虹裏img歴史資料館

1 17/09/06(水)21:23:24 No.451227740

数を揃えるのも維持するのも大変そう

2 17/09/06(水)21:24:07 No.451227899

まず食糧が尽きるよね

3 17/09/06(水)21:24:59 No.451228127

暴走するし下手に使うと味方の被害がシャレにならないらしいな

4 17/09/06(水)21:26:23 No.451228505

戦ゴリラって誰もやらなかったのかな

5 17/09/06(水)21:27:59 No.451228919

かっちょいいい

6 17/09/06(水)21:29:40 No.451229349

>数を揃えるのも維持するのも大変そう 作業用のゾウでも育てるのが10年ががりだからめんどすぎる…

7 17/09/06(水)21:33:39 No.451230475

ちゃんと使役できて機能するならかなり強そうではある

8 17/09/06(水)21:34:17 No.451230633

そこはお得意の交雑でなんとか出来ないのかな

9 17/09/06(水)21:36:52 No.451231375

何かの漫画で軽いダメージ受けた一頭が暴走したせいで味方巻き込んで酷いことになって 「見た目の割に大した事ねえな！」ってなってたよね

10 17/09/06(水)21:37:35 No.451231551

まず動いてる姿のイメージでぱっと思いつくのが 300の崖から落ちるシーンなのが悪い

11 17/09/06(水)21:38:37 No.451231818

意外と戦象って使えない？

12 17/09/06(水)21:40:29 No.451232319

>意外と戦象って使えない？ 実は歴史上戦争で活躍した事がないんだこいつ ただ見た目怖いから抑止力にはなる

13 17/09/06(水)21:40:32 No.451232334

超デカイ的だから目立つし馬ほどの奇襲力・機動力もないし、訓練された相手だと躱されてタコ殴りにされて終わる

14 17/09/06(水)21:41:52 No.451232695

>実は歴史上戦争で活躍した事がないんだこいつ >ただ見た目怖いから抑止力にはなる そうかあ 次のなろう系で使ってみるか戦象を！

15 17/09/06(水)21:43:11 No.451233032

とはいえ象を戦闘用に調練したという例は歴史的にも結構あったり

16 17/09/06(水)21:43:45 No.451233192

見た目の迫力に対して音や痛みに弱くアッサリ暴走すると言う歴史的事実があるので カマセとして使うにはうってつけ

17 17/09/06(水)21:43:46 No.451233196

デカくて遅いから脚狙えば一発

18 17/09/06(水)21:44:30 No.451233397

これだけでかいならいける…！って思っちゃうんだろうなあ

19 17/09/06(水)21:44:52 No.451233484

ローマ人の物語読んでる限りだと戦象使うのは負けフラグ

20 17/09/06(水)21:44:52 No.451233487

活躍する戦象を見てみたい

21 17/09/06(水)21:44:58 No.451233509

使えないことはないけど別に使わなくても勝てるロマンユニットみたいなもん

22 17/09/06(水)21:45:45 No.451233728

繊細すぎるらしいな

23 17/09/06(水)21:45:49 No.451233749

活躍してなかったの…

24 17/09/06(水)21:46:04 No.451233833

荷物引きに使えるとかそういう利点はないんです…？

25 17/09/06(水)21:46:35 No.451233989

アドアストラの最新巻でもぶっちゃけ役に立たねえなこいつら…とか作者に言われてたな

26 17/09/06(水)21:46:38 No.451234003

象は暴走しやすく頭部に即殺せるようぶっとい釘を予めセットしていたほどです

27 17/09/06(水)21:46:45 No.451234041

ムガルの戦象は大砲積めたりとかしたらしいけどやっぱり前線では使われなくなったそうな

28 17/09/06(水)21:46:51 No.451234066

歴史上有名な戦いだとことごとくケチョンケチョンにされてるよね

29 17/09/06(水)21:46:57 No.451234092

伊藤勢まだ漫画描いてたのか

30 17/09/06(水)21:47:10 No.451234131

元々農耕等の力仕事に使うケースは多かったよ

31 17/09/06(水)21:47:56 No.451234318

馬だって繊細だし優しい生き物だしめっちゃ大食いなのに どこで差がついたんだろう…

32 17/09/06(水)21:48:28 No.451234478

>歴史上有名な戦いだとことごとくケチョンケチョンにされてるよね 会戦に使うのが悪い 権力の誇示や示威効果を狙ったもので所謂パレード用の装備だし

33 17/09/06(水)21:48:47 No.451234562

象を大昔の装備で一兵士として実際に戦えとなったら嫌だし士気下がるとは思う

34 17/09/06(水)21:48:52 No.451234586

一匹あたりのコストとか…？

35 17/09/06(水)21:48:52 No.451234587

司令官に限れば高いところから戦場を見れるのは長所かも 弓で狙われそうだけどそこはご愛嬌で

36 17/09/06(水)21:49:11 No.451234671

馬が暴走してもそこまでの被害はないけど象はちょっと… 揃えられる数とか必要な食料とかでも全くお話にならないし

37 17/09/06(水)21:49:17 No.451234700

>馬だって繊細だし優しい生き物だしめっちゃ大食いなのに >どこで差がついたんだろう… そりゃ大砲の轟音でも突撃かませるのが軍馬だし でも象はなあ…

38 17/09/06(水)21:49:30 No.451234754

というか高いところから見るのが主目的ではあったんじゃないか

39 17/09/06(水)21:49:43 No.451234818

野生の象の群れの襲撃で村が一夜で壊滅する程度の威力はあるはずなのにな

40 17/09/06(水)21:50:06 No.451234922

>馬だって繊細だし優しい生き物だしめっちゃ大食いなのに >どこで差がついたんだろう… スピードや運搬能力って点を見て完全に乗り物として使ってる馬と 本体の攻撃力に期待してる象だと結構話が違うと思う

41 17/09/06(水)21:50:10 No.451234938

象兵部隊の鼻っ柱で銃ぶっ放して威力より音で暴走させて勝ったり 予め部隊を小分けにして突進を素早く左右に避けてから串刺しにしたり むしろ対処する側の名指揮ぶりを引き立てがち

42 17/09/06(水)21:50:15 No.451234958

象を知らないまたは聞いたことくらいしか無いような異民族が相対すれば 初見ではかなりの衝撃を与えられるとは思う

43 17/09/06(水)21:51:18 No.451235228

活躍してなかったの…って 後世で像を使った戦法なんてほとんど見ないんだから推して測るべしだよ

44 17/09/06(水)21:51:21 No.451235248

なんだかんだで2千年ぐらいは使われてる歴史がある

45 17/09/06(水)21:51:50 No.451235369

っていうか上めっちゃ揺れそうだよね

46 17/09/06(水)21:52:01 No.451235413

>野生の象の群れの襲撃で村が一夜で壊滅する程度の威力はあるはずなのにな それこそファンタジーなら野生動物を魔法で操って意図的に敵陣に暴走させたり 好き放題できるけど現実ではなかなか

47 17/09/06(水)21:52:02 No.451235417

>なんだかんだで2千年ぐらいは使われてる歴史がある つよそう！っていうイメージだけで2000年も使われ続けたのか…

48 17/09/06(水)21:52:04 No.451235433

>野生の象の群れの襲撃で村が一夜で壊滅する程度の威力はあるはずなのにな 見境なく暴れるのと 敵を判別して攻撃するのでは天地ほどの差があるだろう メダパニ喰らった仲間とか即みねうちだよ

49 17/09/06(水)21:52:12 No.451235471

>象を知らないまたは聞いたことくらいしか無いような異民族が相対すれば >初見ではかなりの衝撃を与えられるとは思う 知ってたとしても興奮状態で突進して来る象を正面から迎え撃つなんて絶対嫌だよ…

50 17/09/06(水)21:54:15 No.451235975

結局こいつの対応するには散開するしかないので 連携してそこに後続が切り込んでくると困ったことになるが いかんせん畜生なのでどう動くか分からない

51 17/09/06(水)21:54:24 No.451236024

山岳を越えて攻め入るに使うにはかなり難儀する代物でもある なんせあの巨体で舗装されてない山道や崖沿いを行くわけなので…

52 17/09/06(水)21:54:30 No.451236042

これくらいの時代の戦なんていかに兵をビビらせて逃げ腰にさせるかがミソだし すげえ怖いってのはそれだけで意味はあったんだと思う

53 17/09/06(水)21:54:53 No.451236170

甦らせたマンモスで戦マンモスやろうとゲットライドして 段差に弱い点を側近に身をもって教えられるロシア人いいよね

54 17/09/06(水)21:55:08 No.451236212

>知ってたとしても興奮状態で突進して来る象を正面から迎え撃つなんて絶対嫌だよ… ローマじんは象と2度目の対峙をしたときはすっと隊列空けてスルーして方向転換するのに止まった所を処理した

55 17/09/06(水)21:55:46 No.451236364

ちなみに馬以外だと駱駝騎兵は普通に強い

56 17/09/06(水)21:56:11 No.451236475

>ローマじんは象と2度目の対峙をしたときはすっと隊列空けてスルーして方向転換するのに止まった所を処理した これがかの有名なザマの戦いという

57 17/09/06(水)21:57:26 No.451236801

陣形崩す能力は高いが敵に突っ込んでくれる保証もあまり無い

58 17/09/06(水)21:57:33 No.451236835

>>知ってたとしても興奮状態で突進して来る象を正面から迎え撃つなんて絶対嫌だよ… >ローマじんは象と2度目の対峙をしたときはすっと隊列空けてスルーして方向転換するのに止まった所を処理した アレクサンドロス大は戦象の鼻さきピシペシやっては逃げ繰り返してたらおこったぞうの暴走で日が暮れる頃には敵軍壊滅してたらしいな

59 17/09/06(水)21:58:03 No.451236965

馬と銃を手に入れたインディアンが19世紀後半まで白人に抵抗できてたり やはり馬は戦力として強力すぎる

60 17/09/06(水)21:58:44 No.451237134

牙から見てアフリカ象か あれ飼いならせるものなの？

61 17/09/06(水)21:59:00 No.451237212

くそ… 戦象に乗った少女が無双する話を作りたいのに…

62 17/09/06(水)21:59:00 No.451237214

密集陣形が大正義の時代に散開を強いられるってのはそれだけでも凄い影響力なんだけど 暴れやすい動物だもんねえ…

63 17/09/06(水)21:59:22 No.451237314

何かのアニメで聞いた時千象だと勘違いしてすげえなってなった

64 17/09/06(水)21:59:34 No.451237350

ベトナムだったかが近代でもパトロール用とかで使ってた例なかったっけ？ トリビアだかなんだかTVで観た覚えがある

65 17/09/06(水)21:59:43 No.451237388

象さんは初見の敵にはめちゃつよだけどちょっと研究されると弱いよね…

66 17/09/06(水)21:59:55 No.451237441

>戦象に乗った少女が無双する話を作りたいのに… 架空のお話なら象と心が通じてるから音や痛みにもひるまないし命令もよく聞いてくれる 理想的な象兵ということにしてしまえばよい！

67 17/09/06(水)22:00:05 No.451237487

むしろ馬が意味不明なレベルで従順すぎる

68 17/09/06(水)22:00:09 No.451237504

キリンとかライオンとかは操れねえのかな

69 17/09/06(水)22:00:25 No.451237562

家が武官だったり遊牧民族なら家で馬に乗る練習できそうだけど 象に乗る練習はなかなか出来ないから像だけでなく乗る人自体のコストが高そう

70 17/09/06(水)22:00:29 No.451237574

>ベトナムだったかが近代でもパトロール用とかで使ってた例なかったっけ？ >権力の誇示や示威効果を狙ったもので所謂パレード用の装備だし

71 17/09/06(水)22:00:30 No.451237582

クムバカルナの戦闘シーンいつか見てみたいものだな

72 17/09/06(水)22:01:03 No.451237717

かませのイメージしか無いよね

73 17/09/06(水)22:01:16 No.451237766

>むしろ馬が意味不明なレベルで従順すぎる 最近の研究だと馬より豚の方が頭いいんだとか

74 17/09/06(水)22:01:19 No.451237778

>キリンとかライオンとかは操れねえのかな トラにも勝てると噂のチベタンマスティフで部隊作ってたぞモンゴルが

75 17/09/06(水)22:01:29 No.451237826

戦象対策に豚に油塗って火つけて敵陣突撃させて暴走させて象さん混乱させる戦法もあったらしい

76 17/09/06(水)22:01:59 No.451237938

なんだかんだ言って動物って自分より強い奴に従う生き物だから 人間のだと最大が草食動物の馬なんだろう

77 17/09/06(水)22:02:01 No.451237951

>最近の研究だと馬より豚の方が頭いいんだとか 戦猪！

78 17/09/06(水)22:02:03 No.451237964

>戦象対策に豚に油塗って火つけて敵陣突撃させて暴走させて象さん混乱させる戦法もあったらしい その豚さんは後で食べるのかな・・・

79 17/09/06(水)22:02:08 No.451237984

> 戦象対策に豚に油塗って火つけて敵陣突撃させて暴走させて象さん混乱させる戦法もあったらしい 戦豚部隊!そういうのもあるのか!!

80 17/09/06(水)22:02:31 No.451238102

遊牧民でも飼いならせない種類の馬がいてそういうのはたいてい絶滅したか絶滅危惧種

81 17/09/06(水)22:02:37 No.451238128

>ローマじんは象と2度目の対峙をしたときはすっと隊列空けてスルーして方向転換するのに止まった所を処理した その時代でそこまで隊列整えた行動できる軍って実は限られてるから やっぱり烏合の衆にはある程度有効だよ

82 17/09/06(水)22:03:27 No.451238358

>戦猪！ 猪はマジでまっすぐしか行かないぞ？

83 17/09/06(水)22:03:32 No.451238392

牛か豚に火をつけて突撃させたり軍勢に見せかけたりは東洋の戦史だと割と出てくるイメージ

84 17/09/06(水)22:03:35 No.451238404

頭がいいってことは従うだけでなく人間の指示に逆らうことができるからな

85 17/09/06(水)22:03:42 No.451238435

戦象といえばインド！ 世界最大規模の2000頭とも言われる戦象が投入されたパーニーパットの戦いでは ムガール軍の火縄銃で混乱した戦象が味方の10万の兵を蹂躙し尽くし 偉大なるデリースルタン朝は一夜にして崩壊した

86 17/09/06(水)22:03:52 No.451238495

シマウマはロバのくせにめっちゃ気性荒いらしいな

87 17/09/06(水)22:04:33 No.451238679

>あれ飼いならせるものなの？ 100単位の数飼いならすとか無理じゃねって説も勿論あって 実はそれマルミミゾウなんじゃねーのとも

88 17/09/06(水)22:04:36 No.451238696

>牛か豚に火をつけて突撃させたり軍勢に見せかけたりは東洋の戦史だと割と出てくるイメージ 火牛がもっぱらだよね

89 17/09/06(水)22:04:46 No.451238729

牛は使った国ないのか

90 17/09/06(水)22:04:57 No.451238774

>頭がいいってことは従うだけでなく人間の指示に逆らうことができるからな ゴルシみたいなやんちゃもいるしな

91 17/09/06(水)22:04:57 No.451238776

>>戦猪！ >猪はマジでまっすぐしか行かないぞ？ じゃあ敵に向けて放てば突撃兵器になるじゃん！

92 17/09/06(水)22:05:02 No.451238805

>戦象といえばインド！ >世界最大規模の2000頭とも言われる戦象が投入されたパーニーパットの戦いでは >ムガール軍の火縄銃で混乱した戦象が味方の10万の兵を蹂躙し尽くし >偉大なるデリースルタン朝は一夜にして崩壊した うｎ…… やっぱダメだな戦象…

93 17/09/06(水)22:05:16 No.451238886

象ってしょっちゅう暴走しては味方踏み潰してるイメージ

94 17/09/06(水)22:05:22 No.451238927

>その時代でそこまで隊列整えた行動できる軍って実は限られてるから まぁローマが一番脂乗ってた時期だよね 末期になるとそこまでの団体行動できない

95 17/09/06(水)22:05:30 No.451238989

像は繊細すぎる

96 17/09/06(水)22:05:36 No.451239011

>牛は使った国ないのか 結構ある 日本だって乗ってる それに牛に車引かせるのは基本だしな

97 17/09/06(水)22:05:46 No.451239059

アレクサンドロス大王の軍もインドに攻め込んだ時戦象の大群に驚愕したと言う記録が残ってるよ (その後特に戦象は活躍する事なくインド北部はアレクサンドロスに蹂躙された)

98 17/09/06(水)22:05:59 No.451239121

単体の性能は高いからフィクションであればいくらでも活躍のしようはある それこそ象に勝てる動物なんて殆どいないんだから 軍隊で複数揃えて運用するにはあまりにも繊細過ぎた

99 17/09/06(水)22:06:29 No.451239256

輸送に関しては牛の出番だよね

100 17/09/06(水)22:06:41 No.451239305

これからはラクダ砲の時代だぜ！ http://danamotor.ir/Zanbourak_Camel_Canon.jpg

101 17/09/06(水)22:07:15 No.451239480

su2012140.png アレクサンドロスの重装長槍歩兵は特に戦象に効果的で 一時的にインドの戦象文化が消滅しかけたよ

102 17/09/06(水)22:07:29 No.451239556

>これからはラクダ砲の時代だぜ！ テクニカルよりしょっぱいな

103 17/09/06(水)22:07:34 No.451239579

豚ちゃんは飼育とか養殖は容易だけどペイロード低すぎる・・・

104 17/09/06(水)22:08:29 No.451239853

馬とか牛とか小さいのは逆に危険なんだよね 大きくなってると逆らう＝死だと分かってるから 普通の牛とか素人が引いててもすっごい従順

105 17/09/06(水)22:08:34 No.451239883

>牛は使った国ないのか 源義経が火牛の計で平氏焼き尽くした戦いなかったっけ？

106 17/09/06(水)22:08:40 No.451239916

野生では地上最強の動物を雑魚扱いとか人間はすごいな…

107 17/09/06(水)22:08:42 No.451239926

初見インパクトだけで2回目以降は普通に対処されたらしいな

108 17/09/06(水)22:08:46 No.451239944

装甲と攻撃力！サイ戦車！

109 17/09/06(水)22:09:04 No.451240027

>テクニカルよりしょっぱいな 時代かんがえろや！

110 17/09/06(水)22:09:37 No.451240175

人間の知恵と工夫の前では無力なんやな

111 17/09/06(水)22:09:53 No.451240254

>野生の象の群れの襲撃で村が一夜で壊滅する程度の威力はあるはずなのにな 牙無き人には強くても兵士には弱い

112 17/09/06(水)22:10:00 No.451240277

牛豚馬はいざとなったら解体して戦地で食えるのも強い

113 17/09/06(水)22:10:30 No.451240442

>源義経が火牛の計で平氏焼き尽くした戦いなかったっけ？ 義経ではなく義仲だけどあれは創作

114 17/09/06(水)22:10:36 No.451240476

熊は？

115 17/09/06(水)22:10:55 No.451240577

戦車がシルエット的に現代の戦象っぽいきがする

116 17/09/06(水)22:10:57 No.451240584

>普通の牛とか素人が引いててもすっごい従順 馬はわりと人見て舐めてかかってくるヤツがいるよね

117 17/09/06(水)22:11:07 No.451240630

>熊は？ https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A9%E3%82%A4%E3%83%86%E3%82%AF_(%E5%85%B5%E9%9A%8A%E3%82%AF%E3%83%9E)

118 17/09/06(水)22:11:11 No.451240648

日本の戦記に出てくる火牛の計は角に松明をくくりつけるとか結構ロックな描写 元ネタの中国の場合はケツ（尻尾）に火をつけて暴走させる

119 17/09/06(水)22:11:11 No.451240649

>野生では地上最強の動物を雑魚扱いとか人間はすごいな… 伊達にマンモスを絶滅にまで追い込んでないよね…

120 17/09/06(水)22:11:14 No.451240663

>時代かんがえろや！ これからはって言うから･･･ でも中東のテロリストあたりが実際に運用してそうなお手軽さ

121 17/09/06(水)22:11:16 No.451240673

>牙無き人には強くても兵士には弱い 牙（銃）があれば現地人でも全然対処可能なんだけど 悲しいことに殺したら保護法に触れるのでどうしようもないという

122 17/09/06(水)22:11:18 No.451240681

因みに味方を回覧したとかは過大評価だし役に立たないってのは過小評価 耳に聞こえの良い物語しか多くの人々の心には響かないと言うだけ

123 17/09/06(水)22:11:35 No.451240750

>熊は？ 火にも強いけど基本臆病な生き物なので

124 17/09/06(水)22:12:13 No.451240902

タイは近代までずっと戦象使ってて イギリスに戦象の援軍出そうとして断られたりしてる

125 17/09/06(水)22:12:23 No.451240955

>悲しいことに殺したら保護法に触れるのでどうしようもないという やはり人の最大の敵は人ということか…

126 17/09/06(水)22:12:38 No.451241011

>因みに味方を回覧したとかは過大評価だし役に立たないってのは過小評価 >耳に聞こえの良い物語しか多くの人々の心には響かないと言うだけ で実像は？

127 17/09/06(水)22:12:47 No.451241052

>https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A9%E3%82%A4%E3%83%86%E3%82%AF_(%E5%85%B5%E9%9A%8A%E3%82%AF%E3%83%9E) こんなのいたんだ…

128 17/09/06(水)22:12:55 No.451241090

雑技団の取材を副業でやってたけどコストかかりすぎるなあっれ

129 17/09/06(水)22:13:14 No.451241155

ヴォイテクちゃんいいよね…

130 17/09/06(水)22:13:52 No.451241312

仮に物凄く従順な種族だったとしても 人の肉の味を覚えた肉食獣なんか恐ろしくて軍事利用無理だろ

131 17/09/06(水)22:13:58 No.451241343

タバコ吸うクマってなにそれファンタジーすぎる…

132 17/09/06(水)22:14:00 No.451241344

ゴリラとかもそうだけど頭良いと痛みに弱くなるって聞くしな… 馬ぐらいの知能が最適なんだろう

133 17/09/06(水)22:14:05 No.451241371

第二次世界大戦でインパール作戦を実施した日本皇国軍の凄さ

134 17/09/06(水)22:14:12 No.451241399

気性が荒すぎて無理だけど サイとかカバを家畜化できたらさぞ強かったろうな

135 17/09/06(水)22:15:27 No.451241729

>気性が荒すぎて無理だけど >サイとかカバを家畜化できたらさぞ強かったろうな 結局組織で運用するなら個々の強さより数揃えられるかどうかじゃないかな…

136 17/09/06(水)22:15:28 No.451241736

なんかカバが意外と使えたらしい

137 17/09/06(水)22:15:40 No.451241796

サイ兵は居たはず 数が増えねえんだあっっれ

138 17/09/06(水)22:15:40 No.451241798

>タバコ吸うクマってなにそれファンタジーすぎる… 人間の真似してるだけなんだろうけど超格好いい存在だな

139 17/09/06(水)22:15:56 No.451241873

>熊は？ コロシアムでクマｖｓ剣闘士でクマいじめなんてやってたのに何とかなるかよ！