17/09/06(水)01:32:56 システ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1504629176821.jpg 17/09/06(水)01:32:56 No.451080201
システム障害
1 17/09/06(水)01:34:34 No.451080396
5億じゃ安いな
2 17/09/06(水)01:35:07 No.451080457
外注製だったのかな
3 17/09/06(水)01:36:07 No.451080576
淡々としてるけど庶民から見るとおしっこちびりそうな額だ…
4 17/09/06(水)01:37:12 No.451080747
いや…企業だっておしっこちびるよ…
5 17/09/06(水)01:37:56 No.451080833
実際携わってた人間は…
6 17/09/06(水)01:39:28 No.451081082
ウチじゃないですね の全力っぷり凄かったんだろうなあ
7 17/09/06(水)01:40:25 No.451081205
誰だって避ける俺だって避ける
8 17/09/06(水)01:40:49 No.451081275
これ310億かかってるから5億なんて端数よ
9 17/09/06(水)01:41:47 No.451081403
プログラムなら証拠残ってそうだもんな
10 17/09/06(水)01:42:02 No.451081438
宇宙じゃちょっと直しますなんて出来ないからなぁ
11 17/09/06(水)01:44:21 No.451081793
最初からそういう契約だったなら仕方ない
12 17/09/06(水)01:46:14 No.451082078
大手SIってエリートPGが集結して先進的なプロジェクト管理で高レベルの完成物出せるんじゃないの どの辺で間違えちゃったの
13 17/09/06(水)01:47:00 No.451082205
5億円を支払うことになりました
14 17/09/06(水)01:47:47 No.451082347
なんか電波でアップデート出来ないの
15 17/09/06(水)01:48:03 No.451082385
>大手SIってエリートPGが集結して先進的なプロジェクト管理で高レベルの完成物出せるんじゃないの PGは大体派遣
16 17/09/06(水)01:48:50 No.451082495
>なんか電波でアップデート出来ないの 人工衛星とかは宇宙放射線でバグるの避けるために超保守的な設計じゃないかな
17 17/09/06(水)01:49:08 No.451082535
>なんか電波でアップデート出来ないの そんな仕組みだったら即ハックの標的にされそうだな
18 17/09/06(水)01:49:23 No.451082568
>これ310億かかってるから5億なんて端数よ 普通に全額はらうべきなのでは？
19 17/09/06(水)01:51:23 No.451082849
ある程度は修正できるようにしてるだろうけど根本的に駄目だったんじゃねぇかな
20 17/09/06(水)01:52:01 No.451082966
原因の一つって事は他にもなんかあったんだろう
21 17/09/06(水)01:52:12 No.451083004
>普通に全額はらうべきなのでは？ あまり制裁がキツイと撤退しちゃうかもしれんし…
22 17/09/06(水)01:52:33 No.451083071
>普通に全額はらうべきなのでは？ JAXAも受け入れて承認してるだろうし
23 17/09/06(水)01:52:48 No.451083106
実際ハックされるからこれからの衛星は通信とか暗号化しないとね！って総務省だかなんだかが最近PDF出してた気がする
24 17/09/06(水)01:53:39 No.451083213
>PGは大体派遣 いいよね社員は要件定義だけしてあとは常駐下請けに丸投げ
25 17/09/06(水)01:54:42 No.451083378
前も衛星で配線ミスやらかしてなかったかNEC
26 17/09/06(水)01:55:24 No.451083483
俺たちは天使じゃねえんだ
27 17/09/06(水)01:55:50 No.451083541
ひとみは確かに致命的な原因はプログラムミスだけどミスに気が付かないISAS側の管理体制はどうなんすかね…
28 17/09/06(水)01:56:36 No.451083637
>ミスに気が付かないISAS側の管理体制はどうなんすかね… 試験も含めてNECの責任ではないのか…
29 17/09/06(水)01:56:44 No.451083656
>前も衛星で配線ミスやらかしてなかったかNEC それでも打ち切られないのは大手の営業力が凄いからなのかな…
30 17/09/06(水)01:57:29 No.451083756
さすがに引き渡したあとに念入りに試験するだろ
31 17/09/06(水)01:57:36 No.451083769
でもJAXAも悪いんですよ…って感じがしてきた…開発体制と運用に無理があったのか
32 17/09/06(水)01:57:41 No.451083776
>ひとみは確かに致命的な原因はプログラムミスだけどミスに気が付かないISAS側の管理体制はどうなんすかね… そのへん考慮してじゃあ5億でいいよ…ってなったのかな
33 17/09/06(水)01:58:15 No.451083849
どんなバグだったのか気になる
34 17/09/06(水)01:58:35 No.451083875
実際メーカーに出してるもんに気づけって言われても無理だよね
35 17/09/06(水)01:58:55 No.451083926
今は単に粗大ゴミを打ちあげてる状態なの？
36 17/09/06(水)01:59:05 No.451083942
他人の作った膨大なプログラムのチェックとか想像するのも嫌だ
37 17/09/06(水)01:59:30 No.451084014
>どんなバグだったのか気になる 無限にKOUSHIROUスクリプトを生成し続けるバグ
38 17/09/06(水)01:59:33 No.451084020
損五億！
39 17/09/06(水)01:59:44 No.451084044
ハッブル望遠鏡は物理的に狂ってたのをシャトルで直しに行ったこともある
40 17/09/06(水)01:59:51 No.451084054
>損五億！ オッス！
41 17/09/06(水)01:59:56 No.451084064
>今は単に粗大ゴミを打ちあげてる状態なの？ 分裂して大気圏突入した燃えるゴミと突入しなかった燃えないゴミになった筈
42 17/09/06(水)01:59:56 No.451084065
おのれhitomi
43 17/09/06(水)01:59:57 No.451084066
姿勢直そうとしてバグで全力超回転してバラバラになった
44 17/09/06(水)02:00:16 No.451084104
5億円のミスを作った男とかカッコイイじゃん！
45 17/09/06(水)02:00:51 No.451084193
>姿勢直そうとしてバグで全力超回転してバラバラになった ひどい…
46 17/09/06(水)02:01:00 No.451084217
打ち上げてからの動作は確認難しそうだしな…
47 17/09/06(水)02:01:02 No.451084222
電気制御系のミスで過電流が発生して回路がぶっ壊れたとかじゃねえかな
48 17/09/06(水)02:01:15 No.451084252
ミル貝とかさらっと見た感じだと典型的なダメプロジェクトって印象だ
49 17/09/06(水)02:01:25 No.451084282
>試験も含めてNECの責任ではないのか… ひとみというかISASの衛星は基本的に全体のマネジメントをISASがやって企業はあくまで委託されて製造なんすよ… しかも予算的に儲からない案件なのにこんな賠償なんかやったら企業撤退する事になるかもしれない
50 17/09/06(水)02:01:26 No.451084286
実質310億のゴミが出来た責任は誰が取るんでしょうか
51 17/09/06(水)02:01:33 No.451084299
完全に駄フラじゃん
52 17/09/06(水)02:01:48 No.451084339
>姿勢直そうとしてバグで全力超回転してバラバラになった 「」のやらかしそうなミスだ
53 17/09/06(水)02:02:16 No.451084401
>姿勢直そうとしてバグで全力超回転してバラバラになった 三角関数にラジアンじゃない値入れちゃったとかかな…
54 17/09/06(水)02:02:26 No.451084421
310億かけて流れ星を作ったんだいい話じゃないか
55 17/09/06(水)02:02:58 No.451084484
NECって営業は強いけど肝心のSEが弱いイメージ
56 17/09/06(水)02:03:04 No.451084499
夢があるな
57 17/09/06(水)02:03:06 No.451084507
スペースシステム障害
58 17/09/06(水)02:03:40 No.451084564
その瞬間が見たかった
59 17/09/06(水)02:03:55 No.451084598
>スペースシステム障害 うちゅうの ほうそくが みだれる！
60 17/09/06(水)02:04:26 No.451084673
担当は数人海に沈みそう
61 17/09/06(水)02:04:29 No.451084680
>NECって営業は強いけど肝心のSEが弱いイメージ 強い会社なんてあるのかな…
62 17/09/06(水)02:05:04 No.451084745
宇宙じゃパッチあてられないか…
63 17/09/06(水)02:05:09 No.451084749
>強い会社なんてあるのかな… ノってる間のベンチャーは強いよ 気づいたら弱くなってる
64 17/09/06(水)02:05:30 No.451084792
宇宙の海より地球の海だな！ 君潜って調べて来なさい
65 17/09/06(水)02:05:47 No.451084829
>担当は数人海に沈みそう 次回日本初の有人飛行としてコードネームベルカとストレルカという名前で飛び立ちます
66 17/09/06(水)02:06:15 No.451084873
たはは…余分なスペースが入っちゃいました…
67 17/09/06(水)02:06:50 No.451084940
13スターズ計画
68 17/09/06(水)02:07:49 No.451085057
委任って言うけど複数企業の競り合いでねえの？
69 17/09/06(水)02:08:44 No.451085150
5億は安すぎる…
70 17/09/06(水)02:08:49 No.451085159
ISASも悪いだろこれはよーって部分があるし NECと縁きったらISASだって困っちゃうし 全力でNECを叩きのめすことは出来ないけどミスはミスだから まあほら一応形だけでもね？って感じでお互い話し合って じゃあ5億くらいならいいかな…ってなったのかしら
71 17/09/06(水)02:09:07 No.451085201
宇宙にＰＧ派遣すればいいのでは？
72 17/09/06(水)02:09:39 No.451085263
>宇宙にＰＧ派遣すればいいのでは？ わかった… やってみよう…
73 17/09/06(水)02:09:56 No.451085294
>宇宙にＰＧ派遣すればいいのでは？ 直せるスキルのある人間は宇宙行きに耐えられる身体してないと思う
74 17/09/06(水)02:10:10 No.451085323
はやぶさのせいで予算切りつめたクソプロジェクトが乱立した結果
75 17/09/06(水)02:10:24 No.451085349
遠隔アップデートはNASAがやってたな ただすごいリスクが伴う行為ではあるようだ
76 17/09/06(水)02:10:37 No.451085375
つまり今から作り変える！ 直すブツがもうないけどな！
77 17/09/06(水)02:10:42 No.451085389
いいよね極端に痩せた人と極端に太った人しかいない業界
78 17/09/06(水)02:11:09 No.451085430
>宇宙にＰＧ派遣すればいいのでは？ それが出来るのはハッブル宇宙望遠鏡くらいだよ……
79 17/09/06(水)02:11:26 No.451085455
予算切りつめたクソプロジェクトじゃないからこそ問題になったんじゃないかな… 画像は外国も関わってなかったっけ
80 17/09/06(水)02:11:40 No.451085474
今後の関係も考えての5億だろうな
81 17/09/06(水)02:11:49 No.451085493
地球に落っこちてくるまでに10何年かかかるんだっけひとみちゃんは
82 17/09/06(水)02:11:52 No.451085499
技術者を宇宙にぶち上げて衛生にUSBメモリ挿させれば直るよ
83 17/09/06(水)02:11:53 No.451085500
>遠隔アップデートはNASAがやってたな >ただすごいリスクが伴う行為ではあるようだ 探査機ガリレオとかすごいよね……
84 17/09/06(水)02:12:10 No.451085536
まあ今回は軌道に載せて準備を整えようと身をよじったら 全身の筋肉が突然フルパワーで腰をねじって背骨がねじ切れたみたいな…
85 17/09/06(水)02:12:17 No.451085546
アップデートを何と思ってるかによるけど 最近の衛星なら制御値の改変なんてそれなりにやってるんじゃないか
86 17/09/06(水)02:12:21 No.451085554
失敗を受けて総チェックしたんだろうな… 結果論だけどその労力を納品前にできてればな…
87 17/09/06(水)02:12:49 No.451085614
>予算切りつめたクソプロジェクトじゃないからこそ問題になったんじゃないかな… この観測計画で300億は格安レベルだよ
88 17/09/06(水)02:12:51 No.451085620
ISASの場合予算切り詰めたっていうのはちょっと違うかな あらかじめ決まった予算から内容を決めて行く感じなので予算云々の問題じゃない
89 17/09/06(水)02:12:55 No.451085628
分解しながらキャシャーンOPがかかるのを想像する
90 17/09/06(水)02:13:01 No.451085634
>いいよね極端に痩せた人と極端に太った人しかいない業界 うちのリーダーわりとまともな体型だと思ってたんだけど一度ぶっ倒れたらそのまま帰ってこなかったし見た目まともでも中身ボロボロだと思う
91 17/09/06(水)02:14:06 No.451085731
バグの原因は何だったんだろうか オーバーフローとかだったら笑えないが
92 17/09/06(水)02:14:23 No.451085753
http://sorae.jp/02/2016_06_26_astro-h.html なんかどこも腐ってんな…
93 17/09/06(水)02:14:25 No.451085762
>宇宙にＰＧ派遣すればいいのでは？ 衛星にコード繋いでキーボードでカチャカチャやる姿考えたら笑える
94 17/09/06(水)02:14:47 No.451085798
>この観測計画で300億は格安レベルだよ 正直機体の規模をデカくし過ぎた感が強過ぎる…
95 17/09/06(水)02:15:53 No.451085911
馬鹿だなぁ有線制御にすればいいんだよ
96 17/09/06(水)02:16:14 No.451085950
久々に聴きたくなった https://youtu.be/MThkXub3r8c
97 17/09/06(水)02:16:32 No.451085986
>宇宙にＰＧ派遣すればいいのでは？ 野尻抱介のラノベ「ロケットガール」はそういう方向性で好きだったなあ… いやアレに限らず近年普通にある思想だけど ロケットに少しでもモノを積もうとすると仕様上どんどん重たくなってどんどん金もかかるようになる 宇宙に打ち上げたものは原則二度と直接メンテできないから冗長性と頑丈さと…でどんどんめどくなる じゃあ逆に割り切っちゃおうぜ！ってネタで 沢山荷物載せるとか無し無し！って割り切ってやせ形の女子高生1人しか飛ばせない小さい弱いロケットつくって 女子高生1人しか載らない代わりに安いし即応できるしいつでも撃ちあげられます ちに任せてくれれば依頼から即日で女子高生が宇宙に行きますよ、 あなたのとこの宇宙機だって完璧を期してチェックに試験にと手間を増やすより なんかあれば女子高生に直してもらえばいいやくらい余裕ある設計の方が楽でしょう？ だから女子高生にお仕事のご依頼どうぞどうぞ っていうお安い有人の商業ロケット打ち上げサービスするお話で 3巻が本当に素敵なんだけどアニメ化されたときは2巻で終ってしまった上に出来が微妙で2期は無かったんだ…
98 17/09/06(水)02:17:14 No.451086061
あいつ
99 17/09/06(水)02:17:19 No.451086075
機能乗せすぎだし運用でカバー前提とかどう考えてもダメだろう その辺は統合前からの問題ではあるか
100 17/09/06(水)02:18:08 No.451086168
めちゃめちゃ古い設計のハードウェアで頑張ってるらしいけど 市販のCPUを1ダースくらい積んで多数決にしたらダメなのかな
101 17/09/06(水)02:18:43 No.451086227
>バグの原因は何だったんだろうか コード入力者の引き継ぎミス ※計算結果がプラスであれマイナスであれ モジュールにはプラスの値で入力しないとバグるので注意！※ のメモ書き一枚あれば最終安全モードの姿勢制御でバグらなかった
102 17/09/06(水)02:19:01 No.451086262
>画像は外国も関わってなかったっけ このへんかな http://astro-h.isas.jaxa.jp/researchers/member/
103 17/09/06(水)02:19:12 No.451086288
まあプロジョクトの全容や機密部分知らん周りがあーだこーだ言うよりも 関わった人が出した結論のが正しい判断だろう
104 17/09/06(水)02:19:45 No.451086356
というかISAS系に関してはひとみだけの問題じゃないと思うのよ 元が大学の研究室だからかむっちゃマンパワーで運用する文化だもの 「」が大好きなはやぶさだってトラブル続きの中でスタッフたちが不眠不休で地球まで帰して美談になったけど そもそも不眠不休で対応しなきゃいけない状況がどうなの？NASAはピンチでもちゃんと交代して寝るよ？ 一見贅沢してるように見えるけどそっちの方がミスも少ないし最終的に金も成果も浮くんじゃないの？ みたいな話は当時散々言われたな…美談に文句つけるな！って宇宙畑の先生方が叩かれてたけど
105 17/09/06(水)02:20:19 No.451086434
スパコンとか衛星とかの国家プロジェクトは 基本的に企業側は持ち出し
106 17/09/06(水)02:20:23 No.451086448
>運用でカバーするはずが、していなかった なんて言うかうn…
107 17/09/06(水)02:20:58 No.451086511
ひとみは根性が足りなかった
108 17/09/06(水)02:21:00 No.451086517
川口先生もはやぶさのアレ全部不具合であるって言い切ってたよね
109 17/09/06(水)02:21:04 No.451086529
>市販のCPUを1ダースくらい積んで多数決にしたらダメなのかな 今回のは知らんけど重要なECUは割と冗長化されてるもんじゃないかな ただあんんまり増やすと重くなる（ペイロード・消費電力・スペース）し 元々の信頼性低いPCなんかを増やしちゃうと障害発生率もっと高くなる
110 17/09/06(水)02:21:57 No.451086629
>市販のCPUを1ダースくらい積んで多数決にしたらダメなのかな 衛星は重さ＝コストなので 1gでも軽くしようと死ぬ気になってるので…
111 17/09/06(水)02:22:00 No.451086635
お金がない人がいない技術がない現物がない 今いる人間を倒れないギリギリまで酷使して失敗させなければ成功ってことじゃん！ 失敗した
112 17/09/06(水)02:22:23 No.451086686
>止めるつもりが加速、アクロバット並みの回転で破壊 >「ひとみ」のコンピューターは、マイナスの数値を「逆向きの操作」と解釈するように作られていたため、結果として指示とは逆の操作をするように設定されてしまった。>「車が左へそれたら、ハンドルを右へマイナス10度切れ」と書いてあったら、コンピューターは律儀に左へハンドルを切ってしまうわけだ。 >本来とは逆の動作をプログラミングされた「ひとみ」は、回転を止めようとすればするほど回転を速めてしまい、EOBや太陽電池が千切れて機能喪失したと考えられる。太陽電池の強度から逆算すると、「ひとみ」は2、3秒で1回という高速回転に陥ったと思われる。「ひとみ」は全長13mで、>「ブルーインパルス」のT-4ジェット機とほぼ同じ大きさだ。それが3秒以下で回転するというのだから、アクロバット機でもない「ひとみ」が耐えられるはずはなかった。 いいね！
113 17/09/06(水)02:23:06 No.451086752
>コード入力者の引き継ぎミス >※計算結果がプラスであれマイナスであれ > モジュールにはプラスの値で入力しないとバグるので注意！※ >のメモ書き一枚あれば最終安全モードの姿勢制御でバグらなかった ミスなんていつだってケアレスミスよ NASAだってヤード・ポンド法とメートル法を混同して火星探査機を炎上させてプロジェクト失敗したし… だからケアレスミスであること自体を責めてもしゃーなし
114 17/09/06(水)02:23:36 No.451086806
はやぶさは最終設計にない部品こっそりつけてて助かったときいたけど それはそれでどうなんだと思う
115 17/09/06(水)02:23:48 No.451086826
ひとみちゃんの宇宙アクロバットかー
116 17/09/06(水)02:23:51 No.451086832
310億かけて作った人力駄フラか…
117 17/09/06(水)02:24:12 No.451086879
基本的にはバグ書いた奴が悪いんじゃなくてテストで洗え出せてないのが問題なんだよ！
118 17/09/06(水)02:24:27 No.451086912
はやぶさの話なら美談になぜかなってるけど企業が勝手に用意した運用側が知らなかった回路でエンジン復活！とかあったけど 結果的に上手くいったからいいけどプロジェクトの管理としてそれはどうよ？案件過ぎる…知らない回路とかそこが原因で事故ったらどうすんだよ
119 17/09/06(水)02:25:02 No.451086987
現場の人達はちゃんと教訓を取り出してると思いたいけど はやぶさは極端に美談になったおかげで世間的には反省がなされないままだった気がする 不具合を乗り切るのいいよねの浪花節で終って「え、根本的に不具合無い方がいいんじゃないの？」の声は…
120 17/09/06(水)02:25:13 No.451087013
ISASは結構色々やらかしてるからね… いちばん有名なのはロケットまるまる無駄にしたこれだけど http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/matsuura/space/070119_tyushi/index1.html
121 17/09/06(水)02:25:13 No.451087014
でも割とありそうなミスだなと思ってしまった 俺にはNECに石を投げることはできない…
122 17/09/06(水)02:25:21 No.451087029
>基本的にはバグ書いた奴が悪いんじゃなくてテストで洗え出せてないのが問題なんだよ！ うｎ 納品される側が人員参加してテストでのバグ洗い出しをなんで徹底しなかったのっていう
123 17/09/06(水)02:26:00 No.451087104
そういや三菱もF-2のテスト飛行で離陸時に信号入力が逆になってて 離陸しようとしたら滑走路にヘッドスライディングした事故があったな
124 17/09/06(水)02:26:18 No.451087132
>うｎ >納品される側が人員参加してテストでのバグ洗い出しをなんで徹底しなかったのっていう またまたーわかってるくせにー
125 17/09/06(水)02:26:25 No.451087146
船頭多くして船山に上る体制で始めて 結局数人の徹夜決死隊が引っ張ってるだけという光景はもう見たくない… 法律かなんかで禁止できないかな
126 17/09/06(水)02:26:28 No.451087156
おのれISIS!
127 17/09/06(水)02:27:00 No.451087213
ISASは歴史的に"こんなこともあろうかと"を美徳としてきた感がある あらゆる意味で余裕のないプランをアドリブと現場の人員の過労で乗り切ったスゴイ！という やめようよそういうの… 絶対に"じゃあもっと余裕なくても出来るよね"で悪循環起こすだけだし ISASはできらぁ！しちゃいそうだし
128 17/09/06(水)02:28:18 No.451087369
300億のゴミはスケールが違うな
129 17/09/06(水)02:28:48 No.451087428
ミスったプログラマー自殺したくなるな...
130 17/09/06(水)02:28:56 No.451087452
結局は根性とか精神論でアイデアを出して突破というのは 最後の最後なら悪くないんだけど、それまでにできることあったでしょうってなる
131 17/09/06(水)02:29:28 No.451087516
はやぶさ云々よかISASのドンブリ勘定で死亡したASTRO-Gちゃんのことも思い出してあげてほしい… あとベピコロンボのページ見たらESA側からやっぱりプロジェクトマネジメントなんとかしろや！！1言われたとあってまぁ…
132 17/09/06(水)02:29:55 No.451087562
>「ひとみ」のコンピューターは、マイナスの数値を「逆向きの操作」と解釈するように作られていたため、結果として指示とは逆の操作をするように設定されてしまった。>「車が左へそれたら、ハンドルを右へマイナス10度切れ」と書いてあったら、コンピューターは律儀に左へハンドルを切ってしまうわけだ。 マイナス数値で逆操作ってバグなの？ >「車が左へそれたら、ハンドルを右へマイナス10度切れ」 こっちがバグじゃない？
133 17/09/06(水)02:30:31 No.451087624
日本の官民体質の悪いところを煮詰めた秘伝のタレみたいな事故だこれ
134 17/09/06(水)02:30:39 No.451087636
俺たちは天使じゃねえんだ
135 17/09/06(水)02:30:40 No.451087638
>ISASは歴史的に"こんなこともあろうかと"を美徳としてきた感がある >あらゆる意味で余裕のないプランをアドリブと現場の人員の過労で乗り切ったスゴイ！という >やめようよそういうの… >絶対に"じゃあもっと余裕なくても出来るよね"で悪循環起こすだけだし >ISASはできらぁ！しちゃいそうだし できらぁ！しちゃえるんだったらもっと余裕少なくしてもいいよね！！
136 17/09/06(水)02:30:46 No.451087650
>マイナス数値で逆操作ってバグなの？ 設計思想の問題だから上のレスだけじゃ何とも言えない
137 17/09/06(水)02:30:59 No.451087677
っていうかそもそもプログラム外注なんだ…
138 17/09/06(水)02:31:36 No.451087728
引き継ぎも複数ろくにしてないのはマンパワー過信どころか リスク管理意識がないだけじゃないかな...
139 17/09/06(水)02:31:38 No.451087730
内作なんてするわけないじゃない
140 17/09/06(水)02:32:27 No.451087813
外注はどうすんだオラァ！宇宙行って直してこいオラァ！くらいは言われてるよね…
141 17/09/06(水)02:32:37 No.451087831
こんなこともあろうかとでフェイルセイフを作るのはむしろ推奨すべきだけど こんなことが起き過ぎではないですか
142 17/09/06(水)02:32:37 No.451087832
この界隈は丸投げおあしす文化が酷いからな…
143 17/09/06(水)02:32:54 No.451087863
ていうかハードもソフトも完全に内製なんてNASAでもやってないよ
144 17/09/06(水)02:33:12 No.451087886
>「車が左へそれたら、ハンドルを右へマイナス10度切れ」 その部分は例示だからそこはバグとかバグじゃないとか言う箇所じゃない
145 17/09/06(水)02:33:20 No.451087907
書き込みをした人によって削除されました
146 17/09/06(水)02:33:37 No.451087938
>この界隈は丸投げおあしす文化が酷いからな… この界隈に限らずおあしすはよく見る気がする
147 17/09/06(水)02:33:38 No.451087939
本人の能力関係なく 組織に従順な人間多すぎるから駄目な体制や改善しにくいのよねこの国 終身雇用や年功序列が約束されてるんならそういう生き方でもいいかも知れないけどうｎ
148 17/09/06(水)02:34:36 No.451088030
>>「車が左へそれたら、ハンドルを右へマイナス10度切れ」 >その部分は例示だからそこはバグとかバグじゃないとか言う箇所じゃない この例みたいな命令を出したのが悪いのでは…？
149 17/09/06(水)02:35:27 No.451088138
常識的に考えて作業した人間ではなく責任者が責任を取るべきだが まあ日本に常識的な責任者なんておらんからな
150 17/09/06(水)02:35:34 No.451088154
衛生の処理とパラメータ生成ツールの仕様があってないのがバグじゃないかね パラメータがそもそもプラスで生成されたら人力補正要らないんだし
151 17/09/06(水)02:36:10 No.451088214
フェイルセーフは作るけどフールプルーフは軽視するのやめてくだち!
152 17/09/06(水)02:36:33 No.451088250
>そもそも不眠不休で対応しなきゃいけない状況がどうなの？NASAはピンチでもちゃんと交代して寝るよ？ >一見贅沢してるように見えるけどそっちの方がミスも少ないし最終的に金も成果も浮くんじゃないの？ 宇宙関連に限らず日本はそこらへんまだまだやれてねえよな… 人材の使い方が下手すぎる
153 17/09/06(水)02:36:56 No.451088291
なんか聞いてるだけで胃が痛くなる案件だ…
154 17/09/06(水)02:37:13 No.451088317
>この例みたいな命令を出したのが悪いのでは…？ それはパラメータ設定作業でマイナス値を補正する引き継いがうんぬん書いてあるでしょ
155 17/09/06(水)02:37:36 No.451088359
おかしいぞドキュメント作成と会議に掛けた工数だけは何処にも負けない自信があるのに なんで品質が一向に上がらないんだろうなー
156 17/09/06(水)02:38:09 No.451088411
>おかしいぞドキュメント作成と会議に掛けた工数だけは何処にも負けない自信があるのに >なんで品質が一向に上がらないんだろうなー そんなもんばっかに工数かけてるからじゃないですかね…
157 17/09/06(水)02:38:37 No.451088475
英語必須の世界だし日本で就職するくらいならNASAか米の民間企業行くわーってなるからな
158 17/09/06(水)02:39:21 No.451088556
ISASが特別アレなのであって日本全部が…みたいなのはちょっと違うかな…
159 17/09/06(水)02:39:25 No.451088561
日本の宇宙開発は金が無いからダメなんだ…みんなビンボが悪いんや…と聞いたけど これもしかして予算が10倍になっても体質が変わらないと規模10倍で同じことを繰り返すだけなのでは？ いやだからって金なくていいとは言わんけど
160 17/09/06(水)02:39:27 No.451088567
意思決定者と責任者の不在 そうこんなプロジェクトはもしかしたらあなたの隣にもいるのかもしれないのです… という晩夏の怖い話
161 17/09/06(水)02:39:34 No.451088578
ひとみって完全に壊れる前に少しは動いてたんだよね？ なぜ最低限の観測を優先しようと思わなかったんだろ
162 17/09/06(水)02:40:15 No.451088629
責任を誰かに取らせるのが責任者の仕事だからな
163 17/09/06(水)02:40:34 No.451088672
>日本の宇宙開発は金が無いからダメなんだ…みんなビンボが悪いんや…と聞いたけど >これもしかして予算が10倍になっても体質が変わらないと規模10倍で同じことを繰り返すだけなのでは？ >いやだからって金なくていいとは言わんけど そんなん∑計画と同じ未来歩むだけに決まってるじゃないか あの構造どうにかしない限り金は無駄に消えてくだけよ
164 17/09/06(水)02:41:13 No.451088742
無駄に中抜きされるだけよ
165 17/09/06(水)02:41:32 No.451088764
>それはパラメータ設定作業でマイナス値を補正する引き継いがうんぬん書いてあるでしょ だからマイナス数値を逆向き操作と解釈することは悪くなくて その例みたいな命令が悪いってことでしょ
166 17/09/06(水)02:42:16 No.451088836
米民間っつーとスペースX社が代表みたいな感じだけどあそこもちょっとアレな部分が… やめなよ衛星のせたまま静的燃焼試験 行けるならブルーオリジン社にしたほうが良いと思う
167 17/09/06(水)02:42:41 No.451088873
日本にもちゃんと意思決定者と責任者がいる組織あるんだよね？
168 17/09/06(水)02:42:44 No.451088880
原因が積み重なった結果すぎる…
169 17/09/06(水)02:42:59 No.451088905
人が死んでも事業を続けられる倫理力が求められている
170 17/09/06(水)02:43:05 No.451088913
もう組織の構造がボトルネックになってるからいくら予算増やしても駄目
171 17/09/06(水)02:43:53 No.451088989
>おかしいぞドキュメント作成と会議に掛けた工数だけは何処にも負けない自信があるのに >なんで品質が一向に上がらないんだろうなー 工数かかってるだけで何も決まっておらず中身のない成果物のようなものだけが残るのいいよね…
172 17/09/06(水)02:44:26 No.451089041
>そんなん∑計画と同じ未来歩むだけに決まってるじゃないか >あの構造どうにかしない限り金は無駄に消えてくだけよ シグマと第五世代コンピュータと情報大航海は本当に闇すぎるので今からでもいいから国として大反省会すべき
173 17/09/06(水)02:44:30 No.451089047
予算が10倍になったら5機ぐらいの衛星に機能を分けて打ち上げて儲けようとするだろ 失敗したら流石に次は少しは気をつけるし不可抗力で事故ってもまあ3機分ぐらいは観測できるんじゃないかな ひとみは詰め込みすぎだと思うぞ
174 17/09/06(水)02:44:53 No.451089082
> 「ひとみ」が最初に姿勢を乱したのは...「スタートラッカ（STT）」が不意にリセットして...しかも、そのときに過剰な姿勢修正をしてしまい...ソフトウェアは、STTが故障したと判定。 >予備のSTTに切り替えると姿勢が変動して観測に差し支えることから、切り替えは行わないようになっていた。 うｎなるほど >このような設計では、一度STTが故障と判定されると自動では切り替えも復帰もしない。 >STTが故障と判定された状態が続いた場合は地上からの監視で、手動で対応することにした。 うｎ >ところが、この運用上の引き継ぎは徹底されなかった。 ううｎ >まず、STTの故障判定が続いた場合は自動的に警報を出す機能が検討されたが、実装されることはなかった。 うううｎ >その一方で、運用担当者が監視するという申し送りも行われなかった。 うううううｎ… >つまり、性能を上げる代わりに監視が必要という考えで設計されたにもかかわらず、その監視を誰もしていなかったのだ。 ううううううｎ…ねえ「」これないない尽くしじゃありませんこと？ 外野ががたがた言うのも良くないけど結果的にはないない尽くしでは
175 17/09/06(水)02:44:57 No.451089085
書き込みをした人によって削除されました
176 17/09/06(水)02:45:15 No.451089116
>なぜ最低限の観測を優先しようと思わなかったんだろ なんか勝手に壊れたからどうしようもない
177 17/09/06(水)02:46:44 No.451089254
ひとみ以前に機能載せ過ぎで死んだ子もいたね…のぞみ…
178 17/09/06(水)02:47:01 No.451089291
>なぜ最低限の観測を優先しようと思わなかったんだろ その前に自分を安定させられなくなって助けて―って言いだしたんじゃないっけ とりあえず自分でもなんとかしてみますけど助けてねーって通信したまま なんとかしようとした結果上にあったような超スピード回転を…
179 17/09/06(水)02:47:53 No.451089384
でも少しは観測できてたよね？ 観測結果を見た気がする
180 17/09/06(水)02:48:11 No.451089412
>>そんなん∑計画と同じ未来歩むだけに決まってるじゃないか >>あの構造どうにかしない限り金は無駄に消えてくだけよ >シグマと第五世代コンピュータと情報大航海は本当に闇すぎるので今からでもいいから国として大反省会すべき たくさんのお金をうまく使えている国は一体どうやってうまくやれてるんだろうな？ なにか秘訣があるのかな
181 17/09/06(水)02:48:29 No.451089454
>シグマと第五世代コンピュータと情報大航海は本当に闇すぎるので今からでもいいから国として大反省会すべき 偉い人の引責になりかねないんで不可能 最近だとスパコン京も凄まじい予算掛けといて結構酷いオチになってたよね
182 17/09/06(水)02:48:32 No.451089459
次はアクロバット機能も追加しておかないとね
183 17/09/06(水)02:48:55 No.451089491
つまり日本の宇宙開発をよくするにはどうしたらいいんです？ 予算10倍にして ちゃんとプロジェクト管理できるマンを置いて 人材も宇宙機も無茶を前提としない余裕のある仕様で運用して したら上手くいく？
184 17/09/06(水)02:49:12 No.451089525
>最近だとスパコン京も凄まじい予算掛けといて結構酷いオチになってたよね 京って酷いことになったの！？
185 17/09/06(水)02:49:20 No.451089549
今だとAIかなぁ あれもとてつもない闇を残して終わりそうな気がする
186 17/09/06(水)02:49:27 No.451089565
なんかこうテスト作動とかできないの？
187 17/09/06(水)02:50:08 No.451089655
最低限の観測 http://www.isas.jaxa.jp/topics/000282.html
188 17/09/06(水)02:50:22 No.451089687
>つまり日本の宇宙開発をよくするにはどうしたらいいんです？ 残念ですが宇宙開発に限らず組織構造からなんとかしないと無理です
189 17/09/06(水)02:51:12 No.451089772
ソフトが絡むと特に酷くなるね
190 17/09/06(水)02:51:32 No.451089818
>今だとAIかなぁ >あれもとてつもない闇を残して終わりそうな気がする 第５世代コンピュータって今でいうAIを作ろうっていうあれだったんだよね…