ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
17/09/06(水)14:37:15 No.451154233
>絶対裏切るわこいつ
1 17/09/06(水)14:39:47 No.451154584
楊儀最低だな 馬謖斬ります
2 17/09/06(水)14:40:10 No.451154629
やっぱり馬謖が悪いよなあ
3 17/09/06(水)14:41:42 No.451154813
孔明の建てたスレ
4 17/09/06(水)14:41:43 No.451154816
政治的に謀殺されるタカ派って表現するとちょっとカッコイイ
5 17/09/06(水)14:41:45 No.451154823
日和見主義で主君裏切るとか信用できませんねこいつ！ ねぇ我が君！
6 17/09/06(水)14:43:05 No.451154992
ちょっと暗殺仕掛けた程度で裏切るとかコイツ最低だわ…皆絶対信用するなよ…
7 17/09/06(水)14:43:09 No.451155004
su2011463.jpg (28巻)
8 17/09/06(水)14:43:17 No.451155030
この臥竜は人を見る目がなさすぎる…
9 17/09/06(水)14:43:22 No.451155043
スレ絵は完全に裏切った後じゃねーか！
10 17/09/06(水)14:43:26 No.451155047
こいつ絶対裏切るから殺しとけって！って言ってから実際に裏切るまで何年かかったんだろう
11 17/09/06(水)14:44:47 No.451155233
史実だと孔明と魏延の仲はどうだったんだろう 魏延が楊儀をよく鳴かしてたのは知ってる
12 17/09/06(水)14:44:56 No.451155251
>劉表「絶対裏切るわこいつ」
13 17/09/06(水)14:45:30 No.451155309
スレ絵段階でも地味に裏切りとは言いにくい 「なんで引き返すんだよまだ戦えるだろ！」だし
14 17/09/06(水)14:45:56 No.451155354
横山孔明は劉封の責任責め立てて犬の子呼ばわりしたり廖化を裏で使えねぇカス呼ばわりして昔はよかったわー！したり性格悪い
15 17/09/06(水)14:46:23 No.451155405
>史実だと孔明と魏延の仲はどうだったんだろう >魏延が楊儀をよく鳴かしてたのは知ってる 悪くはない 「死後あいつ抑えられるやついないよなぁ」とはなってた
16 17/09/06(水)14:46:25 No.451155416
>史実だと孔明と魏延の仲はどうだったんだろう >魏延が楊儀をよく鳴かしてたのは知ってる むしろお前ら仲良くしろよ！って立場だったと思う
17 17/09/06(水)14:47:34 No.451155566
劉備時代からの武断派のトップというと格好いいな魏延 もう魏延しかいないって思うと寂しいな魏延…
18 17/09/06(水)14:55:51 No.451156656
正史では魏延が自分の提案した作戦を却下した孔明を臆病だと文句を言ってたという記述はあるけど孔明が魏延を嫌っていたという話はない 演義では孔明は魏延の反乱を予期していた！すごい！という展開に持っていくために対立構造を作ったら結果的に孔明が嫌な人になった
19 17/09/06(水)14:56:01 No.451156688
五虎将生きてればなーってなるよな
20 17/09/06(水)14:57:41 No.451156915
別に裏切ってないのに裏切ったことになってるかわいそうな奴がスレ画 楊儀と魏延お互いが阿斗に軍機違反報告してるけど回りが文官ばかっただから楊儀援護が多かっただけ
21 17/09/06(水)14:59:26 No.451157130
まあ魏延はクソコテとしたら楊儀はクソ野郎なのでそのうち失脚して死んだけどね楊儀
22 17/09/06(水)14:59:38 No.451157153
孔明が文官推しだったからねえ 孔明の後戦争出来る文官が少なかったのも辛い
23 17/09/06(水)15:01:12 No.451157346
だって名前が魏だよ どう考えたって魏の回しもんじゃん
24 17/09/06(水)15:07:57 No.451158335
そんな最終戦に名前だけで魏続が出てきた天地を食らうみたいな発想は
25 17/09/06(水)15:10:08 No.451158682
>スレ絵段階でも地味に裏切りとは言いにくい >「なんで引き返すんだよまだ戦えるだろ！」だし 横山三国志だと馬岱の口車に乗って乗っ取りに男の生きがい感じちゃってるし…
26 17/09/06(水)15:10:19 No.451158712
劉備派は本気で魏を倒して劉備様復権させるぞ！ってなってるけど後期の蜀に本気で魏を倒そうとしてる奴が居るかというと…
27 17/09/06(水)15:10:52 No.451158787
頭の形変だから殺そ！は創作でも雑すぎる
28 17/09/06(水)15:13:23 No.451159177
>劉備派は本気で魏を倒して劉備様復権させるぞ！ってなってるけど後期の蜀に本気で魏を倒そうとしてる奴が居るかというと… 譙周だったかな 劉備の備は備えるを意味して劉禅の禅は譲るを意味するから魏に負けるのは当然みたいな事言ったの 費禕の頃ならともかくそれ以降はもうモチベ維持すら不可能だったと思う
29 17/09/06(水)15:14:54 No.451159375
斬首すべきでございます
30 17/09/06(水)15:15:21 No.451159451
こんな魏延さんですが死ぬまで一度も蜀を離れるという言葉は一度も吐いた事が無かった 対して楊儀は魏に降ってればと愚痴って処刑された
31 17/09/06(水)15:16:35 No.451159642
>譙周だったかな >劉備の備は備えるを意味して劉禅の禅は譲るを意味するから魏に負けるのは当然みたいな事言ったの そもそも劉備様が不当に益州を取った侵略者だったじゃねーかとまで言ってる
32 17/09/06(水)15:17:23 No.451159754
>不当に益州を取った侵略者だったじゃねーか 正論すぎる…
33 17/09/06(水)15:17:35 No.451159787
山登り失敗した時点で孔明も対魏はただのパフォーマンスだと思う しなきゃ蜀の立ち上げの時の大義名分失うし
34 17/09/06(水)15:17:47 No.451159822
>>譙周だったかな >>劉備の備は備えるを意味して劉禅の禅は譲るを意味するから魏に負けるのは当然みたいな事言ったの >そもそも劉備様が不当に益州を取った侵略者だったじゃねーかとまで言ってる 魏延より首はねるべきだったんじゃねーかな！？
35 17/09/06(水)15:18:10 No.451159879
献帝が生きてるのかってに漢王朝の皇帝に名乗る時点でただの反逆者集団だし
36 17/09/06(水)15:18:31 No.451159936
>魏延より首はねるべきだったんじゃねーかな！？ 嘘はいってないから無理
37 17/09/06(水)15:20:03 No.451160164
それじゃまるでならず者集団みたいじゃないですか！
38 17/09/06(水)15:20:04 No.451160168
山登りした時って奇跡的にワンチャンある頃じゃなかったっけ
39 17/09/06(水)15:21:10 No.451160308
>献帝が生きてるのかってに漢王朝の皇帝に名乗る時点でただの反逆者集団だし 献帝自身が権力持ってない魏の政体に問題があるとかそういうことになるの狙ってたんじゃないかな 魏としても献帝にあんまり権力持たれても困るし
40 17/09/06(水)15:21:25 No.451160342
>魏延より首はねるべきだったんじゃねーかな！？ まあそんな国でこれ以上国民を苦しめながら魏に抗ってどうするんです？って続くからな
41 17/09/06(水)15:22:02 No.451160416
魏の首都だけを一気に攻め落とす作戦もあったのに
42 17/09/06(水)15:22:16 No.451160452
>献帝が生きてるのかってに漢王朝の皇帝に名乗る時点でただの反逆者集団だし 一応献帝を傀儡にしてる魏を許すな！って大義名分で名乗ってるから… だから魏とある程度戦わないとお前らただの反逆者集団じゃねーかってなるんだけど
43 17/09/06(水)15:24:52 No.451160840
なんかノリで皇帝名乗っちゃってる呉よりは大義名分あるし！
44 17/09/06(水)15:25:28 No.451160929
まあ公約的に魏と戦わないわけにはいかんのよね蜀
45 17/09/06(水)15:25:48 No.451160967
>山登りした時って奇跡的にワンチャンある頃じゃなかったっけ あそこで山登りしなかったら歴史変わってたんじゃってくらいにはワンチャン
46 17/09/06(水)15:26:28 No.451161079
>>魏延より首はねるべきだったんじゃねーかな！？ >まあそんな国でこれ以上国民を苦しめながら魏に抗ってどうするんです？って続くからな これ言われるとぐうの音も出ないというかよく言えたな…
47 17/09/06(水)15:26:32 No.451161096
というかこいつ初登場シーンが新野から荊州に逃げてきた劉備を見て「いけ好かない蔡瑁をぶっ殺して劉備様を中に入れよう！」って反乱を起こすところだからな それで2回目の登場が世話になった韓玄をぶっ殺して劉備に降伏するところだからそりゃ恩知らずの裏切り野郎とレッテル貼られてもしょうがないよ
48 17/09/06(水)15:26:52 No.451161150
そもそも劉備が皇帝になるのは漢王朝が滅んでからなので それまでは漢王朝復興のために戦っているよ建前上は
49 17/09/06(水)15:28:17 No.451161380
>まあ公約的に魏と戦わないわけにはいかんのよね蜀 蜀の建国の理念や国是自体がそのままアンチ魏なので妥協することはできんのだ
50 17/09/06(水)15:29:49 No.451161642
姜維と費禕の関係は北伐というお小遣いを強請る子と家計やりくりしながら最低限のお小遣いをあげるお母ちゃんって感じで好きよ
51 17/09/06(水)15:29:58 No.451161657
蜀に集まる人材も「私魏嫌い！」な人というか
52 17/09/06(水)15:30:00 No.451161666
孔明率いる司令部の幕僚長だった楊儀が 孔明の立場を受け持つって割かし自然じゃね？
53 17/09/06(水)15:32:42 No.451162099
国としての正当性を保つために蛮族狩り続けまくって国力減りまくったってのは本当なのか蜀
54 17/09/06(水)15:32:45 No.451162105
>姜維と費禕の関係は北伐というお小遣いを強請る子と家計やりくりしながら最低限のお小遣いをあげるお母ちゃんって感じで好きよ いうて段谷で負けなければ涼州まで突き抜けれたんじゃね？姜維
55 17/09/06(水)15:34:28 No.451162382
>国としての正当性を保つために蛮族狩り続けまくって国力減りまくったってのは本当なのか蜀 呉の酔いどれが交州から南蛮煽るんだから仕方ない
56 17/09/06(水)15:35:06 No.451162495
>なんかノリで皇帝名乗っちゃってる呉よりは大義名分あるし！ 玉璽持ってるし！ししし！
57 17/09/06(水)15:35:13 No.451162521
ぶっちゃけ神話レベルの奇跡でも起きないと魏倒すの無理だったんでしょ残りの二国
58 17/09/06(水)15:35:16 No.451162534
南蛮や異民族は反乱起こしまくるから無理してでも討伐せにゃならんのよ…
59 17/09/06(水)15:36:33 No.451162740
>ぶっちゃけ神話レベルの奇跡でも起きないと魏倒すの無理だったんでしょ残りの二国 絶対ありえないって奇跡何度も起こしてる奴等が統一王朝を作る その点三国志はみんな貫目が足りてないって感じ
60 17/09/06(水)15:37:22 No.451162867
>孔明率いる司令部の幕僚長だった楊儀が >孔明の立場を受け持つって割かし自然じゃね？ 魏延討伐時は間違ってない 問題は首都戻った後将琬が後継って遺言書出てブチ切れた時
61 17/09/06(水)15:38:19 No.451163038
蛮族山賊異民族の類にはどこもめっちゃ苦労してるからな
62 17/09/06(水)15:39:29 No.451163235
>ぶっちゃけ神話レベルの奇跡でも起きないと魏倒すの無理だったんでしょ残りの二国 関羽の死に方が勿体なさすぎるんだよなぁ あの時蜀と呉が協調できていればワンチャンあったろうに
63 17/09/06(水)15:39:48 No.451163299
>蛮族山賊異民族の類にはどこもめっちゃ苦労してるからな 人手不足だからって中原に入れまくってるしね曹操
64 17/09/06(水)15:40:00 No.451163324
異民族に関しては曹操以降移民として受け入れた結果も大きいのでは… そして五胡十六国時代になる
65 17/09/06(水)15:40:12 No.451163347
>いうて段谷で負けなければ涼州まで突き抜けれたんじゃね？姜維 相手が悪かったね 何なのあのマッピングの天才
66 17/09/06(水)15:41:20 No.451163528
>関羽の死に方が勿体なさすぎるんだよなぁ >あの時蜀と呉が協調できていればワンチャンあったろうに 荊州確保が国是だからな呉は
67 17/09/06(水)15:41:38 No.451163572
仲間にして裏切らなかったから裏切るまで外堀を埋める！
68 17/09/06(水)15:42:22 No.451163659
>>蛮族山賊異民族の類にはどこもめっちゃ苦労してるからな >人手不足だからって中原に入れまくってるしね曹操 マンパワーこそ正義！すぎる…
69 17/09/06(水)15:42:29 No.451163678
「」に演義孔明は魏延にひたすら嫌がらせしていた印象にされた
70 17/09/06(水)15:42:30 No.451163683
>荊州確保が国是だからな呉は だからこうして守将を置いて呉にも睨みを効かせる 裏切った
71 17/09/06(水)15:42:58 No.451163752
魏が元になった晋は蜀の後継者を名乗る奴にボコられて呉が開拓した場所に逃げる
72 17/09/06(水)15:43:27 No.451163830
>「」に演義孔明は魏延にひたすら嫌がらせしていた印象にされた これは否定できないし吉川英治もこの点をあげて演義はけして孔明を美化していないって書いてたな
73 17/09/06(水)15:43:28 No.451163833
>だからこうして守将を置いて呉にも睨みを効かせる >裏切った 江陵・零陵から予備兵力引っこ抜くからだよ
74 17/09/06(水)15:43:42 No.451163868
>「」に演義孔明は魏延にひたすら嫌がらせしていた印象にされた 印象っていうかメッチャ事実