17/09/05(火)10:39:37 わかる のスレッド詳細
削除依頼やバグ報告は メールフォーム にお願いします。個人情報、名誉毀損、侵害等については積極的に削除しますので、 メールフォーム より該当URLをご連絡いただけると助かります。
画像ファイル名:1504575577693.jpg 17/09/05(火)10:39:37 ULiZkKls No.450917751
わかる
1 17/09/05(火)10:40:08 No.450917782
del
2 17/09/05(火)10:40:42 No.450917838
具体的にどのゲームだよ
3 17/09/05(火)10:42:04 No.450917976
わからん
4 17/09/05(火)10:42:32 No.450918018
結局ゲームによるやん
5 17/09/05(火)10:43:03 No.450918067
こういうのが少ないように洋ゲーのは葛藤が起こるような選択が多いんだと思うが
6 17/09/05(火)10:43:17 No.450918090
罵倒されたいわ
7 17/09/05(火)10:43:27 No.450918108
ついぷりdel
8 17/09/05(火)10:43:43 No.450918138
同人ゴロのついぷりでスレ立て乙ですスレ主
9 17/09/05(火)10:44:00 No.450918165
そこまで極端なのある？ 一方からはデメリット一方からはメリットみたいなイメージだけどな ラジアータとか
10 17/09/05(火)10:44:01 No.450918167
選択には結果が伴うんだから当然 デルフィンを殴ればガードに捕まるしうっかりアイテムを手に取ればガードに捕まる
11 17/09/05(火)10:44:30 No.450918206
殺してでもうばいとる
12 17/09/05(火)10:45:14 No.450918283
アンダーテール？
13 17/09/05(火)10:46:17 No.450918378
こういうのが嫌だからクエスト周りは攻略見る
14 17/09/05(火)10:47:14 No.450918485
ヒャッハーな行動取ったらカルマが悪化して他で善人にならないと苦労するってだけならいいけど それで他のクエストのフラグまで折れたら択にもなってないわ
15 17/09/05(火)10:47:27 No.450918512
塞翁が馬みたいなかんじのRPGをやりたい
16 17/09/05(火)10:47:38 No.450918533
>デルフィンを殴ればガードに捕まるしうっかりアイテムを手に取ればガードに捕まる 話しかけようとしてミスっただけなんですけおおおお
17 17/09/05(火)10:47:51 No.450918559
基本は善人プレイだけどタンスとかは覗いちゃう ステテコパンツとかでも貰っちゃいます
18 17/09/05(火)10:48:31 No.450918613
わかったからママともっとえっちな事させてよ！
19 17/09/05(火)10:48:35 No.450918621
スキルの取り方は自由！ステの振り方は自由！
20 17/09/05(火)10:48:43 No.450918636
それで具体例は？
21 17/09/05(火)10:48:58 No.450918660
ﾃﾞﾀｰ
22 17/09/05(火)10:49:07 No.450918673
〇億通りの組み合わせ！
23 17/09/05(火)10:49:12 No.450918683
侍道３のいつでも土下座が展開が変わるんじゃなくてそこで話打ち切りだったのが思ってたのと違った
24 17/09/05(火)10:49:25 No.450918713
>それで具体例は？ いやこの人に聞きに行けよ
25 17/09/05(火)10:49:47 No.450918752
ニーアかな…
26 17/09/05(火)10:50:53 No.450918853
やんけやんけ
27 17/09/05(火)10:51:40 No.450918938
どっちの選択肢でも褒められてアイテムをたくさん寄こせといっているのか よくわからん
28 17/09/05(火)10:52:41 No.450919051
ありがちな説教される系の物より敵が増えて難易度アップする方がいいです
29 17/09/05(火)10:53:18 No.450919121
自由度が高いことと非道徳的行動が肯定されることは 必ずしもイコールではないからな
30 17/09/05(火)10:56:41 No.450919443
自由度が高いです！って言うのは何でもやらせてもらえるゲームよりも プレイヤーの色んなアクションに対してゲーム側から万遍なくレスポンスがある様な方向が良いなぁ
31 17/09/05(火)10:56:53 No.450919468
ベイマックス殴るとよさぬベイしちゃうから一緒に銀行強盗したほうがいい
32 17/09/05(火)10:57:35 No.450919537
悪い事したらしたなりに評価下がったり 敵対したりするの当たり前じゃないかな…
33 17/09/05(火)10:57:48 No.450919563
フォールアウト4がこれだったなあ…
34 17/09/05(火)10:58:24 No.450919628
仲間を選んだのに罵倒されまくりでフラグへし折れて不正解だった みたいな選択肢よりはいいんじゃないかな…
35 17/09/05(火)10:58:45 No.450919674
これは分かる 単純にどちらの結末かを選べる2択じゃなくて片方が露骨にクソで実質1択になってるヤツがままある
36 17/09/05(火)10:59:59 No.450919794
自由度高いゲームの攻略法は 急ぎ働きが一番手っ取り早い 悪が蔓延る訳やな
37 17/09/05(火)11:00:09 No.450919811
>これは分かる >単純にどちらの結末かを選べる2択じゃなくて片方が露骨にクソで実質1択になってるヤツがままある その後ルート分岐とかあったらいいんだけどね…
38 17/09/05(火)11:00:12 No.450919817
家探しで悪行ポイントがどんどん上がるヘラクレスの栄光シリーズとかもやもやした
39 17/09/05(火)11:00:46 No.450919871
報酬がクソでも展開が最高にスカッとするならそれでいいのでは
40 17/09/05(火)11:00:49 No.450919878
現実だってべつに何しようが自由だけど警察に捕まるから善人プレイ推奨だよ
41 17/09/05(火)11:00:54 No.450919889
街中で無差別大量殺人しても数分逃げ回っていれば指名手配解除される一方パトカーと接触事故を起こすと射殺される
42 17/09/05(火)11:00:56 No.450919893
GTAは因果応報があっていいよね ちゃんとプレイスタイルでシステムから応報が来る
43 17/09/05(火)11:01:33 No.450919956
フラグ折れようが報酬少なかろうが 俺はこいつもこの村も助けたくねぇ！ とか思ったんなら断ったり罵倒する選択肢 選んでも別にいいんじゃない？
44 17/09/05(火)11:02:10 No.450920010
洋ゲーでもwizardryの6・7あたりはフラグの連鎖折れ含めてこの傾向がある 選択肢っつーかNPCころころするか交渉するかの違いだけど
45 17/09/05(火)11:02:40 No.450920049
とりあえず思いついたのはファブル
46 17/09/05(火)11:03:01 No.450920076
選んじゃ駄目な選択肢以外に大体2つくらい候補用意してない？
47 17/09/05(火)11:03:26 No.450920113
善行プレイだと報酬少ないけど評価は上がるので気持ちいい 悪行プレイだと評価は下がってた罵倒されるけど報酬たくさんとか いい具合に半々って感じだといいんだけど… これもこれで突き詰めるとどっち選んでもなんかもやっとする…になるから難しい
48 17/09/05(火)11:03:46 No.450920136
dragon ageでキャラ毎に性格が決まってて選択肢でそれぞれの好感度が上下するのは良かった
49 17/09/05(火)11:04:10 No.450920173
即バッド直行選択肢がどうでもいい設問に配置されているのやめて
50 17/09/05(火)11:04:25 No.450920198
基本善プレイの方が利益多い作りだよね
51 17/09/05(火)11:04:28 No.450920206
ウィッチャー3はどっち選んでもゲラおじが悲しそうにする選択肢あった
52 17/09/05(火)11:04:58 No.450920253
自由度の有無と選択の結果起こるデメリットは関係ないのでは…
53 17/09/05(火)11:05:16 No.450920282
報酬もらえるルートとなにもないルートとかな
54 17/09/05(火)11:05:17 No.450920283
この辺のバランス感覚はインファマスがなかなか良かった どっち選んでも結構楽しい
55 17/09/05(火)11:05:23 No.450920293
裏では悪逆非道な事してるけど表向きは善人を装いたい 誰にも見られて無い状態で暗殺したり窃盗してもカルマが下がって いつの間にか世界のすべての人が自分を悪人だと知ってるとかなんだそりゃと思う
56 17/09/05(火)11:05:32 No.450920311
全部の選択肢を平等にした上でたくさん用意してほしいってこと？
57 17/09/05(火)11:05:38 No.450920315
悪人プレイしたら報酬少なくなるのは当たり前だと思うんだが…
58 17/09/05(火)11:05:42 No.450920321
デルフィンを殺せるルートがあればどんなデメリットがあっても多くの人が選んだだろう
59 17/09/05(火)11:05:56 No.450920348
Aを殺す／殺さないの選択で殺すとその後すぐストーリーが終わるという 手抜きすぎる分岐はマジでやめろ
60 17/09/05(火)11:05:58 No.450920352
タクティクスオウガのLルートの罵倒具合はすごい 雷神まで抜けるし
61 17/09/05(火)11:06:07 No.450920369
ゴールは同じでもいろんなアプローチがたくさんある方が好きです
62 17/09/05(火)11:06:16 No.450920390
先にすべての選択肢の結末調べて一番お得な選択したくなっちゃう
63 17/09/05(火)11:06:33 No.450920419
>悪人プレイしたら報酬少なくなるのは当たり前だと思うんだが… むしろ悪人プレイだと報酬多いイメージだな…
64 17/09/05(火)11:06:44 No.450920433
盗賊から旅人助けた時の選択肢が 黙って立ち去る お礼を受け取る 金をだせと迫る お前も死ねと言う いきなり踊り始める
65 17/09/05(火)11:06:46 No.450920436
選択肢が多いってのは「こいつぶっ殺せないかな」に対してぶっ殺せる選択肢があったり間接的に殺せるようなったりする事で 結果自分に不利益があったりシナリオが良くない方向に変わったりするのはやった事に対する答えだから 自由が無いとは違うんじゃね？
66 17/09/05(火)11:06:55 No.450920452
10：90みたいな分岐はやめてほしいよね だったら50：50にしてくれと
67 17/09/05(火)11:06:59 No.450920464
カルマルートでノーマルだと敵同士だった奴らが主人公一人を倒す為に結託するのとか熱くていいよね
68 17/09/05(火)11:07:10 No.450920481
>悪人プレイしたら報酬少なくなるのは当たり前だと思うんだが… 善人なら御礼の言葉だけで満足するでしょ 悪人はがめつい
69 17/09/05(火)11:07:13 No.450920491
悪人プレイは目先の利益で 善人プレイが将来的な利益ってイメージ
70 17/09/05(火)11:07:15 No.450920493
報酬やらのリターン的にはクソだけどプレイヤーが納得できるとかですらないのある
71 17/09/05(火)11:07:18 No.450920502
悪い事をして起こる結果が反映されるのが早すぎる 後味がじんわり悪いくらいにしてくれ
72 17/09/05(火)11:07:24 No.450920511
>>悪人プレイしたら報酬少なくなるのは当たり前だと思うんだが… >むしろ悪人プレイだと報酬多いイメージだな… 依頼主から報酬もらえるタイプだと前者 殺してでも奪い取るパターンだと後者だな
73 17/09/05(火)11:07:37 No.450920532
>全部の選択肢を平等にした上でたくさん用意してほしいってこと？ 安易な分岐で自由度謳ってんじゃねえよってことかな多分
74 17/09/05(火)11:08:05 No.450920581
>善人なら御礼の言葉だけで満足するでしょ >悪人はがめつい 報酬渡す立場なら善人に多く払うだろ？
75 17/09/05(火)11:08:06 No.450920584
>安易な分岐で自由度謳ってんじゃねえよってことかな多分 それはスレ画とは違うくね？
76 17/09/05(火)11:08:13 No.450920594
現実だって取り得る行動のメリットデメリットは平等じゃないじゃん
77 17/09/05(火)11:08:23 No.450920608
>やった事に対する答え その答えで結果的に選択肢が有って無いようなもんになってね？という話をしてるんじゃね？
78 17/09/05(火)11:08:26 No.450920615
>現実だって取り得る行動のメリットデメリットは平等じゃないじゃん ？
79 17/09/05(火)11:08:32 No.450920622
仲間を見殺しにしたら罵倒されるに決まってるだろ…
80 17/09/05(火)11:08:33 No.450920624
TRPGが自由なゲームと聞いたから依頼人騙して殺してお金とっていいよねしたら衛兵に指名手配されるよってGMに言われて嫌になる的な
81 17/09/05(火)11:08:36 No.450920632
>現実だって取り得る行動のメリットデメリットは平等じゃないじゃん つまり現実はクソって事だろ
82 17/09/05(火)11:08:50 No.450920659
>10：90みたいな分岐はやめてほしいよね >だったら50：50にしてくれと 50：50なら分岐自体いらないなって
83 17/09/05(火)11:09:06 No.450920688
絶体絶命都市で食料諦めて人命をとるか人命諦めて食料取るかを思い出した どっちにしても食料１つしか手に入らないんだ
84 17/09/05(火)11:09:10 No.450920691
いい名声でも悪い名声でも山賊が逃げてってくれる太閤立志伝はいいゲーム
85 17/09/05(火)11:09:12 No.450920695
>TRPGが自由なゲームと聞いたから依頼人騙して殺してお金とっていいよねしたら衛兵に指名手配されるよってGMに言われて嫌になる的な いやそりゃ当たり前じゃん それも含めて実行できるなら自由だし
86 17/09/05(火)11:09:15 No.450920702
悪いことしたらその分自分に悪いことが返ってくるのは当然なのでは…? 悪いことしても得しかないのがいいのか
87 17/09/05(火)11:09:23 No.450920720
最近だとディヴィニティってRPGは中々良い自由度だった 100時間くらいの長編なのに友好なNPCも主要かどうか関係なくほぼ全て倒せて それでも買い物ができないとかで詰まなければ本筋がちゃんと進んでいく
88 17/09/05(火)11:09:24 No.450920723
>その答えで結果的に選択肢が有って無いようなもんになってね？という話をしてるんじゃね？ 偏る結果がない方が選択肢あってないようなもんだろ
89 17/09/05(火)11:09:26 No.450920725
>その答えで結果的に選択肢が有って無いようなもんになってね？という話をしてるんじゃね？ 答え見てから選択肢決めて自由がないってのはゲームとして違うくね？
90 17/09/05(火)11:09:32 No.450920741
>絶体絶命都市で食料諦めて人命をとるか人命諦めて食料取るかを思い出した >どっちにしても食料１つしか手に入らないんだ これはいいな
91 17/09/05(火)11:09:35 No.450920751
困ってる人を助けてその後ついでに助けた人も殺して追加報酬ゲットとかそういうのは心が躍る 売春婦に金払ってカーセックスした後殺して金を回収するとか
92 17/09/05(火)11:09:53 No.450920784
不利益を承知で択を選べるからこその自由度であってどれ選んでも結果一緒だったら選択自体が無意味じゃん
93 17/09/05(火)11:10:03 No.450920807
>洋ゲーでもwizardryの6・7あたりはフラグの連鎖折れ含めてこの傾向がある >選択肢っつーかNPCころころするか交渉するかの違いだけど ６は殺しても自己満足ばっかりで生かすメリットの方が大きいしRP用のオマケなんかな…って
94 17/09/05(火)11:10:04 No.450920811
好きに暴れた上でおいしいところだけ食べたいと言ってるようにしか見えない それは自由度とは別物だろうに
95 17/09/05(火)11:10:19 No.450920831
犯罪者ロール出来るなら徹底的にやらせろよクソ 善行ロール基準でデメリット付けるのは犯罪者ロールできるということではない というようなことが言いたいのでは
96 17/09/05(火)11:10:20 No.450920832
「形式的にはマルチだけど実質的に一択」の意味が分からない子がいるのか…？ だからマルチじゃねえだろって批判があるという話なのに
97 17/09/05(火)11:10:20 No.450920835
>悪いことしたらその分自分に悪いことが返ってくるのは当然なのでは…? >悪いことしても得しかないのがいいのか リスクと天秤にかけて得するから悪いことするんじゃないの
98 17/09/05(火)11:10:23 No.450920840
>それはスレ画とは違うくね？ ゲーム上の損得で選択肢選ばせるのは自由度じゃなくね？って話だと思う
99 17/09/05(火)11:10:31 No.450920865
レフトハンドソード捨てて アイスソード死の剣を取るか
100 17/09/05(火)11:10:45 No.450920887
>>その答えで結果的に選択肢が有って無いようなもんになってね？という話をしてるんじゃね？ >答え見てから選択肢決めて自由がないってのはゲームとして違うくね？ 報酬を見てるだけで選択してないよね
101 17/09/05(火)11:10:58 No.450920911
現実だって犯罪おかせば刑務所にぶちこまれて糞つまんないことになるんだから当然だろ
102 17/09/05(火)11:11:02 No.450920919
インファマスは善人ルートだと町中からヒーロー扱いされて単純に気持ちいいけど あれやこれや頼まれてめっちゃ面倒な仕事が増えたり人守るために戦闘で難易度上がったり 悪人プレイだとそういうの無視出来るから難易度下がったりうざい市民団体ぶっ殺せるとかで どっち選んでも楽しいゲームだった
103 17/09/05(火)11:11:33 No.450920961
>リスクと天秤にかけて得するから悪いことするんじゃないの それが裏目に出るのは世の常だ
104 17/09/05(火)11:11:36 No.450920966
>ゲーム上の損得で選択肢選ばせるのは自由度じゃなくね？って話だと思う 選択肢に損得があるのは当然の話で損得があるから自由じゃないってのは履き違えてる
105 17/09/05(火)11:11:40 No.450920975
>TRPGが自由なゲームと聞いたから依頼人騙して殺してお金とっていいよねしたら衛兵に指名手配されるよってGMに言われて嫌になる的な 当たり前だろ…
106 17/09/05(火)11:12:00 No.450921005
メリットの大きいルートしか選べない性格なら最初から一本道ゲームやってればいいのでは
107 17/09/05(火)11:12:00 No.450921006
>50：50なら分岐自体いらないなって それはどういう…？ 普通に自由度があるならボリュームをそれぞれのルートに分けるでしょ分けないなら一本道だし
108 17/09/05(火)11:12:14 No.450921029
オープンワールドの完成形がもうひとつの現実だとするなら何してもいい自由なんてあるはずないよね
109 17/09/05(火)11:12:16 No.450921033
>「形式的にはマルチだけど実質的に一択」の意味が分からない子がいるのか…？ 具体的には？
110 17/09/05(火)11:12:21 No.450921043
自由度を犯罪出来る度と思ってる人は結構な割合で居るのがゲーム業界って話 ではないと思うけど別に間違ってる感じもしない
111 17/09/05(火)11:12:24 No.450921048
仲間から罵倒されるような選択肢選んで罵倒されなかったら悪人ロールプレイとして不完全だろ
112 17/09/05(火)11:12:37 No.450921063
スレ画はなんというか 言ってることは理解できるけど例に出してる話には納得できない
113 17/09/05(火)11:12:50 No.450921089
自由度っていう言葉の定義の話になっちゃうなこれ ゴールがたくさんあることと手段がたくさんあることどっちも自由度だ
114 17/09/05(火)11:13:00 No.450921104
例えが下手すぎる
115 17/09/05(火)11:13:01 No.450921106
ゲームの話に現実持ち出す奴
116 17/09/05(火)11:13:28 No.450921140
メリットがあるなら悪いことや不合理な事もするよ デメリットしかない選択肢はやめろや！
117 17/09/05(火)11:13:44 No.450921159
犯罪者になって犯罪者ギルドに行くようになるとかが出来るわけではなく 犯罪者になってもマイナス値付加された状態で国営のギルドで仕事を探す みたいなのは中途半端だと思う
118 17/09/05(火)11:13:44 No.450921160
>自由度を犯罪出来る度と思ってる人は結構な割合で居るのがゲーム業界って話 今度のゼルダオープンワールドとか言ってるけど村人殺したりできないじゃん！詐欺！ なんてことを大真面目に言ってた子がけっこういたらしいな
119 17/09/05(火)11:13:50 No.450921171
>それはどういう…？ >普通に自由度があるならボリュームをそれぞれのルートに分けるでしょ分けないなら一本道だし ルートが途切れるのも自由度でしょ 現実で窃盗犯してつかまって刑務所行きならそれまでの生活が終わるだろ？
120 17/09/05(火)11:13:50 No.450921172
自由は何してもいい権利であって何しても誰からも咎められない権利じゃない
121 17/09/05(火)11:13:59 No.450921185
現実でもそうだろって意見あるけど それ楽しいか？ って話とは別じゃないかな…
122 17/09/05(火)11:14:01 No.450921195
悪行によって何らかのスキルが取得できなくなるんじゃなくて あくまで物資が断たれたり特定のキャラと不仲になるくらいにしてほしい 逆に特定のキャラと仲良くも慣れればなお嬉しい
123 17/09/05(火)11:14:14 No.450921214
どちらを選ぶか究極の選択！と見せかけて 片方正解で片方間違いでーすだから 悪いことしたらクエスト続かなくてあたりまえとかはまた別の話だと思う
124 17/09/05(火)11:14:16 No.450921218
選択肢の良し悪しに限った事じゃないでしょスレ画 選択肢の内容がどうであれ分岐が枝分かれしている様に見えて実際はほぼ一本道ってゲームの事でしょ 不正解を選んだらちょっと進んですぐバッドエンドとかよくある
125 17/09/05(火)11:14:24 No.450921232
画像は自由がどうとかより報酬に目がいってるだけだろう 話が途中で逸れてる
126 17/09/05(火)11:14:35 No.450921248
ゲームにおける自由度というのは突き詰めると現実社会に寄っていくから 実世界での道徳観がどうしても影響するよそりゃ
127 17/09/05(火)11:14:38 No.450921260
>自由は何してもいい権利であって何しても誰からも咎められない権利じゃない >現実で窃盗犯してつかまって刑務所行きならそれまでの生活が終わるだろ？ なんかすごい子が沢山いるな…ゲームの話だよね…？
128 17/09/05(火)11:14:40 No.450921265
>オープンワールドの完成形がもうひとつの現実だとするなら何してもいい自由なんてあるはずないよね 好き勝手できる箱庭というよりロールプレイするフィールドとして作るからなあ 全部無視して皆殺ししたいならじゃあもうそういうゲームやればいいじゃん…ってなる
129 17/09/05(火)11:14:51 No.450921274
>現実でもそうだろって意見あるけど >それ楽しいか？ って話とは別じゃないかな… 善人プレイでも悪人プレイでも得るもの同じとかそれこそ面白くないよ…
130 17/09/05(火)11:14:54 No.450921281
>メリットがあるなら悪いことや不合理な事もするよ >デメリットしかない選択肢はやめろや！ デメリットしかない選択肢でもロールプレイで選ぶだろ
131 17/09/05(火)11:15:03 No.450921295
フォールアウトニューベガスやった時スレ画みたいなこと思ったなあ クエストクリア報酬をくれるNPCを殺しても死体からクリア報酬のアイテム出てこないのが納得いかん
132 17/09/05(火)11:15:03 No.450921296
>メリットがあるなら悪いことや不合理な事もするよ >デメリットしかない選択肢はやめろや！ デメリットしかないのについぷり貼るやつだっているし…
133 17/09/05(火)11:15:12 No.450921305
自由には出来るんだからフレーズ通りじゃないの
134 17/09/05(火)11:15:13 No.450921307
>現実でもそうだろって意見あるけど >それ楽しいか？ って話とは別じゃないかな… 楽しいかどうかは人それぞれだけど現実でそうである以上スレ画のいってることはおかしい 少なくともデメリットがあるから自由じゃないって論調は頭悪い
135 17/09/05(火)11:15:42 No.450921356
クリアへ向かうルートがいくつもあるとかは好きだけど 会話の選択肢が何個もあるとかはどうでもいいし面倒くさい
136 17/09/05(火)11:15:44 No.450921358
>どちらを選ぶか究極の選択！と見せかけて 変な前提継ぎ足してるな 最初から究極の選択じゃないだろ
137 17/09/05(火)11:15:55 No.450921377
報酬も多くほしいクエストも全部見たいでいわゆる効率厨の癖に なんで悪人プレイに走るの…？アホなの…？
138 17/09/05(火)11:16:04 No.450921388
悪人ルートに入ってからやらないとフラグも何も無いよ
139 17/09/05(火)11:16:11 No.450921403
画像の条件で仲間から流石ですって誉められてフラグ立って報酬たっぷり貰えるゲームにしよう クソゲーともいう
140 17/09/05(火)11:16:13 No.450921406
delフィンは和平会談終わったらmodの実験台になってもらう
141 17/09/05(火)11:16:22 No.450921419
自由ってのは犯罪犯しても咎められないって意味じゃないんだ
142 17/09/05(火)11:16:28 No.450921426
>なんかすごい子が沢山いるな…ゲームの話だよね…？ 好き勝手したいなら自由張にでも書いてればいいだろ 完成度の高い一つの世界を遊ぶなら自由のなかにルールがあるのは当然
143 17/09/05(火)11:16:59 No.450921481
｢その意思がすべてを変える｣なんてキャッチフレーズでありながら 「目的に間に合わず手遅れ」というバッドEDしかないアーマードコアNXをどうぞよろしく！
144 17/09/05(火)11:17:13 No.450921508
>自由には出来るんだからフレーズ通りじゃないの 選択肢があるから自由だよね 選択の結果は知ったこっちゃないが
145 17/09/05(火)11:17:15 No.450921511
>フォールアウトニューベガスやった時スレ画みたいなこと思ったなあ フォールアウトは交渉やスキルで解決とスリや殺害で解決両方できる感じじゃない？
146 17/09/05(火)11:17:40 No.450921542
自由には責任が伴うという言葉を知らなさそうなスレ画だ
147 17/09/05(火)11:17:41 No.450921547
自由って言葉が入ってると何でもできないとおかしいじゃないですかー！！ってけおるのが結構出てくるし自由って言葉使わないほうがいいんじゃ…ってなってくる
148 17/09/05(火)11:17:43 No.450921550
そんな自由自由言うならプログラムからゲーム作りなさいよ
149 17/09/05(火)11:17:46 No.450921556
現実関係なく仲間を見殺しにしたらその仲間とクエストするフラグが折れたら不公平だろ 見殺しにしても生存ルートと同じだけのリターンがないとゲームとしておかしい
150 17/09/05(火)11:17:47 No.450921558
>「目的に間に合わず手遅れ」というバッドEDしかないアーマードコアNXをどうぞよろしく！ ACは代々なんだそれ…ってエンディングだから…
151 17/09/05(火)11:18:21 No.450921623
スレ画って最大効率と最大報酬に縛られてて自分で自由を放棄してない？
152 17/09/05(火)11:18:22 No.450921626
悪人になったら悪人としての生き方が出来るようになります、犯罪者ギルドに入ろう！ とかなら楽しいんだけど犯罪すると町中で捕まるようになります！ってだけだと うn…このシステム必要だったかな…とはなる
153 17/09/05(火)11:18:22 No.450921627
形式的に自由でも実質が伴ってないとただの一本ルートって言ってるのにアホが多すぎる…
154 17/09/05(火)11:18:24 No.450921633
>>「目的に間に合わず手遅れ」というバッドEDしかないアーマードコアNXをどうぞよろしく！ >ACは代々なんだそれ…ってエンディングだから… NXまではまだ希望の見えるEDばかりだったと思うんだけど…
155 17/09/05(火)11:18:26 No.450921639
悠久幻想曲のどれかは凄い選択肢が難しかった気がする どう考えてもこれが正解だろってのが結構外れる
156 17/09/05(火)11:18:45 No.450921668
>見殺しにしても生存ルートと同じだけのリターンがないとゲームとしておかしい すかっとしたじゃん？自分に危害が及ばなかったじゃん？なに贅沢いってんの？
157 17/09/05(火)11:18:49 No.450921673
>現実関係なく仲間を見殺しにしたらその仲間とクエストするフラグが折れたら不公平だろ >見殺しにしても生存ルートと同じだけのリターンがないとゲームとしておかしい 具体的には？
158 17/09/05(火)11:18:53 No.450921679
悪い選択して受注キャラの縁が切れたならそりゃそうだとしか
159 17/09/05(火)11:19:01 No.450921697
>｢その意思がすべてを変える｣なんてキャッチフレーズでありながら >「目的に間に合わず手遅れ」というバッドEDしかないアーマードコアNXをどうぞよろしく！ オメェはブーストふかすだけで熱暴走して死ぬのが最高の不自由さだよ！！
160 17/09/05(火)11:19:12 No.450921720
納得するかは置いておいてノットトレジャーハンターは選択肢に自由度を感じた
161 17/09/05(火)11:19:24 No.450921745
>NXまではまだ希望の見えるEDばかりだったと思うんだけど… 初代からして社長が殺されるか結局何も変わらないかで希望の欠片もありませんゆえ…
162 17/09/05(火)11:19:26 No.450921749
>形式的に自由でも実質が伴ってないとただの一本ルートって言ってるのにアホが多すぎる… 実質ってなんやねん
163 17/09/05(火)11:19:28 No.450921757
>現実関係なく仲間を見殺しにしたらその仲間とクエストするフラグが折れたら不公平だろ >見殺しにしても生存ルートと同じだけのリターンがないとゲームとしておかしい そのルートを選んだってリターンがあるだろ
164 17/09/05(火)11:19:29 No.450921759
>善人プレイでも悪人プレイでも得るもの同じとかそれこそ面白くないよ… そんなこと言ってないよ！ 悪人なら町人に嫌われるけど報酬がっぽりで 善人ならその逆とかあるじゃん！
165 17/09/05(火)11:19:29 No.450921760
二択で下選ぶとフラグバッキバキに折れるとしたら皆上選ぶよねってことでしょ
166 17/09/05(火)11:19:33 No.450921766
>具体的には？ スレ画くらい読め
167 17/09/05(火)11:19:35 No.450921773
選択肢があろうと実質的に選びにくいものなら無いのと同じという話じゃね 腹が減ってる時うんことカレーどっち食う？選ぶのは自由だぞと言われて大半はうんこ食わねえ
168 17/09/05(火)11:19:39 No.450921782
>悠久幻想曲のどれかは凄い選択肢が難しかった気がする >どう考えてもこれが正解だろってのが結構外れる エタメロと2ndしかやってないけどあれはひっかけ選択肢が多過ぎる… あまつさえ2ndは攻略本が間違ってて本の通りにするとベストED見れないし
169 17/09/05(火)11:19:43 No.450921785
つまり見殺しにした仲間とクエストがそのまま続行すればいいんだろう？
170 17/09/05(火)11:19:49 No.450921796
悪人クエしたいなら選択自由よりは会うコンセプトのゲーム探そう
171 17/09/05(火)11:19:57 No.450921813
>形式的に自由でも実質が伴ってないとただの一本ルートって言ってるのにアホが多すぎる… 実質って？ 具体的な例はまだなの？
172 17/09/05(火)11:19:57 No.450921814
>>具体的には？ >スレ画くらい読め で？具体的に言えないの？
173 17/09/05(火)11:20:00 No.450921819
銀と金でもいってたが殺しをする人間の世界は閉じていくだけ オープンワールドで人殺しまくってるとよく分かる
174 17/09/05(火)11:20:02 No.450921823
悪い選択を選んだなら悪い結果は当然みたいな指摘はおかしくないか？ 選択時点でそんなの分かるワケないし、分かってたら選択肢として成り立ってないぞ
175 17/09/05(火)11:20:22 No.450921854
アンテのGルートは一番達成大変なのにゲームそのものが破壊されてやばい
176 17/09/05(火)11:20:24 No.450921857
>形式的に自由でも実質が伴ってないとただの一本ルートって言ってるのにアホが多すぎる… 実質じゃなくて利益だろう？
177 17/09/05(火)11:20:25 No.450921858
そんなゲーム見たことない
178 17/09/05(火)11:20:36 No.450921873
>不正解を選んだらちょっと進んですぐバッドエンドとかよくある AVGで例えるとわかりやすいな 間違えたら即死なのにプレイヤーの自由ですよといわれちゃあね
179 17/09/05(火)11:20:41 No.450921882
悪い事したら悪い事したなりの報酬が欲しいの 好感度下がって善人の仲間は離れて悪人が仲間にできるとか 善人の状態では受けられないクエストが受けられるとか
180 17/09/05(火)11:20:56 No.450921907
まず自由度という言葉を定義してくれになっちゃうな…
181 17/09/05(火)11:20:56 No.450921908
スレ画の状況でも悪人ルートがちゃんとあるなら誰も文句言わないと思う 善人ルートと同程度のボリュームで
182 17/09/05(火)11:20:58 No.450921911
私が村長ですを殴り倒せる程度の自由があればいいよ
183 17/09/05(火)11:21:07 No.450921929
>悪い選択を選んだなら悪い結果は当然みたいな指摘はおかしくないか？ >選択時点でそんなの分かるワケないし、分かってたら選択肢として成り立ってないぞ スレ画の例でいうと少なくとも仲間に罵倒されたり仲間から派生するクエストが消えるのは十分想定できる事柄でしょ
184 17/09/05(火)11:21:14 No.450921941
>悪い選択を選んだなら悪い結果は当然みたいな指摘はおかしくないか？ >選択時点でそんなの分かるワケないし、分かってたら選択肢として成り立ってないぞ そこがゲームの醍醐味だと思うんだが…正解しか選びたくない人？
185 17/09/05(火)11:21:18 No.450921949
>二択で下選ぶとフラグバッキバキに折れるとしたら皆上選ぶよねってことでしょ 単に報酬に目が眩んでるだけでは
186 17/09/05(火)11:21:20 No.450921953
>悪い選択を選んだなら悪い結果は当然みたいな指摘はおかしくないか？ >選択時点でそんなの分かるワケないし、分かってたら選択肢として成り立ってないぞ 少なくとも仲間とのフラグが切れるくらいは予測しとけよ 人殺したけどまともに就職できると思いましたっていってるようなもんだぞ
187 17/09/05(火)11:21:28 No.450921965
仲間裏切っても強力なアイテムくれたら釣り合いがとれる 具体的に言うとFF6でモグ殺してきんのかみかざり
188 17/09/05(火)11:21:30 No.450921967
悪行は悪行で道がほしいってのを理解できないのがいる？ 人生ドロップ・アウトしてチンケなチンピラからヤクザのカシラに登る用なイベントもなく 殺した人間の関係者に報復つきまといのような展開もなく はい自由ですよってのは違うって話だろ？
189 17/09/05(火)11:21:35 No.450921976
結局煽るだけで具体的な例は出せないんだね
190 17/09/05(火)11:21:52 No.450922015
ペルソナ1のせいで前向きな選択肢しか選べない体質になってしまった
191 17/09/05(火)11:21:52 No.450922016
侍道は悪に属するとそういうルートが開けるけど 見境なくただ片っ端から斬り殺してもあんまり面白い展開はなかった
192 17/09/05(火)11:22:11 No.450922041
>悪い選択を選んだなら悪い結果は当然みたいな指摘はおかしくないか？ >選択時点でそんなの分かるワケないし、分かってたら選択肢として成り立ってないぞ 仲間を見殺しにしたら罵倒されてクエストフラグ折れました！って言われても そりゃ見殺しにしたんだから罵倒されるし仲間が死ねばそのキャラ関連のクエストは出来なくなるだろうとしか
193 17/09/05(火)11:22:19 No.450922058
>悪行は悪行で道がほしいってのを理解できないのがいる？ >人生ドロップ・アウトしてチンケなチンピラからヤクザのカシラに登る用なイベントもなく >殺した人間の関係者に報復つきまといのような展開もなく >はい自由ですよってのは違うって話だろ？ 少なくともFOやオブリビオンスカイリムにはあったけどなんの話してんの？
194 17/09/05(火)11:22:22 No.450922062
開発者が善行を推奨するゲームとして作ったんでなければ どの選択肢を選んでもそれなりに面白い展開が用意されていればいいよ 善行をすると得するとか悪行は罰せられるとかそんなもん開発者のゲームデザイン次第だ
195 17/09/05(火)11:22:42 No.450922098
スレ画みたいな選択肢でも悪人には悪人のイベントがあれば特に文句はない
196 17/09/05(火)11:22:45 No.450922105
>スレ画の状況でも悪人ルートがちゃんとあるなら誰も文句言わないと思う >善人ルートと同程度のボリュームで ボリュームというかメインシナリオの量は変わらないんじゃね スレ画が嘆いてるの報酬と仲間のフラグだし
197 17/09/05(火)11:22:50 No.450922109
>侍道は悪に属するとそういうルートが開けるけど >見境なくただ片っ端から斬り殺してもあんまり面白い展開はなかった 組織に属さないと何の影響力も出せないゲームだからね
198 17/09/05(火)11:22:57 No.450922116
悪人ルートもしっかり作ってという話だと 製作側としてはフラグ管理がめんどくさいのと実質メインルート二つ作る羽目になるから…
199 17/09/05(火)11:23:11 No.450922143
正しい選択に明確な報酬が無いのが自由だと思う ものに釣られてこの選択をしたのではないと思わせてくれる
200 17/09/05(火)11:23:16 No.450922152
>仲間を見殺しにしたら罵倒されてクエストフラグ折れました！って言われても >そりゃ見殺しにしたんだから罵倒されるし仲間が死ねばそのキャラ関連のクエストは出来なくなるだろうとしか 正直これに関してはスレ画の例えが悪いと思う…
201 17/09/05(火)11:23:32 No.450922183
悪行は悪行の道があるのはわりとどのゲームでもあるだろ キャラ殺したらぷっつりなのは当然だろ話進める人殺したんだからその話はそこで終わりだよ
202 17/09/05(火)11:23:37 No.450922192
どこ行っても良いよ！！→正解以外はクソ強い敵に誠意持って殺されるよ！！ なダークソウルとオープンワールドでも何でもないステージセレクト方式のデモンズのほうが評価高い辺り 「外国には歌舞伎や演劇という文化が無いせいで一本の太いメインシナリオと誘導や演出が出来ないのを誤魔化してるだけ」 ったほうが正しいと思う
203 17/09/05(火)11:23:38 No.450922197
「」は分かりやすい選択肢ばっか想定してるな 俺がやったゲームは後々の影響がまったく読めない選択肢ばかりだったから悪い選択！とか笑ってしまう
204 17/09/05(火)11:23:40 No.450922201
メインのフラグ折れてやること無くなるのはどうなのって思うけど 仲間からの批判はそれ望んでやるんでしょとしか思えない
205 17/09/05(火)11:23:56 No.450922234
>正しい選択に明確な報酬が無いのも自由だと思う >ものに釣られてこの選択をしたのではないと思わせてくれる だな
206 17/09/05(火)11:24:54 No.450922344
選択肢の横に報酬の目安つけといて欲しい じゃあ欲に眩んで最低な選択肢選べそうだし
207 17/09/05(火)11:25:08 No.450922369
メリットやら後味とかそういうものひっくるめての報酬の大きさの差によって製作者の中のルートの順位付けみたいなのが透けて見える感じが気になったのかな
208 17/09/05(火)11:25:11 No.450922375
TRPGでGMに逆らいまくって悪人ロールしてたら呼ばれなくなった 悪人プレイなんてそんなんでいいんだ
209 17/09/05(火)11:25:41 No.450922421
>どこ行っても良いよ！！→正解以外はクソ強い敵に誠意持って殺されるよ！！ >なダークソウルとオープンワールドでも何でもないステージセレクト方式のデモンズのほうが評価高い辺り あれは慣れると好きなルートで進めるのも魅力のひとつだからちょっと話が違うわ
210 17/09/05(火)11:25:47 No.450922442
>TRPGでGMに逆らいまくって悪人ロールしてたら呼ばれなくなった >悪人プレイなんてそんなんでいいんだ それは悪人ロールじゃなくて実際にただの性格の悪いやつだ
211 17/09/05(火)11:25:54 No.450922454
よさぬか
212 17/09/05(火)11:25:58 No.450922459
悪なら悪なりの道があって苦労するのはいいけど 罪ならぬ詰みになるのは実質一択じゃね？というのは確かに困る
213 17/09/05(火)11:26:02 No.450922464
良かれと思って助けたらそいつが山賊になってました！ 善人プレイなんてそれでいいんだよ…
214 17/09/05(火)11:26:10 No.450922476
>メリットやら後味とかそういうものひっくるめての報酬の大きさの差によって製作者の中のルートの順位付けみたいなのが透けて見える感じが気になったのかな 単に攻略先に見て文句言ってるだけじゃね
215 17/09/05(火)11:26:18 No.450922504
逆にスカイリムの暗殺ギルドクエストとか悪いことしないと進められないから結局やらずじまいだったな…
216 17/09/05(火)11:26:24 No.450922518
今のGTAは手配度最高まで上げても結構逃げ切れるけど 3の時は最終的に軍隊に囲まれてほぼ死ぬしかない状態になったから 因果応報が働いてた
217 17/09/05(火)11:26:24 No.450922520
ビデオゲームだから許される遊びをリアルの人間相手にするのはやめなさる…
218 17/09/05(火)11:26:38 No.450922537
>TRPGでGMに逆らいまくって悪人ロールしてたら呼ばれなくなった >悪人プレイなんてそんなんでいいんだ それは多分君のプレイがつまらなくて不快で自己満足なだけだったんだろう
219 17/09/05(火)11:26:51 No.450922556
>それは悪人ロールじゃなくて実際にただの性格の悪いやつだ つまりゲーム内で性格悪い選択ばっかりやってれば誰からも相手にされなくなるのは理にかなってるわけだ
220 17/09/05(火)11:26:57 No.450922565
>TRPGでGMに逆らいまくって悪人ロールしてたら呼ばれなくなった >悪人プレイなんてそんなんでいいんだ そりゃ悪人プレイじゃなくただの関わりたくない人だからね
221 17/09/05(火)11:27:00 No.450922570
>逆にスカイリムの暗殺ギルドクエストとか悪いことしないと進められないから結局やらずじまいだったな… グレロッド殺害はいいことだと思う
222 17/09/05(火)11:27:05 No.450922578
ゲームかというと微妙に違うけど 自分の記憶を消去する代わりに想い人を助けられるor自分の記憶を残す代わりに想い人は死んでしまう って選択を出された時は2日くらい悩んだ
223 17/09/05(火)11:27:22 No.450922609
>メリットやら後味とかそういうものひっくるめての報酬の大きさの差によって製作者の中のルートの順位付けみたいなのが透けて見える感じが気になったのかな どちらを選ぶのも自由といいながらメーカーが推奨してるルートは善人ルートだけってのが露骨に見えると萎えるね ってのがスレ画じゃないかな 最近の同人だとむしろ悪人ルートを想定してたのに「思った以上に善人ルート進む人が多くて驚いた」なんてのあったけど
224 17/09/05(火)11:27:25 No.450922612
>悪人ルートもしっかり作ってという話だと >製作側としてはフラグ管理がめんどくさいのと実質メインルート二つ作る羽目になるから… ちゃんとそうしてるゲームもあるけど それ自体が一番の目玉って感じになるね そうしてないゲームが同じような顔でうちも自由度満点！ ってなると違うくね？ って話なんだとは思う
225 17/09/05(火)11:27:25 No.450922613
そんな選択何回もやったら特殊エンド見れるとかならいいけど 選んでも罵倒見れるだけってマゾ向けで需要も薄いしいっそ取っ払っていいよな…
226 17/09/05(火)11:27:28 No.450922621
ペルソナは完全にネガティブな選択肢は選ばせないよう設計してるよね 殺したら即バッドエンドだから選択肢がほぼおまけみたいなもん
227 17/09/05(火)11:27:33 No.450922633
>つまりゲーム内で性格悪い選択ばっかりやってれば誰からも相手にされなくなるのは理にかなってるわけだ 上手く結論づけたな
228 17/09/05(火)11:27:39 No.450922646
>TRPGでGMに逆らいまくって悪人ロールしてたら呼ばれなくなった >悪人プレイなんてそんなんでいいんだ 悪人じゃなくて神殺し的な何か
229 17/09/05(火)11:28:00 No.450922676
自由と無法を履き違えるなとは思う
230 17/09/05(火)11:28:07 No.450922693
そりゃ善人から受けるクエストを悪人選択肢選んだらそこで潰れるわな
231 17/09/05(火)11:28:22 No.450922715
損するだけの選択肢なんて二週目で直前にセーブしといて一応確認するだけのもの作るなよって気持ちはわかる
232 17/09/05(火)11:28:26 No.450922721
>ペルソナは完全にネガティブな選択肢は選ばせないよう設計してるよね >殺したら即バッドエンドだから選択肢がほぼおまけみたいなもん だって学生だよ？孤高の戦士とかならともかく孤立イコール死じゃん
233 17/09/05(火)11:28:42 No.450922750
>TRPGでGMに逆らいまくって悪人ロールしてたら呼ばれなくなった たとえゲームの世界でもそんな奴と関わりたくないから当然ちゃ当然だ
234 17/09/05(火)11:28:43 No.450922752
>ペルソナは完全にネガティブな選択肢は選ばせないよう設計してるよね >殺したら即バッドエンドだから選択肢がほぼおまけみたいなもん 幼女虐待…
235 17/09/05(火)11:28:51 No.450922773
真実はなく 許されぬ事などない
236 17/09/05(火)11:28:55 No.450922779
FTLやrimworldみたいなランダムイベントランダム報酬がいいのか
237 17/09/05(火)11:29:17 No.450922826
>損するだけの選択肢なんて二週目で直前にセーブしといて一応確認するだけのもの作るなよって気持ちはわかる 結果を飲み込んで進めりゃいいだけなので
238 17/09/05(火)11:29:26 No.450922845
オウガバトル64はバッドエンドが正史だったね
239 17/09/05(火)11:29:36 No.450922864
けど両方ルートがっつり想定すると全シナリオみるのに二週は必須みたいになっちゃう それを面倒くさいと思わないならいいかもしれないが せいぜい手段とちょっとの結果の違い意外は変化しないのが ベストなんじゃないだろうか
240 17/09/05(火)11:29:53 No.450922892
>真実はなく >許されぬ事などない 短時間に一般市民連続で殺すのも許してください
241 17/09/05(火)11:29:54 No.450922893
ミンサガは選択肢に意味があってよかったなぁ アイスソード欲しさに頑張って殺したらガラハド死んでアイスソードも砕けました！ってなったらふざけんなと思う
242 17/09/05(火)11:29:55 No.450922896
>真実はなく >許されぬ事などない 行ける場所は多いけどほぼ一本道じゃねーか
243 17/09/05(火)11:30:04 No.450922914
>自由と無法を履き違えるなとは思う 無法が出来ないなら最初からやらせないようにしとけよ オマケのように選択だけはさせてそれで自由度とか謳うのは欺瞞すぎる
244 17/09/05(火)11:30:24 No.450922944
シャドウハーツ
245 17/09/05(火)11:30:25 No.450922948
そもそもTRPGはGMが想定したシナリオをPL流になぞるゲームだから それを無視して遊ぶゲームじゃないぞ
246 17/09/05(火)11:30:27 No.450922953
悪人の選択肢して結果が呑み込めないなら悪人ロールなどやめちまえ
247 17/09/05(火)11:30:38 No.450922979
ギャルゲーやエロゲーのバッドエンド回収みたいなもんか
248 17/09/05(火)11:30:56 No.450923011
>>自由と無法を履き違えるなとは思う >無法が出来ないなら最初からやらせないようにしとけよ >オマケのように選択だけはさせてそれで自由度とか謳うのは欺瞞すぎる 無法はできるけどリスクはあるよって話だろ
249 17/09/05(火)11:30:59 No.450923018
プレイヤーじゃなくてストーリ上で悪人の素質がある主人公って訳でもないなら提供側が推奨する選択肢って基本良い行いのほうの選択肢じゃない？
250 17/09/05(火)11:31:00 No.450923023
>自由と無法を履き違えるなとは思う ゲームなんだから無法をする自由があってもいいじゃん
251 17/09/05(火)11:31:10 No.450923039
>そもそもTRPGはGMが想定したシナリオをPL流になぞるゲームだから >それを無視して遊ぶゲームじゃないぞ 自由度が高いゲームじゃないんですかー？
252 17/09/05(火)11:31:12 No.450923043
>けど両方ルートがっつり想定すると全シナリオみるのに二週は必須みたいになっちゃう >それを面倒くさいと思わないならいいかもしれないが >せいぜい手段とちょっとの結果の違い意外は変化しないのが >ベストなんじゃないだろうか そういうのはそもそもマルチEDとか自由度の高さをウリにしてるから 何周もするのが苦手って人は手を出さない可能性がある 逆に自由度の高さを目当てに買ったのにほぼ一本道だとスレ画になる
253 17/09/05(火)11:31:22 No.450923066
悪人ロールっつったって依頼人が金持ちだからぶっ殺して金品奪い 女の子見たら即レイプみたいな事したんじゃないの 完全に荒らし嫌がらせ混乱の元だぞ
254 17/09/05(火)11:31:35 No.450923089
別にクエストフラグ消えてもクリアできないわけじゃないんだろ？ それで不満言うならロードしなおそう
255 17/09/05(火)11:31:40 No.450923098
>ゲームなんだから無法をする自由があってもいいじゃん じゃあ自由じゃなくて無法が出来るゲームやりなよ
256 17/09/05(火)11:31:43 No.450923105
無法は無法に伴う責任があって当然なんだから基本的に秩序がある世界だったら損する気でやれば良いんじゃないの 裏世界計で前任に徹して損することもあるから逆もまた然り
257 17/09/05(火)11:31:52 No.450923122
>ゲームなんだから無法をする自由があってもいいじゃん 無法をするのは自由だよ その結果起こることも受け入れればいいだけで
258 17/09/05(火)11:31:55 No.450923128
>自由と無法を履き違えるなとは思う なら何故そんなものを選択肢で選べるようにした？
259 17/09/05(火)11:31:59 No.450923133
>そもそもTRPGはGMが想定したシナリオをPL流になぞるゲームだから >それを無視して遊ぶゲームじゃないぞ 自由度がコンシューマより高いって言ってるのにそういうこと言っちゃうんだ
260 17/09/05(火)11:32:06 No.450923142
>ペルソナは完全にネガティブな選択肢は選ばせないよう設計してるよね >殺したら即バッドエンドだから選択肢がほぼおまけみたいなもん テレビブチ込むとかありえないよね
261 17/09/05(火)11:32:10 No.450923153
>自由度が高いゲームじゃないんですかー？ 台本があった上でアドリブアリのごっこ遊びだから自由度っていうならあるよ
262 17/09/05(火)11:32:28 No.450923188
>なら何故そんなものを選択肢で選べるようにした？ ゲームだからだろ？ 選択するのは自由
263 17/09/05(火)11:32:29 No.450923190
>自由度が高いゲームじゃないんですかー？ それで選んだ行動がおもしろけりゃな
264 17/09/05(火)11:32:29 No.450923191
ロールプレイとルーニープレイを勘違いしてる日本人は多い
265 17/09/05(火)11:32:33 No.450923197
デアラングリッサーはこの手のではいいと思います 後年のリメイクで追加された完全覇道ルートとかいいですよね
266 17/09/05(火)11:32:39 No.450923217
>なら何故そんなものを選択肢で選べるようにした？ 得するのが楽しいんじゃなくてそれを選ぶのが楽しくてやるんでしょ
267 17/09/05(火)11:32:50 No.450923237
>台本があった上でアドリブアリのごっこ遊びだから自由度っていうならあるよ 選択肢と同じだな
268 17/09/05(火)11:32:56 No.450923245
>自由度が高いゲームじゃないんですかー？ んなこと一言も言ってねえよ？ 自由が無いと糾弾したいなら一時期のデザイナー連中にいってくれ
269 17/09/05(火)11:33:04 No.450923262
そもそも道徳的に悪い結果だから文句言ってるんじゃなくて システム的に悪い(事実上おまけの)結果だから文句言ってるんじゃないの 上にあるようにすぐ途切れる選択肢とか単にテキストとトロフィー回収しか役目がないから選択肢と言えるの？的な
270 17/09/05(火)11:33:10 No.450923274
書き込みをした人によって削除されました
271 17/09/05(火)11:33:12 No.450923275
セカンドライフって結構無法地帯だと思う
272 17/09/05(火)11:33:19 No.450923289
>>自由度が高いゲームじゃないんですかー？ >それで選んだ行動がおもしろけりゃな 面白い行動しか選べないとか自由度ないな
273 17/09/05(火)11:33:24 No.450923300
こういうのは単に気持ちの問題だから絶対にこうしろってものではないが気にはなる
274 17/09/05(火)11:33:28 No.450923307
悪人選択肢選んだらやれること減るだけだよこれがリアルだ！ みたいな勘違いしたの確かにありそうだ…
275 17/09/05(火)11:33:32 No.450923309
自由っていうのは好き勝手に暴れても全部許してくれるってことじゃないぞ
276 17/09/05(火)11:33:37 No.450923321
>自由度がコンシューマより高いって言ってるのにそういうこと言っちゃうんだ あの…それ誰が言ったんですか？ ソースは？
277 17/09/05(火)11:33:44 No.450923334
>自由度が高いゲームじゃないんですかー？ GMと他のプレイヤーにも嫌いな奴と遊ばない自由もあるからな…
278 17/09/05(火)11:34:03 No.450923372
悪と善みたいな対立煽りやすいネタだから面倒な方向に転がっている気がする AルートBルートがあってBルートに進んでもAに戻る上に多少不利益を被る という選択肢があったとしてもそれは自由度でもなんでもなくねみたいな
279 17/09/05(火)11:34:06 No.450923374
TRPGは解法や発想がいくらでもあるから自由っちゃ自由だけど 外道プレイしてたら仲間全員が悪人でもない限りハブられるのは当然だろう
280 17/09/05(火)11:34:08 No.450923381
後々評価や台詞が変わったりするなら選び甲斐があるけどそれもないんじゃ得する方選ぶわ
281 17/09/05(火)11:34:33 No.450923428
>悪人選択肢選んだらやれること減るだけだよこれがリアルだ！ でも仲間見殺しにしたらクエストフラグ折れるのは普通じゃね
282 17/09/05(火)11:34:42 No.450923449
悪人推奨されるほうが倫理的にダメなような… 悪人なんてそんなもんだろ？
283 17/09/05(火)11:34:46 No.450923461
一度罪を犯したら警察に追われるのは合ってる もう一歩踏み込んで警察にバレるまでに目撃者殺せば通報されない系はいいよね
284 17/09/05(火)11:34:46 No.450923463
TRPGの場合自由なのは自分だけじゃないからな！ 一緒にプレイしてる人達も同じ権利があるからな！
285 17/09/05(火)11:35:02 No.450923489
>悪と善みたいな対立煽りやすいネタだから面倒な方向に転がっている気がする >AルートBルートがあってBルートに進んでもAに戻る上に多少不利益を被る >という選択肢があったとしてもそれは自由度でもなんでもなくねみたいな 選択肢の内容の良し悪しに依らないよね
286 17/09/05(火)11:35:27 No.450923533
>GMと他のプレイヤーにも嫌いな奴と遊ばない自由もあるからな… なら選択肢によって報酬の偏りを作る自由が製作者側にあるってことで終わりだな はい論破
287 17/09/05(火)11:35:38 No.450923553
選ばせる意味ある？って選択肢はある
288 17/09/05(火)11:35:38 No.450923555
論破て…
289 17/09/05(火)11:35:40 No.450923562
まぁAルートは20時間ぐらい続いてBルートは10分で終わる選択肢は 一本道ゲーと変わらんわな
290 17/09/05(火)11:35:49 No.450923583
>はい論破
291 17/09/05(火)11:35:51 No.450923590
Fallout3は悪人プレイしてると色々選択肢代わったりして楽しいんだけどあんまりあプレイしてる人いなさそう
292 17/09/05(火)11:36:08 No.450923625
TRPGでハブられた子はここでも厄介者だな
293 17/09/05(火)11:36:33 No.450923656
>TRPGの場合自由なのは自分だけじゃないからな！ >一緒にプレイしてる人達も同じ権利があるからな！ 自由権みたいなもんだよね 公共に害を与えない範囲での自由
294 17/09/05(火)11:36:36 No.450923662
>TRPGでハブられた子はここでも厄介者だな スレ画みたいなのがハブられてるのはよく見る
295 17/09/05(火)11:36:40 No.450923677
論破宣言久々に見た
296 17/09/05(火)11:36:40 No.450923678
育成の自由度を謳いつつ強さに差がありすぎてほぼ一択
297 17/09/05(火)11:36:48 No.450923701
>はい論破
298 17/09/05(火)11:36:49 No.450923704
寧ろクエストストップはメインガンガン進めたい時に余計なお知らせ的なのが無くなるので推奨される場合もあるのでは
299 17/09/05(火)11:36:54 No.450923712
>選ばせる意味ある？って選択肢はある 右手を伸ばす 右手を伸ばす 右手を伸ばす
300 17/09/05(火)11:36:55 No.450923714
スレ画って選択肢があっても複数ルートを作りこんでないゲームが自由度の高さをウリにするなって事でしょ とくにおかしな事言って無いじゃん
301 17/09/05(火)11:36:58 No.450923719
だからこうして税金を踏み倒す
302 17/09/05(火)11:37:08 No.450923733
>もう一歩踏み込んで警察にバレるまでに目撃者殺せば通報されない系はいいよね 目撃者いない状況でも殺したら犯罪値たまって警察に追われるようになるのは腹立つ 状況証拠であいつしかいねえってなったりするのは分かるんだが殺した直後に敵対フラグ立つわけじゃねえだろと
303 17/09/05(火)11:37:20 No.450923754
ドラクエでいいえ選んだらガチでイベント消滅食らうみたいなものか 露骨すぎる推奨用意するくらいならそもそも選ばせてお前がそういったんだぜとかやらんほうが
304 17/09/05(火)11:37:23 No.450923762
>Fallout3は悪人プレイしてると色々選択肢代わったりして楽しいんだけどあんまりあプレイしてる人いなさそう 悪人プレイってその世界観を深く知ったりするのに向いてないからメタ的にメリット薄いんだよね 個人的には善悪とか関係なくやった結果もんにょりするテンペニータワーは好き
305 17/09/05(火)11:37:23 No.450923765
橘ありす…おまえ虹裏なんてところまで来ちまったのか…
306 17/09/05(火)11:37:27 No.450923774
>育成の自由度を謳いつつ強さに差がありすぎてほぼ一択 そっちはシューティングとかアクション系だな ぶっ壊れの武器や装備があると8割方それで埋まる
307 17/09/05(火)11:37:42 No.450923801
>ヒャッハーな行動取ったらカルマが悪化して他で善人にならないと苦労するってだけならいいけど >それで他のクエストのフラグまで折れたら択にもなってないわ 赤肩だけど 「」は昔幼女レイプしたやつに娘の子守を頼むかね？
308 17/09/05(火)11:37:55 No.450923823
要するにオウガバトルは名作ってことだろ？
309 17/09/05(火)11:38:05 No.450923835
>育成の自由度を謳いつつ強さに差がありすぎてほぼ一択 序盤で取ったスキルがお気に入りだったけど後半に差し掛かるとその技に対してだけ耐性持った敵だらけになって振り直しもできないの思い出した
310 17/09/05(火)11:38:09 No.450923843
悪人として依頼受けられるなら嬉しい スレ画は善人もしくは中庸で受けたのに外道プレイしたんじゃないのって感じ
311 17/09/05(火)11:38:13 No.450923849
>スレ画って選択肢があっても複数ルートを作りこんでないゲームが自由度の高さをウリにするなって事でしょ >とくにおかしな事言って無いじゃん 途中で論旨がズレてるんだよ 元仲間に罵倒されたりクエストのフラグが折れることじゃなくて 代替になる悪人ルートのボリュームがないことを非難しないとおかしいのに
312 17/09/05(火)11:38:20 No.450923862
>ドラクエでいいえ選んだらガチでイベント消滅食らうみたいなものか 協力無視して断ったらイベント消滅するのは当たり前じゃ？
313 17/09/05(火)11:38:20 No.450923865
>スレ画って選択肢があっても複数ルートを作りこんでないゲームが自由度の高さをウリにするなって事でしょ >とくにおかしな事言って無いじゃん 素直にそう言えば良かったのに下手な例え話つけたからこうなってるんだと思う
314 17/09/05(火)11:38:32 No.450923891
>スレ画って選択肢があっても複数ルートを作りこんでないゲームが自由度の高さをウリにするなって事でしょ >とくにおかしな事言って無いじゃん 法とか秩序とか言い出してレスチンポしてるのが多いので…
315 17/09/05(火)11:38:34 No.450923895
スカイリムで万引きしてるとすげぇ楽でリアルでも「なんでみんな万引きしないの？」みたいな思考になりそうで怖かった
316 17/09/05(火)11:38:34 No.450923899
バーサーナックスをころすのよ！
317 17/09/05(火)11:39:03 No.450923937
>>ヒャッハーな行動取ったらカルマが悪化して他で善人にならないと苦労するってだけならいいけど >>それで他のクエストのフラグまで折れたら択にもなってないわ >赤肩だけど >「」は昔幼女レイプしたやつに娘の子守を頼むかね？ これでレイプ人ルートになるならまだしも結局悪評だけついて一本道に戻るのが叩かれてるんでしょ？
318 17/09/05(火)11:39:05 No.450923942
>ドラクエでいいえ選んだらガチでイベント消滅食らうみたいなものか そりゃ断ったらイベント消滅するだろ ドラクエが有情なんだよ
319 17/09/05(火)11:39:06 No.450923944
>途中で論旨がズレてるんだよ >元仲間に罵倒されたりクエストのフラグが折れることじゃなくて >代替になる悪人ルートのボリュームがないことを非難しないとおかしいのに だからその具体的な作品は？
320 17/09/05(火)11:39:09 No.450923955
TRPGで自由プレイして放火とか悪人プレイはGMが困るから 加減してあげてくだい…
321 17/09/05(火)11:39:23 No.450923984
>そっちはシューティングとかアクション系だな >ぶっ壊れの武器や装備があると8割方それで埋まる 対戦ならそれはクソだけど ソロゲーでぶっ壊れ使わないでもクリアできるならそれはひとつの選択肢だと思うぞ
322 17/09/05(火)11:39:41 No.450924009
>だからその具体的な作品は？ 既にWizとかFOとかペルソナとか挙がってるだろ見ろよ…
323 17/09/05(火)11:39:52 No.450924029
>これでレイプ人ルートになるならまだしも結局悪評だけついて一本道に戻るのが叩かれてるんでしょ？ 違うと思うぞ…
324 17/09/05(火)11:40:12 No.450924056
素直に悪人としてのルートが欲しかったって言えば良いのに変に文句こねくり回すから素直に同意できない
325 17/09/05(火)11:40:13 No.450924058
>TRPGで自由プレイして放火とか悪人プレイはGMが困るから >加減してあげてくだい… わかりました！じゃあ依頼人殺して報酬もらいます
326 17/09/05(火)11:40:17 No.450924063
>だからその具体的な作品は？ 君同じことばかり言ってるね
327 17/09/05(火)11:40:17 No.450924067
>これでレイプ人ルートになるならまだしも結局悪評だけついて一本道に戻るのが叩かれてるんでしょ？ クエストのフラグも折れてる時点で一本道に戻れてないと思う
328 17/09/05(火)11:40:19 No.450924070
何をするのも自由です！政治でゲームクリアも目指せる！ とかいいながら実は戦闘しまくらんと無理みたいなゲームあったね
329 17/09/05(火)11:40:27 No.450924084
レスポンチバトルする自由
330 17/09/05(火)11:40:31 No.450924091
レイプでCGあるならメリットだけど スレ画の選択肢はそこまでメリットない
331 17/09/05(火)11:40:34 No.450924097
>「」は昔幼女レイプしたやつに娘の子守を頼むかね？ 一緒に幼女レイプしようぜみたいな話来るかもわからんし…
332 17/09/05(火)11:40:35 No.450924098
そんなことよりスカイリムで何もしてないのにクエストキーキャラがどこかで事故死しててクエスト失敗って出るの勘弁して下さい
333 17/09/05(火)11:40:42 No.450924114
>わかりました！じゃあ依頼人殺して報酬もらいます じゃあ衛兵に捕まって貴方は処刑されました バイバイ
334 17/09/05(火)11:40:44 No.450924117
いいえの無限ループって何を考えて実装されたんだろ
335 17/09/05(火)11:40:49 No.450924127
>>途中で論旨がズレてるんだよ >>元仲間に罵倒されたりクエストのフラグが折れることじゃなくて >>代替になる悪人ルートのボリュームがないことを非難しないとおかしいのに >だからその具体的な作品は？ ちょっと違うけどクエスト進行できなくなるならスカイリムとかフォールアウトとか 古い古い作品ならダークセイバーとかある
336 17/09/05(火)11:40:59 No.450924147
>レスポンチバトルする自由 よそでやってくだち…
337 17/09/05(火)11:41:03 No.450924155
>レスポンチバトルする自由 delされるデメリットが付いて回る選択肢なんやな
338 17/09/05(火)11:41:15 No.450924180
>じゃあ衛兵に捕まって貴方は処刑されました >バイバイ 自由じゃないんですけど！
339 17/09/05(火)11:41:18 No.450924184
>いいえの無限ループって何を考えて実装されたんだろ 妙な圧力をキャラから感じるじゃん？
340 17/09/05(火)11:41:34 No.450924209
>個人的には善悪とか関係なくやった結果もんにょりするテンペニータワーは好き インターホンにわめいてるグールころころして終わり！
341 17/09/05(火)11:41:38 No.450924219
スレ画みたいなのでメガテンの4F思い出した でもアレ露骨に今迄の行動の掌返ししないと起こらないから違うか
342 17/09/05(火)11:41:38 No.450924220
>既にWizとかFOとかペルソナとか挙がってるだろ見ろよ… いやそれらの作品でも悪人ルートあるだろ 意味がわからんぞ
343 17/09/05(火)11:41:50 No.450924239
>インターホンにわめいてるグールころころして終わり！ 一番平和なエンドきたな…
344 17/09/05(火)11:41:55 No.450924251
そういやFo4で暴れられるけどインス入り込んだ時に殺せる奴殺しまくったあとEDどうなるの？
345 17/09/05(火)11:42:04 No.450924265
いつも通り意図的にズラしてレスチンポする「」が増える
346 17/09/05(火)11:42:04 No.450924267
そもそもTRPGで急に悪行に走ったらダイスで成功率5%くらいの判定受けるもんだ それでも成功したらGMはちゃんと進めてくれる
347 17/09/05(火)11:42:08 No.450924274
>いいえの無限ループって何を考えて実装されたんだろ はいと言わせたい
348 17/09/05(火)11:42:15 No.450924294
シェルノサージュのせいでふざけた選択肢を選べなくなってしまったので土下座して謝ります
349 17/09/05(火)11:42:15 No.450924295
基本は善人ぶるけどフローラは天空装備欲しさに選んだ ビアンカ選んでもくれるなんて思わなかったし
350 17/09/05(火)11:42:19 No.450924303
>いいえの無限ループって何を考えて実装されたんだろ 断ったルートを作る余裕がないからよ それくらいなら街をもう一つ作ったほうがいい
351 17/09/05(火)11:42:20 No.450924305
>何をするのも自由です！政治でゲームクリアも目指せる！ >とかいいながら実は戦闘しまくらんと無理みたいなゲームあったね FABLE3
352 17/09/05(火)11:42:40 No.450924344
>いいえの無限ループって何を考えて実装されたんだろ いいえの先作るリソースまで余裕ないんですけどおおお
353 17/09/05(火)11:42:43 No.450924348
>よそでやってくだち… チンポバトルしたがる奴を無視する自由
354 17/09/05(火)11:43:04 No.450924386
>基本は善人ぶるけどフローラは天空装備欲しさに選んだ >ビアンカ選んでもくれるなんて思わなかったし ビアンカ選ぶほうが善人ってわけでもないから好きにしたらええよそれは
355 17/09/05(火)11:43:46 No.450924467
自由とは言ったがその選択の後が絶対楽しいとは言ってない
356 17/09/05(火)11:43:48 No.450924472
でも普通はビアンカ選ぶよね 見た目的にも
357 17/09/05(火)11:43:58 No.450924485
>基本は善人ぶるけどフローラは天空装備欲しさに選んだ >ビアンカ選んでもくれるなんて思わなかったし 友人のプレーでビアンカ選ばないとビアンカ独りになるのが辛くてビアンカ選んだな… いやもともと好みだけど
358 17/09/05(火)11:44:00 No.450924491
>そもそもTRPGで急に悪行に走ったらダイスで成功率5%くらいの判定受けるもんだ >それでも成功したらGMはちゃんと進めてくれる 本当にちゃんとかー？
359 17/09/05(火)11:44:05 No.450924501
悪人縛りプレイしてショボい報酬の中でクリアを目指すのも楽しそうだ
360 17/09/05(火)11:44:13 No.450924520
具体的な作品を挙げたとこで難癖付けるだけなので無敵だよ
361 17/09/05(火)11:44:15 No.450924523
>でも普通はビアンカ選ぶよね >見た目的にも 普通はとか言うとケンカになるぞ…
362 17/09/05(火)11:44:19 No.450924532
MGS3でラストで銃を撃つしかない状況ってこっちが行動できる意味無いじゃん！ムービーで済ませろよ！ って意見に賛同できる人ならいいえループとか嫌うのもわかる
363 17/09/05(火)11:44:19 No.450924533
洋ゲーだと意外とこういうことないから 昔の自由度謳った和ゲーって感じ 実際に遊べるルートが複数用意されてると自由感すごいあるんだよね
364 17/09/05(火)11:44:34 No.450924549
>でも普通はビアンカ選ぶよね >見た目的にも 喧嘩になるからやめなさい
365 17/09/05(火)11:44:43 No.450924568
自由な選択には責任がともなうって当たり前のことだよな
366 17/09/05(火)11:44:45 No.450924572
>>既にWizとかFOとかペルソナとか挙がってるだろ見ろよ… >いやそれらの作品でも悪人ルートあるだろ >意味がわからんぞ ？ 悪人ルートがある作品を例示しろって言われて挙げたら意味がわからんぞって頭ゴラクでもわかるぞ
367 17/09/05(火)11:44:48 No.450924580
>見た目的にも 息子の見た目だろ！
368 17/09/05(火)11:45:28 No.450924648
>自由な選択には責任がともなうって当たり前のことだよな その話もう終わってない？
369 17/09/05(火)11:45:44 No.450924685
>でも普通はデボラ選ぶよね >見た目的にも
370 17/09/05(火)11:45:47 No.450924689
>悪人縛りプレイしてショボい報酬の中でクリアを目指すのも楽しそうだ そういう楽しみ方もあるから自由度高いって話なのにな スレ画は頭悪い
371 17/09/05(火)11:46:04 No.450924716
>レスポンチバトルする自由 他人からのdelを甘受していただきたい
372 17/09/05(火)11:46:07 No.450924722
メタルギアは武器集められるのに殺すとスコア下がる仕様のやつがモヤモヤしてた
373 17/09/05(火)11:46:18 No.450924739
最近やったタイトルでクソすぎたのはUntilDawnかな 良作ホラーはなかなかない…
374 17/09/05(火)11:46:20 No.450924744
責任は取るけど見返りがないんだよ アイスソードをガラハドが落とさなかったみたいな
375 17/09/05(火)11:46:21 No.450924748
レスポンチバトルを仕掛けてIDが出ただけで罵倒されるのは自由じゃないからやめろ！
376 17/09/05(火)11:46:27 No.450924767
>洋ゲーだと意外とこういうことないから >昔の自由度謳った和ゲーって感じ Fo4のサブイベントはめどいからころころするってのもできるけど結局味気ないだけだらなんともだなぁ
377 17/09/05(火)11:46:40 No.450924791
レズチンポバトルってレズなのにチンポなのおかしくねえ？
378 17/09/05(火)11:46:42 No.450924794
あなたの行動でストーリーは大幅に変化！といいつつ物語の〆は大体似たようなもんでガッカリするパターンもある
379 17/09/05(火)11:46:48 No.450924804
>本当にちゃんとかー？ ダイスの結果は最高優先度を持ってるぞ PLに不利益が降りかかるなら理由つけてダイス降らせるけどそれ失敗したらスルーよ
380 17/09/05(火)11:46:57 No.450924824
>自由な選択には責任がともなうって当たり前のことだよな 自由＝無法ではないのよね
381 17/09/05(火)11:46:58 No.450924826
>MGS3でラストで銃を撃つしかない状況ってこっちが行動できる意味無いじゃん！ムービーで済ませろよ！ ドラゴンクォーターで〇押し続ける意味もない！
382 17/09/05(火)11:47:26 No.450924876
>悪人ルートがある作品を例示しろって言われて挙げたら意味がわからんぞって頭ゴラクでもわかるぞ 文句言ってるから例を挙げろって言って文句言ってる対象じゃなくていい例を挙げるほうが意味分からんぞ
383 17/09/05(火)11:47:29 No.450924884
スレ画みたいのでも悪人プレイでしか手に入らないものもあるなら別にいいな
384 17/09/05(火)11:47:34 No.450924892
>責任は取るけど見返りがないんだよ >アイスソードをガラハドが落とさなかったみたいな 悪人になるリスクを負って多大な報酬を得る自由もありますとかならゲーム性あるよね
385 17/09/05(火)11:47:47 No.450924909
各選択肢で結果が釣り合ってないと 良いやつ以外を選ぶと損した気になって楽しくない って言うのが話の本質なのでは？
386 17/09/05(火)11:47:49 No.450924911
メタルギアはクリア後のおまけとかを餌にプレイヤーに不殺を強要するのがウザかったな
387 17/09/05(火)11:47:51 No.450924914
>その話もう終わってない？ いまの話題はどの嫁選んだかだよな 俺はデボラがいいと思うぜ
388 17/09/05(火)11:47:54 No.450924919
>>MGS3でラストで銃を撃つしかない状況ってこっちが行動できる意味無いじゃん！ムービーで済ませろよ！ >ドラゴンクォーターで〇押し続ける意味もない！ 絶対に友達になれねえ！
389 17/09/05(火)11:47:56 No.450924921
>メタルギアは武器集められるのに殺すとスコア下がる仕様のやつがモヤモヤしてた あのシリーズ露骨にノーキルを推すのがいまいち好きになれない いやコンセプト的はそりゃそうなんだけど
390 17/09/05(火)11:48:04 No.450924937
ドカポンで悪魔契約するのいいよね…
391 17/09/05(火)11:48:08 No.450924943
>>MGS3でラストで銃を撃つしかない状況ってこっちが行動できる意味無いじゃん！ムービーで済ませろよ！ >ドラゴンクォーターで〇押し続ける意味もない！ FF10のエボンジュ戦の意味もない！
392 17/09/05(火)11:48:25 No.450924981
悪人RPじゃなくて悪人縛り…？
393 17/09/05(火)11:48:34 No.450924999
本当に自由なら選択肢は100個くらい用意スべき！
394 17/09/05(火)11:48:38 No.450925004
>>悪人ルートがある作品を例示しろって言われて挙げたら意味がわからんぞって頭ゴラクでもわかるぞ >文句言ってるから例を挙げろって言って文句言ってる対象じゃなくていい例を挙げるほうが意味分からんぞ 頭ゴラクに理解力を求めても無駄じゃよ
395 17/09/05(火)11:48:47 No.450925021
ビアンカ以外を選ぶ奴は死ねばいいと思うよ
396 17/09/05(火)11:48:56 No.450925035
>現実関係なく仲間を見殺しにしたらその仲間とクエストするフラグが折れたら不公平だろ その仲間死んでるじゃん
397 17/09/05(火)11:48:57 No.450925036
>良いやつ以外を選ぶと損した気になって楽しくない そんなゲームみたことない
398 17/09/05(火)11:49:21 No.450925084
>ビアンカ以外を選ぶ奴は死ねばいいと思うよ 山田孝之来たな…
399 17/09/05(火)11:49:26 No.450925091
>ビアンカ以外を選ぶ奴は死ねばいいと思うよ そんな事言う奴にビアンカを選んで欲しくないよ
400 17/09/05(火)11:49:36 No.450925103
>あなたの行動でストーリーは大幅に変化！といいつつ物語の〆は大体似たようなもんでガッカリするパターンもある ウィッチーのはけっこういけたよね
401 17/09/05(火)11:49:37 No.450925106
ウィッチャーなんかは選択肢で予測立てるのは不可能だったな 俺男爵を死なせちまったよ…
402 17/09/05(火)11:49:41 No.450925115
自由にやるとアンクルベンが死ぬイベントが発生するし…
403 17/09/05(火)11:49:42 No.450925118
没入感とか求めてない人間的にはちょっと分かる いやいらねえだろ勝手に進めやっていう
404 17/09/05(火)11:49:43 No.450925121
>>現実関係なく仲間を見殺しにしたらその仲間とクエストするフラグが折れたら不公平だろ >その仲間死んでるじゃん 死んだからってハイ終了もう終わりですってんなら最初から選択肢を作るなよ
405 17/09/05(火)11:49:53 No.450925137
>各選択肢で結果が釣り合ってないと >良いやつ以外を選ぶと損した気になって楽しくない >って言うのが話の本質なのでは？ 選ばないのを縛りということにしたまえ！と言われても困るのよね そこまで自分でやれるならなにやっても楽しいもん
406 17/09/05(火)11:49:54 No.450925141
>悪人になるリスクを負って多大な報酬を得る自由もありますとかならゲーム性あるよね いやGMの匙かげんなのに悪人プレイやられても困るんだが
407 17/09/05(火)11:50:00 No.450925156
>メタルギアはクリア後のおまけとかを餌にプレイヤーに不殺を強要するのがウザかったな クリア特典とか知らないから普通の一周目は殺しまくってたぞ俺 二週目は不殺だったけどやりこみみたいなもんだし
408 17/09/05(火)11:50:06 No.450925171
>各選択肢で結果が釣り合ってないと >良いやつ以外を選ぶと損した気になって楽しくない >って言うのが話の本質なのでは？ そんなもん配慮する必要なくない？ってとこだと思う
409 17/09/05(火)11:50:37 No.450925210
ドリクラの選択肢を選んでも真逆のことをするのを思い出した
410 17/09/05(火)11:51:07 No.450925248
>死んだからってハイ終了もう終わりですってんなら最初から選択肢を作るなよ 理不尽すぎる…
411 17/09/05(火)11:51:22 No.450925269
見せかけの自由度だったら昔のPCアドベンチャーゲームの自分で行動をキーボードで打ち込んで動くやつが最強だな
412 17/09/05(火)11:51:26 No.450925272
TRPGとコンシューマーの話が混ざってきてないか
413 17/09/05(火)11:51:28 No.450925277
だから最近はプレイする前に攻略見てる 非効率なのつまんない
414 17/09/05(火)11:51:36 No.450925288
そんな徒競走で最後はみんな手を繋いでゴールみたいなこと
415 17/09/05(火)11:51:36 No.450925292
死んでもゾンビになってクエスト続行しろってか
416 17/09/05(火)11:51:45 No.450925304
どうでもいいけど次これ立ったらdelだけ入れて一切書き込まなくても良いよね という自由
417 17/09/05(火)11:51:59 No.450925322
金なんて金作や時間使えばどうにでもなるし金が多く貰えるだけの悪行プレイって利点が見えないよね
418 17/09/05(火)11:52:01 No.450925324
>死んだからってハイ終了もう終わりですってんなら最初から選択肢を作るなよ むしろ選んだらゲームオーバーならバッドエンドに行けることになってまだ価値ある
419 17/09/05(火)11:52:01 No.450925325
この手の自由度については一度和ゲーは自由度低いから云々 洋ゲーは自由度が高いから云々って時期を経たせいでなんかめんどくさい
420 17/09/05(火)11:52:02 No.450925328
デメリットのある短絡的な犯行じゃなくて周到な用意で悪事を働いて善人面して生きたい
421 17/09/05(火)11:52:10 No.450925344
自由にはさせますけど結果についてはまあうちはその方針ですので…
422 17/09/05(火)11:52:24 No.450925367
>だから最近はプレイする前に攻略見てる >非効率なのつまんない お前のプレイスタイルなんて知らんよ…
423 17/09/05(火)11:52:36 No.450925384
つーかそんなに効率プレイしたきゃ攻略本読めよ 俺は普通にプレイして二週目に未取得要素回収に行くから
424 17/09/05(火)11:52:37 No.450925387
つまり選択じゃなく自分の腕の無さでクエスト消滅は許容する？
425 17/09/05(火)11:52:38 No.450925389
>TRPGとコンシューマーの話が混ざってきてないか 自由度の高いゲームでの話だろ？ 何言ってんだ？
426 17/09/05(火)11:52:39 No.450925391
>だから最近はプレイする前に攻略見てる >非効率なのつまんない それはまあ個人のプレイスタイルだからいいけど 俺のやりたいルートと効率の良さを両立しろ！って言ってるように見えるからスレ画はクソ
427 17/09/05(火)11:52:43 No.450925399
普通の選択肢選んでたらレナもグレンも仲間にならないのいいよね… よくない
428 17/09/05(火)11:53:19 No.450925465
コンプに何周もさせるなら快適に周回できるようにしろって話なのでは
429 17/09/05(火)11:53:19 No.450925466
スレ画は普通に和ゲーあるあるじゃね？洋ゲーにはないよ
430 17/09/05(火)11:53:20 No.450925467
>普通の選択肢選んでたらレナもグレンも仲間にならないのいいよね… >よくない 周回ゲーだしいいじゃん
431 17/09/05(火)11:53:20 No.450925470
正解は沈黙
432 17/09/05(火)11:53:32 No.450925487
具体例ちょくちょく挙がってるのに具体例がないってずっと言い張ってる子は一体
433 17/09/05(火)11:53:35 No.450925490
一周が短いゲームなら分岐しまくるのはいいと思うけど 長いゲームだとちょっときつい
434 17/09/05(火)11:53:57 No.450925532
>コンプに何周もさせるなら快適に周回できるようにしろって話なのでは スレ画からその内容読み取るのはエスパー力高過ぎね？
435 17/09/05(火)11:53:58 No.450925533
>具体例ちょくちょく挙がってるのに具体例がないってずっと言い張ってる子は一体 その具体例はどこに？
436 17/09/05(火)11:54:10 No.450925546
ドラゴンエイジで最適解ばっか選んでると 一貫性がない主人公になって、我ながら不気味に見える
437 17/09/05(火)11:54:12 No.450925548
自由なんて求めれば際限がないものをクリエイターに求めてどうすんだよ 欲しいものが手に入らないなら作っちまえばいいんだよ自分で
438 17/09/05(火)11:54:29 No.450925587
こういうクエストこなす系のRPGとかやらないけど 外道な選択肢選んだら正規ルートより報酬少ないとか普通じゃないの…？
439 17/09/05(火)11:54:30 No.450925589
>スレ画からその内容読み取るのはエスパー力高過ぎね？ スレ画本人なのかもしれない
440 17/09/05(火)11:54:37 No.450925602
>その具体例はどこに？ レスでいくつもゲーム名挙がってるじゃん
441 17/09/05(火)11:54:38 No.450925605
>スレ画は普通に和ゲーあるあるじゃね？洋ゲーにはないよ 和ゲーでも滅多に見ないしここでも洋ゲーでもこんなんだったなってスレでも言われてるだろう
442 17/09/05(火)11:54:41 No.450925611
>その具体例はどこに？ 今になって多順で来たのかな？
443 17/09/05(火)11:54:51 No.450925621
つまりどの選択し選んでも大体結果は決まってるFGOは最高って事だな
444 17/09/05(火)11:54:51 No.450925622
>一周が短いゲームなら分岐しまくるのはいいと思うけど >長いゲームだとちょっときつい P4Gの足立はそれあって攻略見ちゃった あれ一周にウン十時間かかるから流石につらいし…
445 17/09/05(火)11:55:15 No.450925659
>こういうクエストこなす系のRPGとかやらないけど >外道な選択肢選んだら正規ルートより報酬少ないとか普通じゃないの…？ 外道に報酬が少ないのは当たり前だよな
446 17/09/05(火)11:55:19 No.450925669
>自由なんて求めれば際限がないものをクリエイターに求めてどうすんだよ じゃあ自由度を売りにするなよ
447 17/09/05(火)11:55:35 No.450925697
釣り！戦闘！住民と会話！何をしても自由！みたいなゲームで 全部それなりにやってないとメインクエスト進めないのはものによるけどたまに苦笑してしまう
448 17/09/05(火)11:55:46 No.450925719
>つーかそんなに効率プレイしたきゃ攻略本読めよ >俺は普通にプレイして二週目に未取得要素回収に行くから ネタバレ知りたくないから攻略本は読めない！ そしてストーリー把握した二周目はやるモチベが出ない！
449 17/09/05(火)11:55:57 No.450925732
お前に与えられた自由などそんなものだ
450 17/09/05(火)11:56:02 No.450925739
>今になって多順で来たのかな？ ずっとこのスレにいるの？ レスポンチで壊されちゃったの？
451 17/09/05(火)11:56:06 No.450925750
>ネタバレ知りたくないから攻略本は読めない！ >そしてストーリー把握した二周目はやるモチベが出ない！ わがまますぎる…
452 17/09/05(火)11:56:24 No.450925782
そっちの方が得な時には悪人になるよ また別な時には善人やって報酬多く貰うよ 利益追求という意味で一貫性あるロールプレイにはなる
453 17/09/05(火)11:56:31 No.450925795
ゲームなんだから 俺がなにしても楽しくなるように作れ！っていうのはわがままではあるけど当然の要求でしょ
454 17/09/05(火)11:56:36 No.450925806
自由度高い低いなんて具体的な基準のない主観的なもんだから 極論制作側が自由度高いと言い張れば使えるようなコピーじゃん
455 17/09/05(火)11:56:39 No.450925810
ロマサガ2と3ですね
456 17/09/05(火)11:56:53 No.450925833
「このクエストクリアしたら報酬あげるよ！」 「嫌だね俺はクリアしないしお前に切りかかかるね！」 した結果報酬ももらえなかったし皆から嫌われた！このゲーム頭おかしい！
457 17/09/05(火)11:56:58 No.450925844
>じゃあ自由度を売りにするなよ じゃあ実際に自由度をウリにして自由じゃなかったタイトル名を出してくれ スレ画の条件を満たしたタイトルは出てきたがこっちは出てないから
458 17/09/05(火)11:57:09 No.450925858
当然の欲求ではあるがわがままだ
459 17/09/05(火)11:57:23 No.450925890
不自由を楽しめよ
460 17/09/05(火)11:57:28 No.450925899
>ゲームなんだから >俺がなにしても楽しくなるように作れ！っていうのはわがままではあるけど当然の要求でしょ あなたは次のセッションには来なくていいですってGMに言われちゃうんだね
461 17/09/05(火)11:57:30 No.450925904
つまりアイスソード！
462 17/09/05(火)11:57:34 No.450925909
これとはまた違うだろうけどダクソはイベント進め終えたら殺し尽くすな… 殺さないと手に入らないアイテムとかあるし
463 17/09/05(火)11:57:46 No.450925932
そんな自由度あるゲームはやらないけどアークザラッド3のギルド失敗しないと仲間にならない奴とかロックマンダッシュの缶蹴り金稼ぎで黒くなると戻れないとか不可逆要素は好きじゃないな
464 17/09/05(火)11:57:51 No.450925943
>ゲームなんだから >俺がなにしても楽しくなるように作れ！っていうのはわがままではあるけど当然の要求でしょ そうだね 制作側が答える義理もないけどね
465 17/09/05(火)11:57:53 No.450925950
>ゲームなんだから >俺がなにしても楽しくなるように作れ！っていうのはわがままではあるけど当然の要求でしょ ゲームをやらないって最初にして最大の選択肢があるんだが？
466 17/09/05(火)11:57:53 No.450925953
広報の誇張を見抜けないようじゃまだまだだよ
467 17/09/05(火)11:58:02 No.450925969
>極論制作側が自由度高いと言い張れば使えるようなコピーじゃん カスタム要素とかも自由度だしな 単に自由度って言葉をあまりあてにするなってことだ
468 17/09/05(火)11:58:12 No.450925984
そして自由とは何かに戻ると
469 17/09/05(火)11:58:18 No.450925996
>「このクエストクリアしたら報酬あげるよ！」 >「嫌だね俺はクリアしないしお前に切りかかかるね！」 >した結果報酬ももらえなかったし皆から嫌われた！このゲーム頭おかしい！ ロマサガ1は神にきらわれても大丈夫
470 17/09/05(火)11:58:29 No.450926014
>制作側が答える義理もないけどね 出来る限り応えたいけど金と時間と人が足りない…
471 17/09/05(火)11:58:36 No.450926028
最近4亀だったかでゲームの自由度についての記事があったけど面白かった
472 17/09/05(火)11:58:36 No.450926029
総合的に見れば損ならともかく スレ画の場合だと金すらろくにもらえてないからな
473 17/09/05(火)11:58:45 No.450926043
>これとはまた違うだろうけどダクソはイベント進め終えたら殺し尽くすな… >殺さないと手に入らないアイテムとかあるし 2は確か殺すとデメリットあったよね？
474 17/09/05(火)11:58:47 No.450926045
自分に由って立つ事……！
475 17/09/05(火)11:58:54 No.450926057
>「このクエストクリアしたら報酬あげるよ！」 >「嫌だね俺はクリアしないしお前に切りかかかるね！」 >した結果報酬ももらえなかったし皆から嫌われた！このゲーム頭おかしい！ そういう場合死体から剥ぎ取れるゲームだってあるし選択肢だけあるのはクソだよ
476 17/09/05(火)11:58:58 No.450926065
ゲームにユーザビリティもユーザーエクスペリエンスも必要ないし…
477 17/09/05(火)11:58:58 No.450926066
>ゲームなんだから >俺がなにしても楽しくなるように作れ！っていうのはわがままではあるけど当然の要求でしょ お前のためだけに作ってるわけじゃないし…ってなる
478 17/09/05(火)11:58:59 No.450926068
結局何やってこんな感想持ったんだろこの人…
479 17/09/05(火)11:59:07 No.450926083
>そんな自由度あるゲームはやらないけどアークザラッド3のギルド失敗しないと仲間にならない奴とかロックマンダッシュの缶蹴り金稼ぎで黒くなると戻れないとか不可逆要素は好きじゃないな 有名所だとFF12の序盤の宝箱取得したら 宝箱から手に入らない(別の方法で手に入るけどめっちゃ面倒な)最強武器とかな！
480 17/09/05(火)11:59:14 No.450926099
ウィッチャー3がいい塩梅だった気がするけど 開発リソースあるからこそ出来た気もする
481 17/09/05(火)11:59:25 No.450926124
>最近4亀だったかでゲームの自由度についての記事があったけど面白かった 格ゲのキャラ差別とかもおもしろいよ 鉄拳のひとだったかのやつ
482 17/09/05(火)11:59:35 No.450926143
憲法で保障されてる権利でも自由に行使するとわがままとか言われるからな…
483 17/09/05(火)11:59:49 No.450926163
>アイスソード欲しさに頑張って殺したらガラハド死んでアイスソードも砕けました！ってなったらふざけんなと思う タイムアタックなら冥府一択だからまず殺される
484 17/09/05(火)11:59:54 No.450926176
>宝箱から手に入らない(別の方法で手に入るけどめっちゃ面倒な)最強武器とかな！ いやまあ手に入るならいいじゃん…
485 17/09/05(火)11:59:59 No.450926188
>正解は沈黙 返事するのに時間制限あるのはクソゲーだと思う
486 17/09/05(火)12:00:17 No.450926220
>そういう場合死体から剥ぎ取れるゲームだってあるし選択肢だけあるのはクソだよ じゃあ死体から剥ぎ取れるゲームをやってろよ
487 17/09/05(火)12:00:36 No.450926253
>ゲームなんだから >俺がなにしても楽しくなるように作れ！っていうのはわがままではあるけど当然の要求でしょ お前だけを楽しませる義理もありませんがって言う自由もあるよね
488 17/09/05(火)12:01:03 No.450926299
>タイムアタックなら冥府一択だからまず殺される 実質的な選択一択だからダメってことだな
489 17/09/05(火)12:01:07 No.450926314
まあ実際依頼なんか聞かずに即ハジくのが一番マシな話は洋ゲーだと結構ある気がする
490 17/09/05(火)12:01:11 No.450926322
だから死体からはぎ取れるゲーム結構人気なのかもね
491 17/09/05(火)12:01:12 No.450926326
>結局何やってこんな感想持ったんだろこの人… ﾋで本人に聞けばいいのでは ついでに早くママのパッチ作れって言っといて
492 17/09/05(火)12:01:31 No.450926365
>>そういう場合死体から剥ぎ取れるゲームだってあるし選択肢だけあるのはクソだよ >じゃあ死体から剥ぎ取れるゲームをやってろよ 自由度謳ってるからそういう話になってるんでしょ？レスポンチしたいの？
493 17/09/05(火)12:01:46 No.450926389
>格ゲのキャラ差別とかもおもしろいよ >鉄拳のひとだったかのやつ ゲーム開発者の記事は中々切実で見てて面白いよね 自由度についての話はゼルダにフォーカスを当ててた奴だった
494 17/09/05(火)12:01:56 No.450926408
そういうゲーム作れよ
495 17/09/05(火)12:02:04 No.450926420
>じゃあ死体から剥ぎ取れるゲームをやってろよ 現実にそういう選択肢がない人なのかもしれない
496 17/09/05(火)12:02:20 No.450926453
プレイヤーへの不快リアクションの代償に露骨に報酬ガン積みされるゲームとかやりたいか？
497 17/09/05(火)12:02:23 No.450926458
プログラミングされたゲームを何だと思ってるんだ リアルオンラインでもやってればいいよ
498 17/09/05(火)12:02:30 No.450926469
ドラクエ11くらいの自由度が俺には丁度良かった
499 17/09/05(火)12:02:34 No.450926477
下着だけは残してやれよ あと女性キャラは靴下も
500 17/09/05(火)12:02:47 No.450926506
子供殺せるだけで高評価な文化の話は良く分からない
501 17/09/05(火)12:02:52 No.450926512
どう見たってポンチしたいだけでしょ 具体例は何度も挙がってるだろって指摘されたらお前らみたいにスレに張り付いてるわけじゃねえんだって返すくらいだし
502 17/09/05(火)12:02:56 No.450926518
攻略情報知らないと絶対仲間に入れられねーだろこいつみたいな奴ある
503 17/09/05(火)12:03:22 No.450926576
>2は確か殺すとデメリットあったよね？ あったっけ…？ なんだろ復讐霊が侵入してくるとか？ もうあんま覚えてないけど
504 17/09/05(火)12:03:23 No.450926580
>どう見たってポンチしたいだけでしょ >具体例は何度も挙がってるだろって指摘されたらお前らみたいにスレに張り付いてるわけじゃねえんだって返すくらいだし それで具体例ってなに？
505 17/09/05(火)12:03:44 No.450926618
>攻略情報知らないと絶対仲間に入れられねーだろこいつみたいな奴ある シャドウは待たずに見捨てました
506 17/09/05(火)12:03:47 No.450926627
>じゃあ実際に自由度をウリにして自由じゃなかったタイトル名を出してくれ >スレ画の条件を満たしたタイトルは出てきたがこっちは出てないから FONV 俺がPS3版しかしたことないのも含めた上でもう最悪だったね
507 17/09/05(火)12:03:48 No.450926630
壊れたレコードか何かなの
508 17/09/05(火)12:04:16 No.450926678
どんだけ外道な選択しても報酬もルートにも影響が無いゲームってのも何か不気味だし ゲームとしてのリスクリターンが無いゴミゲーに思えるが
509 17/09/05(火)12:04:18 No.450926681
>それで具体例ってなに？ そんなゲームみたことない
510 17/09/05(火)12:04:36 No.450926712
具体例って言葉を今日覚えたんだろう
511 17/09/05(火)12:05:15 No.450926789
うんこや吐瀉物食べられるけど病気になって死ぬゲーム
512 17/09/05(火)12:05:22 No.450926808
死体から剥ぎ取れるゲームって何？ また「」ちゃんの脳内？
513 17/09/05(火)12:05:26 No.450926812
バカ過ぎるスレだったな
514 17/09/05(火)12:05:29 No.450926821
こんなんがいるからオープンワールドは人殺しゲーって勘違いされるんだ
515 17/09/05(火)12:05:33 No.450926831
こう見るとビアンカ選ぶように作ってたのにフローラにも得あるように作ってたドラクエって凄いな
516 17/09/05(火)12:05:38 No.450926838
>壊れたレコードか何かなの 作品名言えないくせに具体例は挙がってるうるさいよね… どこで壊れちゃったんだろう…
517 17/09/05(火)12:05:42 No.450926847
>死体から剥ぎ取れるゲームって何？ モンハン
518 17/09/05(火)12:05:45 No.450926853
>FONV >俺がPS3版しかしたことないのも含めた上でもう最悪だったね わりと好き放題できたと思うんだけどあれ リージョンルートがアレなのはまあ納期の関係だけど
519 17/09/05(火)12:06:04 No.450926887
>死体から剥ぎ取れるゲームって何？ >また「」ちゃんの脳内？ モンハンじゃね
520 17/09/05(火)12:06:39 No.450926970
捕獲してもいい 討伐してもいい
521 17/09/05(火)12:06:51 No.450926991
>FONV >俺がPS3版しかしたことないのも含めた上でもう最悪だったね 見ろこれが具体例だ 勢力全部潰してもEDまで行けるし自由度はそこそこあるほうじゃないかな
522 17/09/05(火)12:06:54 No.450927004
こいつのスレいつも荒れてんな これからベイマックスとアリス見えたらdel入れるわ
523 17/09/05(火)12:06:57 No.450927007
まともな人ならビアンカ選ぶのにフローラ選ぶ少数派にも配慮したドラクエはすごいな
524 17/09/05(火)12:07:03 No.450927020
>捕獲してもいい >討伐してもいい 自由なゲームできた！
525 17/09/05(火)12:07:12 No.450927037
>自由度謳ってるからそういう話になってるんでしょ？レスポンチしたいの？ 必死にそうだねしてて笑う
526 17/09/05(火)12:07:19 No.450927053
モンハンやったことないけどモンハンのモンスターって最初は仲間なのか 知らなかった
527 17/09/05(火)12:07:32 No.450927076
>まともな人ならビアンカ選ぶのにフローラ選ぶ少数派にも配慮したドラクエはすごいな まともって何！？
528 17/09/05(火)12:07:44 No.450927105
>必死にそうだねしてて笑う 一人しかいないのバレバレなのにな
529 17/09/05(火)12:07:44 No.450927108
>モンハンやったことないけどモンハンのモンスターって最初は仲間なのか >知らなかった 無知は罪
530 17/09/05(火)12:07:46 No.450927112
>死体から剥ぎ取れるゲームって何？ >また「」ちゃんの脳内？ ロマンシングサガ
531 17/09/05(火)12:07:53 No.450927128
ファイアーエムブレムやってキャラ死んだらイベント消えるからロードするしかないじゃんみたいなこと言いそう
532 17/09/05(火)12:07:54 No.450927130
NPC殺して喜んでる人種が偉そうにゲームを論じないでほしい
533 17/09/05(火)12:08:10 No.450927162
>勢力全部潰してもEDまで行けるし自由度はそこそこあるほうじゃないかな むしろDLCで自由にやることへの話を盛り込む程度には自由度を売りにしてるし それも間違ってないくらい色々出来るゲームだよね…
534 17/09/05(火)12:08:35 No.450927212
>NPC殺して喜んでる人種が偉そうにゲームを論じないでほしい ガイジは喋ってないで病院に行けって感じだわ
535 17/09/05(火)12:08:53 No.450927254
別に喜んで殺すわけじゃない アイテム欲しくて殺すだけだからモンスターと変わらん
536 17/09/05(火)12:09:19 No.450927294
よしテンペニータワーいこう
537 17/09/05(火)12:09:22 No.450927307
NVの自由度ないってなにをみて言ってるんだろう…
538 17/09/05(火)12:09:34 No.450927337
>死体から剥ぎ取れるゲームって何？ >また「」ちゃんの脳内？ falloutシリーズとか
539 17/09/05(火)12:09:44 No.450927356
ガイジってなに？
540 17/09/05(火)12:09:50 No.450927369
>まともって何！？ 病弱なビアンカの父親の願いを聞いたりフローラにはアンディがいるからと考えられる人
541 17/09/05(火)12:10:06 No.450927400
>ガイジってなに？ カイジ
542 17/09/05(火)12:10:07 No.450927403
町人殺したら罰があるだけで得はない しかも殺したい町人も特にいないは これなんか殺せる意味あんのかな…ってなった
543 17/09/05(火)12:10:07 No.450927404
武器くらいなら大抵の殺せるゲームなら取れるでしょ
544 17/09/05(火)12:10:10 No.450927409
仲間を見殺しにしたやつがまともに報酬貰えると思ってんのか
545 17/09/05(火)12:10:29 No.450927451
>falloutシリーズとか 出来ないけど…
546 17/09/05(火)12:10:31 No.450927456
>よしメガトンの核爆弾を起動させよう
547 17/09/05(火)12:10:49 No.450927505
>病弱なビアンカの父親の願いを聞いたりフローラにはアンディがいるからと考えられる人 結婚を訳のわからん同情やスペアいるみたいな考えでするのもどうよ！？