ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
17/09/05(火)18:44:14 No.450983932
ゲーセンの重鎮貼る
1 17/09/05(火)18:47:02 No.450984493
新ver明日からなのか
2 17/09/05(火)18:47:33 No.450984593
AEの新型そいつらなのか
3 17/09/05(火)18:48:46 No.450984824
地元では誰もやってない
4 17/09/05(火)18:51:08 No.450985355
7年ぐらい経ってるっけ SFCのおまけだったのが結構な古参になったもんだ
5 17/09/05(火)18:51:39 No.450985449
エックスゼロプラスって長いよタイトル！
6 17/09/05(火)18:52:18 No.450985582
>ゲーセンの重鎮貼る WCCF先輩とスターホース先輩に喧嘩売ってんのか
7 17/09/05(火)18:56:24 No.450986367
色々言われるSFCも7年やり切ったから相当な長寿だぞ BBはマンネリしても死なせて貰えない流れに乗ってしまった
8 17/09/05(火)18:57:24 No.450986534
筐体を新しくしないからこそ続いてるところもあるけど マンネリ打破も難しい感じだ
9 17/09/05(火)18:58:17 No.450986686
修羅とHGの新型出るのか
10 17/09/05(火)18:58:56 No.450986805
OSのサポート終了が2019年だからそれまで延命処置が続くんじゃねーかな
11 17/09/05(火)18:59:23 No.450986878
正直めっちゃ楽しいけどめっちゃ金使うから泣く泣く辞めた
12 17/09/05(火)18:59:24 No.450986882
今も稼げてるのこれ？
13 17/09/05(火)19:00:15 No.450987041
>今も稼げてるのこれ？ ダメだったら終わってるわけで
14 17/09/05(火)19:00:18 No.450987051
PC版でこれ出てくれねえかな…
15 17/09/05(火)19:00:28 No.450987073
32bit開発だからそのまま現行機に移植ってわけにもいかなくなってしまった…
16 17/09/05(火)19:00:51 No.450987145
毎月あぶく銭が10万ぐらいあるなら喜んでやる
17 17/09/05(火)19:01:09 No.450987202
エアバーストになった辺りでやらなくなったなカードもどっかいった
18 17/09/05(火)19:01:26 No.450987249
>今も稼げてるのこれ？ 全盛期からするとかなり落ちたけどそれでも稼げる方だと思う
19 17/09/05(火)19:01:29 No.450987256
>今も稼げてるのこれ？ ゲーセン的には筐体の減価償却とっくの昔に終わってるからね
20 17/09/05(火)19:01:36 No.450987284
>正直めっちゃ楽しいけどめっちゃ金使うから泣く泣く辞めた 本当に溶けるよなこれ… 社会人の趣味としては安い方なのかもしれないけど
21 17/09/05(火)19:02:12 No.450987396
>PC版でこれ出てくれねえかな… BBもSFCも専用ハードと専用回線ありきの設計だから移植できない
22 17/09/05(火)19:02:21 No.450987413
今はクレサやってる店舗多いから昔よりは財布に優しいよ あと来年新プロジェクトがあるけど媒体は不明
23 17/09/05(火)19:03:24 No.450987587
>正直めっちゃ楽しいけどめっちゃ金使うから泣く泣く辞めた 最近はクレサやってる店も増えたし素材も貰えたりでだいぶ楽になった
24 17/09/05(火)19:04:38 No.450987802
家庭版早く出せよと思ってたけどどうも技術的に無理らしい PC版で専用左手コントローラも出してくれたらいいのに…
25 17/09/05(火)19:04:45 No.450987819
>PC版でこれ出てくれねえかな… インターフェイスの結構な部分をタッチパネルに依存してるから置き換えるの大変そう
26 17/09/05(火)19:04:47 No.450987830
色々不満点はあるけどそれこそ悪い部分のある対戦ゲームなんて存在しないわけで それを考えると金かかってるだけはあるバランス調整してると思う 本当に金さえあればずっとやりたいゲーム
27 17/09/05(火)19:05:54 No.450988047
マトモなプラモだしてくれんか…
28 17/09/05(火)19:05:56 No.450988052
>PC版で専用左手コントローラも出してくれたらいいのに… 正直このロボットの操作感は唯一無二な気がするんだよな 遅過ぎず早過ぎず小気味いいガチャガチャ感…家庭用欲しいよ…
29 17/09/05(火)19:06:52 No.450988230
格差マップや厨武器こそあれど、全体的なバランスはホントに絶妙
30 17/09/05(火)19:07:04 No.450988268
300円6クレとかの店舗が増えたのでありがたい… 意外とラウンドワン系列が安いんだよねメンテはクソだけど
31 17/09/05(火)19:07:47 No.450988392
セガのロボものって基本当て馬だよね…勝つけど
32 17/09/05(火)19:07:48 No.450988393
来年澤野音楽で何かやるのは決まってるし…
33 17/09/05(火)19:08:12 No.450988473
レバー型左手コントローラ本当に使いやすい TPSはこうであるべきだ
34 17/09/05(火)19:08:35 No.450988537
>正直このロボットの操作感は唯一無二な気がするんだよな >遅過ぎず早過ぎず小気味いいガチャガチャ感…家庭用欲しいよ… 空を飛んだりする訳じゃないのがいい塩梅よね 敵専用機は飛んだりするけど
35 17/09/05(火)19:08:58 No.450988594
>マトモなプラモだしてくれんか… ウェポンラックとか肘股間の関節デザイン的にプラキットだと保持が相当厳しい 超合金やロボ魂で出してくれるならあるいは
36 17/09/05(火)19:09:08 No.450988628
ウチのホームは週末100円2クレだったのが常時になってくれて嬉し嬉し… お陰で別の店舗行くと損した気分になるのが難点だが
37 17/09/05(火)19:09:45 No.450988754
>格差マップや厨武器こそあれど、全体的なバランスはホントに絶妙 緩やかにインフレはしてるけど最初期の武器が未だに使われてるのはバランス調整の賜物だよね
38 17/09/05(火)19:09:56 No.450988779
>意外とラウンドワン系列が安いんだよねメンテはクソだけど 店舗がデカいからね…数年前からずっと100円2クレサービスしてくれててありがたい
39 17/09/05(火)19:10:14 No.450988828
>来年澤野音楽で何かやるのは決まってるし… AM2研ロゴだしゲームだといいよね… アニメの可能性も捨て切れんが
40 17/09/05(火)19:11:06 No.450988976
>緩やかにインフレはしてるけど最初期の武器が未だに使われてるのはバランス調整の賜物だよね 明日の最新verでまさかのFAMガチ武器化はちょっと面白すぎる
41 17/09/05(火)19:11:29 No.450989041
明日からは飛天腕でFAM使って遊ぶんじゃ
42 17/09/05(火)19:12:03 No.450989144
近年のSEGAはアケ部門は優秀というイメージ元になったゲーム
43 17/09/05(火)19:12:55 No.450989315
ラウワンは直接店員に言うよりメールでクレーム入れた方が対応してくれやすかったりする
44 17/09/05(火)19:13:44 No.450989468
>明日の最新verでまさかのFAMガチ武器化はちょっと面白すぎる めっちゃ上方修正されるけど反動の問題もあってそれ一本にはならないレベルで収まると聞く
45 17/09/05(火)19:14:02 No.450989527
ずっと前やっててB上がって回り強すぎてやめたこれ…
46 17/09/05(火)19:14:37 No.450989637
最初期ちょっと触っただけだけど今もクーガーは息してるのかい？
47 17/09/05(火)19:14:48 No.450989666
SEGAらしいブッ尖った武器が結構豊富でよくネタ尽きないなって思う
48 17/09/05(火)19:14:56 No.450989696
完全オリジナルIPで8年続くオンライン対戦ゲームとか冷静に考えると凄いことやってる気がする
49 17/09/05(火)19:15:11 No.450989731
ゲーセンならではを突き詰めたのばっかだから出すとしても専コンどころじゃないもの出さないと
50 17/09/05(火)19:15:47 No.450989830
強いFAMは本当にFAMといえるのか
51 17/09/05(火)19:16:03 No.450989865
>ゲーセンならではを突き詰めたのばっかだから出すとしても専コンどころじゃないもの出さないと 鉄騎コンの再来か…
52 17/09/05(火)19:16:03 No.450989868
ブレイズXも着弾が半分も弱くなるから使用感変わるだろうなぁ でも個人的に弾数減ったのが痛い 4発はD腕で7発化できてたのに… それにどうやっても5発打ち止めだし、気軽に撃ち出せんなぁ
53 17/09/05(火)19:16:14 No.450989912
どんなアケゲーも5年は続けるつもりでやってるって言ってたけど これは長生きしすぎじゃないかな…
54 17/09/05(火)19:16:21 No.450989941
>最初期ちょっと触っただけだけど今もクーガーは息してるのかい？ それなりに使える機体ではある ほぼ上位互換機出ちゃったから上の方の人たちはあんまり使ってないけど
55 17/09/05(火)19:16:28 No.450989970
クーガーさんは女の子につられてPSO2に出張してると聞いた
56 17/09/05(火)19:16:53 No.450990043
>最初期ちょっと触っただけだけど今もクーガーは息してるのかい？ 武器しっかりしてれば今でも通用するよ Xって上位互換出てるけど、玖珂の安定感はまだまだ健在
57 17/09/05(火)19:17:23 No.450990129
杖が毎度強化されてるけどそれでも存在意義がない
58 17/09/05(火)19:17:36 No.450990180
>最初期ちょっと触っただけだけど今もクーガーは息してるのかい？ 後継機という名の別機体のXってやつが出た スパクロにもコラボで参戦してる
59 17/09/05(火)19:17:52 No.450990226
>明日の最新verでまさかのFAMガチ武器化はちょっと面白すぎる ウィーゼルラピッドもガチ化だっけか なぜこれをチョイスしたのか…
60 17/09/05(火)19:17:57 No.450990241
>クーガーさんは女の子につられてPSO2に出張してると聞いた そのコラボもかなり前だよね…スライディングやバンカーを使いこなすクーガー
61 17/09/05(火)19:18:03 No.450990266
上位ランカーはみなこのゲームをクソゲークソゲー言ってる気がする
62 17/09/05(火)19:18:15 No.450990308
1年くらい前に触って面白くはあったんだけど 流石にもう初心者帯だと人いないみたいでCPUばっかみたいなの多くて続かなかったなあ
63 17/09/05(火)19:18:41 No.450990388
>上位ランカーはみなこのゲームをクソゲークソゲー言ってる気がする そうなるのは大体味方の質と立ち回りのせい
64 17/09/05(火)19:18:56 No.450990441
上位になるとチーム内にも敵が大量にいるゲームになるからな 多人数参加型対人ゲームは大体そうなる
65 17/09/05(火)19:19:03 No.450990467
そろそろPS4とかで出してほしい
66 17/09/05(火)19:19:24 No.450990542
>上位ランカーはみなこのゲームをクソゲークソゲー言ってる気がする クソクソ言いながら何年もプレイしてる辺りニュード中毒ってのがぴったりすぎる
67 17/09/05(火)19:19:25 No.450990546
鋼鉄の試練…お前は今どこで戦っている…
68 17/09/05(火)19:19:34 No.450990574
>クーガーさんは女の子につられてPSO2に出張してると聞いた なかなかのクソエネミーっぷりを披露してくれてるよ 流石にPC側が強くなりすぎて今は相手にならないけど 最近だと久我さんがPSO2出のエネミーだと思ってるしんきさんもいるくらい馴染んでる
69 17/09/05(火)19:20:02 No.450990657
続くのはいいが操作デバイスのストック無くなってるのはアレだと思う
70 17/09/05(火)19:20:15 No.450990700
初心者でも入りやすいけど、今はランクすぐ上がって慣れてる奴らの中に放り込まれるからねぇ そこは仕方ないので揉まれつつも楽しんでほしい 続けてやっていって面白さがわかってくるので
71 17/09/05(火)19:20:41 No.450990782
ランクの形骸化著しいのでリセットかけてもいいんじゃねえかなと思うけど人更に居なくなっちゃうかな
72 17/09/05(火)19:20:41 No.450990783
稼働開始から1年はやってたけど転勤で手頃なゲーセンが近くになくて辞めちゃったなあ AC慣性に慣れた頃に修正喰らったのはつらあじだった…
73 17/09/05(火)19:21:05 No.450990871
いい加減aime対応しろや
74 17/09/05(火)19:21:12 No.450990894
>鋼鉄の試練…お前は今どこで戦っている… まだあるけど、もう更新1年以上止まってるとか…… コンシューマ向けだと思うんだけどなぁあのプレイ感
75 17/09/05(火)19:21:49 No.450991004
>いい加減aime対応しろや 今カード使用上限なくなってるのでなくさない限りは一枚で十分よ
76 17/09/05(火)19:22:34 No.450991145
A5になってすぐSに混ぜられるのやめてくだち
77 17/09/05(火)19:23:03 No.450991244
これをやめて貯金がたまるたまる でも楽しかったなークラン戦とか ここも最盛期はいっぱいクランあったよねー
78 17/09/05(火)19:23:34 No.450991330
面白いしクソハマるのも分かるけれどだからこそ辞めたゲームってのはこれが初めてだ あのまま続けてたら金と時間を無尽蔵に注ぎ込んでただろうし…
79 17/09/05(火)19:23:57 No.450991412
戦術や機体構築のテンプレが確立されながらも新パーツやバランス調整で度々環境一変するのが面白い たまにブッ壊れが出るけど
80 17/09/05(火)19:24:21 No.450991494
>今カード使用上限なくなってるのでなくさない限りは一枚で十分よ つーか割と最近までこれがあったからな
81 17/09/05(火)19:24:45 No.450991574
>A5になってすぐSに混ぜられるのやめてくだち なーにすぐ慣れるさ SS3でADVACEとかいる所に放り込まれるのに比べれば
82 17/09/05(火)19:25:07 No.450991649
弐脚は6年も定番脚部やってただけに最早基準パーツとなってしまった
83 17/09/05(火)19:25:39 No.450991759
ソシャゲはまだ生きてる？
84 17/09/05(火)19:25:44 No.450991771
ガチの稼働初期だけど ヤクニーが強いけど取る為の条件が糞難しいから萎えてやめた 今も装備買うのが難しいとかある？
85 17/09/05(火)19:25:49 No.450991784
ぶっちゃけ東京とかだと100円2クレだったりするけど其くらいの金額が適正だと思う つまり地方は死ぬ
86 17/09/05(火)19:26:14 No.450991864
加速は本当に環境変えたね それに比べて歩行はもっとこう…あるだろ？
87 17/09/05(火)19:26:28 No.450991906
>ソシャゲはまだ生きてる？ びびねっとのバナーで主張し続けてるよ たまに連動企画あるよ
88 17/09/05(火)19:26:48 No.450991968
>今も装備買うのが難しいとかある？ 今は殆どユニオンレベルで大体できる様になってるからお金と手間さえかければどうにかなるよ
89 17/09/05(火)19:27:00 No.450992011
>それに比べて歩行はもっとこう…あるだろ？ ホバーには無くてはならないステですし！ししし！
90 17/09/05(火)19:27:03 No.450992025
20人分の回線が同質で一定の速度が保障されていないとゲームにならない関係上家庭版はきびしそう でもスクランブルなら行けそうな気がする
91 17/09/05(火)19:27:21 No.450992089
Xの稼働時くらいまでやってたけど今戻ったら確実に浦島だろうな…
92 17/09/05(火)19:27:47 No.450992171
>今も装備買うのが難しいとかある？ 緩和もされてるしそれでも難しいの無くはないけどPvEやってれば全部買えるようになるから絶対無理ってのはないよ
93 17/09/05(火)19:27:53 No.450992192
村のホバーはまだ生きてるんだろうか
94 17/09/05(火)19:27:56 No.450992200
>>それに比べて歩行はもっとこう…あるだろ？ >ホバーには無くてはならないステですし！ししし！ まずホバー自体がさあ…
95 17/09/05(火)19:28:34 No.450992336
AC慣性復活したりしない？ あれ凄く面白かったんだが
96 17/09/05(火)19:28:46 No.450992372
めっちゃ面白かったし今でもやろうと思えば開店から閉店までプレイできるだろうけど 高すぎる そろそろ流石に移植して欲しい
97 17/09/05(火)19:28:50 No.450992388
流石にA未満だとろくに人が居ない
98 17/09/05(火)19:28:58 No.450992421
ハイスピードロボットバトルというジャンルである以上 突き詰めるとやっぱ早い奴が強いのはガチタン好きとしては色々辛い
99 17/09/05(火)19:29:16 No.450992482
たまにフル修羅サペ41ロ槍とか見るとタイムリープしてきたのかなって思う
100 17/09/05(火)19:29:42 No.450992568
久々にやろうかと席に座ったらモニターの小ささに驚く
101 17/09/05(火)19:30:19 No.450992671
今のオルグレンでイキイキしてないかなホバー
102 17/09/05(火)19:30:22 No.450992688
>AC慣性復活したりしない？ >あれ凄く面白かったんだが あれがなくなっても今は速い機体多いし初期アサルトチャージャーより持続するのあるからなくても結構速いぞ
103 17/09/05(火)19:30:25 No.450992699
強襲はこれでもキツくなった方じゃねえかな…
104 17/09/05(火)19:30:39 No.450992736
>ハイスピードロボットバトルというジャンルである以上 >突き詰めるとやっぱ早い奴が強いのはガチタン好きとしては色々辛い 重装甲低機動力は戦闘強いよ 単に局面への対応力がないから試合に負けるだけだよ
105 17/09/05(火)19:30:42 No.450992745
稼働直後からいまだにやってるけど最近は100円2クレの店ばかりなせいか1000円もあれば2時間遊べるからかなりコスパ良くて助かる
106 17/09/05(火)19:30:56 No.450992792
修羅で魔剣振り回してた頃は楽しかった
107 17/09/05(火)19:30:57 No.450992797
赤くなった辺りからやってないから今どうなってるのかさっぱりだ
108 17/09/05(火)19:31:49 No.450992961
>赤くなった辺りからやってないから今どうなってるのかさっぱりだ 基本ルールはそれこそ全く変わってないので 装備を整えて使用感に慣れたらすぐに復帰できるよ
109 17/09/05(火)19:31:49 No.450992962
>稼働直後からいまだにやってるけど最近は100円2クレの店ばかりなせいか1000円もあれば2時間遊べるからかなりコスパ良くて助かる 地方は未だに初期のクレサだったりするぞ
110 17/09/05(火)19:31:52 No.450992970
>今のオルグレンでイキイキしてないかなホバー 最後の晩餐をゆっくり味わってると思う もう現れない可能性大なマップだし
111 17/09/05(火)19:31:59 No.450992987
チップでめんどくさくなって辞めた エアバ辺りが面白かったな
112 17/09/05(火)19:32:17 No.450993032
艦これやFGOも10年近く稼働させる気なのかな…
113 17/09/05(火)19:32:23 No.450993042
フルHGでワイスマ押し付けて遊んでたな
114 17/09/05(火)19:32:31 No.450993073
実は通常対戦よりユニオンばっかりやってるプレイヤーですまない…
115 17/09/05(火)19:32:39 No.450993108
ホバーは変態ルート開発が凄い楽しそうにやってるのがな…
116 17/09/05(火)19:32:41 No.450993119
>地方は未だに初期のクレサだったりするぞ 今は初期クレサ+ラスト1クレだけ2クレって感じのが多いな
117 17/09/05(火)19:32:55 No.450993169
面白かったなっていうかその頃までやってましたが正しいんじゃないかな…
118 17/09/05(火)19:32:59 No.450993187
うちのホームやっと300円5クレになったよ 遊ばんけど
119 17/09/05(火)19:32:59 No.450993191
>稼働直後からいまだにやってるけど最近は100円2クレの店ばかりなせいか1000円もあれば2時間遊べるからかなりコスパ良くて助かる これコスパ良すぎだよね 絆もやってるが1時間800円くらいだわ
120 17/09/05(火)19:33:22 No.450993259
>>稼働直後からいまだにやってるけど最近は100円2クレの店ばかりなせいか1000円もあれば2時間遊べるからかなりコスパ良くて助かる >地方は未だに初期のクレサだったりするぞ 札幌ですらどこも2クレな感じだから全国どこでもそんな感じなのかとばかり
121 17/09/05(火)19:34:02 No.450993394
今でもアセン弄ったりセンサー位置考えたりプレイ自体楽しいけど試合に勝っても嬉しくなくなってしまった
122 17/09/05(火)19:34:15 No.450993439
そういえばスクエニの新しいロボゲーはどうなの？
123 17/09/05(火)19:34:28 No.450993481
>まずホバー自体がさあ… 上手いフル焔の凸屋マジで怖い ロージー固くて怖い 練は癒やし
124 17/09/05(火)19:34:30 No.450993493
>ホバーは変態ルート開発が凄い楽しそうにやってるのがな… 村人は運営と終わらないバトルしてて楽しそうだよね 俺はホバーでプラント戦楽しいからそっち行っちゃう
125 17/09/05(火)19:34:58 No.450993573
>面白かったなっていうかその頃までやってましたが正しいんじゃないかな… ちょくちょくやってたよ スクランブルがどうにも微妙だった
126 17/09/05(火)19:35:18 No.450993643
>上手いフル焔の凸屋マジで怖い >ロージー固くて怖い >練は癒やし 練り物は航続距離が頭おかしいぞ今 ダッシュと加速がハイバランスすぎる…
127 17/09/05(火)19:35:29 No.450993682
いやまあ新規も見込めないし大幅に変えるってのもキツいから続くまで続けるって今の方向性は正しい 絆みたいなもん
128 17/09/05(火)19:35:33 No.450993699
>札幌ですらどこも2クレな感じだから全国どこでもそんな感じなのかとばかり どこの県でもいくつかはクレサやってると思うからアクセス次第かな… 全部の店でクレサないって県があったらすまないとしか言えないけど
129 17/09/05(火)19:35:44 No.450993743
適当にやる分には面白いんだけど 自分が戦犯なのか英雄なのか分かり辛い
130 17/09/05(火)19:36:30 No.450993904
>そういえばスクエニの新しいロボゲーはどうなの？ ステクロより人居ないレベルかな…
131 17/09/05(火)19:36:39 No.450993937
ランクも上がらなくなってきたし開き直って自分が楽しいプレイばかりしてるなぁ 最前線プラントでドンパチ！隙あれば重火凸！！
132 17/09/05(火)19:36:47 No.450993964
>適当にやる分には面白いんだけど >自分が戦犯なのか英雄なのか分かり辛い なのにコア防衛できなかったら味方のせいにされるんだよな 律儀にFF粘着されたからやめたよ
133 17/09/05(火)19:37:18 No.450994058
S以下は知らないけどSS3以上はまだまだ人居て楽しい 週末とか部屋結構変えれるレベルで人いるのは大したもんだなと思う
134 17/09/05(火)19:37:58 No.450994194
半年ほど前に鋼鉄の試練から引っ越してきた新規もいるよ
135 17/09/05(火)19:38:24 No.450994308
設置店舗少ない県はキツイよね… 奈良とか全国最少で3店舗しかない
136 17/09/05(火)19:39:04 No.450994441
>>そういえばスクエニの新しいロボゲーはどうなの？ >ステクロより人居ないレベルかな… 流石にステクロよりは居るよ！ あれはアレで楽しいんだけど爽快なアクションを期待してたら違クソだし家庭版でいいよねって言われたら何も言えなくなる
137 17/09/05(火)19:39:36 No.450994544
地元は割りとどの店舗も常時やってる人いる感じだな 女性プレイヤーとかもたまに見るし割りとS下位も多くてなんだかんだで人口まだまだいるんだろうか
138 17/09/05(火)19:39:57 No.450994628
>そういえばスクエニの新しいロボゲーはどうなの？ 妙なコラボしてるよ 今はパトレイバーだったかな
139 17/09/05(火)19:40:08 No.450994685
なんだかんだでオンリーワンの位置確立しちゃってるからなぁ ボダの家庭用とか出たとしても確実にチートやラグアーマー蔓延するからゲーセンで皆同じ環境ってのはやっぱいいもんだよ
140 17/09/05(火)19:40:26 No.450994755
フィギュアヘッズは運営がまだ色々やってるからいいと思う
141 17/09/05(火)19:41:34 No.450994998
ステクロは14年の夏がいつまでも来ないせいでいつの間にかビルダーの対戦人口とどっこいレベルの人口になってしまっていっぱいかなしい
142 17/09/05(火)19:41:51 No.450995061
>設置店舗少ない県はキツイよね… >奈良とか全国最少で3店舗しかない 北なら難波に行けば良い 南在住なら堺まで車で来て
143 17/09/05(火)19:42:53 No.450995279
フィギュアヘッズ君もハイスピードアクションでは無いけど結構楽しいし機体にインストールするAIが可愛いのでちょっとだけでも触ってみて下さい…