17/09/06(水)23:05:23 なんで･... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1504706723481.jpg 17/09/06(水)23:05:23 No.451255424
なんで･･･？
1 17/09/06(水)23:07:59 No.451256134
三成の方が義があるしな！
2 17/09/06(水)23:08:30 No.451256271
トップが無能だと部下は苦労するな
3 17/09/06(水)23:12:15 No.451257256
義が何の役に
4 17/09/06(水)23:13:22 No.451257518
同じページで敗北して年代ジャンプするバッサリ感がすごい
5 17/09/06(水)23:13:24 No.451257531
佐竹って西軍だっけ？ 関ヶ原で何してたってイメージあんまないな
6 17/09/06(水)23:14:56 No.451257945
何もしてないよ 多分上杉が南下してきたら呼応するつもりだったんだろうけど
7 17/09/06(水)23:15:41 No.451258144
昨年命助けてやったからみっちゃんへの借りは返してるって言ってるけど そんなイベントあったか？
8 17/09/06(水)23:16:09 No.451258264
毛利が悪いよ毛利がー
9 17/09/06(水)23:16:52 No.451258474
宰相様が弁当食ってなきゃこの殿様のカンは当たってた
10 17/09/06(水)23:21:09 No.451259589
他の連中はどう考えてたんだろうな もう徳川勝の間違いないって思ってる奴らが多かったのかな
11 17/09/06(水)23:21:41 No.451259727
この殿様は東軍が勝つとわかってて西軍についた 平和な時代に外様大名が大領地持ってても福島正則みたいにいずれ取り潰されるので わざわざ負け組について石高減らして生き残った ということらしい
12 17/09/06(水)23:22:04 No.451259841
読んでないけど岩明均なら実はこんな理由がありましたって話だろ
13 17/09/06(水)23:23:04 No.451260079
まあ勝ったあとどうなんだろって言ってる若い奴いるしな
14 17/09/06(水)23:23:35 No.451260211
>この殿様は東軍が勝つとわかってて西軍についた >平和な時代に外様大名が大領地持ってても福島正則みたいにいずれ取り潰されるので >わざわざ負け組について石高減らして生き残った >ということらしい 当時の人たちは本当にそこまで考えてたのかな…
15 17/09/06(水)23:24:14 No.451260386
>当時の人たちは本当にそこまで考えてたのかな… 考えなかったやつはみんなしんだ
16 17/09/06(水)23:24:24 No.451260416
>当時の人たちは本当にそこまで考えてたのかな… この作者はこういう解釈もありだよねって作風だから
17 17/09/06(水)23:25:11 No.451260626
歴史書に書かれていない部分をフィクションで埋めるのが歴史ドラマだよ
18 17/09/06(水)23:25:20 No.451260660
>わざわざ負け組について石高減らして生き残った なんかおかしくね？その理屈おかしくね？
19 17/09/06(水)23:27:13 No.451261108
実際この殿様の独断におじいちゃんたちがなんで…？ってなったのが話の核だから…
20 17/09/06(水)23:27:15 No.451261119
結果的に正解だったと家臣が語ってるだけで殿の真意は不明のままだよ
21 17/09/06(水)23:28:24 No.451261417
戦争が終わったあと半端に力持ってると味方に潰されるのは 歴史的に見てよくあることだからなぁ
22 17/09/06(水)23:29:04 No.451261568
負け側につくのはともかく勝った側についた自分達が大勢力過ぎると危ないってのは分かる まあ領地変えくらいはある
23 17/09/06(水)23:31:03 No.451262043
よりによって領地が隣だしね…
24 17/09/06(水)23:32:03 No.451262262
我が千葉県の里見さんは東京湾望む好立地故に理不尽にお家潰されたよ 許すまじ徳川！
25 17/09/06(水)23:32:49 No.451262436
そりゃ大勢が決まったあとはでかい外様は邪魔だよなあ 前田と伊達はよく逃げ延びたよ 薩摩はまあ薩摩だからあれだとして
26 17/09/06(水)23:32:52 No.451262443
別に負けなくてもなんか理由つけて家康に領地渡すとかすりゃいいだけじゃないの？
27 17/09/06(水)23:33:26 No.451262565
ifを楽しめないと歴史漫画はつまんないと思うぞ
28 17/09/06(水)23:33:41 No.451262622
>別に負けなくてもなんか理由つけて家康に領地渡すとかすりゃいいだけじゃないの？ それ言い出した時点で部下に後ろから刺されて別の後継者立たされるだけじゃね
29 17/09/06(水)23:33:44 No.451262633
>別に負けなくてもなんか理由つけて家康に領地渡すとかすりゃいいだけじゃないの？ その前に徳川になんか理由付けられて潰されるな
30 17/09/06(水)23:33:46 No.451262641
>別に負けなくてもなんか理由つけて家康に領地渡すとかすりゃいいだけじゃないの？ そんなの部下が納得するわけがない 家康の言うことだから仕方ないねって形にする必要があった この話はそういう政治的圧力についての話
31 17/09/06(水)23:33:49 No.451262656
>No.451262443 それだと納得しない人がいるんじゃない
32 17/09/06(水)23:33:54 No.451262678
>昨年命助けてやったからみっちゃんへの借りは返してるって言ってるけど >そんなイベントあったか？ 七将襲撃の時に逃げるの手伝った
33 17/09/06(水)23:34:06 No.451262728
>実際この殿様の独断におじいちゃんたちがなんで…？ってなったのが話の核だから… 少なくともそこまでは事実なんだ
34 17/09/06(水)23:34:11 No.451262752
佐竹は義は豊臣よって三成側にあるんだけど勢いは徳川だと判断してたから中途半端に中立みたいなポジションだったはず 関ヶ原では軍が減らずそのまま残ったから関東から離すために秋田に左遷させられたけど
35 17/09/06(水)23:34:32 No.451262832
>戦争が終わったあと半端に力持ってると味方に潰されるのは >歴史的に見てよくあることだからなぁ 走狗煮られるってやつか
36 17/09/06(水)23:35:17 No.451263011
現在の秋田市である
37 17/09/06(水)23:35:24 No.451263039
実際東軍に着いたのに戦後潰された大名は結構あったな
38 17/09/06(水)23:35:40 No.451263101
三河武士の末路がだいたいそんな感じだしね
39 17/09/06(水)23:36:13 No.451263234
お茶の師匠のギャグにいがっぺぇ言ってるだけの人じゃないのか
40 17/09/06(水)23:36:14 No.451263237
佐竹ってあれでしょ？ いがっぺ～の八の字でしょ？
41 17/09/06(水)23:37:02 No.451263468
へうげものだと佐竹は部下に気を抜いたらころころされる･･･！ って思われるような結構怖いやつだったな
42 17/09/06(水)23:37:05 No.451263483
>ということらしい それはいくらなんでも慎重を通り越して臆病すぎるのでは
43 17/09/06(水)23:37:36 No.451263617
>実際東軍に着いたのに戦後潰された大名は結構あったな 真田丸で実際描写されたことだけど裏切りにも作法ってもんがある 劣勢になった途端戦場でいきなり裏切るようなアホを生かす勝者はいない
44 17/09/06(水)23:37:43 No.451263646
加藤と福島はバカなのでつぶされた 最上は潰す予定だったので潰した 生き残ったのは松平家とコバンザメ大名でした
45 17/09/06(水)23:37:55 No.451263686
結果生き延びたんだから多少盛ってもいいのでは
46 17/09/06(水)23:38:05 No.451263717
su2012316.jpg 悪くないアイデアだったのだ って家臣も言ってるししし
47 17/09/06(水)23:38:29 No.451263814
>我が千葉県の里見さんは東京湾望む好立地故に理不尽にお家潰されたよ 里見が残っていれば浜松城もどきの久留里城なぞなかったものを…
48 17/09/06(水)23:38:51 No.451263918
負けたらそもそも即座に取りつぶされる可能性の方が高いんじゃね
49 17/09/06(水)23:38:52 No.451263920
外様が難癖つけられて取り潰しは本当に数多くあるから困る
50 17/09/06(水)23:39:13 No.451264001
本音の本気で言えば城なんて立ててる金あったら内政に回したいくらいだろうな佐竹の頭首も そんなこといったらもっと酷い反発起こっただろうけど
51 17/09/06(水)23:39:33 No.451264081
敵だけどすぐ寝返ってくるようなやつは信用できんから殺すし 敵ながらあっぱれな忠義者は侮れないのでやっぱり殺す
52 17/09/06(水)23:39:50 No.451264140
豊臣恩賞の武将たちは家康の味方をして結果どうなるかわからなかったのか？ 関ヶ原の会議だって誰もやる気なんてなかったのに
53 17/09/06(水)23:40:28 No.451264288
最上家が可哀想だな 所詮捨て駒扱い
54 17/09/06(水)23:40:33 No.451264304
この梶原殿も抜群に頭切れるけど内圧で出ていく羽目になってなかったっけ…
55 17/09/06(水)23:41:21 No.451264489
ああー…確かにお隣にれっきとした由緒ある源氏の100万石とか殺してえ…
56 17/09/06(水)23:41:37 No.451264547
>最上家が可哀想だな >所詮捨て駒扱い とはいえ心情的に西軍はあり得なかったのでもう詰み
57 17/09/06(水)23:41:37 No.451264548
>この梶原殿も抜群に頭切れるけど内圧で出ていく羽目になってなかったっけ… このときの自分の味方が根こそぎ殺されてんだし残る方がどうかしている
58 17/09/06(水)23:41:47 No.451264577
雪の峠超えたのにムシャクシャしたから子供殺すね・・・
59 17/09/06(水)23:41:48 No.451264580
天下盤石になったら 味方についた奴だって生かしとく理由がないんだよ
60 17/09/06(水)23:42:08 No.451264659
>この梶原殿も抜群に頭切れるけど内圧で出ていく羽目になってなかったっけ… 佐竹は代替わりで粛清しまくったから 逃げなきゃ死んでたよ
61 17/09/06(水)23:42:52 No.451264831
>敵ながらあっぱれな忠義者は侮れないのでやっぱり殺す 狸「ワシは優しいので真田は蟄居だけで許すよ」
62 17/09/06(水)23:42:59 No.451264863
買え 読め
63 17/09/06(水)23:43:32 No.451264988
>負けたらそもそも即座に取りつぶされる可能性の方が高いんじゃね 毛利や島津と同じで潰そうとして本気で抵抗されたら厄介ってくらいには勢力あるのが条件なんだろう
64 17/09/06(水)23:43:45 No.451265045
帰りとう…ございます…
65 17/09/06(水)23:43:55 No.451265089
鮭殿は前世でどんな悪行を重ねてたら あんなふうに娘と息子を失うような人生を送るんだろうか
66 17/09/06(水)23:44:00 No.451265103
功臣粛清だと真っ先に大陸の朱元璋が浮かぶ… 50000とかだっけコロコロしたの
67 17/09/06(水)23:44:20 No.451265175
こっちもいいしレイプ逆襲伝もいい
68 17/09/06(水)23:44:27 No.451265203
内膳殿は大坂の陣で戦死しておられる…
69 17/09/06(水)23:44:31 No.451265221
とりあえず貼られてるのだけ見てもこういう解釈もありかーってくらいには納得できるな 生き馬の目を抜く戦国時代を生き抜いた武将ならこれくらい先を見通した戦略も立てられるのかもな
70 17/09/06(水)23:44:54 No.451265302
そうくにらるるちゃん
71 17/09/06(水)23:45:10 No.451265380
家康はそこまで厳しくないけどそれ以降が厳しいイメージ
72 17/09/06(水)23:45:21 No.451265427
そもそも自分が周り蹴散らして天辺捕ったんだから 自分が狙われる側になったらそりゃ周り潰しまくるわ 残しておくメリットないんだし
73 17/09/06(水)23:45:36 No.451265493
>家康はそこまで厳しくないけどそれ以降が厳しいイメージ コイツが好かれる理由はないよ 猿よりひどい
74 17/09/06(水)23:46:33 No.451265778
>豊臣恩賞の武将たちは家康の味方をして結果どうなるかわからなかったのか？ 家康以上に石田がもっと信頼されてなかっただけだよ 担ぎ上げるはずの淀殿や毛利にすら徳川のがマシって思われてたくらい
75 17/09/06(水)23:46:41 No.451265807
>お隣にれっきとした由緒ある源氏の100万石とか殺してえ… 徳川も源氏なんですけど？新田…？の末裔なんですけど！
76 17/09/06(水)23:46:52 No.451265856
現 在 の 秋 田 市 で あ る
77 17/09/06(水)23:47:01 No.451265902
大物は潰したら潰したで後どうするのよって問題が必ずあるので猿も狸もそれなりには気を遣う
78 17/09/06(水)23:47:22 No.451265992
>家康はそこまで厳しくないけどそれ以降が厳しいイメージ 逆じゃないか 最初に徹底したから後々のんびりできた
79 17/09/06(水)23:47:24 No.451265997
>現在の秋田市である この見開きは歴史もののエンディングとして完璧だと思う
80 17/09/06(水)23:48:02 No.451266165
いまでこそ狸のイメージで固まってるけど 家康は同時代の大名からは滅法評判よかったりするからな 関ケ原までは
81 17/09/06(水)23:48:15 No.451266237
佐竹さん秋田にフィットしすぎ問題
82 17/09/06(水)23:48:17 No.451266242
>こっちもいいしレイプ逆襲伝もいい 攪拌だ…刃物を使ってな
83 17/09/06(水)23:48:19 No.451266249
徳川家康が天下を取る瞬間に隣に住んで大勢力持ってたのが不運というほかない 家康が引っ越して来た時点で詰み
84 17/09/06(水)23:48:21 No.451266258
>徳川も源氏なんですけど？新田…？の末裔なんですけど！ ところで正当なる義光流源氏の佐竹に100万石与えた後はどうしたい？
85 17/09/06(水)23:48:26 No.451266286
狸は乞食坊主が名主の娘を孕ませて逃げてその子孫とか そんな陰口が
86 17/09/06(水)23:48:53 No.451266386
石田さん大体の話で堅物で人望無いみたいな扱いされるけど かわいそすぎない？
87 17/09/06(水)23:48:57 No.451266402
徳川が優しいのは裏切らない身内だけ ってそりゃどこでもそうか 何度裏切られても許すノブの方が当時の感覚しては異常
88 17/09/06(水)23:48:59 No.451266409
>いまでこそ狸のイメージで固まってるけど >家康は同時代の大名からは滅法評判よかったりするからな >関ケ原までは むしろ当時はそういう風に振舞ってだま蔵かせたからこその今の狸イメージがしっくりくるんじゃねえの？
89 17/09/06(水)23:49:28 No.451266522
>この見開きは歴史もののエンディングとして完璧だと思う 初めて読んだときはまさか「秋田市」で感動する日が来るとは思わなかった
90 17/09/06(水)23:49:37 No.451266556
>石田さん大体の話で堅物で人望無いみたいな扱いされるけど >かわいそすぎない？ 本当にいらんことしてるから仕方ない… 家康糾弾会を台無しにしたり
91 17/09/06(水)23:49:38 No.451266560
>>徳川も源氏なんですけど？新田…？の末裔なんですけど！ >ところで正当なる義光流源氏の佐竹に100万石与えた後はどうしたい？ 天下泰平の為には邪魔だな…難癖付けて削っていこ！
92 17/09/06(水)23:49:40 No.451266570
関ヶ原の石田は人望とか通り越してほぼ山師みたいなもんだし…
93 17/09/06(水)23:50:24 No.451266750
最初に厳しくやってしっかり土台作らんと260年も幕府続かんだろうしなあ
94 17/09/06(水)23:50:30 No.451266771
人望皆無の石田三成の数少ない友人が佐竹義宣
95 17/09/06(水)23:50:38 No.451266806
>徳川も源氏なんですけど？新田…？の末裔なんですけど！ あやしいすぎる･･･
96 17/09/06(水)23:50:42 No.451266829
伊達72万石だけどこっそり新田開発した結果実は100万石！ 飢饉が来ると死ぬ
97 17/09/06(水)23:50:51 No.451266857
>徳川が優しいのは裏切らない身内だけ >ってそりゃどこでもそうか >何度裏切られても許すノブの方が当時の感覚しては異常 novは部下としての使いでだけで人見てんじゃねえかな…と思う
98 17/09/06(水)23:51:02 No.451266908
いいよね 関ヶ原移行で徳川最高！ 大阪の陣以降徳川最低！
99 17/09/06(水)23:51:37 No.451267044
徳川の本領が関東であったとしても関ヶ原の頃は江戸まだ全然整備されてねえからなー 戦後処理および開府してからの基礎固めを恐ろしいほどがっちりやったのと 想像以上に長生きしてかつ戦を起こす相手が居なかった15年のおかげで盤石になった
100 17/09/06(水)23:51:44 No.451267066
家康はクソ漏らしのクソ外道ってのは異存ないが 石田三成は褒めるところが見つからない人望ゼロで話にならない
101 17/09/06(水)23:52:00 No.451267126
反乱分子として処刑される家臣のおっさんたち
102 17/09/06(水)23:52:17 No.451267205
>石田さん大体の話で堅物で人望無いみたいな扱いされるけど >かわいそすぎない？ 真面目なのに人望なくてかわいそう…みたいに扱われてるだけマシな方だよ 結果だけで冷徹に語ればすでに一度家康に負けてたのに分不相応な夢見て再起狙って豊臣政権終わらせた元凶だし
103 17/09/06(水)23:52:28 No.451267239
やはりノブが現代に女体転生したのがいけなかったか…
104 17/09/06(水)23:52:31 No.451267252
狸のおっさんは宣教師の評判がなんかやたらいい
105 17/09/06(水)23:53:02 No.451267368
文庫で一冊なのでぜひ読んでほしい 刃物を使った撹拌漫画も読めるしな
106 17/09/06(水)23:53:28 No.451267464
仕事のできる内政官だったし… ちょっと人の心がわからなくて空気読めなくて一言多いだけだし……
107 17/09/06(水)23:53:41 No.451267519
有力外様潰し切れなかったせいで幕府倒れるんだから外様と酒井以外の四天王全員粛清しちゃえば良かったのに
108 17/09/06(水)23:53:45 No.451267543
>飢饉が来ると死ぬ 死ぬから飢饉なんでしょう
109 17/09/06(水)23:53:46 No.451267548
戦じゃなくて内政で徳川家を削らければいけなかったんだよな 戦に持ち込むのは相手の思う壺なのがわからなかったようだ
110 17/09/06(水)23:53:48 No.451267557
石田くんは徳川さんを吊るし上げる会に引き出すまでは上手かった なんでお前見てるだけじゃなしに顔真っ赤にして暴れだした？ みんな引いてるじゃん
111 17/09/06(水)23:53:52 No.451267570
新田開発や商品価値ある物産を推奨したりで額面より 国力ある藩は意外に多いが 見栄の為に石高大目にして領民に地獄を見せたはんもソコソコある
112 17/09/06(水)23:53:56 No.451267592
そんなもん適当に難癖つけて上杉か伊達あたりにほら佐竹潰せよってしてたに決まってんだろ 国家安康で豊臣家潰した家康は伊達じゃない あと腸腐った本多あたりが佐竹潰しましょう殿！ってニッコニコ笑顔で注進するし
113 17/09/06(水)23:54:09 No.451267646
豊臣に恩があるからって西軍に付いて勝っても豊臣大勝利！とはならないしな 自動的に石田大勝利！になる
114 17/09/06(水)23:54:33 No.451267748
>有力外様潰し切れなかったせいで幕府倒れるんだから外様と酒井以外の四天王全員粛清しちゃえば良かったのに 本多と井伊はひどい目にあいましたよ…
115 17/09/06(水)23:54:36 No.451267772
野望とかだとやたら強い佐竹さん一家 でも実際の歴史で何やったのかはよく知らない
116 17/09/06(水)23:54:37 No.451267777
>何度裏切られても許すノブの方が当時の感覚しては異常 一部だけを優遇するのはどこもそうだよ ていうかnovが恐ろしい上司っていうのは通説だけじゃなく 突然意味不明な理由で癇癪起こすから恐れられてるって記録にある
117 17/09/06(水)23:54:44 No.451267805
石田がほんとにクズで人望無かったら誰も乗ってこないだろ たとえ名目上でも石田を発起人として西国大名が結集したんだから
118 17/09/06(水)23:55:27 No.451267967
>有力外様潰し切れなかったせいで幕府倒れるんだから外様と酒井以外の四天王全員粛清しちゃえば良かったのに 正直九州の端っこまで豊臣置いたまま進撃するのつらい
119 17/09/06(水)23:55:27 No.451267970
いがっぺぇ～殿様名君だったの
120 17/09/06(水)23:55:27 No.451267972
>功臣粛清だと真っ先に大陸の朱元璋が浮かぶ… >50000とかだっけコロコロしたの 本人が成り上がりの成り上がりだけに 周囲に平和な時代に要らない奴らいっぱいいただろうね
121 17/09/06(水)23:55:31 No.451267991
詳細希望県！
122 17/09/06(水)23:55:34 No.451268002
>戦じゃなくて内政で徳川家を削らければいけなかったんだよな だって政争で惨敗したところからワンチャン逆転狙いが関ヶ原だもん
123 17/09/06(水)23:55:37 No.451268016
>突然意味不明な理由で癇癪起こすから恐れられてるって記録にある ノブは機嫌いい時は良いんだけどキレ方が理不尽だよね 癇癪持ちだったんかなぁ…
124 17/09/06(水)23:55:41 No.451268038
関ヶ原に関しては有名な布陣図がそもそも怪しいという話もあったりして実態が実はよくわからなくて今でもいろんな資料を基に新説本が出る
125 17/09/06(水)23:55:52 No.451268082
ノブは許す許す急に癇癪起こして過去の事持ち出して罰する とかなんかヒス女みたいな事よくやる
126 17/09/06(水)23:55:56 No.451268097
この漫画剣聖がマジでやべえから困る
127 17/09/06(水)23:56:01 No.451268126
関ヶ原で60万石に落ちた豊臣家もバカすぎ
128 17/09/06(水)23:56:20 No.451268205
>あと腸腐った本多あたりが佐竹潰しましょう殿！ってニッコニコ笑顔で注進するし クソ野郎の方の本多はほんと性格悪いな！
129 17/09/06(水)23:56:25 No.451268225
>想像以上に長生きしてかつ戦を起こす相手が居なかった15年のおかげで盤石になった 家康さえくたばればその後は……って思ってた奴らからすりゃ いつまで生きてんだこの爺！？って感じだったんだろうか
130 17/09/06(水)23:56:26 No.451268231
>>徳川も源氏なんですけど？新田…？の末裔なんですけど！ >あやしいすぎる･･･ あやしくてもなんでも源氏とか平氏とか藤原とか名乗っておかないと相手にされないんじゃ
131 17/09/06(水)23:56:30 No.451268246
>novは部下としての使いでだけで人見てんじゃねえかな…と思う 家とか氏族とかそういう感覚が薄いのよな 単に機会主義者なんだろうけど
132 17/09/06(水)23:56:32 No.451268253
>とかなんかヒス女みたいな事よくやる 信長女性説！
133 17/09/06(水)23:56:36 [安芸中納言] No.451268270
西軍大将はわしなんじゃが…
134 17/09/06(水)23:56:39 No.451268276
>功臣粛清だと真っ先に大陸の朱元璋が浮かぶ… 俺はカンシンかな まああいつはガチで謀反しようとしてたし別に同情はしないが
135 17/09/06(水)23:56:43 No.451268304
人望以前にお家安泰が絶対正義の時代に完全に勝ち目ない方に乗れるはずもないわな
136 17/09/06(水)23:56:53 No.451268340
猿が振り返るのを嫌がったという点でnovがどんな上司だったかはなんとなく察しが付く
137 17/09/06(水)23:57:11 No.451268412
>西軍大将はわしなんじゃが… 出陣しろよクソがああああああああああ！！！！！！
138 17/09/06(水)23:57:28 No.451268481
>クソ野郎の方の本多はほんと性格悪いな！ まあ後でしっぺ返し食らうんだけどな！
139 17/09/06(水)23:57:42 No.451268538
秀吉って信長を内心どう思ってたんだろう
140 17/09/06(水)23:57:44 No.451268553
てるにやる気ないのが悪い まああいつやる気あるのかないのかもよくわからん行動してるが
141 17/09/06(水)23:57:52 No.451268582
>天下盤石になったら >味方についた奴だって生かしとく理由がないんだよ それが上手く行った例もあれば 殺し過ぎて誰もいなくなった始皇帝みたいな例もある
142 17/09/06(水)23:58:01 No.451268611
石田は一般的には蛇蝎の如く嫌われているけどごく少数本当に肝胆相照らせる心腹の友がいるというのが面白い人物 こういうのは物語映えするので主人公にした創作が多いのもわかる
143 17/09/06(水)23:58:04 No.451268622
>西軍大将はわしなんじゃが… 大阪に引きこもってないでせめて名古屋までこいや！！！
144 17/09/06(水)23:58:12 No.451268642
>秀吉って信長を内心どう思ってたんだろう マジ怖い 夢に出てくる だから信長の姪っ子とか側室にするね
145 17/09/06(水)23:58:28 No.451268701
>野望とかだとやたら強い佐竹さん一家 >でも実際の歴史で何やったのかはよく知らない 政宗大暴れにそこそこ抵抗してたくらい
146 17/09/06(水)23:58:30 No.451268706
大将と発起人は別でしょ こないだの番組でむしろ大谷が石田を口説いたんじゃないかとかやってたけど
147 17/09/06(水)23:58:32 No.451268711
>秀吉って信長を内心どう思ってたんだろう 信長個人についてはある程度忠誠心はあったとは思うよ 織田家？まぁ面倒は見るけど好きに使うわ
148 17/09/06(水)23:58:32 No.451268713
源氏直系の甲斐武田と常陸佐竹に囲まれて源氏名乗る度胸
149 17/09/06(水)23:58:49 No.451268768
>>秀吉って信長を内心どう思ってたんだろう >マジ怖い わかる >夢に出てくる わかる >だから信長の姪っ子とか側室にするね なんで…？
150 17/09/06(水)23:58:51 No.451268779
>>西軍大将はわしなんじゃが… >出陣しろよクソがあああああああああ！！！！！！ 秀頼君を守らねばならないから大坂城から動くわけにはいかん！
151 17/09/06(水)23:59:05 No.451268832
政治ってのは難しいものだのう
152 17/09/06(水)23:59:07 No.451268842
>あやしくてもなんでも源氏とか平氏とか藤原とか名乗っておかないと相手にされないんじゃ novも織田本家の傍流の傍流みたいな血筋で堂々と平氏名乗ったしね
153 17/09/06(水)23:59:13 No.451268868
>大阪に引きこもってないでせめて名古屋までこいや！！！ だって大阪城は無敵ですし… 野戦で負けてもたてこもろう！ってなる
154 17/09/06(水)23:59:19 No.451268881
>石田は一般的には蛇蝎の如く嫌われているけどごく少数本当に肝胆相照らせる心腹の友がいるというのが面白い人物 曹操の息子にそういう人いましたよね…
155 17/09/06(水)23:59:33 No.451268933
>こういうのは物語映えするので主人公にした創作が多いのもわかる 家康ってあんま人気ないもんな 就職先に選ぶなら間違いなくこっちなんだろうけど
156 17/09/06(水)23:59:42 No.451268960
>有力外様潰し切れなかったせいで幕府倒れるんだから外様と酒井以外の四天王全員粛清しちゃえば良かったのに 正直封建制というか大抵の政体は初期に何やったところで260年も経てば制度疲労起こして崩壊するんじゃねえかな
157 17/09/06(水)23:59:53 No.451269004
>政宗大暴れにそこそこ抵抗してたくらい やっぱり戦国時代の関東って影薄いな…
158 17/09/07(木)00:00:10 No.451269086
>てるにやる気ないのが悪い >まああいつやる気あるのかないのかもよくわからん行動してるが 地元で大いに暴れまくってるのでやる気はあったんじゃないかな… 大阪城で狸のクソ野郎！みたいな書類一杯押収されたらしいし
159 17/09/07(木)00:00:28 No.451269189
家康は殿に直言しても褒めてくれるし… 秀吉だと死んだ後家族がひどいことになりそう
160 17/09/07(木)00:00:51 No.451269287
>曹操の息子にそういう人いましたよね… そういえばあいつも内政優秀だったな…
161 17/09/07(木)00:01:03 No.451269323
あまりにも無傷すぎて勝ちすぎてもやべーんだよな トクガッッワに凄え借りがあるわけでもないし
162 17/09/07(木)00:01:09 No.451269359
>家康ってあんま人気ないもんな >就職先に選ぶなら間違いなくこっちなんだろうけど ぶっちゃけ人質⇒信長の弟分⇒地方へ左遷⇒豊臣潰しの陰湿ジジイと なかなか描きにくい人生だ
163 17/09/07(木)00:01:40 No.451269501
息子はないがしろにしまくって姪っ子はハメっこすんべだから猿のnovへの感情はそうとう歪んでそう
164 17/09/07(木)00:01:57 No.451269574
石田のみっちゃんは近年判官贔屓が大きいと思うけどねえ
165 17/09/07(木)00:02:03 No.451269598
家康に好き勝手やらせたら豊家が滅びますぞ！！でガチで豊家を守ろうとしたのが石田や宇喜多だけだったのが運の尽き
166 17/09/07(木)00:02:14 No.451269643
>なかなか描きにくい人生だ そこで何度か死んだことにして影武者の一生を描く
167 17/09/07(木)00:02:41 No.451269751
>家康に好き勝手やらせたら豊家が滅びますぞ！！でガチで豊家を守ろうとしたのが石田や宇喜多だけだったのが運の尽き 時代の流れ読まんとお家潰されるし
168 17/09/07(木)00:02:42 No.451269754
輝はヤル気めっちゃあった、四国や九州で色々策謀してるし 東進しなかったのもどう転がっても上手く立ち回れるように保険かけた …まぁ、ヤル気あった所為で色々言い逃れできなくなって 防長二州に押しこめられちゃったけどな！
169 17/09/07(木)00:02:49 No.451269791
>西軍大将はわしなんじゃが… 毛利家中にすら「担ぎ上げられたならせめて出陣しろや！負けても抗戦して意地見せろや！！」 ってキレられた大将がなんだって？
170 17/09/07(木)00:02:51 No.451269798
>政治ってのは難しいものだのう 戦争よりこっちの方がやってる時間の長さがそもそも違うし その積み重ねでいざ戦争になったときの条件やスタート地点がまるで変わってくるし ホント難しいよ
171 17/09/07(木)00:02:52 No.451269803
女城主があれだけ徳川に尽くしたのに子孫は簡単に裏切るし 徳川も人望ないよな
172 17/09/07(木)00:03:20 No.451269909
>家康に好き勝手やらせたら豊家が滅びますぞ！！でガチで豊家を守ろうとしたのが石田や宇喜多だけだったのが運の尽き 朝鮮征伐で好き勝手付き合った結果にも見えるな 残念ながらもう勘弁してくれといったところ
173 17/09/07(木)00:03:21 No.451269923
西軍が豊臣の忠義で動いてるかというとそれもまた怪しいというか多分にフィクション分が混じるというか
174 17/09/07(木)00:03:35 No.451269981
>家康に好き勝手やらせたら豊家が滅びますぞ！！でガチで豊家を守ろうとしたのが石田や宇喜多だけだったのが運の尽き そしてこの行動で豊臣は致命傷を負った
175 17/09/07(木)00:04:11 No.451270128
幕末になると忠臣中の忠臣のはずの井伊家が率先して新政府側に寝返るのが笑える
176 17/09/07(木)00:04:22 No.451270168
家康を物語にして何が困るってラストどうするかだよ 信長は本能寺で文句なしで盛り上がるし 秀吉は天下人の物悲しい末路って味のある感じになる 家康は普通に死んだだけで物語としては尻すぼみだ
177 17/09/07(木)00:04:25 No.451270179
家康のねじくれっぷりはそれまでよっぽどイヤな事ばっかりだったんだろうなと思っている
178 17/09/07(木)00:04:55 No.451270311
>幕末になると忠臣中の忠臣のはずの井伊家が率先して新政府側に寝返るのが笑える 赤いの目立つんが敗因か…