいに偏らせない
12 17/09/08(金)17:07:57 No.451568257
批評と批判は違うのでは…
13 17/09/08(金)17:09:22 No.451568438
区別せず否定するひとが多い
14 17/09/08(金)17:10:00 No.451568518
>批評と批判は違うのでは… 辞書ひけばわかるけど一緒だよ
15 17/09/08(金)17:10:45 No.451568627
そもそも批評って新しい視点の提供であって否定とか肯定とかって評価軸じゃないと思うのにそこをごっちゃにするからおかしくなるのでは？
16 17/09/08(金)17:11:39 No.451568755
>そもそも批評って新しい視点の提供であって どこの定義だ
17 17/09/08(金)17:12:07 No.451568823
まずそんな堅苦しい表現が当てはまるような高尚なことをできてるやつが滅多にいない 大概はイチャモンのレベル
18 17/09/08(金)17:13:17 No.451568993
アニメを例にしたら監督の生い立ちや感性を軸にしたり演出や作画の妙を評価したり時代性や社会との関係を語ったり哲学や心理学からアプローチしたり どれも一理あるな～って受け取っちゃうんだけど他方じゃあれはダメだとかそもそもアニメを批評で語るなとかあってよくわかんないや
19 17/09/08(金)17:14:01 No.451569096
つまんねっていうのが批判 ここはつまんねだけどここはおもろいってのが批評
20 17/09/08(金)17:14:24 No.451569157
>そもそも批評って新しい視点の提供であって 【批評】 《名・ス他》よい点・悪い点などを指摘して、価値を決めること。
21 17/09/08(金)17:14:35 No.451569191
主張に根拠があるかないかでしかないんじゃねえかなあ…
22 17/09/08(金)17:14:40 No.451569200
他人ががんばって作ったものにケチつけてるだけのイメージ
23 17/09/08(金)17:14:44 No.451569212
批評は良くも悪くも二次創作でしかないのであくまで読み物として捉える
24 17/09/08(金)17:15:12 No.451569269
批評ならいいとこも悪いとこも含めて総括で書いて欲しい
25 17/09/08(金)17:15:24 No.451569306
悪い点も良い点も両方いってくれるならかまわないよ
26 17/09/08(金)17:15:41 No.451569353
>他人ががんばって作ったものにケチつけてるだけのイメージ 悪いところしか指摘してないのを見るとまあそう思う
27 17/09/08(金)17:15:46 No.451569374
自分勝手に批評と批判の意味を語ってる子がいるけど 日本語としては批評と批判は同じ意味だし自分の基準で物事の良し悪しを語ればそれは批評だよ オレが気に食わない意見だからこんなもんは批評ではないって言ってるだけ
28 17/09/08(金)17:16:21 No.451569450
明らかな間違いを指摘されたり、みんなから「何言ってんだオメー」と相手にされなかったら失敗なので批評とは言わない方が良い 一定数以上の人から同意して貰えるのは成功
29 17/09/08(金)17:16:46 No.451569505
歴史の編纂者ぶって小難しい単語使って批評するよりも バカみたいに好き！嫌い！言ってる方が俺は好きよ
30 17/09/08(金)17:16:56 No.451569528
批評って同意求めるものなのか
31 17/09/08(金)17:17:07 No.451569562
アニメ批評は海外が熱い…というかアマの映画評論家がyoutubeで議論しまくってるんだから熱いに決まってる
32 17/09/08(金)17:17:14 No.451569585
とりあえず対象を見ないで語ってるのは完全に無視して良い
33 17/09/08(金)17:17:19 No.451569598
でも作品は山のようにあるから適当なレビューが欲しいわけですよ
34 17/09/08(金)17:17:28 No.451569614
気に食わねえって言うにしても禄に根拠もなく自身のコンプとか疎外感に 後付けで理屈足してるようなのばっかしだから非難以前のレベルだよ
35 17/09/08(金)17:17:54 No.451569671
「」によって批評と批判の定義がまちまち過ぎる 共有しろ
36 17/09/08(金)17:18:02 No.451569688
>批評って同意求めるものなのか 客観性も欲しいなら当然客観である他者からの同意は指標になる 別に俺が俺の領分と趣味で決めるから他者は関係ねーって場合はいらない
37 17/09/08(金)17:18:03 No.451569692
貧乳を批評すると おっぱい揉みたいのに小さくて揉めないから良くないけどすらっとしたボディラインで綺麗に見えるのが良い
38 17/09/08(金)17:18:19 No.451569729
>「」によって批評と批判の定義がまちまち過ぎる >共有しろ だから同義語なんだよ！
39 17/09/08(金)17:18:37 No.451569777
>「」によって批評と批判の定義がまちまち過ぎる 辞書引けば書いてあるのになんでそれを無視して俺定義を語るんだろう…？
40 17/09/08(金)17:18:59 No.451569830
ネットで優勢な意見に便乗したら叩かれない＝良い批評だよ！
41 17/09/08(金)17:19:11 No.451569850
頑張って作った人にとっては一番すごい作品なのは事実だし そうでない人にとっては作品群の1つに過ぎないのもまた事実
42 17/09/08(金)17:19:24 No.451569883
言葉汚いのは中身以前に頭冷やして校正してから来いや！ってなる
43 17/09/08(金)17:19:33 No.451569901
匿名じゃ成立しないと思ってる 名前出してやろうね
44 17/09/08(金)17:20:34 No.451570036
好きな作品の特集のユリイカ読んで楽しんでるとユリイカなんかありがたがるのはバカみたいにも言われてそれもそうなのかなって
45 17/09/08(金)17:20:41 No.451570053
>匿名じゃ成立しないと思ってる 意見の一つでしかないから匿名で成立しないほうがおかしいぞ
46 17/09/08(金)17:20:46 No.451570065
>匿名じゃ成立しないと思ってる >名前出してやろうね そうかな 名前出してやるとクソコテしか集まらなくなるから声のデカい奴の意見が正当となってしまいそうだけど
47 17/09/08(金)17:21:36 No.451570185
ネームバリューによって内容の評価が変わっちゃったりするのも違うと思うし
48 17/09/08(金)17:22:23 No.451570290
匿名だと同じ奴が何回もってならないか
49 17/09/08(金)17:22:31 No.451570314
神が批評するならまだしも 所詮は不完全な人の編んだ歴史なのだし 例えばエヴァが社会に与えた影響とかを分析されても 多くの人が好き！って言った結果ちゃうの？って思っちゃう
50 17/09/08(金)17:22:34 No.451570318
批評するほうもされるほうもそれを見聞きするほうも冷静でないと成立しない奇跡のトライアングル
51 17/09/08(金)17:23:13 No.451570390
>好きな作品の特集のユリイカ読んで楽しんでるとユリイカなんかありがたがるのはバカみたいにも言われてそれもそうなのかなって 楽しんでるぶんには何の問題もないだろう 本当に「ありがたがる」ところまで来ちゃうとバカになる
52 17/09/08(金)17:23:22 No.451570417
なんかグーグルだかツイッターが実験してたよね 匿名コミュニティは無責任な発言が多過ぎるから記名制にしてみるって実験 そしたら捨てるものが何もない連中が恥知らずに大声で騒ぐけど 記名故にそんなのに絡まれたくない良識人はみんな無視するか迎合しちゃってもっとひどくなったっていう
53 17/09/08(金)17:23:28 No.451570434
>批評するほうもされるほうもそれを見聞きするほうも冷静でないと成立しない奇跡のトライアングル 何故かハタで見てるやつらが一番冷静じゃなくなる
54 17/09/08(金)17:23:53 No.451570493
素人が批判すんな！って言ってる奴が 素人が賞賛するのは受け入れる謎
55 17/09/08(金)17:24:57 No.451570626
>素人が批判すんな！って言ってる奴が >素人が賞賛するのは受け入れる謎 面白い！に理屈はいらない つまんねーには理屈が必要 って事だろう 肩書きもか
56 17/09/08(金)17:25:11 No.451570656
名前出せとか言ってるのは意見の内容じゃなく意見言う人間で判断してるんだから 理性的な判断から程遠い考えをしておる
57 17/09/08(金)17:25:19 No.451570672
理屈は大抵の場合「俺の気に入らないことを言うな！」って言葉を包むビブラート
58 17/09/08(金)17:25:28 No.451570706
>匿名だと同じ奴が何回もってならないか 別にそれは大した問題にはならない 本当の批評の場なら自演は意味を持たないからだ 具体的意味のない意見への礼賛やレッテル張りは無視すればいい それ以外だったら誰が何回発言しようがスパムみてぇなのじゃない限りは大きな問題にはならない
59 17/09/08(金)17:25:35 No.451570722
つまらないものはつまらないよ
60 17/09/08(金)17:25:40 No.451570731
>何故かハタで見てるやつらが一番冷静じゃなくなる 特に売り上げだの視聴率だのが絡むとね… いくら真面目に考えても取り合ってもらえないんじゃないか
61 17/09/08(金)17:25:46 No.451570743
作家論は直接作者に聞いた方が早くない？って思うし テクスト論はそれこじつけじゃない？って思う
62 17/09/08(金)17:25:57 No.451570774
>つまらない「」はつまらないよ
63 17/09/08(金)17:26:15 No.451570805
>何故かハタで見てるやつらが一番冷静じゃなくなる 当事者間では解決してるのに外野が延々と喧嘩してることあるよね…
64 17/09/08(金)17:26:16 No.451570808
そのうち肯定的なことを言ってても批評自体すんなという極論に走る
65 17/09/08(金)17:26:47 No.451570877
>理屈は大抵の場合「俺の気に入らないことを言うな！」って言葉を包むビブラート オブリガードな
66 17/09/08(金)17:26:57 No.451570903
主張とそれの理由と根拠がしっかり書いてあればちゃんとした批評
67 17/09/08(金)17:26:57 No.451570904
批評なんて誰にでもできらあ～
68 17/09/08(金)17:26:59 No.451570909
>作家論は直接作者に聞いた方が早くない？って思うし >テクスト論はそれこじつけじゃない？って思う いろんな読み方があるよってテクニックの話だから全く関係ないよそれ
69 17/09/08(金)17:27:00 No.451570912
文句言うことを批判と思ってる人は多い
70 17/09/08(金)17:27:10 No.451570940
>そもそも批評って新しい視点の提供であって 結果的にそうなるのが優れた批評だなとは思うのでそこから話をはじめたくなるのもわからなくもないんだけど みんな好嫌とかについては痛がり屋なので大なり小なりバイアスがかかるからこんな話がまとまるはずないよね
71 17/09/08(金)17:27:29 No.451570992
>オブリガードな シェイシェイ
72 17/09/08(金)17:27:29 No.451570994
見てない奴が批判すんなよ→嫌なら見るなよの無敵コンボ
73 17/09/08(金)17:27:52 No.451571032
つまらんけど大人の事情でプッシュされてるコンテンツはままある
74 17/09/08(金)17:28:09 No.451571077
>文句言うことを批判と思ってる人は多い このスレの上の方で批評と批判は違うって文句言ってる人がまさにそれだね
75 17/09/08(金)17:28:42 No.451571139
ミル貝にあるアニメとかゲームの批評の9割は当てにならない
76 17/09/08(金)17:29:09 No.451571207
罵言を毒舌と思ってるバカが多い世の中だからなぁ
77 17/09/08(金)17:29:15 No.451571220
関係ない しね が基本
78 17/09/08(金)17:29:21 No.451571240
批判と言いながら否定しかしてない奴
79 17/09/08(金)17:29:32 No.451571272
>つまらんけど大人の事情でプッシュされてるコンテンツはままある つまらない作品なのにチェーンの書店で必ず置いてあるかキャンペーンやってるのは 大人の事情なんだろうな…って思ってる
80 17/09/08(金)17:29:35 No.451571279
作品の批評として成立していると思えばその論者の語り口やスタンスは気にしないで評価していいってことでいいの
81 17/09/08(金)17:29:52 No.451571309
>>理屈は大抵の場合「俺の気に入らないことを言うな！」って言葉を包むビブラート >オブリガードな 暫く本気で考え込んでしまった…
82 17/09/08(金)17:29:56 No.451571324
>見てない奴が批判すんなよ→嫌なら見るなよの無敵コンボ 嫌ならみるなって本当馬鹿だよね 本当に嫌になったら文句すら書かないっての
83 17/09/08(金)17:30:34 No.451571414
人の好みで賛否が分かれる部分とかもあるからそういう時には納得が必要になる
84 17/09/08(金)17:30:40 No.451571427
データ以上のものを出す必要が出てくると思うんだけど そこが個人の主観や好みでしょと一絡げにされがちだから 結局数量的なデータの域を出ない範囲で収めてしまう
85 17/09/08(金)17:30:54 No.451571455
ちょっと売り込みプッシュしただけですぐ大人の事情とか言いだして中身を論じないのはな
86 17/09/08(金)17:31:13 No.451571491
リソースを割いてないのが胡散臭い奴だよ
87 17/09/08(金)17:31:22 No.451571515
>人の好みで賛否が分かれる部分とかもあるからそういう時には納得が必要になる 結局は俺の好みの意見じゃないから批評のていをなしてないと言ってるだけなんだよなぁ
88 17/09/08(金)17:31:25 No.451571520
>>理屈は大抵の場合「俺の気に入らないことを言うな！」って言葉を包むビブラート >オブリガードな だめだった
89 17/09/08(金)17:31:28 No.451571528
>見てない奴が批判すんなよ→嫌なら見るなよの無敵コンボ 嫌いじゃないから見てるよ でもここはちょっとダメだよねで通るんじゃないか
90 17/09/08(金)17:31:31 No.451571532
批評が必要ないと思ってる人にとってはただの悪口なんだよね 批評が無くなるとどうなるの？
91 17/09/08(金)17:31:49 No.451571579
>名前出せとか言ってるのは意見の内容じゃなく意見言う人間で判断してるんだから >理性的な判断から程遠い考えをしておる 批判言うだけの人が何を良しとしてるのか見えてこないから言ってんのよ
92 17/09/08(金)17:31:51 No.451571584
露悪的な文章を見てしまうと読ませる気あるのかなこいつ…と思うけど同じような考えの人間に賛成してほしいだけなんだろうか
93 17/09/08(金)17:31:58 No.451571593
>>見てない奴が批判すんなよ→嫌なら見るなよの無敵コンボ >嫌いじゃないから見てるよ >でもここはちょっとダメだよねで通るんじゃないか 要は言い方！なのだ
94 17/09/08(金)17:32:09 No.451571612
与党支持者が首相を批判するのと 野党支持者が首相を批判するのじゃ論拠が違うから 批評にはある程度論者の情報を開示する必要がある
95 17/09/08(金)17:32:14 No.451571624
>批評が無くなるとどうなるの？ ざっくり言うと腐敗する
96 17/09/08(金)17:32:20 No.451571638
>批評が無くなるとどうなるの？ 反応がなくなるってことだから作る側のモチベーションが著しく下がる 何やっても一緒ならやる気なくすだろう
97 17/09/08(金)17:32:22 No.451571644
作者はそんな深いことを考えてないよ言うわりに 自分が作者をよく知ってるんだという思い込みがある批評
98 17/09/08(金)17:32:23 No.451571649
見ないと感想もいえないんだから 嫌なら見るなは時系列が前後している
99 17/09/08(金)17:32:35 No.451571677
批評は良く出来てる出来てないに関わらず尊重されるべきだが何故かネットでは分けて考えず論破しなきゃみたいな空気になりがちだ
100 17/09/08(金)17:32:44 No.451571697
ギャグ回は面白いけどシリアス回はクソ
101 17/09/08(金)17:33:14 No.451571763
>>批評が無くなるとどうなるの？ >反応がなくなるってことだから作る側のモチベーションが著しく下がる >何やっても一緒ならやる気なくすだろう 売れてるなら批判なんてなくて良いんじゃね？
102 17/09/08(金)17:33:28 No.451571800
批評もまた批評されるのだ
103 17/09/08(金)17:33:31 No.451571805
批評家とか評論家とかうさんくさいのばっかで……
104 17/09/08(金)17:33:40 No.451571824
>批判言うだけの人が何を良しとしてるのか見えてこないから言ってんのよ 嫌いな意見言う人の好きな物と対立煽りでもしたいのか？
105 17/09/08(金)17:33:41 No.451571825
内容関係なく小難しいことを言うな！死ね！ って層も少なからずといる
106 17/09/08(金)17:33:44 No.451571836
>売れてるなら批判なんてなくて良いんじゃね？ 艦これアニメとかな
107 17/09/08(金)17:33:46 No.451571842
批判しかしない奴は大抵まとめサイトで得た知識で語ってるだけで見てない
108 17/09/08(金)17:33:50 No.451571851
毎話きっちり見てグダグダ文句言ってるやつはすごいよね
109 17/09/08(金)17:33:59 No.451571865
制作側の為に批判してあげてるんだ！って人が来ると荒れるね
110 17/09/08(金)17:34:00 No.451571871
ﾋなんかは嫌い！がない代わりに 好き！の数で優劣が決まる
111 17/09/08(金)17:34:07 No.451571886
>ギャグ回は面白いけどシリアス回はクソ シリアスカイをきちっと進めずギャグ回でお茶を濁す！
112 17/09/08(金)17:34:15 No.451571906
元も子もないけどほとんどのは結局自分の好き嫌いを遠回しに言ってるだけだよね…
113 17/09/08(金)17:34:18 No.451571916
ネット上だと大抵批評でも批判でもない非難
114 17/09/08(金)17:34:33 No.451571950
>嫌いな意見言う人の好きな物と対立煽りでもしたいのか？ 対立はしないけどそいつの底は見えるから凄く安心するよ
115 17/09/08(金)17:34:47 No.451571986
はっきり名前は出さずともどういうスタンスからの意見であるかは最初に提示してくれたほうが 批評を読むほうとしても読みやすい
116 17/09/08(金)17:34:53 No.451571997
>データ以上のものを出す必要が出てくると思うんだけど >そこが個人の主観や好みでしょと一絡げにされがちだから >結局数量的なデータの域を出ない範囲で収めてしまう その辺りについては主観の部分を主観だとはっきりさせるだけでもだいぶ穏便になるだろう 要は一般論でないところを一般論にしようとしたときめんどくさいことになるわけで
117 17/09/08(金)17:34:55 No.451572002
匿名掲示板であれこれ言うのは批評じゃなくて感想じゃないか？
118 17/09/08(金)17:35:01 No.451572021
>元も子もないけどほとんどのは結局自分の好き嫌いを遠回しに言ってるだけだよね… そうならない極少数が優れた批評だな
119 17/09/08(金)17:35:08 No.451572031
>元も子もないけどほとんどのは結局自分の好き嫌いを遠回しに言ってるだけだよね… 好き嫌いを論理的に述べたものが批評の原点ではないかな…
120 17/09/08(金)17:35:16 No.451572053
対象の作品や事柄を持ち上げてやろうとか貶めてやろうとかそういう意図を前提にしちゃうと大体おかしい事になる
121 17/09/08(金)17:35:20 No.451572063
大事なのはそのスレは君の批評や批判を聞くために集まった人たちじゃないんだよっていう 言われるまでもない当たり前の事をわきまえる事じゃないかな
122 17/09/08(金)17:35:22 No.451572065
>対立はしないけどそいつの底は見えるから凄く安心するよ レスポンチ脳すぎる…
123 17/09/08(金)17:35:39 No.451572101
>匿名掲示板であれこれ言うのは批評じゃなくて感想じゃないか？ 批評じゃない？
124 17/09/08(金)17:35:40 No.451572103
>>人の好みで賛否が分かれる部分とかもあるからそういう時には納得が必要になる >結局は俺の好みの意見じゃないから批評のていをなしてないと言ってるだけなんだよなぁ 意味がわからない 自分の好みと異なる側の感想や意見が出てくる以上それなりに違う思考回路があるんだろうからそこまで知っておきたいだけだよ
125 17/09/08(金)17:35:51 No.451572137
>批評じゃない？ そう言い張りたいんだね…
126 17/09/08(金)17:36:11 No.451572186
批評の話に戻すなら先入観や主観や客観すらも徹底的に排除して評価しなければならない それができてる批評家はいない
127 17/09/08(金)17:36:17 No.451572207
ここが好き嫌いみたいな意見じゃなくて作品のサブテーマとかを発見したり作品観のミッシングリンクとか指摘するのが批評だぞ
128 17/09/08(金)17:36:24 No.451572220
>意味がわからない >自分の好みと異なる側の感想や意見が出てくる以上それなりに違う思考回路があるんだろうからそこまで知っておきたいだけだよ でもまあ基本的に言ってる意味がわからないとか言いながら逃げるよね 昨日もひどかったし
129 17/09/08(金)17:36:28 No.451572227
とりあえずその作品を見たくなるような批評は良い批評だと思ってる
130 17/09/08(金)17:36:30 No.451572230
>批評じゃない？ はっきりした主張とそれへの根拠が示されていれば批評になる
131 17/09/08(金)17:36:38 No.451572249
LGBTのつぎはこれか 自称論客さんも飽きないね
132 17/09/08(金)17:36:40 No.451572255
まず 批評はすべて受け入れられるべきだというのが間違い 批評は大事だが君は大事じゃないのよ
133 17/09/08(金)17:36:41 No.451572258
>匿名掲示板であれこれ言うのは批評じゃなくて感想じゃないか？ そうではないかと自分も思います 混沌としております
134 17/09/08(金)17:36:46 No.451572271
>売れてるなら批判なんてなくて良いんじゃね？ 売れてるから面白いよね！最高です！みたいな意見だけでも作ってる側は飽きるのだ 正負どちらの方向でも結果が同じになったら人は真面目にやることをしなくなる ようするに腐敗する
135 17/09/08(金)17:36:58 No.451572306
>批評の話に戻すなら先入観や主観や客観すらも徹底的に排除して評価しなければならない >それができてる批評家はいない 唐突に人類に不可能なことを言いださないで
136 17/09/08(金)17:37:07 No.451572329
>匿名掲示板であれこれ言うのは批評じゃなくて感想じゃないか？ 別に匿名掲示板でも批評は批評だと思うよ 客観的な評価が高いか低いかを決定しようとする人はどこにだって居るし
137 17/09/08(金)17:37:10 No.451572338
>そう言い張りたいんだね… なにをもって批評ではないと主張するのか解説して
138 17/09/08(金)17:37:36 No.451572383
批評はそれなりに文量を必要とするから匿名掲示板には向かない
139 17/09/08(金)17:37:40 No.451572393
自分が気に入らない批評はクソだし自分と同じ意見はいい批評
140 17/09/08(金)17:38:06 No.451572461
むっ！の3文字でも批評の一種だと思う
141 17/09/08(金)17:38:06 No.451572462
>はっきりした主張とそれへの根拠が示されていれば批評になる まあ感想だね あるいは便所の落書き掃き溜めの彫り所
142 17/09/08(金)17:38:13 No.451572484
だいたい感想のスレ本文でスレ立てて変な流れになるのって 自分の言葉がない上にどこかの感想をただ見てそれを並べたみたいなのだと思う だからまとめサイト臭い感じになる
143 17/09/08(金)17:38:17 No.451572491
>批評の話に戻すなら先入観や主観や客観すらも徹底的に排除して評価しなければならない 批評という言葉にそんな意味は無いよ 誰がそう主張してるの？
144 17/09/08(金)17:38:25 No.451572507
ハナハルは抜けない
145 17/09/08(金)17:38:28 No.451572514
>自分が気に入らない批評はクソだし自分と同じ意見はいい批評 自分を誇るために批評と言い張るとかそういうの
146 17/09/08(金)17:38:43 No.451572538
>>批評の話に戻すなら先入観や主観や客観すらも徹底的に排除して評価しなければならない >>それができてる批評家はいない >唐突に人類に不可能なことを言いださないで 厳密にいったらそりゃ不可能だけど一応出来る限りやるつもりでやるのが批評と言う行為だよ 本当の意味ではそりゃ無理なのはみんな承知の上なんだよ
147 17/09/08(金)17:38:54 No.451572558
多くの人は作品をお出しするので精一杯で 誰かに批評される耳を持ち合わせていないから むかつく！ってなる
148 17/09/08(金)17:39:09 No.451572595
客観排除のやり方おしえて
149 17/09/08(金)17:39:13 No.451572602
これを詳しく分析できる俺すげえこれに尽きる だが無自覚そして無自覚
150 17/09/08(金)17:39:33 No.451572657
>むっ！の3文字でも批評の一種だと思う この場面は性的興奮を催させるシーンである という評価を専門用語で言ってるわけだからな
151 17/09/08(金)17:39:45 No.451572695
出来る限り主観とそれ以外に分けて作品は評価したいと思ってるけど主観じゃないものってなんだってなって混乱するのが俺だ
152 17/09/08(金)17:39:56 No.451572715
批評ってむしろ主観ゴリゴリのが面白いのに
153 17/09/08(金)17:39:59 No.451572732
東とかすごい評判悪いけどたぶん読んでもどこが悪いのか気づかず読みきっちゃうと思う
154 17/09/08(金)17:40:02 No.451572740
スレが立つ度にまったく同じレスしても良いimgとは絶対相性悪い
155 17/09/08(金)17:40:23 No.451572796
他人気にしすぎなのもある 周りは散々でも好きなら好きと言えるならそっちの方がいい
156 17/09/08(金)17:40:26 No.451572812
そして俺の批評を受け入れないあのスレは間違いだと言い出すのは ある意味論者として敗北宣言してる 批評も作品である以上それ自体の魅力で人を集めるべきであって 批評は正しいんだ受け入れろとまるで人権を振りかざす団体のような振る舞いは避けるべきだろう
157 17/09/08(金)17:40:28 No.451572819
批判コメやめてください！
158 17/09/08(金)17:40:28 No.451572820
>客観排除のやり方おしえて 今の価値観を捨てて完全に別の価値観から評価するしかない 人類には不可能だ
159 17/09/08(金)17:40:30 No.451572825
>これを詳しく分析できる俺すげえこれに尽きる >だが無自覚そして無自覚 君は自覚できててえらいじゃん
160 17/09/08(金)17:40:34 No.451572835
作者の意図しない要素を作品に見出すのはありだろ 魔法科高校の劣等生はお兄様凄いって作品じゃなくて 妹視点でお兄様凄いする作品ってのは作者想定してなかったけど そういうものとして受け取られてるじゃん
161 17/09/08(金)17:40:40 No.451572843
好き！嫌い！の二択の場だと嫌い！に噛み付き 好き！無関心…の二択の場だと無関心に噛み付く
162 17/09/08(金)17:40:43 No.451572855
大抵の批評家が胡散臭いうえに逆に自分が批評されるとケオるのがよろしくない
163 17/09/08(金)17:40:49 No.451572872
>客観排除のやり方おしえて 完全にはできないけど自分の出来る限りで持論への反論を常に考え続けるくらいしか人間にはできない もちろんいい加減にやるわけでなく持論に対する反論で持論を論破するつもりでやる それを傍目から見てる人のつもりにもなって推敲もする 全部つもりの域はでない
164 17/09/08(金)17:40:51 No.451572880
場所によっては批評と批判を使い分けてる場所あったりするんで辞書がどうこう通用しない時あるのが困る
165 17/09/08(金)17:40:55 No.451572885
主観と客観の両方を排除するって よくわからないむつかしいことばを並べて意味不明なレスになってるだけじゃん…
166 17/09/08(金)17:41:00 No.451572896
小林秀雄とか読んでみれば批評のなんたるかがわかるかもしれない
167 17/09/08(金)17:41:05 No.451572909
>「批評」は良い点も悪い点も同じように指摘し、客観的に論じること。 こういう掲示板だと良い点も悪い点も指摘する人はあんまり居ないかもしれない
168 17/09/08(金)17:41:19 No.451572946
批評家が作品作りに手を出すと大抵目も当てられない事になる
169 17/09/08(金)17:41:32 No.451572984
>よくわからないむつかしいことばを並べて意味不明なレスになってるだけじゃん… むしろ理解されたら困るまで有るんだよな本人的には マウント取りたいし
170 17/09/08(金)17:41:35 No.451572991
基本掲示板だとどっちも自分のが詳しいって上から目線だから 人格批判で終わる
171 17/09/08(金)17:41:50 No.451573017
>今の価値観を捨てて完全に別の価値観から評価するしかない それ客観と関係ないよ
172 17/09/08(金)17:41:55 No.451573029
排除というか考慮だよな多分
173 17/09/08(金)17:42:00 No.451573040
>むかつく！ってなる うざいだけだろうな
174 17/09/08(金)17:42:05 No.451573058
人格批評やりだすのは一番愚かだけど これこそ全く分かってないんだよな頭で
175 17/09/08(金)17:42:43 No.451573142
別に意見に主観が混じってるのは別に良いんじゃない それがみんなも同じように思ってるとか正統な評価とか思い出すとはわわ～だけど
176 17/09/08(金)17:42:46 No.451573151
スタッフインタビューとか引用しまくるタイプの批評好き
177 17/09/08(金)17:42:48 No.451573159
なんかの否定的な云々の定型も 最近荒らししか使わなくなったなあ
178 17/09/08(金)17:43:21 No.451573229
単語を自分オリジナル定義して言い張る人はよく出現するよね
179 17/09/08(金)17:43:21 No.451573230
>売れてるから面白いよね！最高です！みたいな意見だけでも作ってる側は飽きるのだ >正負どちらの方向でも結果が同じになったら人は真面目にやることをしなくなる >ようするに腐敗する まるで売れてる作品の制作者であるかのように語るんだね
180 17/09/08(金)17:43:25 No.451573241
売り上げで語ります
181 17/09/08(金)17:44:01 No.451573326
>批評家が作品作りに手を出すと大抵目も当てられない事になる 実写版進撃の巨人…
182 17/09/08(金)17:44:09 No.451573351
自分の考えと反してたとしても納得させられたらいい批評 はあ？って思いしか出てこなかったらダメな批評 そんなんでいいんだよ
183 17/09/08(金)17:44:11 No.451573355
どうしてその売上になったか考えるのは意味があると思うんだ
184 17/09/08(金)17:44:14 No.451573366
売上は単なる結果論だから それ以上話を膨らませないからつまらない
185 17/09/08(金)17:44:15 No.451573368
批評家のみなさんは元々考えるのが面倒くさい人たちの代弁者だから主観でも何でもいいんだよ 私の好きな批評家の何々さんがああいってるからこれはきっと面白い！って思いたい人らのためのもんだ 誰かに何か保障されないと何もできん人らってどこにでもいるだろう そういう人たちのための仕事なんだあれは
186 17/09/08(金)17:44:16 No.451573370
>最近荒らししか使わなくなったなあ そもそも流入層はしらんという
187 17/09/08(金)17:44:20 No.451573382
>人格批評やりだすのは一番愚かだけど >これこそ全く分かってないんだよな頭で あの作品のファンは頭おかしい みたいなレス見るとあちゃーってなるよね…
188 17/09/08(金)17:44:29 No.451573403
客観って当事者の主観ではない第三者の視点のことなのに 客観排除ってマジでなに言ってんの？
189 17/09/08(金)17:44:41 No.451573431
>東とかすごい評判悪いけどたぶん読んでもどこが悪いのか気づかず読みきっちゃうと思う 通しで読むとそこまで違和感感じないけど分析すると 用語の意味を少しずつ変えていって最終的にはまったくちがう主張を同じものにみせるトリック使ってて 最初と最後で言ってること全く違うじゃん！ってなるのが最悪だった
190 17/09/08(金)17:44:46 No.451573446
売上で語るのはド正論作れると思うけどだからなんだ…ってなってしまう
191 17/09/08(金)17:44:58 No.451573465
>批評ってむしろ主観ゴリゴリのが面白いのに 確かに話してる人自身が一切出なきゃ何のための批評だってことになっちゃうからねえ ただ肝心なのは主観を総意にすり替えないこと
192 17/09/08(金)17:45:15 No.451573505
結局コンテンツなんぞどうでもよくて「」の人間性を承認欲求満たしながら語るのが一番楽しいってエクスキューズだからな人格批評 それを本人は全くわかってない
193 17/09/08(金)17:45:15 No.451573506
普通の人は表立って嫌い！なんてしないから 好き！無関心…の二つしかない環境に置かれた人はだんだん不安になってきて 結果バシッと批判してくれる占い師にドハマリする
194 17/09/08(金)17:45:33 No.451573565
ふフラクタ
195 17/09/08(金)17:45:35 No.451573573
売上げはあくまで商品パッケージとしてどうかって話でしかないし
196 17/09/08(金)17:45:36 No.451573575
>あの作品のファンは頭おかしい >みたいなレス見るとあちゃーってなるよね… 粟と稗しか食ったことないんかあいつら！
197 17/09/08(金)17:46:15 No.451573674
>批評家のみなさんは元々考えるのが面倒くさい人たちの代弁者だから主観でも何でもいいんだよ そもそも批評は自分の基準であれこれ評価を語ることだから主観バリバリなもんだよ
198 17/09/08(金)17:46:32 No.451573704
可哀想に 白米と梅干ししか食べたことないから他の食べ物が分らないんだな
199 17/09/08(金)17:46:35 No.451573713
>用語の意味を少しずつ変えていって最終的にはまったくちがう主張を同じものにみせるトリック使ってて 批評の良し悪しどころじゃねえ ペテンだろこれ！
200 17/09/08(金)17:46:37 No.451573717
>自分の考えと反してたとしても納得させられたらいい批評 ネット上の批評家って絶対意見変えないと思うの
201 17/09/08(金)17:46:42 No.451573731
>売上げはあくまで商品パッケージとしてどうかって話でしかないし そもそも売り上げを棒にして他作品を叩くような輩は元の売上スレでも鼻つまみ者扱いだったと聞く
202 17/09/08(金)17:46:54 No.451573752
>粟と稗しか食ったことないんかあいつら！ 何が酷いって豪華な飯の例をタイトル出しちゃうのが酷い ※主観です、で終わるはずないじゃん
203 17/09/08(金)17:46:59 No.451573769
売り上げを分析した結果再現性を得られれば経済的な利益があると思うけど なんだか批評とは離れていく感じがする
204 17/09/08(金)17:47:04 No.451573789
言葉に心が乗ってるってのも変かもしれないけどすごく当たり障りない一般的な感想すぎてこれ自分の言葉なのかな…って疑いたくなることはたまにある
205 17/09/08(金)17:47:31 No.451573840
>白米と梅干ししか食べたことないから他の食べ物が分らないんだな まあでも想定問答を返せば新潟「」ならそれを自尊心の糧にもするからな 結局人には依る
206 17/09/08(金)17:47:42 No.451573868
こういうスレで冷静になって喋ってるとある程度客観的になるけど 気に入らない意見に対して逆張りとか変な子とか言って叩き出すことって結構頻繁にやっちゃってる気がする
207 17/09/08(金)17:47:48 No.451573885
有識者の何たらさんがいうんだから間違いないって思考回路の人らはどこにでもいる そういう人たちの拠り所が著名な何たらさんだから批評家の方は実際の所肩書きさえあればなんでもよい 仕事としての批評の中身は極論すればどうでもいいんだ
208 17/09/08(金)17:48:01 No.451573911
批評を読んで楽しいと思ったことがない
209 17/09/08(金)17:48:02 No.451573915
>批評の良し悪しどころじゃねえ >ペテンだろこれ！ だから評判悪いんだよ
210 17/09/08(金)17:48:23 No.451573961
>こういうスレで冷静になって喋ってるとある程度客観的になるけど >気に入らない意見に対して逆張りとか変な子とか言って叩き出すことって結構頻繁にやっちゃってる気がする このスレでも頻繁に言っちゃってると思う
211 17/09/08(金)17:48:43 No.451574022
趣味でラップやってる評論家ハゲがいうんだから間違いないって思考回路の人らはどこにでもいる
212 17/09/08(金)17:49:26 No.451574136
>>こういうスレで冷静になって喋ってるとある程度客観的になるけど >>気に入らない意見に対して逆張りとか変な子とか言って叩き出すことって結構頻繁にやっちゃってる気がする >このスレでも頻繁に言っちゃってると思う そうかな…そうかも…
213 17/09/08(金)17:49:29 No.451574143
批評それ自体がエンタメとして成り立ってるようなものは読んでて楽しい
214 17/09/08(金)17:49:39 No.451574165
>批評を読んで楽しいと思ったことがない そういう人は他人の意見や価値観を知りたいんじゃなく 自分への同意が欲しいだけの人だから合コンさしすせそbotがお勧め
215 17/09/08(金)17:50:20 No.451574282
>仕事としての批評の中身は極論すればどうでもいいんだ それを悪用する連中を批判する言論は重要でしょ
216 17/09/08(金)17:50:23 No.451574290
>売り上げを分析した結果再現性を得られれば経済的な利益があると思うけど >なんだか批評とは離れていく感じがする 全然関係ないけど売上の推移によって方向性が変わった作品とかっていっぱいあるけど その方向性の変化一覧の抽出とそれによる影響がどうであったかって考えてみるとちょっと楽しそう
217 17/09/08(金)17:50:58 No.451574376
なんか根拠の無い決めつけが多くてげっそりしてきた
218 17/09/08(金)17:51:05 No.451574387
批評というか作品のテクニカルな話してくれると見るよねやっぱり それ以外に批評って必要なの？俺の良し悪しは俺が決めるしさ
219 17/09/08(金)17:51:32 No.451574465
かっこいいこと言うじゃん
220 17/09/08(金)17:51:43 No.451574489
>なんか根拠の無い決めつけが多くてげっそりしてきた どういう意見を聞きたかったんだい？
221 17/09/08(金)17:51:54 No.451574521
>そういう人は他人の意見や価値観を知りたいんじゃなく >自分への同意が欲しいだけの人だから合コンさしすせそbotがお勧め 時々ツッコミが入ると俺の意見や批評に同意しないのは頭おかしいとばかりに騒ぐ人は居いるよね… 自分の批評を無条件にハイハイ聞いてくれる人たちだけを集めたスレに行けばいいのにって思う
222 17/09/08(金)17:53:07 No.451574681
>どういう意見を聞きたかったんだい？ 自分の精神衛生を傷つけないで学ばせてくれる「」の意見なのかな
223 17/09/08(金)17:53:15 No.451574696
>批評というか作品のテクニカルな話してくれると見るよねやっぱり >それ以外に批評って必要なの？俺の良し悪しは俺が決めるしさ お前の良し悪しの判断の話を俺は聞いてみたいよ
224 17/09/08(金)17:53:18 No.451574701
まあ明らかに詭弁な内容が含まれてると萎えるよね
225 17/09/08(金)17:53:31 No.451574745
>批評というか作品のテクニカルな話してくれると見るよねやっぱり >それ以外に批評って必要なの？俺の良し悪しは俺が決めるしさ 良いか悪いかはともかく他人の評価を見てそれと同じ事を言う人は割りと多いのだ
226 17/09/08(金)17:53:37 No.451574769
すぐアンチ荒らし扱いされるし批判は聞きたくないて人多いから黙ってるよ
227 17/09/08(金)17:53:47 No.451574793
あるいは具体的な名前だして批判して欲しいヤツが出てこないから機嫌を拗らせてるとか
228 17/09/08(金)17:53:50 No.451574799
(サブカル)作品に対して今のトレンドはどういうアプローチがベターなのかが知りたい
229 17/09/08(金)17:54:24 No.451574869
作品批評でも完全な主観だけでは駄目でそれの根拠を作品から論理的に導かないと駄目だぞ社会批評ではもっと具体的な根拠が必要だ 社会批評で主観で詩的なこと適当に言っとけばOKみたいな風潮は大分撲滅された まだいるけど
230 17/09/08(金)17:54:48 No.451574940
>すぐアンチ荒らし扱いされるし批判は聞きたくないて人多いから黙ってるよ それは言い方とその場の空気次第じゃないかな
231 17/09/08(金)17:54:48 No.451574944
>批評というか作品のテクニカルな話してくれると見るよねやっぱり >それ以外に批評って必要なの？俺の良し悪しは俺が決めるしさ 自分と注目する部分や評価する部分が違う人の物の見方を知ることも 制作の技術論を知ることと一緒だよ
232 17/09/08(金)17:55:07 No.451574985
こう考えるべき！こう思わない奴はクソ！とか言いださなければ割と読める
233 17/09/08(金)17:55:10 No.451574990
サイレントマジョリティが荒らしを増長させるのはいじめの構図と同じだと思う でも日本人的価値観だと黙ってるのが善 沈黙は金
234 17/09/08(金)17:56:19 No.451575168
なるほどそういう考えもあるのか…ってなれば賢くなった気がして満足だから 言ってることの内容より文章が読みやすかったらそれでいいかな…
235 17/09/08(金)17:56:24 No.451575178
まぁ日本社会は騒いでも良いことないって事例多すぎるから
236 17/09/08(金)17:57:02 No.451575264
>>どういう意見を聞きたかったんだい？ >自分の精神衛生を傷つけないで学ばせてくれる「」の意見なのかな 批評する人たちに足りない感性のようにも見えるな 好きな人たちが集まってる状態を精神が許容できずに批評好きな自分を満足させるための行動してるのかなって感じる事も多いし
237 17/09/08(金)17:57:08 No.451575279
>時々ツッコミが入ると俺の意見や批評に同意しないのは頭おかしいとばかりに騒ぐ人は居いるよね… 他人の批評や感想におまえの意見は聞いてないって絡む人もそれと同タイプなんだけど それに気付かず自分は正しいことしてるって騒ぐのがとてもつらい
238 17/09/08(金)17:57:39 No.451575350
沈黙金とか昔の話じゃね 宣伝するためにダイマしたほうが儲かる時代になったと思う
239 17/09/08(金)17:58:05 No.451575426
批評にも悪文は存在する最近見た最悪の例 http://10plus1.jp/monthly/2015/04/index03.php とその解読版 https://note.mu/shinkai35/n/n37779516e099
240 17/09/08(金)17:58:16 No.451575451
>沈黙金とか昔の話じゃね >宣伝するためにダイマしたほうが儲かる時代になったと思う 宣伝はそうかもしれないけど日常生活だと騒いでるより黙ってる方が事なかれって事おおいし
241 17/09/08(金)17:58:17 No.451575454
>好きな人たちが集まってる状態を精神が許容できずに批評好きな自分を満足させるための行動してるのかなって感じる事も多いし このレスそのものが批評好きな自分を満足させるための行動っぽい
242 17/09/08(金)17:58:35 No.451575500
ただ漫然と読んでもあんまり頭に入ってこないし こっちもある程度意見を用意しておく必要がある そういう用意してないときに急にこられるとそういうのいいから…となりがち
243 17/09/08(金)17:59:22 No.451575615
さっきから引用して長文書いてる奴はアメリカの論文でも読んでそうだな
244 17/09/08(金)17:59:29 No.451575631
言い回しにセンスある批評なら賛同できなくても読み物として楽しめるけどな 自分と同意見の評ってそうそうって頷けはするけどそれだけだし読んでて楽しいのは逆の評じゃない？
245 17/09/08(金)17:59:35 No.451575644
沈黙は金雄弁は銀って昔は銀の方が価値あったというの考えるとなあ
246 17/09/08(金)17:59:36 No.451575648
例えば過労自殺にしても労働者全員が自分の職種・労働時間をネットに書いていけば それが過労撲滅に対する世論を形成していくと俺は思うけど 実際はそんな事やる時間はないし 会社にも目を付けられるし みんな黙りこくったまま時々匿名掲示板で愚痴って終わり
247 17/09/08(金)18:00:04 No.451575726
>さっきから引用して長文書いてる奴はアメリカの論文でも読んでそうだな とりあえずわかんないことアメリカって言う癖なおした方がいいよ
248 17/09/08(金)18:00:06 No.451575731
段々みんなが何を言ってるか分からなくなって来たから誰かこのスレの内容に理解するだけの価値があるかどうか批評してくれ
249 17/09/08(金)18:00:10 No.451575739
俺の名前は嫌いな作品の嫌いな所を同調して盛り上がるのが大好きマン
250 17/09/08(金)18:00:16 No.451575755
>他人の批評や感想におまえの意見は聞いてないって絡む人もそれと同タイプなんだけど >それに気付かず自分は正しいことしてるって騒ぐのがとてもつらい 批評を許さないスレの状態は不健全だ正しい状態に戻すべきって騒ぐ人もつらいよね
251 17/09/08(金)18:00:46 No.451575834
とりあえず分んないことアメリカって言うやつ嫌いではないよ俺は
252 17/09/08(金)18:01:14 No.451575909
>批評にも悪文は存在する最近見た最悪の例 >http://10plus1.jp/monthly/2015/04/index03.php >とその解読版 >https://note.mu/shinkai35/n/n37779516e099 なんちゃってビジネス英単語使いまくりで読む気が無くなるなこれ
253 17/09/08(金)18:01:16 No.451575915
国文学の批評はこうも読めるよねみたいな可能ではあるけど 確からしさの程度については微塵も検討してな駄文だらけで大抵感想文と変わらなかったよ 論文が飽和してるから逆張りしまくるのも日常茶飯事だし そもそもベースになってるのが蒙昧主義の本拠地みたいなフランス現代思想だったりするし
254 17/09/08(金)18:01:37 No.451575957
アメリカのワインが飲みたくてね では失礼する
255 17/09/08(金)18:01:38 No.451575959
ストローマン多過ぎ問題
256 17/09/08(金)18:01:41 No.451575970
>俺の名前は嫌いな作品の嫌いな所を同調して盛り上がるのが大好きマン 嫌いな奴の悪口大会で盛り上がるのは人類が言語を手に入れたときからずっとやってるからね…
257 17/09/08(金)18:01:48 No.451575990
ドラえもんの新鉄人でリルルの魅力がひよこに食われて落ちて残念だったってレスしたらID出されて悲しかった