17/09/07(木)09:54:57 そこに... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1504745697615.jpg 17/09/07(木)09:54:57 No.451319972
そこに山があるから
1 17/09/07(木)09:57:58 No.451320171
街亭の守備って可能だったんだろうか？ 全く不可能な作戦立てるわけもないし
2 17/09/07(木)10:00:05 No.451320308
涼州GET最初で最後のチャンス
3 17/09/07(木)10:02:20 No.451320472
人を見る目がないな丞相は
4 17/09/07(木)10:04:27 No.451320621
>涼州GET最初で最後のチャンス 王平が1000そこらの兵で隘路塞いで踏みとどまってるし なんとかなった可能性はある
5 17/09/07(木)10:06:03 No.451320741
>人を見る目がないな丞相は 蒋琬や楊儀も見出してるし決して見る目が無いわけじゃない
6 17/09/07(木)10:06:50 No.451320807
問題はよりによってこんな大事な場面で水源確保もせず陣を山にしたことだ
7 17/09/07(木)10:07:24 No.451320845
>涼州GET最初で最後のチャンス でも趙雲たちも負けてるし・・・
8 17/09/07(木)10:07:58 No.451320892
>街亭の守備って可能だったんだろうか？ >全く不可能な作戦立てるわけもないし 馬謖がアホなのは守備じゃなくて敵軍をぶっ叩いたら逃げるとしか考えてなくて短期決戦思考だった点で 補給線を考えておけば守備自体は可能だったとは言われてる ただスレ画の高翔軍とか孔明とか超運の軍も負けたり目的達成できてない中で ここだけ粘ってても多分ジリ貧で負ける
9 17/09/07(木)10:08:00 No.451320896
コイツの凄い所は高跳びしようとして捕まったのに王平が悪いんですけおおおおおお！ とか言い出す精神
10 17/09/07(木)10:08:59 No.451320974
もしここで馬謖がおとなしく言う事聞いてたら蜀の天下の可能性あった？
11 17/09/07(木)10:09:31 No.451321004
>>涼州GET最初で最後のチャンス >でも趙雲たちも負けてるし・・・ 趙雲と鄧芝はあくまで曹真を引き付ける陽動 ここが敗れてもそこまで大事ではない
12 17/09/07(木)10:10:46 No.451321108
>もしここで馬謖がおとなしく言う事聞いてたら蜀の天下の可能性あった？ あった あっただけだが
13 17/09/07(木)10:11:22 No.451321158
>もしここで馬謖がおとなしく言う事聞いてたら蜀の天下の可能性あった？ 天下取れるかまでは知らないが 魏の蜀漢攻めが死ぬほどめんどくさくなって 蜀から魏は攻めやすくなる
14 17/09/07(木)10:13:45 No.451321349
素直に周りの意見聞いて魏延や呉懿に任せとけば良かったんだよ
15 17/09/07(木)10:13:51 No.451321356
天下の趨勢自体はとっくに決まってたろうから
16 17/09/07(木)10:14:20 No.451321395
>コイツの凄い所は高跳びしようとして捕まったのに王平が悪いんですけおおおおおお！ >とか言い出す精神 せめて負けたあとが見苦しくなきゃ泣いて切ろうとは思わんよな…
17 17/09/07(木)10:15:00 No.451321450
天下取るんじゃなくて三国で拮抗しあうのが一番の狙いだし…
18 17/09/07(木)10:15:06 No.451321458
>ただスレ画の高翔軍とか孔明とか超運の軍も負けたり目的達成できてない中で >ここだけ粘ってても多分ジリ貧で負ける いうて曹真軍孤立してるし数的劣勢だしで長安からの軍が足止めされるといずれ摩耗していくよ
19 17/09/07(木)10:17:18 No.451321640
>天下の趨勢自体はとっくに決まってたろうから ちょっとした事件でそんな優勢すぐに揺らぐぞ
20 17/09/07(木)10:18:08 No.451321715
孟達が無事帰ってこれていたら
21 17/09/07(木)10:20:23 No.451321878
無能すぎて参るね
22 17/09/07(木)10:21:56 No.451322013
>孟達が無事帰ってこれていたら やっぱり関羽が大敗したのが悪いって結論に落ち着く
23 17/09/07(木)10:23:26 No.451322136
あの髭はちょっとな…
24 17/09/07(木)10:24:05 No.451322178
王平だから1000そこらで踏みとどまれたけど王平だから侮られて進言却下されたとも
25 17/09/07(木)10:24:06 No.451322179
>やっぱり関羽が大敗したのが悪いって結論に落ち着く 元を正せば合肥抜けないお隣が悪い
26 17/09/07(木)10:24:07 No.451322182
泣いて魏延を斬る
27 17/09/07(木)10:25:00 No.451322250
>>孟達が無事帰ってこれていたら >やっぱり関羽が大敗したのが悪いって結論に落ち着く それを言い出すと孫権と仲直りしないまま関羽を北上させた劉備の戦略眼どうなってんだって話になる
28 17/09/07(木)10:25:47 No.451322306
>やっぱり呉が裏切って関羽殺したのが悪いって結論に落ち着く
29 17/09/07(木)10:25:52 No.451322311
おうへいなやつだな
30 17/09/07(木)10:26:03 No.451322327
>それを言い出すと孫権と仲直りしないまま関羽を北上させた劉備の戦略眼どうなってんだって話になる 一応仲直りはしてたよ 2郡分割で
31 17/09/07(木)10:26:16 No.451322346
つまり負けるべくして負けたのでは…？
32 17/09/07(木)10:27:32 No.451322469
>やっぱり呉が裏切って関羽殺したのが悪いって結論に落ち着く 呉が魏に臣従してないと徐晃を引っこ抜くのも難しいし 襄陽落ちてたかもしれないね
33 17/09/07(木)10:27:49 No.451322501
「髭のことだから縁談断って関係拗らせてくれるんだろうなー」とか孫権もいくらか期待してたのかしら
34 17/09/07(木)10:28:10 No.451322528
ｲﾘｮｳは陸孫いなければ相当やばかったし呉
35 17/09/07(木)10:28:22 No.451322548
>コイツの凄い所は高跳びしようとして捕まったのに王平が悪いんですけおおおおおお！ >とか言い出す精神 李厳も似たような感じで嘘つきだす
36 17/09/07(木)10:28:32 No.451322563
いうても馬謖はそこそこ実戦経験あるんすよ… なんでこの時だけこんなことやらかしたん
37 17/09/07(木)10:29:08 No.451322612
>>それを言い出すと孫権と仲直りしないまま関羽を北上させた劉備の戦略眼どうなってんだって話になる >一応仲直りはしてたよ >2郡分割で それは仲直りじゃなくて曹操が漢中まで出て来たから止むに止まれずに結んだ停戦協定だししかもその後に孫権は曹操に降伏してるしどう考えても孫権に対してなんの外交対策もうたずに荊州を空にしたのは失策だろう
38 17/09/07(木)10:29:25 No.451322643
>いうても馬謖はそこそこ実戦経験あるんすよ… >なんでこの時だけこんなことやらかしたん 魏本体を単独撃破したら丞相助かるじゃん！の精神
39 17/09/07(木)10:29:36 No.451322658
>「髭のことだから縁談断って関係拗らせてくれるんだろうなー」とか孫権もいくらか期待してたのかしら それ演戯の創作
40 17/09/07(木)10:29:57 No.451322697
夷陵は劉備の意を汲んで動ける飛車角がいなかったのが痛い 戦が始まろうと言うときに死んだお前のことだぞ張飛
41 17/09/07(木)10:30:39 No.451322759
仲良しだった白眉に弟の晴れ姿を見せてやりたかったぜ…！って感じで送り出したのかな
42 17/09/07(木)10:31:43 No.451322853
>夷陵 関張死んで相当参ってたのか劉備のキレがあそこだけ超悪い どうしたお前ってぐらい悪い
43 17/09/07(木)10:33:35 No.451323005
>それは仲直りじゃなくて曹操が漢中まで出て来たから止むに止まれずに結んだ停戦協定だししかもその後に孫権は曹操に降伏してるしどう考えても孫権に対してなんの外交対策もうたずに荊州を空にしたのは失策だろう 一応友好関係は継続してる 関羽北上中に魏の尻馬に乗る呉が軽率過ぎるわ
44 17/09/07(木)10:36:15 No.451323187
泣いて主上を斬る
45 17/09/07(木)10:36:23 No.451323199
>関張死んで相当参ってたのか劉備のキレがあそこだけ超悪い >どうしたお前ってぐらい悪い 孫桓が粘り過ぎ あそこ抜けていたら陸遜がどうこうする間もなく終了してた
46 17/09/07(木)10:36:31 No.451323207
尻馬にのってちゃっかり荊州取って蜀と魏の侵攻もはねのけるってそこだけ見ると超やり手風
47 17/09/07(木)10:37:03 No.451323239
>関張死んで相当参ってたのか劉備のキレがあそこだけ超悪い あそこは劉備のメンタル最悪だったのもあるだろうけど劉備が出した陽動や別働隊に引っかからずに蜀軍本体にのみ狙いを絞り続けた陸遜の頑張りもあったと思う
48 17/09/07(木)10:37:31 No.451323276
>尻馬にのってちゃっかり荊州取って蜀と魏の侵攻もはねのけるってそこだけ見ると超やり手風 はい石亭
49 17/09/07(木)10:39:03 No.451323403
メンタル最悪でキレも失って大敗北をかましてもちゃんと逃げのびるあたり流石は
50 17/09/07(木)10:39:59 No.451323494
>尻馬にのってちゃっかり荊州取って蜀と魏の侵攻もはねのけるってそこだけ見ると超やり手風 魏が地方政権としての呉を承認してくれる あるいは半永久的に侵攻軍のはねのけるだけの体力を付けれると踏んでたんなら有能なんだがな
51 17/09/07(木)10:40:32 No.451323551
益州～荊州ルートが細長過ぎ
52 17/09/07(木)10:42:25 No.451323707
第四次北伐の消化不良感
53 17/09/07(木)10:43:44 No.451323830
>第四次北伐の消化不良感 もう十字軍みたいになってる…
54 17/09/07(木)10:44:31 No.451323895
酒乱がロバに持って行かせた「魏を倒す事よりも俺たちが殺した弟の仇を打つなんて小さな事にこだわるなんて周り見えてないにも程があるんじゃない？」って内容の手紙が謝るどころか煽る気満々過ぎて酷い
55 17/09/07(木)10:44:49 No.451323920
どうやってこの道で一気に駆け下りるつもりなんだろう
56 17/09/07(木)10:46:40 No.451324077
いざとなれば魏延が後詰にいるし挟撃だ！って発想だろうな
57 17/09/07(木)10:47:32 No.451324155
ここでやらかさなければどうにかなってた可能性があるんだったら もっと説明してから送り出してもよかったんじゃ…
58 17/09/07(木)10:47:50 No.451324187
>酒乱がロバに持って行かせた「魏を倒す事よりも俺たちが殺した弟の仇を打つなんて小さな事にこだわるなんて周り見えてないにも程があるんじゃない？」って内容の手紙が謝るどころか煽る気満々過ぎて酷い これは乱世の群雄ですわ
59 17/09/07(木)10:48:46 No.451324258
>ここでやらかさなければどうにかなってた可能性があるんだったら >もっと説明してから送り出してもよかったんじゃ… 隘路守ってれば平気だから 以上の説明って必要かな？
60 17/09/07(木)10:49:35 No.451324333
了解！ 山頂に布陣！
61 17/09/07(木)10:49:51 No.451324352
>隘路守ってれば平気だから >以上の説明って必要かな？ 山の上には布陣するなよ！絶対にするなよ！
62 17/09/07(木)10:50:39 No.451324415
>いうても馬謖はそこそこ実戦経験あるんすよ… >なんでこの時だけこんなことやらかしたん 一軍を率いてどうこうってのは初なんじゃね？
63 17/09/07(木)10:51:12 No.451324469
呉は人の嫌がることを率先してやるようにしよう感覚で生きてるからな 君主も家臣も
64 17/09/07(木)10:51:25 No.451324487
どうして破竹の如き勢いで駆け下りなかったんですか？
65 17/09/07(木)10:51:37 No.451324500
ちゃんと説明してもフリだと思ってたのが馬謖
66 17/09/07(木)10:51:39 No.451324503
司馬昭がお祈りしたら泉が湧いたのってひょっとして暗に「馬謖には天を敬う気持ちもなかった」って言ってる？
67 17/09/07(木)10:52:33 No.451324575
>どうして破竹の如き勢いで駆け下りなかったんですか？ 一人ずつ破竹の勢いで大軍が待ってる広場に踊り出すとどうなる？
68 17/09/07(木)10:52:58 No.451324604
補給を絶たれて敗走したわけだし 足止めという意味では成功してると言えなくも・・・
69 17/09/07(木)10:55:42 No.451324826
祁山一帯を支配出来てりゃ戦略の幅も膨らんだだろうにね
70 17/09/07(木)10:55:53 No.451324847
馬鹿相手にはちゃんと細かい指示しないと馬鹿な事をしでかすという一例
71 17/09/07(木)10:56:07 No.451324868
想定してたよりはるかに大軍が来たから全部おじゃんだったのもある
72 17/09/07(木)10:56:42 No.451324913
>呉は人の嫌がることを率先してやるようにしよう感覚で生きてるからな >君主も家臣も でもそれを身内同士でよくやる
73 17/09/07(木)10:58:29 No.451325084
>想定してたよりはるかに大軍が来たから全部おじゃんだったのもある 逆にいうと曹叡引きずり出すくらいのチャンス
74 17/09/07(木)10:59:47 No.451325187
>一応仲直りはしてたよ >2郡分割で そこで呂蒙・魯粛の侵攻止めろよ
75 17/09/07(木)11:00:16 No.451325230
諸葛亮個人は警戒してたろうにどうあっても蜀方面には出向かない曹叡
76 17/09/07(木)11:01:13 No.451325317
>それは仲直りじゃなくて曹操が漢中まで出て来たから止むに止まれずに結んだ停戦協定だししかもその後に孫権は曹操に降伏してるしどう考えても孫権に対してなんの外交対策もうたずに荊州を空にしたのは失策だろう こんだけやっといて魏の勢いが脅威だからやっぱり同盟組んで対抗しようぜになる ほんとこいつらなにやってんだ
77 17/09/07(木)11:02:31 No.451325433
>そこで呂蒙・魯粛の侵攻止めろよ むしろあそこで関羽が呉を完封してたらどうなったんだろ 漢中戦どころじゃなくなるか？
78 17/09/07(木)11:03:17 No.451325492
みつどもえでこういう勢力がいると面白くなる 面白くはなるがこいつらなんなんだ
79 17/09/07(木)11:05:33 No.451325694
どうでもいいけど 右の広告バーが恋姫なのでこのスレ見てると現実？と虚構の狭間で揺れ動いて微妙な気分になる
80 17/09/07(木)11:06:57 No.451325799
>やっぱり関羽が大敗したのが悪いって結論に落ち着く 徐晃に負けても襄陽の包囲解いてないし 呉さえやらかさなきゃまだまだイケたんじゃね？
81 17/09/07(木)11:07:26 No.451325838
>それ演戯の創作 演戯の創作で言ったら馬謖が山に登って負けたのもそうじゃん！ 山に登ったってことと馬謖が負けたという事しか書いてないよ正史！
82 17/09/07(木)11:08:33 No.451325923
それは山に登って負けたってことでは？
83 17/09/07(木)11:09:24 No.451325997
つまり山に登って負けたのか
84 17/09/07(木)11:09:42 No.451326034
山登ったけどやっぱ降りるわしてから負けた可能性が？
85 17/09/07(木)11:10:17 No.451326075
>やっぱり関羽が大敗したのが悪いって結論に落ち着く 白眉が真っ先に死んだのも悪いと思います
86 17/09/07(木)11:10:21 No.451326086
>それは山に登って負けたってことでは？ 山に登った（張コウ伝） 馬謖がとんでもねぇクソみたいな負け方した（諸葛亮伝） だからこの二つミックスしたのが演戯なんだよ
87 17/09/07(木)11:11:42 No.451326203
演義は何か間違ったこと言ってる？
88 17/09/07(木)11:11:51 No.451326214
>でもそれを身内同士でよくやる 所詮豪族の寄り合い所帯よな
89 17/09/07(木)11:12:10 No.451326238
つまり正史でも山に登って負けたとんでもない馬鹿って事じゃん
90 17/09/07(木)11:12:40 No.451326284
どっから演技でどっから史実かもわからんけど三国志でなぜ蜀が滅んだのかを考えると ・関羽が油断して孫権にしてやられる →これで蜀の地盤がふっとんだ ・劉備が大義名分を忘れて弟の敵討ちとばかりに呉を攻めて大敗 →これで蜀の国力がふっとんだ ・画像の登山 →攻防に必須の最後の要所を手放して手詰まりに の三点が主要因に思えるのでやっぱり泣いても斬るべき
91 17/09/07(木)11:12:52 No.451326296
>演義は何か間違ったこと言ってる？ 間違ってるというか正史は基本的にどっちが負けましたしか書いてないから戦の中身とかはほぼ演戯がフルスクラッチしてるよ
92 17/09/07(木)11:14:56 No.451326458
>第四次北伐の消化不良感 連戦連勝からの補給切れのお知らせ
93 17/09/07(木)11:15:59 No.451326547
やり手ブラザーズの筆頭で超すごいって触れ込みだけど知らんうちに死んでた白眉
94 17/09/07(木)11:16:12 No.451326561
ちなみに正史だと赤壁も二行から五行で三国で記述がまったく異なるという有り様です！
95 17/09/07(木)11:16:17 No.451326574
>劉備が大義名分を忘れて弟の敵討ちとばかりに呉を攻めて大敗 大義名分としては十分だし 何よりも荊州南部取り返さないと魏への侵攻拠点がない
96 17/09/07(木)11:19:08 No.451326800
言うて荊州取り返さないと2強と1弱でまともに取り合ってくれないし…荊州閥もテンションだだ下がりだし…
97 17/09/07(木)11:19:27 No.451326822
周瑜と魯粛いなくなった時点で呉はもう無軌道に触れるもの全てに噛みつくしか出来なくなったから それとの同盟を当てにしちゃったのが間違いないんだよ たのしい周瑜煽りも出来なくなるし
98 17/09/07(木)11:20:27 No.451326903
関羽を孔明がコントロールできてたらよかったのでホウトウが死なずに益州を担当し孔明が荊州にいればよかった つまりホウトウが死んだのが悪いので的盧貸して間接的に殺した劉備のせい
99 17/09/07(木)11:20:55 No.451326935
>ちなみに正史だと赤壁も二行から五行で三国で記述がまったく異なるという有り様です！ 基本続きは各伝でってスタイル
100 17/09/07(木)11:21:17 No.451326967
ホウ統死んだのが痛手だったのはまあそうだとは思う
101 17/09/07(木)11:21:21 No.451326971
>演義は何か間違ったこと言ってる？ ハルヒの暴力エピソードは元は劉備のもの 馬謖は言われてる通り山が原因とは書かれてない(というかそもそもほとんど詳細がない) あと諸葛亮が魏延ディスってたというのは完全捏造 あと黄忠は名前以外捏造
102 17/09/07(木)11:21:39 No.451326996
ただでさえ人が足りないのに魏から帰って来なかった徐庶も悪い
103 17/09/07(木)11:22:17 No.451327055
>ホウ統死んだのが痛手だったのはまあそうだとは思う まあいないよりはいた方がいいだろうな 襄陽サロンの皆様とのつながりもあるし
104 17/09/07(木)11:22:57 No.451327106
>>演義は何か間違ったこと言ってる？ >ハルヒの暴力エピソードは元は劉備のもの >馬謖は言われてる通り山が原因とは書かれてない(というかそもそもほとんど詳細がない) >あと諸葛亮が魏延ディスってたというのは完全捏造 >あと黄忠は名前以外捏造 山に登って負けたかどうかの話よ そんなみんな知ってることひけらかさなくていいから
105 17/09/07(木)11:23:17 No.451327132
人で不足だから必然的に欠員でのダメージが他より大きく
106 17/09/07(木)11:24:10 No.451327185
正史の孔明絶賛っぷり
107 17/09/07(木)11:24:29 No.451327211
周倉みたいなイマジナリー武将をみんなで造ってればあるいは
108 17/09/07(木)11:25:24 No.451327280
>人で不足だから必然的に欠員でのダメージが他より大きく 人云々より侵攻拠点から戦場まで遠すぎ問題
109 17/09/07(木)11:25:35 No.451327296
>山に登って負けたかどうかの話よ >そんなみんな知ってることひけらかさなくていいから ？
110 17/09/07(木)11:25:38 No.451327301
>ホウ統死んだのが痛手だったのはまあそうだとは思う 正史の方だと法正がかなり活躍しててこっちの死が惜しまれてたな
111 17/09/07(木)11:26:02 No.451327332
>そんなみんな知ってることひけらかさなくていいから じゃあ馬謖の話も知っとけよ
112 17/09/07(木)11:26:41 No.451327374
>正史の孔明絶賛っぷり 演技後半が孔明主人公だからどうこうって言う人よくいるけど 正史からすでに孔明はむちゃくちゃ持ち上げられてるよね
113 17/09/07(木)11:26:57 No.451327405
大黒柱が死んでもポンと代役が出てくる孫呉はなんなの
114 17/09/07(木)11:27:49 No.451327478
>正史の方だと法正がかなり活躍しててこっちの死が惜しまれてたな でも黄権の功績まで吸い取ってませんかね？ 最近の法正
115 17/09/07(木)11:27:51 No.451327480
>大黒柱が死んでもポンと代役が出てくる孫呉はなんなの はい陳登劉馥張遼満寵
116 17/09/07(木)11:28:45 No.451327543
蜀に対する黄権の貢献は大きい
117 17/09/07(木)11:29:03 No.451327566
>問題はよりによってこんな大事な場面で水源確保もせず陣を山にしたことだ そなたの考えは女子のようじゃな！
118 17/09/07(木)11:29:05 No.451327569
>大黒柱が死んでもポンと代役が出てくる孫呉はなんなの 蜀も四相がいるじゃないか
119 17/09/07(木)11:29:15 No.451327582
ただ全体の構想とか見通しとかそこらへん周瑜魯粛以降はちょっとアレというか
120 17/09/07(木)11:29:43 No.451327616
>関張死んで相当参ってたのか劉備のキレがあそこだけ超悪い >どうしたお前ってぐらい悪い 劉備自身ハイスペック任侠なのにね あそこ本当に心折れてたのかね…
121 17/09/07(木)11:29:49 No.451327628
つまり龐統死んだとこに居た張任が職滅亡のMVP
122 17/09/07(木)11:30:00 No.451327641
>大黒柱が死んでもポンと代役が出てくる孫呉はなんなの 代役できてたら半分存在を忘れられた勢力になってないと思う
123 17/09/07(木)11:30:05 No.451327647
>はい陳登劉馥張遼満寵 やっぱ長江越えるのって大変
124 17/09/07(木)11:30:41 No.451327697
えっ…？なんで山に陣作ってるの…？ここ通っちゃうと蜀詰むんだよ？あっわかった！孔明め何か罠を仕掛けたな！よし！万全の準備をして進むぞ！ …あれえー！？
125 17/09/07(木)11:30:47 No.451327706
ポンと出てくるのはいいけど大黒柱の平均寿命が短い
126 17/09/07(木)11:32:09 No.451327800
正史馬謖の負け方については こいつ常識逸した負け方しやがったので諸葛亮は馬謖を叩き切って泣いて諸侯に詫びた という一文しかないので山に登っていようがなかろうが酷い采配をしたことは確かだ！
127 17/09/07(木)11:32:26 No.451327832
三国志を書いたやつが蜀出身で内政はものすげーけど軍事はどう？ 北伐とか失敗してるべ？ って書いたら こいつ親父が孔明に罰されたことがあるからディスってんだろ？ 孔明は軍事も神 みたいな流れになったやつひどい
128 17/09/07(木)11:32:31 No.451327839
>>はい陳登劉馥張遼満寵 >やっぱ長江越えるのって大変 陳登は演義では書かれてないが孫策撃退の実績あったりして守護い…
129 17/09/07(木)11:33:09 No.451327897
「」って満寵とか朱桓とか王平とか好きだよね
130 17/09/07(木)11:33:38 No.451327935
馬謖を負けさせる悪い山なんていなかったんだね…よかった…
131 17/09/07(木)11:34:20 No.451327993
ホウ統が死んだのは劉備が蜀攻めに余り乗り気じゃなかったからホウ統が無茶したとか ホウ統の孔明コンプ発動して前に出ちゃったとかのイメージあるけど 実際ああなった原因ってなんだろうか
132 17/09/07(木)11:34:45 No.451328034
朱桓の侍女も好きな人です
133 17/09/07(木)11:35:17 No.451328082
これからの正史ベース三国志は馬謖のアクロバットな負け方を創作していかなければ
134 17/09/07(木)11:35:17 No.451328083
>三国志を書いたやつが蜀出身で内政はものすげーけど軍事はどう？北伐とか失敗してるべ？って書いたら 第五次北伐って本来は成功じゃないか？ 諸葛亮が死んだからバタバタして支配領地すべて放棄したけど
135 17/09/07(木)11:35:46 No.451328127
>「」って満寵とか朱桓とか王平とか好きだよね 陳登も張翼も徐盛も好きだよ
136 17/09/07(木)11:35:51 No.451328132
なんだよ首が飛んでく種族って
137 17/09/07(木)11:36:11 No.451328169
鄧艾は何なの…
138 17/09/07(木)11:36:54 No.451328231
>鄧艾は何なの… 艾は…艾は…
139 17/09/07(木)11:36:55 No.451328236
>第五次北伐って本来は成功じゃないか？ >諸葛亮が死んだからバタバタして支配領地すべて放棄したけど 防衛線として機能する場所が登山家のせいで奪われたからどうあっても奪われるしかなかった
140 17/09/07(木)11:37:19 No.451328262
>鄧艾は何なの… 補給切れて負けそう・・・ からの独自ルート開拓して成都攻撃
141 17/09/07(木)11:37:35 No.451328288
正史は演戯で凄い重要な戦が一行ですっ飛ぶからビビるよね… まぁ戦史じゃなくても歴史書だから当たり前なんだけどさ
142 17/09/07(木)11:38:05 No.451328338
>防衛線として機能する場所が登山家のせいで奪われたからどうあっても奪われるしかなかった 街亭の戦いって一次北伐じゃね？
143 17/09/07(木)11:38:10 No.451328342
艾さんは何人いるんですかねええええ！！！？？
144 17/09/07(木)11:38:42 No.451328386
なんでこんなでかい仕事任せたの？ 確実にやってもらうために実戦経験豊富なのサポート役につけたってことなのかもしれないけど
145 17/09/07(木)11:38:53 No.451328408
凄いは凄いんだろうけど正史でそんな持ち上げるほどどう凄いの？ となって語られないしフィクションで活躍もしない陸遜
146 17/09/07(木)11:39:20 No.451328446
>なんでこんなでかい仕事任せたの？ >確実にやってもらうために実戦経験豊富なのサポート役につけたってことなのかもしれないけど どっちかというと外様の新参者だぞ王平
147 17/09/07(木)11:40:04 No.451328503
>なんでこんなでかい仕事任せたの？ >確実にやってもらうために実戦経験豊富なのサポート役につけたってことなのかもしれないけど 正史の方だと魏延が本来受け持つ仕事だった けど魏延が文官からすんげぇ嫌われてて諸葛亮も魏延達武官と文官の間に挟まれてて 折衷案として馬謖を選んだ ダメだった
148 17/09/07(木)11:40:14 No.451328521
>第五次北伐って本来は成功じゃないか？ >諸葛亮が死んだからバタバタして支配領地すべて放棄したけど 軍権の長巡って喧嘩する奴等がいるし仕方ないね
149 17/09/07(木)11:40:15 No.451328523
呉の凄い人は一番の功績が山越討伐だったりするので魏や蜀との戦いという文脈では凄さを説明しづらい事も多い
150 17/09/07(木)11:40:17 No.451328529
>街亭の戦いって一次北伐じゃね？ 北伐しか見てなかった… 第五次ってあれだろ魏延を成敗する戦だよね
151 17/09/07(木)11:40:24 No.451328535
>どっちかというと外様の新参者だぞ王平 そうなんだ… 余計にだめじゃん！
152 17/09/07(木)11:41:08 No.451328630
王平が蜀に降った理由をつけるためだけに 徐晃さんが悪く書かれてかわいそう！ あの人おかしいぐらい欠点ないのに！
153 17/09/07(木)11:41:31 No.451328672
>人云々より侵攻拠点から戦場まで遠すぎ問題 そして軍令・補給拠点はさらに遠い
154 17/09/07(木)11:41:32 No.451328675
>正史の方だと魏延が本来受け持つ仕事だった >けど魏延が文官からすんげぇ嫌われてて諸葛亮も魏延達武官と文官の間に挟まれてて >折衷案として馬謖を選んだ >ダメだった これ戦う前から負けてたんじゃないの？ 馬食がちゃんとお仕事すれば良かったんだろうけど
155 17/09/07(木)11:42:34 No.451328781
徐晃がというより王平は上司と折り合い悪いよってキャラ付けのためのイベント
156 17/09/07(木)11:42:53 No.451328812
>これ戦う前から負けてたんじゃないの？ 魏延がみんなと仲良くしてたら多分負けてなかったですね… でも魏延の事を大声であんな馬鹿とは一緒に働けないよな～！って言い歩いて 魏延が死んだあと魏延の首でサッカーし始めるようなのが相手なので…
157 17/09/07(木)11:43:35 No.451328881
やはり頭蓋骨の形が悪いやつは首を斬るべきです
158 17/09/07(木)11:43:49 No.451328905
王平は魏の降将でしかも異民族出身で文字が読めないというハンデまみれ 有能だけどこの時点では舐められているので上司に信頼されない
159 17/09/07(木)11:44:04 No.451328928
いいよね魏に降っときゃよかったとかぬかす首サッカーマン
160 17/09/07(木)11:44:06 No.451328932
>王平が蜀に降った理由をつけるためだけに >徐晃さんが悪く書かれてかわいそう！ >あの人おかしいぐらい欠点ないのに！ 軍人としては立派だけど経歴見るにそんな欠点無いような人物ではないような
161 17/09/07(木)11:44:36 No.451328977
上庸が無いと話にならん
162 17/09/07(木)11:46:15 No.451329141
王平も頑固で偏屈で人の話聞かないとかで なにかなこのコンビは
163 17/09/07(木)11:46:25 No.451329157
なぜ話にならないかと原因をたどっていくとやはり髭に行き着く
164 17/09/07(木)11:46:48 No.451329186
>でも魏延の事を大声であんな馬鹿とは一緒に働けないよな～！って言い歩いて >魏延が死んだあと魏延の首でサッカーし始めるようなのが相手なので… バーカ！滅びろ蜀！ 滅びた
165 17/09/07(木)11:47:24 No.451329251
なんだかんだ劉備が生きてる間はみんな表ざた不満を出さなかったんだよ 劉備死んで諸葛亮になったとたんみんなあいつが嫌いだこいつが嫌だって言い始めて蜀がバラバラになってく
166 17/09/07(木)11:47:30 No.451329256
SSRキャラが一番多かったのは蜀？
167 17/09/07(木)11:47:39 No.451329274
>なぜ話にならないかと原因をたどっていくとやはり髭に行き着く 于禁捕まえて物資が不足してたんだがらもう帰れよ
168 17/09/07(木)11:47:54 No.451329305
>SSRキャラが一番多かったのは蜀？ どう考えても魏
169 17/09/07(木)11:48:41 No.451329389
>人云々より侵攻拠点から戦場まで遠すぎ問題 北伐は蜀も魏も補給がよく切れる やっぱり中国の自然は偉大
170 17/09/07(木)11:49:05 No.451329430
劉備がいるうちは不満が出なかったというか不満がない連中は劉備があの世に連れてったというか
171 17/09/07(木)11:49:20 No.451329466
>SSRキャラが一番多かったのは蜀？ 蜀も多いけどコストバカ高い 呉にもそれなりに居るけど使うと大抵死ぬ 魏が一番バランスよく多い
172 17/09/07(木)11:49:39 No.451329497
魏延ぶっ殺してやったざまあ！これで孔明様の後継者確実なんですけお！ …なんで蒋琬が後継者！？魏についとけばよかったわ！！
173 17/09/07(木)11:50:09 No.451329560
>于禁捕まえて物資が不足してたんだがらもう帰れよ 益州組が曹操本隊を敗走させたのに 自分だけ大した功なく撤退なんかありえませんわ
174 17/09/07(木)11:50:59 No.451329652
史実情報だけでも劉備さんの魅力99の人たらしっぷりは分かる