17/09/06(水)08:41:27 シャド... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1504654887104.png 17/09/06(水)08:41:27 No.451111017
シャドバって実は最高のカードゲームなんじゃないか？
1 17/09/06(水)08:42:40 No.451111134
>どんな初心者でも強いチャンピオンをやっつけられる これ糞ゲーなのでは
2 17/09/06(水)08:43:56 No.451111238
シャドウバースをカードゲームだと思ってる人って
3 17/09/06(水)08:44:05 No.451111251
ブシロ産のやつは意図的に運ゲー要素ぶちこんでるよね
4 17/09/06(水)08:44:25 No.451111275
1パック3ドルってたかくね？
5 17/09/06(水)08:45:06 No.451111334
デュエルの大会は 自社製品のコマーシャルではないの？
6 17/09/06(水)08:45:22 No.451111368
これはペガサスがカンペ渡したからだし…
7 17/09/06(水)08:45:27 No.451111377
初心者でも上級者に勝ち目があるのはまぁいいことだよ
8 17/09/06(水)08:46:44 No.451111479
>初心者でも上級者に勝ち目があるのはまぁいいことだよ でも大会で初心者が全米チャンピオンを打ち破ったらクソゲー扱いされるとは思う
9 17/09/06(水)08:47:12 No.451111517
たくさんプレイしてて知識も技術もある上級者が初心者に負けるのは運ゲーじみてるしクソゲーに片足突っ込んでる 遊戯王にしろシャドバにしろそうなんだけども
10 17/09/06(水)08:47:48 No.451111568
この時って1ドル120円くらいだっけ
11 17/09/06(水)08:48:41 No.451111655
その可能性を技術で限りなくゼロに近づけられるならいいのでは
12 17/09/06(水)08:48:42 No.451111656
プレイヤーの実力だけのゲームやりたいならチェスか将棋でもやればってなるし…
13 17/09/06(水)08:49:07 No.451111685
初心者が上級者に狩られるだけになっても人が増えなくて衰退するんだけだから バランス取りは大変なんやな
14 17/09/06(水)08:49:23 No.451111713
>1パック3ドルってたかくね？ 元ネタがギャザだから…
15 17/09/06(水)08:49:44 No.451111743
>プレイヤーの実力だけのゲームやりたいならチェスか将棋でもやればってなるし… 何で有りか無しの二択なの？
16 17/09/06(水)08:50:49 No.451111856
麻雀が世界的に流行らない理由
17 17/09/06(水)08:50:50 No.451111858
どんな初心者でも強いチャンピオンをやっつけられる（かもいれない） この「かもしれない」要素をどれくらいの塩梅にするかって感じだな 初心者でもヘクター握ってるだけじゃ勝てるわけねえんだよ
18 17/09/06(水)08:51:08 No.451111881
何にせよ初心者がチャンピオンに勝てる！ってのはゲームの宣伝文句にはならないのでは 俺だったら絶対にやりたくない
19 17/09/06(水)08:51:37 No.451111918
>麻雀が世界的に流行らない理由 ルールが複雑で人数が必要で1プレイが長い
20 17/09/06(水)08:51:44 No.451111928
シャドバもプレイヤースキルは大事だけどやっぱ運要素が強いから実力を見極めるにはたくさん対戦しなきゃいけない そこらへんが大会には無かった
21 17/09/06(水)08:52:29 No.451112004
四人必要なのはキツいよねマージャン マージャン漫画とかでもいつも数合わせのモブみたいの二人用意されるし
22 17/09/06(水)08:52:41 No.451112017
そのゲームをやりたくなる要素って難易度は問題じゃないのでは
23 17/09/06(水)08:53:02 No.451112042
ペガサスは透視しか出来ないのにそこから戦術組み立てるの早過ぎて地味に凄くない？
24 17/09/06(水)08:53:11 No.451112057
シャドバよりは遊戯王のほうが環境トップのミラー戦は実力勝負になりやすくはあると思う どっちも先行ゲーではあるけども
25 17/09/06(水)08:53:29 No.451112092
> 初の高校生王者の誕生だ。近畿大会では、デッキを組んだ理由を聞かれ「Twitterで見たリストをそのまま」と答えるなど、高校生らしい自由な雰囲気で笑顔が絶えない3人。
26 17/09/06(水)08:53:44 No.451112115
シャドウバースはプレイヤースキルと運が3:7～6:4ぐらいのイメージだ
27 17/09/06(水)08:53:49 No.451112123
透視じゃなくて相手の記憶を読めるんだぞ デッキも分かる
28 17/09/06(水)08:54:10 No.451112157
>ペガサスは透視しか出来ないのにそこから戦術組み立てるの早過ぎて地味に凄くない？ 実際そう言われてなかったっけ カードゲームなら相手の手札だの心だのわかってもどうもならんことはわりとありそうだし
29 17/09/06(水)08:54:18 No.451112168
シャドバは1プレイが短いから何回も対戦するタイプのゲーム 1回のゲームで負けたからってゴチャゴチャ言うのはちょっとね
30 17/09/06(水)08:54:20 No.451112171
ようするに努力が経験が金が時間が結果に反映されないということ これほどやる気が削がれる話もない
31 17/09/06(水)08:54:34 No.451112194
海馬がこういうリアクションしてるの珍しいな
32 17/09/06(水)08:54:35 No.451112196
遊戯王って1tk普通にあるんでしょ 先攻有利がシャドバの比じゃないだろ
33 17/09/06(水)08:54:45 No.451112215
相手のハンドとデッキが見えるのって無茶苦茶なアドバンテージだと思うが
34 17/09/06(水)08:54:56 No.451112230
>> 初の高校生王者の誕生だ。近畿大会では、デッキを組んだ理由を聞かれ「Twitterで見たリストをそのまま」と答えるなど、高校生らしい自由な雰囲気で笑顔が絶えない3人。 まぁ変にいじくるよりそれがいいよね実際 的確にいじくれるのが一番なんだけども
35 17/09/06(水)08:54:59 No.451112234
まあリンクスの世界大会決勝みたいなこともあるだろうし…
36 17/09/06(水)08:55:08 No.451112247
>マージャン漫画とかでもいつも数合わせのモブみたいの二人用意されるし 逆に最終決戦で因縁あるメンツがそれぞれ活躍する作品は名作
37 17/09/06(水)08:55:34 No.451112292
まあ強いデッキが結果を出したら劣化コピーが蔓延するのは間違いなくある
38 17/09/06(水)08:55:35 No.451112296
いいですよね 環境にぶっ刺さるチェーンバーン
39 17/09/06(水)08:55:44 No.451112309
シャドウバースに限った話じゃないと思うが
40 17/09/06(水)08:55:47 No.451112313
>まぁ変にいじくるよりそれがいいよね実際 >的確にいじくれるのが一番なんだけども それで優勝できるのはどうかな
41 17/09/06(水)08:56:02 No.451112340
チャンスは守るものじゃなくて広げるものの人来たな
42 17/09/06(水)08:56:07 No.451112355
>遊戯王って1tk普通にあるんでしょ >先攻有利がシャドバの比じゃないだろ むしろ初ターンで展開して制圧の盤面を作りそのまま押し切るデッキが多い 1ターンキルと変わらん ㌧
43 17/09/06(水)08:56:24 No.451112380
>ようするに努力が経験が金が時間が結果に反映されないということ >これほどやる気が削がれる話もない どんなに頑張っても負けるときは負けるってだけだろ どんな競技でも無敗の王者なんてそういない
44 17/09/06(水)08:56:32 No.451112394
>むしろ初ターンで展開して制圧の盤面を作りそのまま押し切るデッキが多い シャドバのアリスと一緒だ
45 17/09/06(水)08:56:37 No.451112406
運の要素をどこまで削れるかはデッキ構築にかかってるけどそれも全くのゼロにはできないしな
46 17/09/06(水)08:56:58 No.451112432
>遊戯王って1tk普通にあるんでしょ >先攻有利がシャドバの比じゃないだろ ワンショットはともかく先行OTKなんて手札からのメタで即崩れるような脆いのが多いよ そもそもマッチは先行取ってはい勝ちじゃないし 話題になるようなOTKや先行全ハンデスもほぼ環境トップとかにはならないし
47 17/09/06(水)08:57:13 No.451112458
シャドバしかカードゲームやった事ない人らがＴＣＧ論をどーたら言ってるんだろうし
48 17/09/06(水)08:57:19 No.451112465
サイド戦ないしクソゲーでしょ
49 17/09/06(水)08:57:29 No.451112482
>どんなに頑張っても負けるときは負けるってだけだろ >どんな競技でも無敗の王者なんてそういない 極たまに負ける可能性もあるって話じゃなくない？
50 17/09/06(水)08:57:33 No.451112493
シャドバは対戦者同士のデッキタイプの時点で有利不利が大きく決まってくる さらに先攻後攻でドンだ そこからどれだけ勝ちに近づけるかから実力が見えてくる
51 17/09/06(水)08:57:41 No.451112501
麻雀て二人から出来るんじゃなかったのか
52 17/09/06(水)08:57:57 No.451112525
>シャドバしかカードゲームやった事ない人らがＴＣＧ論をどーたら言ってるんだろうし これは凄く感じる
53 17/09/06(水)08:58:16 No.451112554
>>どんなに頑張っても負けるときは負けるってだけだろ >>どんな競技でも無敗の王者なんてそういない >極たまに負ける可能性もあるって話じゃなくない？ その負けをいかに減らして勝てるようにするかが努力なんじゃないの
54 17/09/06(水)08:58:23 No.451112565
>どんなに頑張っても負けるときは負けるってだけだろ >どんな競技でも無敗の王者なんてそういない そりゃ運要素が絡む以上はどうしたってどんな相手にも負ける可能性はあるだろうけど それが大きすぎるかそうではないかが重要な点だし
55 17/09/06(水)08:58:48 No.451112599
>>ようするに努力が経験が金が時間が結果に反映されないということ >>これほどやる気が削がれる話もない >どんなに頑張っても負けるときは負けるってだけだろ >どんな競技でも無敗の王者なんてそういない そりゃそうだけどこっちがそんな極端な話をしてないのはわかるだろ…？ 1000戦の勝率に置き換えてくれていいよ
56 17/09/06(水)08:58:55 No.451112607
>シャドバは対戦者同士のデッキタイプの時点で有利不利が大きく決まってくる そんなもんはどんなTCGでも一緒だ だからサイドボードやら何やらで幅を持たせる サイドが無いゲームはリーグ戦やスイスドローにしてみたりと大会形式で解決する シャドバの問題はそれらをどれもしてないことだ
57 17/09/06(水)08:59:10 No.451112632
>ハースストーンしかカードゲームやった事ない人らがＴＣＧ論をどーたら言ってるんだろうし
58 17/09/06(水)08:59:15 No.451112640
じゃあチャンピオンのコピーデッキ使ったらどんな初心者も全く同じ勝率になるのかと言ったらそれはそれで違う訳で
59 17/09/06(水)08:59:23 No.451112652
遊戯王はカードプール広いから変なカード探して身内で適当に遊ぶ分には楽しいよ 変に組むと最近のデザイナーズデッキにはまず勝てないよ
60 17/09/06(水)08:59:24 No.451112654
カードゲームである以上運ゲー要素があるのは仕方ない
61 17/09/06(水)08:59:24 No.451112656
>その負けをいかに減らして勝てるようにするかが努力なんじゃないの その努力が徒労に終わる可能性が高いゲームは糞ゲーって話では
62 17/09/06(水)08:59:27 No.451112659
>サイド戦ないしクソゲーでしょ 大会は複数デッキ持ち込む方式だからサイド戦みたいなもんよ
63 17/09/06(水)08:59:45 No.451112686
サイドボードがない以上はいお前相手は無理！この試合俺の負け！終わり！になってそのまま勝敗が決まりかねないのは痛いね
64 17/09/06(水)08:59:57 No.451112699
ぶっちゃけmtg以外のTCGプレイヤーに発言権ないよね
65 17/09/06(水)08:59:59 No.451112705
デッキまるごと変えるのはさすがにサイドとはまったく別なんじゃ
66 17/09/06(水)09:00:07 No.451112718
>そりゃそうだけどこっちがそんな極端な話をしてないのはわかるだろ…？ >1000戦の勝率に置き換えてくれていいよ だから運要素が大きい中いかに勝率上げられるかってことじゃないの 大会は知らん
67 17/09/06(水)09:00:08 No.451112721
全くの初心者に一番キツいのはデッキ作るための金だよ
68 17/09/06(水)09:00:13 No.451112724
>じゃあチャンピオンのコピーデッキ使ったらどんな初心者も全く同じ勝率になるのかと言ったらそれはそれで違う訳で それでも開拓者のケツを追うだけの大多数はそれをやるね
69 17/09/06(水)09:00:15 No.451112729
>ぶっちゃけmtg以外のTCGプレイヤーに発言権ないよね ？
70 17/09/06(水)09:00:18 No.451112737
>ハースストーンしかカードゲームやった事ない人らがＴＣＧ論をどーたら言ってるんだろうし 何故突然引用改変してまでスレでも大して話題になってないハースストーンを…？
71 17/09/06(水)09:00:26 No.451112752
運とデッキ相性で勝てることもあるからねえ
72 17/09/06(水)09:00:41 No.451112779
ＴＣＧの運要素って選べる運と選べない運の二つの意味があるよね
73 17/09/06(水)09:00:55 No.451112801
ハースストーンも大会は複数デッキ持ち込んでどれを出すか互いに吟味してから対戦とかいう形式だったね デッキ勝ち抜きで3戦くらいやって全部のデッキが先に負けたほうが負け
74 17/09/06(水)09:01:14 No.451112826
相手の手札と心を読んで自分専用の強カードを作るペガサスは間違いなく強い
75 17/09/06(水)09:01:25 No.451112839
正直長年やってるMtGもむちゃくちゃ何でカードゲーム自体が結構アレ
76 17/09/06(水)09:01:45 No.451112863
まぁシャドバはハースストーンのパクりだから……
77 17/09/06(水)09:02:08 No.451112900
>麻雀て二人から出来るんじゃなかったのか ゲームでよくある2人麻雀方式は実際にはないよ 3人でやる場合でも1/4の牌をなくした状態でスタートする
78 17/09/06(水)09:02:22 No.451112918
トリガー引いた引かないとかそういう運要素はあまり好きではない
79 17/09/06(水)09:02:26 No.451112922
>デッキまるごと変えるのはさすがにサイドとはまったく別なんじゃ そうだねサイドより対応力があるね
80 17/09/06(水)09:02:47 No.451112948
MTGと戦術が全然違うのにMTGくらいのマナ対効果のバランスでカード刷っててそりゃクソ環境になるよって思った
81 17/09/06(水)09:02:57 No.451112966
>正直長年やってるMtGもむちゃくちゃ何でカードゲーム自体が結構アレ それ以下のがごろごろしてるだからまだましと思ったほうがいい
82 17/09/06(水)09:03:01 No.451112968
>相手の手札と心を読んで自分専用の強カードを作るペガサスは間違いなく強い 頓知がそのまま戦略になる遊戯王じゃないとまず勝てないよね…
83 17/09/06(水)09:03:06 No.451112974
細かい理由並べなくともバハムート一枚で運ゲーの糞ゲーだから
84 17/09/06(水)09:03:07 No.451112976
MTGは最近遊戯王化が激しすぎてしんどい
85 17/09/06(水)09:03:22 No.451113005
MTGは歴史と伝統があるけど他は無いし子供のものって認識でしょ おっさんが遊戯王やってますとかぬかしたらオイオイオイって思うもん
86 17/09/06(水)09:03:23 No.451113007
>まぁシャドバはハースストーンのパクりだから…… パクリ切れてないせいでコイントス化してる…
87 17/09/06(水)09:03:45 No.451113037
>MTGは最近遊戯王化が激しすぎてしんどい どういう意味だそりゃ
88 17/09/06(水)09:03:51 No.451113047
安心しなさいＭＴＧもクソ環境が無かった時期なんてないから
89 17/09/06(水)09:03:56 No.451113055
カードゲームなんて自分がコンボなりソリティア決められて気持ちよくなれたらそれでいいゲームだよ なんで俺に気持ちよくデュエルさせねぇんだって言葉はめちゃ共感できるよ
90 17/09/06(水)09:04:04 No.451113069
>全くの初心者に一番キツいのはデッキ作るための金だよ その点DTCGなら無料でたくさんのカードをもらえていろんなデッキが作れちまうんだ！
91 17/09/06(水)09:04:04 No.451113070
いい意味でも悪い意味でももうパクリとはかけ離れてきてるよ
92 17/09/06(水)09:04:07 No.451113078
大会とランクマッチやフリーマッチは形式が違うのに同列で語ったりする人もいるしあんまり知らないんだろうなって
93 17/09/06(水)09:04:18 No.451113097
TCG経験者ではなく未経験者に対する売り込みならこの煽りは間違いなく正しい
94 17/09/06(水)09:04:20 No.451113100
>パクリ切れてないせいでコイントス化してる… ハースストーンだって環境が荒れてる時はそんなもんだったよ ほぼ全てのデッキにドクターブーム入ってたし
95 17/09/06(水)09:04:31 No.451113115
>いい意味でも悪い意味でももうパクリとはかけ離れてきてるよ いい意味で？
96 17/09/06(水)09:04:33 No.451113119
とにかく話をそらしたいだけすぎる…
97 17/09/06(水)09:04:34 No.451113120
壊れ刷ってパック売れたら禁止の遊戯王メソッドいいよね
98 17/09/06(水)09:04:40 No.451113132
>MTGは最近遊戯王化が激しすぎてしんどい 最近のGP結果見てない人？
99 17/09/06(水)09:04:43 No.451113134
カジュアルプレイヤーが多い方がメーカーはありがたいもんね
100 17/09/06(水)09:04:55 No.451113151
>カードゲームなんて自分がコンボなりソリティア決められて気持ちよくなれたらそれでいいゲームだよ >なんで俺に気持ちよくデュエルさせねぇんだって言葉はめちゃ共感できるよ 仮にその通りだとしても相手がコンボなりソリティアなりで気持ち良くなる権利も尊重しないと
101 17/09/06(水)09:05:06 No.451113162
>ハースストーンだって環境が荒れてる時はそんなもんだったよ >ほぼ全てのデッキにドクターブーム入ってたし コイントスとカード使用率とは大分違う話だと思うけど コインをカードだと思ってる？
102 17/09/06(水)09:05:11 No.451113167
どんな手練れでも手札事故は起こるし…
103 17/09/06(水)09:05:18 No.451113175
遊戯王は商売っ気が強すぎるしな…
104 17/09/06(水)09:05:26 No.451113180
>>パクリ切れてないせいでコイントス化してる… >ハースストーンだって環境が荒れてる時はそんなもんだったよ >ほぼ全てのデッキにドクターブーム入ってたし そんなに興奮しなくても知ってるから
105 17/09/06(水)09:05:28 No.451113183
やっぱシャドバしかやってない奴が他のＴＣＧ引き合いに出してシャドバ叩いてるわ
106 17/09/06(水)09:05:46 No.451113209
MTGは遊戯王化というよりもDM化って感じだな 相手ターンでもわりと自由に動けたりクリーチャー一体も入れずにデッキ組めたりする貴重なTCGだったのに今じゃクリーチャー殴り合いデッキしか作れないし許されないという
107 17/09/06(水)09:05:49 No.451113213
世間一般からしたらTCG自体子供の遊びって認識だと思うんだけど
108 17/09/06(水)09:05:50 No.451113216
デッキ分類が１つも被ってない！良環境！は遊戯王プレイヤーの常套句だからな… 今のマジックは別に糞でもないと思うけど
109 17/09/06(水)09:05:51 No.451113218
>壊れ刷ってパック売れたら禁止の遊戯王メソッドいいよね 流石に反省したのか最近は大人しいぞ もうそろそろ壊れる時期だが
110 17/09/06(水)09:05:53 No.451113222
MTGだってシリーズによっちゃ結構ガバガバじゃないかと流れ弾
111 17/09/06(水)09:05:56 No.451113227
>ハースストーンだって環境が荒れてる時はそんなもんだったよ >ほぼ全てのデッキにドクターブーム入ってたし 先攻後攻決めの段階で勝敗が大きく動くってのと採用率100%のカードが存在する事に何の関係が
112 17/09/06(水)09:06:37 No.451113286
最近のヴァンガはゲーム的にはいい感じなんだけど一番の長所だったカジュアルさも失われつつあるのはいいんだか悪いんだか…
113 17/09/06(水)09:06:40 No.451113288
>やっぱシャドバしかやってない奴が他のＴＣＧ引き合いに出してシャドバ叩いてるわ なんでコイントスとTCG比べてるの？
114 17/09/06(水)09:06:45 No.451113300
MtGはどんなクソ環境でも一定間隔でリセットかかるからまぁいいよ おかげで金掛かるのが難点といえば難点だけどどんなカードゲームも金はかかるし 下の環境は真の金持ちのみが参加できるからまた話が別
115 17/09/06(水)09:06:47 No.451113303
MTGは良くも悪くも環境を問答無用で変えていくから許されるのであって 八百長するために弄るエロメンコと同列には
116 17/09/06(水)09:06:50 No.451113307
ネクロの夏みたいな環境デッキにメタ特化がぶっささることがたまに起きるから面白い
117 17/09/06(水)09:06:51 No.451113312
なんかすまんな 今後しばらくカードゲームの話題にはこういう頭悪いシャドバ叩きが沸くだろうけど 頑張ってスルーして欲しい
118 17/09/06(水)09:07:02 No.451113322
ガッチガチのファンはどんなクソ環境でも血を吐きながらついていくからな…
119 17/09/06(水)09:07:13 No.451113332
>デッキ分類が１つも被ってない！良環境！は遊戯王プレイヤーの常套句だからな… 遊戯王はやってなくて恐縮なんだがそれだけ聞くと良環境に聞こえるけど何か落とし穴があるの？
120 17/09/06(水)09:07:15 No.451113334
MtGはって言ってる奴の1つの環境しか見てない感じ
121 17/09/06(水)09:07:22 No.451113346
やはりドラフトやブロック構築は完成されたゲーム…
122 17/09/06(水)09:07:29 No.451113355
>壊れ刷ってパック売れたら禁止の遊戯王メソッドいいよね 傍から見てると改定前とか株式相場みたいで楽しそう
123 17/09/06(水)09:07:34 No.451113361
手持ちのカード以外の情報を入手する手段がほぼ存在しないのもすごい
124 17/09/06(水)09:07:36 No.451113367
シャドバがバランスとれたいいゲームかって言われたら違うのは事実だし 他のカードゲームを引き合いに出すのはお門違いだわな
125 17/09/06(水)09:07:42 No.451113374
新弾が出るたびに新しいギミックを要求されるから 長期化するとどうしても複雑になるよねTCGは
126 17/09/06(水)09:07:48 No.451113379
ハンター全盛期のハースストーンはわりかしコイントスゲーだったとおもう
127 17/09/06(水)09:07:49 No.451113381
デュエマやってないけどなんだか楽しそうでいいな
128 17/09/06(水)09:07:56 No.451113390
別に運ゲーどうこう言いたくないけど流石にランダム効果とかは勘弁して欲しい デジタルだからこそできる効果だとは思うけどさぁ…
129 17/09/06(水)09:08:18 No.451113416
信者自身がTCGの土俵にはないから叩くなみたいな逃げをするシャドバを比べることがおかしいよね
130 17/09/06(水)09:08:26 No.451113428
>MTGは遊戯王化というよりもDM化って感じだな >相手ターンでもわりと自由に動けたりクリーチャー一体も入れずにデッキ組めたりする貴重なTCGだったのに今じゃクリーチャー殴り合いデッキしか作れないし許されないという 直近のGPで青黒コンが優勝しましたが
131 17/09/06(水)09:08:38 No.451113444
>遊戯王はやってなくて恐縮なんだがそれだけ聞くと良環境に聞こえるけど何か落とし穴があるの？ 大体やってる事はどれも先行制圧かワンキルなので分類そのものはばらけててもしてる事は同じなんだよ…
132 17/09/06(水)09:08:46 No.451113458
>新弾が出るたびに新しいギミックを要求されるから >長期化するとどうしても複雑になるよねTCGは 1年経っても単純なことしかできないシャドバって本当にバリアフリー
133 17/09/06(水)09:08:54 No.451113470
ノンクリで勝ち手段石臼だけみたいなデッキって最近ある？
134 17/09/06(水)09:08:57 No.451113471
>ハンター全盛期のハースストーンはわりかしコイントスゲーだったとおもう ハゲタカブン回ったりアンダーテイカー処理できなかったら死ぬゲームでコインもクソも
135 17/09/06(水)09:09:04 No.451113476
>最近のヴァンガはゲーム的にはいい感じなんだけど一番の長所だったカジュアルさも失われつつあるのはいいんだか悪いんだか… 超越システムは画期的だったけどデッキ組むのにべらぼうに金がかかるようになったなあ…
136 17/09/06(水)09:09:12 No.451113485
>>遊戯王はやってなくて恐縮なんだがそれだけ聞くと良環境に聞こえるけど何か落とし穴があるの？ >大体やってる事はどれも先行制圧かワンキルなので分類そのものはばらけててもしてる事は同じなんだよ… なるほど、そりゃ極まってるな… 教えてくれてありがとう
137 17/09/06(水)09:09:13 No.451113487
日本製でバランスとれたカードゲームなんてほとんどないんだからきたいするだけおかしい
138 17/09/06(水)09:09:20 No.451113492
>MTGは遊戯王化というよりもDM化って感じだな >相手ターンでもわりと自由に動けたりクリーチャー一体も入れずにデッキ組めたりする貴重なTCGだったのに今じゃクリーチャー殴り合いデッキしか作れないし許されないという 自分に組む能力が無いだけじゃん
139 17/09/06(水)09:09:22 No.451113495
TCGの割には大型が録に並ぶこともないシャドバスはTCGの域にはいない 1Tで大型が一瞬で並ぶレベルに早く来い
140 17/09/06(水)09:09:26 No.451113502
スレ画はペガサスのデッキ使ってカードを出す順番も全部指示した結果だから 運ゲーどうのではないんだよね
141 17/09/06(水)09:09:30 No.451113506
>手持ちのカード以外の情報を入手する手段がほぼ存在しないのもすごい シャドバならデッキ超圧縮するカードが何枚かあるのでトップをいじる事は不可能じゃない サタン出たらほぼ負け
142 17/09/06(水)09:09:33 No.451113513
ここシャドバ叩きスレだから他のTCG叩くなよ荒らしか？
143 17/09/06(水)09:09:38 No.451113519
他カードの質がいくら上がってもなぜか戻ってこないカンスペ
144 17/09/06(水)09:09:49 No.451113533
孤軍奮闘
145 17/09/06(水)09:09:58 No.451113543
>ノンクリで勝ち手段石臼だけみたいなデッキって最近ある？ ランタンとか赤白プリズンとか
146 17/09/06(水)09:10:02 No.451113545
高性能なシステムクリーチャーとかも増えたしノンクリはどの環境でも流石になくなってきたな まぁミルは実際やって楽しいデッキではないしいいと思うけど
147 17/09/06(水)09:10:11 No.451113560
Wotcはパック売れねーショップとユーザーの間でカード循環してるだけじゃねーか死ねって前々からボヤいてたし 壊れ刷って禁止に手を染めたのもまあ当たり前だよな 壊れあるとみんなパック開けるもん
148 17/09/06(水)09:10:19 No.451113570
>スレ画はペガサスのデッキ使ってカードを出す順番も全部指示した結果だから >運ゲーどうのではないんだよね アスペか
149 17/09/06(水)09:10:45 No.451113594
>スレ画はペガサスのデッキ使ってカードを出す順番も全部指示した結果だから >運ゲーどうのではないんだよね むしろ積み込みかヤラセ疑われるよねこれ
150 17/09/06(水)09:10:55 No.451113607
モダンならほとんどノンクリのエターナルブルーとかも普通に環境にいないっけ？
151 17/09/06(水)09:11:07 No.451113621
>>手持ちのカード以外の情報を入手する手段がほぼ存在しないのもすごい >シャドバならデッキ超圧縮するカードが何枚かあるのでトップをいじる事は不可能じゃない >サタン出たらほぼ負け ？
152 17/09/06(水)09:11:12 No.451113628
遊戯王は土台がよくも悪くも子供のものって認識があるからハチャメチャでも許されてるよね
153 17/09/06(水)09:11:36 No.451113659
それぞれのレスの意図を考えるのが大変だ 色々な思惑が絡み合ってる
154 17/09/06(水)09:11:52 No.451113684
>壊れ刷って禁止に手を染めたのもまあ当たり前だよな >壊れあるとみんなパック開けるもん 邪推もいいところすぎる… スタンやめたら
155 17/09/06(水)09:11:58 No.451113697
>ノンクリで勝ち手段石臼だけみたいなデッキって最近ある？ スタンだと副陽コントロールとか 強いし便利だから青巨人はどうしても入るけど
156 17/09/06(水)09:12:16 No.451113725
アニメキャラのなりきりグッズとしての側面もあるからな遊戯王は あのキャラのようにカッコよくエースモンスターを召喚で子供は満足する
157 17/09/06(水)09:12:19 No.451113728
>ノンクリで勝ち手段石臼だけみたいなデッキって最近ある？ ノンクリの特殊勝利デッキはある 副陽の接近で検索して
158 17/09/06(水)09:12:25 No.451113733
遊戯王は昔のカード全部使えるときくとよくそんなにカード覚えられるな…って
159 17/09/06(水)09:12:27 No.451113737
機体環境とかいう優良モンスター(モンスターではない)環境ですらヤソってプレイヤーがコントロールで優勝してたしプロ基準で語るとコントロールは強すぎる…
160 17/09/06(水)09:12:43 No.451113758
>自分に組む能力が無いだけじゃん 実際メガパーミッションとか組めるようなカード無いよ
161 17/09/06(水)09:12:53 No.451113767
>遊戯王は土台がよくも悪くも子供のものって認識があるからハチャメチャでも許されてるよね ごっこ遊びの側面もあるからな だからアニメでできたことをOCGでできなくされると怒る奴が一杯でるのだ
162 17/09/06(水)09:12:54 No.451113768
>邪推もいいところすぎる… >スタンやめたら すまんな プロの意見の受け売りなんだ その人に言ってくれ
163 17/09/06(水)09:12:58 No.451113773
>モダンならほとんどノンクリのエターナルブルーとかも普通に環境にいないっけ？ 流石に氷の中の存在くらいはいれたりする まぁ墨蛾でなぐりきったりする事もあるから実質ノンクリといえばそうでもあるが
164 17/09/06(水)09:13:08 No.451113788
>それぞれのレスの意図を考えるのが大変だ >色々な思惑が絡み合ってる 中途半端に皮肉風て何言いたいのかぼやけてるレスが多すぎる みんなもっと自分の言いたいことをはっきりと言ってほしい
165 17/09/06(水)09:13:15 No.451113806
別にノンクリだって積極的にクロック刻む必要がないからスペル詰め込むってだけでどうしてもクリーチャー入れたくないわけではないからな
166 17/09/06(水)09:13:19 No.451113809
>実際メガパーミッションとか組めるようなカード無いよ 組む能力がないだけでしょ
167 17/09/06(水)09:13:28 No.451113820
mtgは守護されてるなぁやっぱり 所詮「」も権威主義か
168 17/09/06(水)09:13:28 No.451113821
>自分に組む能力が無いだけじゃん ゲーム作ってる会社が作らせないようにしてるのにどうやって組めと…？
169 17/09/06(水)09:13:43 No.451113845
ヤソコンは普通のコントロールでもないヤソにしか使えないようなデッキなので同列で考えるのはおかしい でもあの時確か二位だか三位もコントロールだったよね…
170 17/09/06(水)09:13:45 No.451113850
強いカードが入ってるパックがあるなら買うだろ 強いカードありません！なんてパック誰も買わんし
171 17/09/06(水)09:13:49 No.451113856
ギャオーン ドゴォー 13/13 すべて壊す
172 17/09/06(水)09:13:52 No.451113858
>遊戯王は昔のカード全部使えるときくとよくそんなにカード覚えられるな…って 実際昔のカードで使うのはごく一部だからエターナル環境と似たようなもんよ
173 17/09/06(水)09:13:58 No.451113863
>>自分に組む能力が無いだけじゃん >実際メガパーミッションとか組めるようなカード無いよ 今のスタンは打ち消し多いくらいだぞ
174 17/09/06(水)09:14:09 t.nBE5ms [sage] No.451113874
>中途半端に皮肉風て何言いたいのかぼやけてるレスが多すぎる >みんなもっと自分の言いたいことをはっきりと言ってほしい アスペ
175 17/09/06(水)09:14:20 No.451113890
土地破壊デッキは許さないというお達し
176 17/09/06(水)09:14:24 No.451113898
>ヤソコンは普通のコントロールでもないヤソにしか使えないようなデッキなので同列で考えるのはおかしい >でもあの時確か二位だか三位もコントロールだったよね… エスパーはあのとき強かったからな ヤソは流行ってるのとは違う型だったけど
177 17/09/06(水)09:14:25 No.451113900
>ギャオーン ドゴォー >13/13 すべて壊す 実装する前に何か思わなかったんだろうか
178 17/09/06(水)09:14:29 t.nBE5ms No.451113909
なんでsageたの…？
179 17/09/06(水)09:14:47 No.451113933
いまいち盛り上がらないな…
180 17/09/06(水)09:14:56 No.451113946
>実際メガパーミッションとか組めるようなカード無いよ 不許可否認検閲至高の意思本質の散乱と普通に強いカウンターが山ほどあるんですがそれは
181 17/09/06(水)09:14:58 No.451113951
>>自分に組む能力が無いだけじゃん >ゲーム作ってる会社が作らせないようにしてるのにどうやって組めと…？ スタンで無理ならモダンでもレガシーでもヴィンテでもやりなよ 勝てないから嫌ですとか言うなよ
182 17/09/06(水)09:14:59 No.451113954
>みんなもっと自分の言いたいことをはっきりと言ってほしい 関係ねえ勝ちてえ デイリー消化してえ
183 17/09/06(水)09:15:08 No.451113961
何を実力とするか次第だけどシャドバは勝敗が構築依存結構高いのにデッキのコピペしやすいからかなり初心者向けだと思う 大会は当日にフォーマット出して2種類のパック(STD+ROBとか)で組ませれば実力差出やすいと思うが まあそういう層意図したゲームでもないか
184 17/09/06(水)09:15:09 No.451113962
>ギャオーン ドゴォー >13/13 すべて壊す 相手の手札も全部捨てさせるくらいでないとな
185 17/09/06(水)09:15:31 No.451113995
試合が長引く程にプレイヤースキルが働くからな
186 17/09/06(水)09:15:36 No.451114003
バハムートのすべてを超える存在な感じは好きだけど 効果自体はくだらないのはなんとかならないかね デスウィングはネタだろ？
187 17/09/06(水)09:15:58 No.451114033
>>ギャオーン ドゴォー >>13/13 すべて壊す >実装する前に何か思わなかったんだろうか 短時間の決着を想定してるので10PPなら何をしてもいい
188 17/09/06(水)09:16:07 No.451114047
パーミッションとかミルストーリーみたいなデッキは度が過ぎると相手もつまんないし大会時間も圧迫するしで広く見ると良い事ないから…
189 17/09/06(水)09:16:30 No.451114076
最近のMTG「」にミルストーリーみたいなデッキ見せたらナニコレってなるだろうな
190 17/09/06(水)09:16:43 No.451114089
>強いカードが入ってるパックがあるなら買うだろ >強いカードありません！なんてパック誰も買わんし インフレを開発がコントロールできてるならいいんじゃない？ MtGはコントロールできてなくてホイホイ禁止出したからボロカス言われてたんであって緩やかなインフレはどんなゲームにも必要だろう
191 17/09/06(水)09:16:58 No.451114108
最近のハースストーンが実力ゲーとはとても思えん ガチャで当たり引くかどうかのプリとか相手無視したマナ加速からトップで引いたパワーカード叩きつけるだけのドルイドとか ノータリンの海賊とか
192 17/09/06(水)09:17:01 No.451114111
シャドバはもうちょっとカウントダウン以外にアミュレットを保護してくれないかな 折角置いて準備していても破壊されやすすぎる
193 17/09/06(水)09:17:15 No.451114132
ﾋに載ってる構成で優勝できるイッツァシャドバ！ お近くのソシャゲストアで売ってマース！
194 17/09/06(水)09:17:25 No.451114151
>最近のMTG「」にミルストーリーみたいなデッキ見せたらナニコレってなるだろうな ターボフォグとかたまに環境にあらわれるからそうでもないとおもう
195 17/09/06(水)09:17:28 [タイラント] No.451114156
>遊戯王は昔のカード全部使えるときくとよくそんなにカード覚えられるな…って 作ってる方も覚えきれてないと思うよ
196 17/09/06(水)09:17:34 No.451114162
ドラえもんでドラえもんが最強なのは当たり前だろ？ グラブルでも神バハでもバハムートが最強なんだろ？
197 17/09/06(水)09:17:42 No.451114175
スタン落ちがあればいずれは沈静化するしな ただ沈静化させるとパックが売れない問題が戻ってくるので難しい
198 17/09/06(水)09:18:21 No.451114239
>ドラえもんでドラえもんが最強なのは当たり前だろ？ ギガゾンビの方がつえーし！
199 17/09/06(水)09:18:25 No.451114252
>最近のハースストーンが実力ゲーとはとても思えん >ガチャで当たり引くかどうかのプリとか相手無視したマナ加速からトップで引いたパワーカード叩きつけるだけのドルイドとか >ノータリンの海賊とか ウンゴロのシャーマンだって進化ガチャだったしパワーカード叩きつけるのはランプが毎度やってるし物は言いようだな
200 17/09/06(水)09:18:28 No.451114257
>折角置いて準備していても破壊されやすすぎる 触りにくいアミュレットでコンボさせると対抗手段がなくなるのがネックだからな セラフとかオーディンいないとどうしようもないし
201 17/09/06(水)09:19:10 No.451114330
シャドバが完全運ゲとは言わないけど運がいいだけの相手のブン回りを プレイングでどうにかいなす余地のないゲームだなあとは思うね MTGだと特にリミテGPとかはプロがコンバットスキルで序盤の不利を打開していくのが結構見れて楽しいんだが
202 17/09/06(水)09:19:20 No.451114351
>グラブルでも神バハでもバハムートが最強なんだろ？ バハムートは一杯バージョンがあるし…
203 17/09/06(水)09:19:38 No.451114377
遊戯王は急に訳わからん古いカードが唐突に注目されて環境級のデッキに入ったりするから面白い 撹乱作戦なんて知らんよそんなカード…
204 17/09/06(水)09:19:57 No.451114413
遅延問題はともかく青白奇跡はコントロールデッキの最高峰だったよ 馬鹿が使っても勝てないし
205 17/09/06(水)09:20:01 No.451114418
シャドバに言ってることが全部ハースストーンに刺さってて笑った
206 17/09/06(水)09:20:17 No.451114446
先行有利ではあるけどコイントスゲー呼ばわりして叩くのはちょっと無理があると思う
207 17/09/06(水)09:20:21 No.451114451
>シャドバに言ってることが全部ハースストーンに刺さってて笑った そりゃパクリ元なんだから当たり前だ
208 17/09/06(水)09:20:27 No.451114459
>>ドラえもんでドラえもんが最強なのは当たり前だろ？ >ギガゾンビの方がつえーし！ 魔界のメデューサの方がつえーし！
209 17/09/06(水)09:20:53 No.451114497
>シャドバが完全運ゲとは言わないけど運がいいだけの相手のブン回りを >プレイングでどうにかいなす余地のないゲームだなあとは思うね 相手が上振れしてるってことは自分もどこかで上振れしてるってことだし 上振れしたことない人は運が悪すぎるかすごく下手かのどっちかだと思う
210 17/09/06(水)09:21:14 No.451114541
ドルイドドルイドドルイドドルイド 5ドロー5装甲5ダメージ5/5召喚 何かありますか？(パチパチ
211 17/09/06(水)09:21:24 No.451114557
先攻引かなきゃ負けるゲームはさすがに別物
212 17/09/06(水)09:21:34 No.451114571
ターボフォグもミルストーリーも相手してるほうはスマホいじりたくなるくらいつまらんからな・・・
213 17/09/06(水)09:21:48 No.451114587
>>シャドバが完全運ゲとは言わないけど運がいいだけの相手のブン回りを >>プレイングでどうにかいなす余地のないゲームだなあとは思うね >相手が上振れしてるってことは自分もどこかで上振れしてるってことだし >上振れしたことない人は運が悪すぎるかすごく下手かのどっちかだと思う 話噛み合ってなさすぎる これがアスペか
214 17/09/06(水)09:21:50 No.451114592
>ウンゴロのシャーマンだって進化ガチャだったしパワーカード叩きつけるのはランプが毎度やってるし物は言いようだな 一枚のカードで完結する黒曜石ガチャと盤面維持しつつ進化に繋げる進化ガチャ一緒にされてもな あとインフレで究極とかの一枚で勝てるレベルのパワーカード増えてるから
215 17/09/06(水)09:22:11 No.451114630
>デュエマは急に訳わからん古いカードが唐突に注目されて環境トップに入って禁止されたりするから面白い >ジョバンニなんて知らんよそんなカード…
216 17/09/06(水)09:22:12 No.451114631
ウォーブレ「……」
217 17/09/06(水)09:22:16 No.451114642
>>シャドバが完全運ゲとは言わないけど運がいいだけの相手のブン回りを >>プレイングでどうにかいなす余地のないゲームだなあとは思うね >相手が上振れしてるってことは自分もどこかで上振れしてるってことだし >上振れしたことない人は運が悪すぎるかすごく下手かのどっちかだと思う 全く意味がわからん
218 17/09/06(水)09:22:25 No.451114650
>先行有利ではあるけどコイントスゲー呼ばわりして叩くのはちょっと無理があると思う 先攻勝率55％であんだけゴチャゴチャ騒ぐのが理解できないんだ 先攻連続10回やって6回勝ったらいい方ってそれは適正なのでは
219 17/09/06(水)09:22:49 No.451114689
ウォーブレはなんであんな持て囃されてるかわからないレベルでつまらなかった
220 17/09/06(水)09:22:57 No.451114705
>ターボフォグもミルストーリーも相手してるほうはスマホいじりたくなるくらいつまらんからな・・・ どっちも何度も自分のデッキ触らなきゃいけないのが最高にだるい…
221 17/09/06(水)09:23:05 No.451114720
でもシャドバの大会優勝者の対戦とかみてると なんというか最初のターンの判断が後になって効いてきて最後は勝つみたいな 取捨選択のうまさみたいなものが強い人にはあるなって感じるよ
222 17/09/06(水)09:23:07 No.451114723
mtgの一部アーキタイプのパワー抑制は プレイヤーの楽しみで尺度とるんじゃなくて プレイヤーと対戦相手双方の楽しみの合計で尺度とることにした結果なので
223 17/09/06(水)09:23:19 No.451114740
>遊戯王は急に訳わからん古いカードが唐突に注目されて環境級のデッキに入ったりするから面白い >撹乱作戦なんて知らんよそんなカード… 名前指定系で大昔のカードがたまたま同じ名前持ってて突然高騰とかいいよね…… よくねぇよストレージあさるの面倒くせぇよ……
224 17/09/06(水)09:23:29 No.451114762
やっぱシャドバ叩きのふりしたTCG総合叩きスレだな
225 17/09/06(水)09:23:40 No.451114781
やっぱりコイントスじゃないか
226 17/09/06(水)09:23:41 No.451114784
どうでもいいけどスレ画のペガサスかわいいな
227 17/09/06(水)09:23:49 No.451114798
>先攻勝率55％であんだけゴチャゴチャ騒ぐのが理解できないんだ >先攻連続10回やって6回勝ったらいい方ってそれは適正なのでは 実力介在しない先攻運だけで６割勝てるのは流石にやべえよ
228 17/09/06(水)09:24:01 No.451114816
でもバハムートの頃は言うほど先行ゲーでもなかった 進化効果が強いのが流行ってて
229 17/09/06(水)09:24:34 No.451114870
>実力介在しない先攻運だけで６割勝てるのは流石にやべえよ さらっと四捨五入してるけど実際は55％と45％だろ？ そこまでの差でもなかろう
230 17/09/06(水)09:24:46 No.451114888
>先行有利ではあるけどコイントスゲー呼ばわりして叩くのはちょっと無理があると思う 萌え萌え坊主めくりだのエロメンコだの煽りたい人はどんな環境でも言うから気にするだけ無駄だと思う
231 17/09/06(水)09:24:48 No.451114894
>先攻連続10回やって6回勝ったらいい方ってそれは適正なのでは マジでいってんのか？
232 17/09/06(水)09:24:56 No.451114908
>遊戯王は急に訳わからん古いカードが唐突に注目されて環境級のデッキに入ったりするから面白い めっちゃ初期のバニラが名称のおかげで注目されてたのは駄目だった
233 17/09/06(水)09:24:58 No.451114911
>ウォーブレはなんであんな持て囃されてるかわからないレベルでつまらなかった お前が頭悪いからでは
234 17/09/06(水)09:25:09 No.451114922
>一枚のカードで完結する黒曜石ガチャと盤面維持しつつ進化に繋げる進化ガチャ一緒にされてもな >あとインフレで究極とかの一枚で勝てるレベルのパワーカード増えてるから 究極ぶっぱだけが問題じゃねーよあのクソデッキは アホみたいにマナ加速して手札尽きたのに即補充するのが問題なんだ
235 17/09/06(水)09:25:24 No.451114951
無限○○系の成立したら即死はいいけどソリティアできるけど倒しきれるかわかんないから見ててだとふざけんなって思う
236 17/09/06(水)09:25:43 No.451114975
先攻後攻問題は囲碁やら将棋やらから人類を悩ませて来たからな…
237 17/09/06(水)09:25:56 No.451114996
先攻と後攻で10%近く差が出てるのは異常だぞ
238 17/09/06(水)09:26:00 No.451114998
>>一枚のカードで完結する黒曜石ガチャと盤面維持しつつ進化に繋げる進化ガチャ一緒にされてもな >>あとインフレで究極とかの一枚で勝てるレベルのパワーカード増えてるから >究極ぶっぱだけが問題じゃねーよあのクソデッキは >アホみたいにマナ加速して手札尽きたのに即補充するのが問題なんだ シャドバにもそういうのいるな
239 17/09/06(水)09:26:03 No.451115007
>なんというか最初のターンの判断が後になって効いてきて最後は勝つみたいな >取捨選択のうまさみたいなものが強い人にはあるなって感じるよ シャドバでヴァンプ相手に先攻7T目16点残したまま盤面維持して次のターンに一気に削りきった試合があったんだけど その時に仮に11点まで削ってたら次のターンに盤面更地にされてた 俺だったらイケイケドンドンで殴りまくるな…って思った
240 17/09/06(水)09:26:10 No.451115019
>遊戯王は急に訳わからん古いカードが唐突に注目されて環境級のデッキに入ったりするから面白い >撹乱作戦なんて知らんよそんなカード… あの…それどんなカードゲームでもあるんです MTGだと最近になって20年前の再録されてないカードが突然注目されて二桁万円近くになったりしたし デュエマやバトスピでもストレージコモンが高騰してるのよく見る 古いカードが完全ゴミなのはヴァンガぐらいよ
241 17/09/06(水)09:26:15 No.451115033
遊戯王はさらっとカテゴリに相乗りしてるダークジェロイドとかがシュール
242 17/09/06(水)09:26:34 No.451115059
>実力介在しない先攻運だけで６割勝てるのは流石にやべえよ 強いデッキ使っての戦歴でしょ？ クソみたいなデッキ使って強いデッキ相手に先攻で勝てるならヤバイけど
243 17/09/06(水)09:26:35 No.451115062
ハースストーンが糞ゲー化してつら
244 17/09/06(水)09:26:41 No.451115067
将棋にまで矛先ずらすとかどんだけムキムキしてんだシャドバ民
245 17/09/06(水)09:26:42 No.451115069
>先攻後攻問題は囲碁やら将棋やらから人類を悩ませて来たからな… そして将棋はうまい人が結局譲る事になり囲碁は後攻にハンデをつけることで決着した
246 17/09/06(水)09:26:50 No.451115081
ゲーム内容とは全く関係ないけど優勢になった時に相手に余裕ぶった態度取られるのムカつくよね
247 17/09/06(水)09:26:52 No.451115084
7月初めの頃のヴァンプって先行勝率61%とかあったぞ
248 17/09/06(水)09:27:12 No.451115109
>>実力介在しない先攻運だけで６割勝てるのは流石にやべえよ >強いデッキ使っての戦歴でしょ？ >クソみたいなデッキ使って強いデッキ相手に先攻で勝てるならヤバイけど アスペか？
249 17/09/06(水)09:27:20 No.451115122
前回のRAGEだとエルフ使いはプレイング上手く感じたなー 前々回はネクドラばっかで俺でも出来るみたいなプレイばかりだったけど
250 17/09/06(水)09:27:26 No.451115133
>遊戯王はさらっとカテゴリに相乗りしてるダークジェロイドとかがシュール ビークロイドモンスターのダークジェロイドさん
251 17/09/06(水)09:27:28 No.451115136
>7月初めの頃のヴァンプって先行勝率61%とかあったぞ 倉木どうにもなんない問題
252 17/09/06(水)09:27:30 No.451115140
>実力介在しない先攻運だけで６割勝てるのは流石にやべえよ プレイヤー全員実力皆無で運だけでカードだして6割勝つのかよすげーな
253 17/09/06(水)09:27:33 No.451115144
>将棋にまで矛先ずらすとかどんだけムキムキしてんだシャドバ民 いつもはハースストーンだけだからたまにはMTGとか他のボードゲームも叩いてバランスを取ろうとしているんだろう
254 17/09/06(水)09:27:33 No.451115145
>MTGだと最近になって20年前の再録されてないカードが突然注目されて二桁万円近くになったりしたし 三国志とか？ でもあれは今まで使えなかったカードが解禁されただけじゃないっけ？
255 17/09/06(水)09:27:58 No.451115184
>MTGだと最近になって20年前の再録されてないカードが突然注目されて二桁万円近くになったりしたし Drop of Honeyは6,7万とか行ってて笑う
256 17/09/06(水)09:27:58 No.451115186
さっきからシャドバ擁護してる奴に本気で話噛み合ってない反論する奴がいるな
257 17/09/06(水)09:28:08 No.451115202
>>実力介在しない先攻運だけで６割勝てるのは流石にやべえよ >強いデッキ使っての戦歴でしょ？ >クソみたいなデッキ使って強いデッキ相手に先攻で勝てるならヤバイけど いやマジで言ってる意味がわからん 知的障害をお持ちで？
258 17/09/06(水)09:28:16 No.451115212
>MTGだと最近になって20年前の再録されてないカードが突然注目されて二桁万円近くになったりしたし 最近でそんなのあったかな…
259 17/09/06(水)09:28:26 No.451115226
>先攻と後攻で10%近く差が出てるのは異常だぞ でも3％変わればそれだけで52％と48％でほとんど差はなくなるぞ どうとでもなりそうなんだけどな修正次第で 先行は1T目カード配布無しにするとか
260 17/09/06(水)09:28:42 No.451115251
今さらながら画像に見覚えないんだけど原作にあったページだっけ？
261 17/09/06(水)09:28:49 No.451115263
>ゲーム内容とは全く関係ないけど優勢になった時に相手に余裕ぶった態度取られるのムカつくよね リーサル確定した瞬間にさっさと降参しちまうに限る でも切断は絶対するなよ
262 17/09/06(水)09:28:57 No.451115273
図星突かれてアスペだの知的障害だの強い言葉で使ってるのが丸わかりだな…
263 17/09/06(水)09:29:03 No.451115281
シャドバだけしかやってない奴はアスペみたいな言動ばかりだな
264 17/09/06(水)09:29:06 No.451115286
>先行は1T目カード配布無しにするとか それやられるとドロソないクラスが先行になったら死ぬな
265 17/09/06(水)09:29:08 No.451115293
>いやマジで言ってる意味がわからん >知的障害をお持ちで？ 実際は先行に強いデッキが強いだけで先行後攻は後付の理由でしょ？
266 17/09/06(水)09:29:12 No.451115303
デュエマは環境見ると大抵のTCGが羨むレベルでバランスは良いんだがそんな事より運営のノリが高校生だか大学生みたいで凄く気持ち悪いので俺の中では無かった事にしてる
267 17/09/06(水)09:29:43 No.451115334
先攻勝率の算出方法が全く同じデッキリストで全く同じプレイスキルの人同士が対戦した場合ならわかるけど そうじゃないんでしょ？
268 17/09/06(水)09:29:46 No.451115339
>図星突かれてアスペだの知的障害だの強い言葉で使ってるのが丸わかりだな… >シャドバだけしかやってない奴はアスペみたいな言動ばかりだな アホの発言が見切られててダメだった
269 17/09/06(水)09:29:52 No.451115351
環境のバランスとか言い出すのはおなかいたい
270 17/09/06(水)09:29:53 No.451115352
>三国志とか？ >でもあれは今まで使えなかったカードが解禁されただけじゃないっけ？ ドロップオブハニーって緑のカード 古いカードだからもともと3000円ぐらいだったのが今だと6万円でも売り切れててオクだと9万円とかも見た
271 17/09/06(水)09:29:58 No.451115359
>今さらながら画像に見覚えないんだけど原作にあったページだっけ？ 割と有名なシーンだと思うけど、海馬の回想でペガサスが賞金かけてパンデッドキースと戦う時に初心者のトムに代わりに対戦やらせるところだよ
272 17/09/06(水)09:30:07 No.451115376
✕先行が強い ◯先行に強いデッキが多い
273 17/09/06(水)09:30:12 No.451115383
その環境で強いデッキが先攻で強いか後攻で強いかくらいしか先攻後攻有利の差なんて無いんやな
274 17/09/06(水)09:30:13 No.451115384
よくわからないので先攻勝率60％だとどうヤバイのか説明してほしい
275 17/09/06(水)09:30:50 No.451115436
>割と有名なシーンだと思うけど、海馬の回想でペガサスが賞金かけてパンデッドキースと戦う時に初心者のトムに代わりに対戦やらせるところだよ ありがとう やっぱ無料で急いで読んだだけだとぽろぽろ抜けるな
276 17/09/06(水)09:30:56 No.451115446
ゲーム理論少しかじってればわかることなんだが
277 17/09/06(水)09:30:56 No.451115447
>お前が頭悪いからでは クソゲーの分際で客を罵倒するのか
278 17/09/06(水)09:31:04 No.451115462
トムの勝ちデースは名シーンだよね
279 17/09/06(水)09:31:06 No.451115468
>実際は先行に強いデッキが強いだけで先行後攻は後付の理由でしょ？ http://shadowlog.com/trend/ 全てのクラスが先行の方が勝率高いが
280 17/09/06(水)09:31:07 No.451115469
叩きも擁護もまぁカードゲームにはありがちなんだけど 叩き側がアスペガーとか知的ガーとかすぐ幼稚な言葉使うのはどうにかならんのか
281 17/09/06(水)09:31:22 No.451115489
>今さらながら画像に見覚えないんだけど原作にあったページだっけ？ トムの勝ちデース！の後に続く場面よ
282 17/09/06(水)09:31:50 No.451115536
googleでバンデットキースのあとに半角スペースを入れるとトムが出てくるくらい有名デース
283 17/09/06(水)09:32:02 No.451115552
>>お前が頭悪いからでは >クソゲーの分際で客を罵倒するのか アスペの分際で客のつもりなのか
284 17/09/06(水)09:32:03 No.451115554
>全てのクラスが先行の方が勝率高いが いやだから先行に強いデッキ使ってるからでしょ？ 後攻でも強いカードやデッキが使われないだけで
285 17/09/06(水)09:32:07 No.451115562
>よくわからないので先攻勝率60％だとどうヤバイのか説明してほしい コイントスで勝てるゲームとかいい出すユーザーがでてくる
286 17/09/06(水)09:32:15 No.451115575
>よくわからないので先攻勝率60％だとどうヤバイのか説明してほしい 後攻はリタイア
287 17/09/06(水)09:32:21 No.451115586
昔は進化効果のが強かったから後攻有利だったからねシャドバス 今は進化効果じゃなくてファンファーレの時点で強いカードが多いから先行有利 別に変な話でもない
288 17/09/06(水)09:32:30 No.451115597
>>全てのクラスが先行の方が勝率高いが >いやだから先行に強いデッキ使ってるからでしょ？ >後攻でも強いカードやデッキが使われないだけで やっぱりアスペじゃねえかお前
289 17/09/06(水)09:32:58 No.451115645
>>実際は先行に強いデッキが強いだけで先行後攻は後付の理由でしょ？ >http://shadowlog.com/trend/ >全てのクラスが先行の方が勝率高いが これクラスどころかデッキ別の勝率でも殆ど先行時の方が勝率高くないか
290 17/09/06(水)09:33:01 No.451115649
シャドバの守護者頑張れ頑張れ
291 17/09/06(水)09:33:06 No.451115655
リンクスのストーリー再現で本田君の話題は一切出ないのにトムの勝ちデースは出てくるくらい有名
292 17/09/06(水)09:33:11 No.451115662
この辺はビデオレターデュエルとかもあるから ペガサスがやばすぎる
293 17/09/06(水)09:33:11 No.451115663
先攻強すぎ問題はどのカードゲームでも抱えてる問題でな 解決してるのはバトスピぐらいか
294 17/09/06(水)09:33:15 No.451115669
4割勝てる可能性捨てて10割負け選ぶ奴はそりゃ弱いと思いますよ
295 17/09/06(水)09:33:32 No.451115693
>古いカードだからもともと3000円ぐらいだったのが今だと6万円でも売り切れててオクだと9万円とかも見た アラビアンナイトのカードなのか・・・そりゃ古い 普通に強い効果じゃんと思ったけどエターナル環境だから今までは日の目をみなかったのか
296 17/09/06(水)09:33:33 No.451115695
先行だと有利になるアーキタイプが流行ってるだけなのとシャドウバースが先行有利なゲームシステムなのをどう切り分けてるんだろう
297 17/09/06(水)09:33:39 No.451115702
>叩き側がアスペガーとか知的ガーとかすぐ幼稚な言葉使うのはどうにかならんのか どうにもならないのでスレ「」権限で消すか無視するしかない 自分でスレ立てて管理するのが最上策だ
298 17/09/06(水)09:33:44 No.451115704
>全てのクラスが先行の方が勝率高いが 全てのクラスに先行に強いデッキがないけどこうなんだ、なら分かるけど 実際は皆先行重視のデッキでしょう？ 超越とかコントロールヴァンプとか弱いじゃない見てみると
299 17/09/06(水)09:33:53 No.451115719
>いやだから先行に強いデッキ使ってるからでしょ？ >後攻でも強いカードやデッキが使われないだけで ？？？？ 先行ゲーだから後攻でも強いデッキが使われないのでは？
300 17/09/06(水)09:34:04 No.451115738
こういうレスポンチ見てるとID全表示機能とかあったら面白そうだなって 途中から全表示させてみたい
301 17/09/06(水)09:34:09 No.451115749
シャドバはとっつきやすいよね すげーシンプルだしサクサク動くし課金しなくても余裕だし カードゲームかと言われたらちょっと謎だけど
302 17/09/06(水)09:34:17 No.451115760
1パック3ドルはわかったけど1パックに何枚入ってるんだろう
303 17/09/06(水)09:34:27 No.451115779
他のカードゲームだと先行後攻の勝率でどれくらいの割合なんだろう
304 17/09/06(水)09:34:32 No.451115791
リアルタイムTCGを作るしかないな
305 17/09/06(水)09:34:38 No.451115798
>4割勝てる可能性捨てて10割負け選ぶ奴はそりゃ弱いと思いますよ 後攻サレンダーする人が多いから先行勝率が高くなるって本気で言ってるのか
306 17/09/06(水)09:34:40 No.451115804
>昔は進化効果のが強かったから後攻有利だったからねシャドバス >今は進化効果じゃなくてファンファーレの時点で強いカードが多いから先行有利 >別に変な話でもない バカみてえなゲームだな
307 17/09/06(水)09:34:41 No.451115806
>やっぱりアスペじゃねえかお前 全てのデッキが、ならともかく 全てのクラスがとか言っても実際先行でも弱いデッキあるからねえ
308 17/09/06(水)09:34:59 No.451115838
>4割勝てる可能性捨てて10割負け選ぶ奴はそりゃ弱いと思いますよ もしかして後攻引いて即リタするような弱い人が先攻後攻格差をさらに増大させている…？
309 17/09/06(水)09:35:03 No.451115843
>先行ゲーだから後攻でも強いデッキが使われないのでは？ ？？ 先行に強いカードが多いから皆先行に強いデッキを使ってるからでは？
310 17/09/06(水)09:35:20 No.451115856
ユーザー「先行ゲーやめてくれ」 サイゲ「どうやって直していいかわかんなーい」 絶望
311 17/09/06(水)09:35:40 No.451115892
>先行に強いカードが多いから皆先行に強いデッキを使ってるからでは？ それを指して先行ゲーというのでは…
312 17/09/06(水)09:35:43 No.451115896
レスが雑すぎる…どこぞのバランス調整みたいだ
313 17/09/06(水)09:35:54 No.451115905
実際昔は後攻と変わらなかったのがカード増えて先行有利になっていったのなら 「先行有利なカードのおかげで先行が強くなった」であって「ただ先行が強いから」にはならないのでは？
314 17/09/06(水)09:35:57 No.451115907
ニホンゴムズカシイネ
315 17/09/06(水)09:36:06 No.451115920
>普通に強い効果じゃんと思ったけどエターナル環境だから今までは日の目をみなかったのか 結局使っても土地単のサイドだからな コンボコントロール環境でアグロ押され気味から奇跡死んでアグロ環境になって 対アグロ強い土地単がプロテクションお前のネメシス殺すのにほぼ必須だから高騰
316 17/09/06(水)09:36:07 No.451115922
>1パック3ドルはわかったけど1パックに何枚入ってるんだろう 元ネタのmtgは15枚
317 17/09/06(水)09:36:09 No.451115926
>先行に強いカードが多いから皆先行に強いデッキを使ってるからでは？ ちょっと意味が解らない…
318 17/09/06(水)09:36:32 No.451115947
>それを指して先行ゲーというのでは… だから単純に後攻有利なカード増やせばそれだけで良いのだろう システム的な部分にまで手を付ける必要はないだけで それとも後攻のライフを30にする？
319 17/09/06(水)09:36:44 No.451115965
>全てのクラスがとか言っても実際先行でも弱いデッキあるからねえ >先行に強いカードが多いから皆先行に強いデッキを使ってるからでは？ うーんアスペ
320 17/09/06(水)09:37:10 No.451116006
フローラルフェンサーとか今でもクソ強くね？
321 17/09/06(水)09:37:26 No.451116024
コインの代わりに進化権 2と3 先行1枚ドロー後攻2枚ドローという差別でROBまではもってた クソカード増えすぎて収拾つかないのが今
322 17/09/06(水)09:37:28 No.451116028
進化効果をインフレさせたら次は後攻ゲーとか呼ばれるさ
323 17/09/06(水)09:37:31 No.451116033
最初から先行有利なシステムのゲームって話してなくない？ 現環境が先行勝率が高いからコイントスゲーって揶揄されているって話でしょ？
324 17/09/06(水)09:37:32 No.451116034
>対アグロ強い土地単がプロテクションお前のネメシス殺すのにほぼ必須だから高騰 真の名の宿敵は確かに土地単じゃ普通は対処できないもんな
325 17/09/06(水)09:37:35 No.451116038
反論できないとすぐアスペ言い出すアホが張り付いてるのか…BUZAMAな
326 17/09/06(水)09:38:29 No.451116108
>だから単純に後攻有利なカード増やせばそれだけで良いのだろう >システム的な部分にまで手を付ける必要はないだけで >それとも後攻のライフを30にする？ いや……別に先行ゲーは改善しようが無いとかそういう話はしてませんが…
327 17/09/06(水)09:38:31 No.451116111
>最初から先行有利なシステムのゲームって話してなくない？ >現環境が先行勝率が高いからコイントスゲーって揶揄されているって話でしょ？ 単にカードパワーの話をシステムの話に絡めるからややこしい
328 17/09/06(水)09:38:42 No.451116130
ゲームシステムが悪いのか環境が悪いのかって話をしてる人と ひっくるめてシャドバが今先行有利なのには相違ないだろうって言ってる人がイル
329 17/09/06(水)09:38:53 No.451116149
TCGで後攻だと強いカードとかあったっけ・・・ セット即起動出来るライブラリーオブアレクサンドリアかな
330 17/09/06(水)09:38:57 No.451116153
>いや……別に先行ゲーは改善しようが無いとかそういう話はしてませんが… なんだたた叩いてるだけか
331 17/09/06(水)09:38:59 No.451116154
>>それを指して先行ゲーというのでは… >だから単純に後攻有利なカード増やせばそれだけで良いのだろう >システム的な部分にまで手を付ける必要はないだけで >それとも後攻のライフを30にする？ 話が噛み合ってなさ過ぎる…
332 17/09/06(水)09:39:14 No.451116172
しかもこのデータこの前のナーフ入って先攻直しましたって奴のデータだからな
333 17/09/06(水)09:39:31 No.451116198
どうせ後攻で強いカード追加されたら後攻ゲー！コイントス！って喚くさ
334 17/09/06(水)09:39:39 No.451116211
やっぱりシャドバだけしかやってない奴はアスペだな
335 17/09/06(水)09:39:40 No.451116213
「先行に」じゃなくて先行において、とか先行でって書けよ
336 17/09/06(水)09:39:52 No.451116232
いやこれは悪いがガチでアスペかって思うくらい話が噛み合ってないぞ
337 17/09/06(水)09:39:53 No.451116233
>なんだたた叩いてるだけか 吃音みたいになっててかわいいな
338 17/09/06(水)09:39:58 No.451116238
今のシャドバス進化効果弱いからなぁ…
339 17/09/06(水)09:40:08 No.451116252
>しかもこのデータこの前のナーフ入って先攻直しましたって奴のデータだからな 先攻有利を是正するためって文章三回使い回しててダメだった
340 17/09/06(水)09:40:15 No.451116259
知的障害者がコイントスするＴＣＧ
341 17/09/06(水)09:40:19 No.451116264
「何使っても先行が強い」とか騒ぐ子がいるから話が噛み合わないんでしょ
342 17/09/06(水)09:40:20 No.451116265
>なんだたた叩いてるだけか ええ…
343 17/09/06(水)09:40:20 No.451116266
>どうせ後攻で強いカード追加されたら後攻ゲー！コイントス！って喚くさ 後攻で強いカードってなんだ…
344 17/09/06(水)09:40:39 No.451116307
>反論できないとすぐアスペ言い出すアホが張り付いてるのか…BUZAMAな 明らかに話噛み合ってない擁護してるアホがいるじゃん...
345 17/09/06(水)09:40:39 No.451116308
>>どうせ後攻で強いカード追加されたら後攻ゲー！コイントス！って喚くさ >後攻で強いカードってなんだ… 進化効果が強いカード
346 17/09/06(水)09:40:45 No.451116319
>後攻で強いカードってなんだ… 4Tレヴィルーン
347 17/09/06(水)09:40:46 No.451116320
>TCGで後攻だと強いカードとかあったっけ・・・ 遊戯王で殴ってワンターンキル狙うタイプだと後攻のほうがいい 先攻だと相手の番でワンターンキルされる可能性があるから
348 17/09/06(水)09:40:46 No.451116321
単語しか拾ってないっぽいな BOTみてぇだ
349 17/09/06(水)09:40:59 No.451116343
>TCGで後攻だと強いカードとかあったっけ・・・ サイドラとか
350 17/09/06(水)09:41:05 No.451116355
>4Tレヴィルーン 今なら戻しても良いと思うんだがね
351 17/09/06(水)09:41:16 No.451116372
>いやこれは悪いがガチでアスペかって思うくらい話が噛み合ってないぞ 話が通じてないしな このアスペ君
352 17/09/06(水)09:41:19 No.451116374
>なんだたた叩いてるだけか 頭おかしいのかよ
353 17/09/06(水)09:41:22 No.451116379
>後攻で強いカードってなんだ… 3回進化したら勝利できるって書いてあるカード
354 17/09/06(水)09:41:29 No.451116392
シャドバって昔は後攻有利で2pickとか先行引いた時点で絶望だったじゃん すごく要素の少ない単純なゲームだからちょっと強いカード出るたびひっくり返るんだよ
355 17/09/06(水)09:41:36 No.451116400
お前ら仕事は？
356 17/09/06(水)09:41:48 No.451116421
遊戯王は初手でワンショットキル出来るタイプのデッキだと後攻有利な事もあるな
357 17/09/06(水)09:42:15 No.451116468
この話の通じなさはアスペというよりサイコ
358 17/09/06(水)09:42:31 No.451116501
>お前ら仕事は？ カードゲームを少々
359 17/09/06(水)09:42:32 No.451116507
>ぽまいら
360 17/09/06(水)09:42:39 No.451116523
>シャドバって昔は後攻有利で2pickとか先行引いた時点で絶望だったじゃん >すごく要素の少ない単純なゲームだからちょっと強いカード出るたびひっくり返るんだよ 後攻ゲーのときはコイントスだのアスペだの頭の悪い言葉使う人はいなかったのになぁ
361 17/09/06(水)09:42:55 No.451116548
先行ドロー廃止でコンボ性高いデッキは後攻の方がいいよね遊戯王
362 17/09/06(水)09:42:59 No.451116553
サイドラすっかり忘れていたよ・・・ 遊戯王はビートワンキルなら後攻取るけど ここ数年どこまで行っても先行封殺ゲーだからうｎ
363 17/09/06(水)09:43:08 No.451116568
ソシャゲ1つにいつまでも粘着してる方がサイコなのでは
364 17/09/06(水)09:43:14 No.451116584
>この話の通じなさはアスペというよりサイコ 話が通じてないのを叩いてるせいだと認定してるあたりが本物っぽくてイヤ 衝撃がデカすぎて対立煽りすら消えたし
365 17/09/06(水)09:43:16 No.451116587
後攻に２点半のライフ与えれば解決するんじゃね
366 17/09/06(水)09:43:41 No.451116627
コイントスと呼ばれて顔真っ赤になるアスペ
367 17/09/06(水)09:43:43 No.451116629
コンボとか狙うゲームじゃないから是正したいなら進化効果強いカード増やすしかないな
368 17/09/06(水)09:44:29 No.451116706
>後攻ゲーのときはコイントスだのアスペだの頭の悪い言葉使う人はいなかったのになぁ 頭の悪い人がそういう言葉を使うからな 先攻後攻関係なく頭の悪い人がいるからそうなる
369 17/09/06(水)09:44:30 No.451116707
コンボするにも除去多すぎてフォロワー同士のコンボなんてできないしな…
370 17/09/06(水)09:44:42 No.451116727
遊戯王は環境の変化で昔の懐かしいカードが脚光を浴びるのが好き
371 17/09/06(水)09:44:43 No.451116730
シナジーがいくら強くてもサーチできなきゃ意味ねーんだよ！
372 17/09/06(水)09:44:45 No.451116732
後攻は進化権とドローの利点があるしな 結局環境次第なんだよね
373 17/09/06(水)09:44:48 No.451116735
アドの概念がガバガバすぎて後手が2枚引けることにあまり意味がないんだもん
374 17/09/06(水)09:44:48 No.451116736
>コイントスと呼ばれて顔真っ赤になるアスペ アホの使う単語てんこ盛りすぎる…
375 17/09/06(水)09:45:02 No.451116760
リンクスは今のとこ良環境と言っていいと思うけど 世界大会がアレだったから悪いイメージついてそうだ
376 17/09/06(水)09:45:17 No.451116782
>後攻ゲーのときはコイントスだのアスペだの頭の悪い言葉使う人はいなかったのになぁ 多分いたんじゃないか
377 17/09/06(水)09:45:25 No.451116794
フラムグラスは超越でしか使える気がしない
378 17/09/06(水)09:45:51 No.451116833
>後攻は進化権とドローの利点があるしな >結局環境次第なんだよね 普通デッキ次第になるもんじゃね
379 17/09/06(水)09:45:54 No.451116839
コンボは良いけどサーチ含めたコンボはＭＴＧみたいなまた違った世紀末になるからダメだ
380 17/09/06(水)09:45:58 No.451116848
>ソシャゲ1つにいつまでも粘着してる方がサイコなのでは 関係なさすぎる これがアスペか
381 17/09/06(水)09:46:05 No.451116862
>遊戯王は環境の変化で昔の懐かしいカードが脚光を浴びるのが好き でも名前被ってるだけのバニラが突然必須になったりするのはもう勘弁してほしい
382 17/09/06(水)09:46:06 No.451116865
>リンクスは今のとこ良環境と言っていいと思うけど >世界大会がアレだったから悪いイメージついてそうだ なんで別デッキがあるのにトゥーンに２連続でかけるなんて無茶を…
383 17/09/06(水)09:46:14 No.451116877
リンクスは先行後攻の差はあまりないイメージ
384 17/09/06(水)09:46:24 No.451116893
後攻有利な頃はカード自体もっと少なかったから名指しで○○ゲーとか言われてた印象
385 17/09/06(水)09:46:26 No.451116895
>遊戯王は環境の変化で昔の懐かしいカードが脚光を浴びるのが好き ストレージ入りだったのがケースに入るようになるのが紙のカードの面白いとこだな
386 17/09/06(水)09:46:46 No.451116927
>普通デッキ次第になるもんじゃね カードプール次第かもね
387 17/09/06(水)09:47:05 No.451116957
>先行ドロー廃止でコンボ性高いデッキは後攻の方がいいよね遊戯王 ただし相手の封殺をかい潜れるデッキパワーが必要って言う前提がつく よっぽど遅いデッキや事故でもしない限りは間違いなく妨害飛んでくるし
388 17/09/06(水)09:47:08 No.451116960
アスペって言えば勝てると思ってる知能障害者
389 17/09/06(水)09:47:35 No.451116998
恥を知りなさい！！！！
390 17/09/06(水)09:47:53 No.451117022
まぁどう見てもアスペ連呼してる子は1人だろうし 出ないだろうけどID出たら一発だろう
391 17/09/06(水)09:47:53 No.451117023
丁寧に相手してあげてるのも大分頭悪いぞー 同じレベルに落ちてるぞー
392 17/09/06(水)09:48:04 No.451117044
まぁ遊戯王GBよりはマシだろう あれは最強デッキが一つ決まっていて先行が100%勝つゲームだったから
393 17/09/06(水)09:48:11 No.451117053
今のimgで最も知的レベルが低いスレってここで合ってるかな？
394 17/09/06(水)09:48:21 No.451117066
>コンボは良いけどサーチ含めたコンボはＭＴＧみたいなまた違った世紀末になるからダメだ いくらANTでも遊戯王ほどサーチしないよ
395 17/09/06(水)09:48:21 No.451117067
アスペ！池沼！サイコ！ この3つしかない辺りがなんかもう…ねぇ
396 17/09/06(水)09:48:33 No.451117081
叩きに必死な人は何が目的なの？
397 17/09/06(水)09:48:35 No.451117084
火炎地獄40枚来たな…
398 17/09/06(水)09:48:55 No.451117112
リンクスだとナチュルとかは後攻取りたい たまに間違えて先行でがぼちゃ出してしまう
399 17/09/06(水)09:49:23 No.451117150
遊戯王GBは世界一売れたクソゲーだとおもう
400 17/09/06(水)09:49:38 No.451117169
>アスペ！池沼！サイコ！ >この3つしかない辺りがなんかもう…ねぇ たまにエアプも見るけどこのスレは出てないな
401 17/09/06(水)09:49:51 No.451117184
相手の行動に対してリアクションが取れなくて 「このすごく強いカードを出します」 「はい」 を繰り返すだけだから 基本的にプレイングが関係なくて先行(後攻)が引けるかどうかと ツモ運がいいかどうか以外に勝敗を左右する要素がない
402 17/09/06(水)09:49:57 No.451117195
>まぁ遊戯王GBよりはマシだろう >あれは最強デッキが一つ決まっていて先行が100%勝つゲームだったから あれってライブラリーアウトどうなってるんだっけ？ あるならディアンケトオンリーが火炎地獄に後攻100%勝利になりそうだが
403 17/09/06(水)09:50:18 No.451117227
プレステの遊戯王のゲームはクソゲーすぎて投げたけどRTAマニアからは人気のゲームになってて吹いた
404 17/09/06(水)09:50:30 No.451117248
>火炎地獄40枚来たな… 改造とかせずにあの入手難易度死ぬほど高いデッキを再現できた人間はいるんだろうか
405 17/09/06(水)09:50:48 No.451117271
>相手の行動に対してリアクションが取れなくて >「このすごく強いカードを出します」 >「はい」 >を繰り返すだけだから >基本的にプレイングが関係なくて先行(後攻)が引けるかどうかと >ツモ運がいいかどうか以外に勝敗を左右する要素がない 別にそれはシンプルなルールってだけだし良いんでない？ 複雑なのしたきゃそれこそリンクスとかやればいいし
406 17/09/06(水)09:51:12 No.451117299
>プレステの遊戯王のゲームはクソゲーすぎて投げたけどRTAマニアからは人気のゲームになってて吹いた あれこそパワーカード叩きつけるだけのゲーム
407 17/09/06(水)09:51:17 No.451117304
ザ・ミラクルオブ・ザ・ゾーンとかポケモンカードゲームとかでGBのカードゲームにハマってたから 有名な遊戯王のゲームならきっと面白いだろう！と思って買ったんだ
408 17/09/06(水)09:51:27 No.451117324
>基本的にプレイングが関係なくて先行(後攻)が引けるかどうかと >ツモ運がいいかどうか以外に勝敗を左右する要素がない そして出すべきカードは全部ﾋに書いてある
409 17/09/06(水)09:51:31 No.451117331
×シンプルなルール ○単純作業
410 17/09/06(水)09:51:40 No.451117344
>あるならディアンケトオンリーが火炎地獄に後攻100%勝利になりそうだが それらに+エグゾディアを仕込んで対処するので結局火炎地獄になる
411 17/09/06(水)09:52:15 No.451117381
>ザ・ミラクルオブ・ザ・ゾーンとかポケモンカードゲームとかでGBのカードゲームにハマってたから >有名な遊戯王のゲームならきっと面白いだろう！と思って買ったんだ かわいそうに……
412 17/09/06(水)09:52:23 No.451117392
シャドバは罠や秘策みたいなカードをそろそろ用意せんと
413 17/09/06(水)09:52:26 No.451117398
>×シンプルなルール >○単純作業 だから複雑なのしたきゃそういうゲーム自分で探せばいいのでは
414 17/09/06(水)09:52:34 No.451117410
７並べされて返す手段ないから廃れたんだよね
415 17/09/06(水)09:52:37 No.451117415
相手ターン動けないTCG興味ないんだよな そっちのが最近多いけど
416 17/09/06(水)09:52:52 No.451117433
>シャドバは罠や秘策みたいなカードをそろそろ用意せんと なんで遊戯王化しなきゃいかんのだ
417 17/09/06(水)09:52:57 No.451117441
>>あるならディアンケトオンリーが火炎地獄に後攻100%勝利になりそうだが >それらに+エグゾディアを仕込んで対処するので結局火炎地獄になる あーそっか エクゾディアを一種ずつ指しても火炎地獄のみのデッキに対する勝率は変わらないしディアンケトには100%勝てるか
418 17/09/06(水)09:53:00 No.451117452
ハースストーンも先攻有利だぞ 1.5~2.0%ほどな
419 17/09/06(水)09:53:03 No.451117458
アスペはルーチンワークが向いてるらしい シャドバがアスペに好まれる理由がわかるね
420 17/09/06(水)09:53:58 No.451117557
ＤＣＧで優先権の処理するの面倒くさすぎてテンポ阻害するからな 秘策みたいに予め仕込んで条件満たせば相手のターンで自動発動とかするのがせいぜいか
421 17/09/06(水)09:54:04 No.451117563
まぁシャドバはＴＣＧの中でも特にカジュアルなバランスだと思う 一試合10分もかからないのはとてもありがたい
422 17/09/06(水)09:54:08 No.451117570
あれだけ言われたのにほんと語彙力欠けてるんだな
423 17/09/06(水)09:54:10 No.451117572
>アスペはルーチンワークが向いてるらしい >シャドバがアスペに好まれる理由がわかるね 無理やり過ぎない？
424 17/09/06(水)09:54:15 No.451117578
カードプールが増えて昔の雑魚カードを活かせるデッキを組めるのが遊戯王の1番の魅力だと思ってる 環境デッキは興味ない
425 17/09/06(水)09:54:16 No.451117580
>相手ターン動けないTCG興味ないんだよな 相手のターンに動けると思考時間がいちいち挟まって時間食いまくるから
426 17/09/06(水)09:54:19 No.451117587
ネット対戦は相手ターンにあんま動けると承認が面倒で
427 17/09/06(水)09:54:51 No.451117635
>なんで遊戯王化しなきゃいかんのだ 現状対策不可で遊戯王未満じゃねーか！
428 17/09/06(水)09:55:13 No.451117668
>アスペはルーチンワークが向いてるらしい スレに張り付いてアスペ連呼する作業とか？ 確かにお似合いだが…
429 17/09/06(水)09:55:42 No.451117720
アスペの話なんかやめてシャドバの話しようぜ
430 17/09/06(水)09:55:48 No.451117729
>ネット対戦は相手ターンにあんま動けると承認が面倒で リアルでも相手ターンに動けるゲームは対戦時間長引きがちだしな ジャッジ呼ぶ回数も増える
431 17/09/06(水)09:56:02 No.451117751
>>なんで遊戯王化しなきゃいかんのだ >現状対策不可で遊戯王未満じゃねーか！ だと思うなら遊戯王やれば良いのでは… 全部のゲームが同じシステムとか冗談にもならん
432 17/09/06(水)09:56:36 No.451117802
シャドバでもエルフあたり使うとけっこう考えないと勝てないからそういうゲームやりたければエルフ使えば良いんじゃなかろうか けっこう楽しいよ
433 17/09/06(水)09:56:38 No.451117810
どうもカードゲーマー様はソシャゲやネトゲって前提無視してぼくのかんがえたカードゲームを提案しがちだが
434 17/09/06(水)09:57:36 No.451117907
デッキコピーしたら勝てました、は高校生でもないわとは思う
435 17/09/06(水)09:57:46 No.451117922
リンクス稼働初期にやってたけど先行が1600出せば大体終わった気がする、一試合2分程度 あんなのなにが面白かったんだろう
436 17/09/06(水)09:58:19 No.451117972
>デッキコピーしたら勝てました、は高校生でもないわとは思う 完成されたデッキが強くて何かおかしいか…？
437 17/09/06(水)09:58:23 No.451117981
スタックの面倒な手続きを廃止したカジュアルなＴＣＧを作る目的だったハース だがシンプル過ぎると毎度おなじ展開になってつまんないからランダム効果を増やして長期戦を見据えたバランスにした シャドバは面倒な手続きを廃止するハースの真似をしつつ試合も10ｔには終わるバランスを目指した まぁ達成出来てるし良いんじゃないか
438 17/09/06(水)09:58:40 No.451118008
>シャドバでもエルフあたり使うとけっこう考えないと勝てないからそういうゲームやりたければエルフ使えば良いんじゃなかろうか そもそも勝てないので縛りプレイみたいな感じになってる 美獣いいよね
439 17/09/06(水)09:58:44 No.451118016
>リンクス稼働初期にやってたけど先行が1600出せば大体終わった気がする、一試合2分程度 >あんなのなにが面白かったんだろう 流石にそれで文句言うのはどうかと思う
440 17/09/06(水)09:58:57 No.451118033
>スタックの面倒な手続きを廃止したカジュアルなＴＣＧを作る目的だったハース >だがシンプル過ぎると毎度おなじ展開になってつまんないからランダム効果を増やして長期戦を見据えたバランスにした >シャドバは面倒な手続きを廃止するハースの真似をしつつ試合も10ｔには終わるバランスを目指した >まぁ達成出来てるし良いんじゃないか 住み分けは出来てるし遊ぶ側が好みのもの選べばいいだけよね
441 17/09/06(水)09:59:17 No.451118061
シャドバが先行ゲーだっていうのは統計サイトのデータよりRAGE西日本大会の総合先行勝率68% 後攻勝率32%って事だと思う 大会でこれだぞ
442 17/09/06(水)10:00:01 No.451118128
リンクスでもフリーチェーン投入してると確認結構面倒だしなあ
443 17/09/06(水)10:00:53 No.451118207
カウンターのカウンターのカウンターのカウンターをしてそのそれぞれに思考時間うん十秒とか用意されてたらやる気無くすよねＤＴＣＧで
444 17/09/06(水)10:00:54 No.451118211
コイントスで怒ってたアスペはもう居ないの？
445 17/09/06(水)10:00:59 No.451118217
MOみたいなのデュエマでもやってくんねーかなー
446 17/09/06(水)10:01:32 No.451118266
>MOみたいなのデュエマでもやってくんねーかなー 採算取れんだろうから無理だろう
447 17/09/06(水)10:01:57 No.451118301
>そもそも勝てないので縛りプレイみたいな感じになってる >美獣いいよね 美獣は好きだけど多分美獣引けなかったクソってなりやすいから右手ゲー嫌いな人はカブトムシ型のエルフが良いと思う あれはきっちり殺せる時に殺さないと露骨に勝率に影響が出るしリソースの管理しっかりしないと勝てない
448 17/09/06(水)10:02:16 No.451118331
>リンクス稼働初期にやってたけど先行が1600出せば大体終わった気がする、一試合2分程度 >あんなのなにが面白かったんだろう 今はそれなりにカードプール充実してて面白いよ
449 17/09/06(水)10:02:30 No.451118356
>大会でこれだぞ ネクロが一番多かったそうだが ネクロの先攻勝率63％で後攻67％だそうだ 他リーダーで後攻で負けまくってるだけ
450 17/09/06(水)10:05:20 No.451118627
>美獣は好きだけど多分美獣引けなかったクソってなりやすいから右手ゲー嫌いな人はカブトムシ型のエルフが良いと思う 美獣型は双撃とニンジンとヘクトルでコントロールしながら進行していくタイプだから 落ち着いて対応するのが好きな人はなかなか味のあるデッキよ サハイスラも仕込む
451 17/09/06(水)10:05:27 No.451118642
環境支配してるデッキがある場合のうんたら勝率ってのはそのデッキのうんたら勝率が高いだけってのもあるよね
452 17/09/06(水)10:05:36 No.451118662
>ネクロが一番多かったそうだが >ネクロの先攻勝率63％で後攻67％だそうだ >他リーダーで後攻で負けまくってるだけ つまり先行で強いデッキが勝ってるから先行ゲーになるのはしょうがないとかいうのは一体…？
453 17/09/06(水)10:05:54 No.451118695
それでも俺はまた冥府エルフを使いたい 楽しかったなぁ
454 17/09/06(水)10:05:59 No.451118701
>>大会でこれだぞ >ネクロが一番多かったそうだが >ネクロの先攻勝率63％で後攻67％だそうだ >他リーダーで後攻で負けまくってるだけ 他のリーダーが後攻で負けまくっているならそれは先行ゲーだよ
455 17/09/06(水)10:06:03 No.451118711
リンクス稼働初期とか恐竜が跋扈してバニラで殴り合ってた原始時代じゃん 今は中世くらいにはなってる
456 17/09/06(水)10:06:49 No.451118780
ヴァンプ 採用率 39% ( 7/18 ) 勝率 44% ( 4/9 ) 先行勝率 100% ( 3/3 ) 後攻勝率 17% ( 1/6 ) うーん
457 17/09/06(水)10:07:39 No.451118874
もう中世なのか そうなると現代もそこまで遠くなさそうだな…
458 17/09/06(水)10:07:39 No.451118876
試行回数少な目とは言え大会で100%と17%はとんでもないな
459 17/09/06(水)10:07:42 No.451118881
母数少なすぎる…
460 17/09/06(水)10:08:11 No.451118934
3回で100％って言われてもめっちゃ困るわ
461 17/09/06(水)10:08:28 No.451118964
ヴァンプ後攻勝率17％（1勝5敗）が足を引っ張ってるっていうか ドラゴンなんか0％だ（0勝3敗） デッキ組んだやつが悪いんじゃねこれ
462 17/09/06(水)10:08:38 No.451118988
>母数少なすぎる… そりゃ大会のだし… 二桁行ってる母数の無いし…
463 17/09/06(水)10:09:31 No.451119083
グーで三連勝したからグーは最強だ
464 17/09/06(水)10:09:32 No.451119088
全試合22回の大会で先行勝利15回って時点で十分だろ
465 17/09/06(水)10:09:39 No.451119110
>それでも俺はまた冥府エルフを使いたい >楽しかったなぁ 今なにげに復活してるよ冥府エルフ
466 17/09/06(水)10:09:57 No.451119133
みんなも鉄腕アトム時空の果てやろうな
467 17/09/06(水)10:10:04 No.451119146
>今なにげに復活してるよ冥府エルフ レシピおせーて！
468 17/09/06(水)10:10:31 No.451119194
>もう中世なのか >そうなると現代もそこまで遠くなさそうだな… 1年前くらいに出た木っ端カードが大抵採用されるレベルだしどうだろう
469 17/09/06(水)10:10:35 No.451119199
>>母数少なすぎる… >そりゃ大会のだし… >二桁行ってる母数の無いし… んなもん参考にすんなや！
470 17/09/06(水)10:10:50 No.451119226
まず試行回数22回のサンプルを持って来るな
471 17/09/06(水)10:10:55 No.451119235
その大会ではロイヤルの勝率が75％なのでロイヤルが最強って事でいいね？
472 17/09/06(水)10:11:00 No.451119242
まぁシャドバはそれでもあんだけ多くの人がプレイしてんだからそれでいいんじゃないかな・・・ やりたくない人はやらなきゃよい
473 17/09/06(水)10:11:42 No.451119324
統計サイトでも先攻ゲー 大会でも先攻ゲー まだ守護るの？
474 17/09/06(水)10:11:57 No.451119354
>レシピおせーて！ 俺は運命冥府冥府12点ドーン！されてばっかりいる側なのですまない…死ねよ冥府と思っててすまない…
475 17/09/06(水)10:12:41 No.451119435
野良の試合ならともかく上位プレイヤーが集まる大会で22回やって先行が15回も勝ってるなら異常な偏りだよ
476 17/09/06(水)10:13:14 No.451119480
>1年前くらいに出た木っ端カードが大抵採用されるレベルだしどうだろう 現代に追いつくには邪悪な召喚法が来ないことにはどうやってもいつけんしね
477 17/09/06(水)10:13:17 No.451119489
7月末にあったJCGの大会とか先行勝率9割超えたと聞いたが
478 17/09/06(水)10:13:21 No.451119495
極端な構成になりやすいんだから偏るのは当たり前では…
479 17/09/06(水)10:14:57 No.451119650
ヴァンプドラゴンウィッチで後攻勝率がベッコベコに凹んでるのはプレイヤーの責任だと思う
480 17/09/06(水)10:14:58 No.451119651
>野良の試合ならともかく上位プレイヤーが集まる大会で22回やって先行が15回も勝ってるなら異常な偏りだよ じゃあロイヤル最強なのか
481 17/09/06(水)10:15:38 No.451119713
>統計サイトでも先攻ゲー >大会でも先攻ゲー >まだ守護るの？ 根本的に勘違いしてるなこいつ
482 17/09/06(水)10:16:04 No.451119756
>>野良の試合ならともかく上位プレイヤーが集まる大会で22回やって先行が15回も勝ってるなら異常な偏りだよ >じゃあロイヤル最強なのか そういうこと
483 17/09/06(水)10:16:36 No.451119809
ロイヤルは未だナーフされていない聖域だからな…
484 17/09/06(水)10:16:36 No.451119811
え、何まだシャドバは先行ゲーじゃないって主張している奴いるの？
485 17/09/06(水)10:17:31 No.451119900
素直にコインパクっておけばよかったのに
486 17/09/06(水)10:17:39 No.451119917
新しいカードを出すからバランスが狂うのだ 最初から52枚に限定すればよい そして山札も一つを2人で使えば間違いなくフェアた
487 17/09/06(水)10:17:56 No.451119943
>え、何まだシャドバは先行ゲーじゃないって主張している奴いるの？ 先行ゲーがーって話してた？
488 17/09/06(水)10:18:02 No.451119950
資料としての適切さは結論が正しいとしても保障されないからな…
489 17/09/06(水)10:19:01 No.451120054
>新しいカードを出すからバランスが狂うのだ >最初から52枚に限定すればよい >そして山札も一つを2人で使えば間違いなくフェアた 最初に持っているデッキは皆一緒にして 場にあるカードを購入する形でデッキを作るシステムってどうだ？ もっとフェアだぞ
490 17/09/06(水)10:20:21 No.451120184
なおその大会ではエルフはエントリーされていなかった模様
491 17/09/06(水)10:20:22 No.451120186
22回だと統計としては少なすぎる…
492 17/09/06(水)10:20:56 No.451120236
>最初に持っているデッキは皆一緒にして >場にあるカードを購入する形でデッキを作るシステムってどうだ？ カードに差があるのはフェアじゃない 買うのもフェアじゃない
493 17/09/06(水)10:21:57 No.451120320
>最初に持っているデッキは皆一緒にして >場にあるカードを購入する形でデッキを作るシステムってどうだ？ >もっとフェアだぞ これは神ゲー ドイツボードゲーム賞総なめ
494 17/09/06(水)10:22:16 No.451120354
>>最初に持っているデッキは皆一緒にして >>場にあるカードを購入する形でデッキを作るシステムってどうだ？ >カードに差があるのはフェアじゃない >買うのもフェアじゃない おおっとマジレス
495 17/09/06(水)10:23:26 No.451120462
親戚のHSはどうなん？
496 17/09/06(水)10:24:21 No.451120551
>親戚のHSはどうなん？ またぶっ壊れカード投入して酷い状況
497 17/09/06(水)10:24:38 No.451120574
ハースのおっちゃんも最近やらかして過去パックまで逆流しての大幅ナーフした
498 17/09/06(水)10:24:47 No.451120591
シャドバは新パックが来月出るからめっちゃ新規増えて格差も広がるぞ