虹裏img歴史資料館

1 17/09/05(火)00:31:55 No.450870555

登山家だっけ

2 17/09/05(火)00:34:13 No.450871092

書き込みをした人によって削除されました

3 17/09/05(火)00:41:24 No.450872640

見てて気持ち良いくらいの名将

4 17/09/05(火)00:42:06 No.450872773

登山家ではない 軍師として名をなした父をもつ趙括という偉人 実戦を知る父はこいつクソコテで教本でこうなってるからこうなります！を譲らないだけだわ 絶対にこいつ軍師にするなよみんな死ぬわって遺言残すほどの評価をしてた

5 17/09/05(火)00:42:09 No.450872779

やめとけやめとけ！ あいつは父親みたいな才能はないんだ！

6 17/09/05(火)00:43:00 No.450872948

ゴンタ版だとパっと見本当に名将っぽいのがひどい

7 17/09/05(火)00:45:34 No.450873436

兵糧断ちされた上に完全包囲されてなぜ前に出る…

8 17/09/05(火)00:46:16 No.450873564

40万人埋められた 学者は盛ったなーって笑ってた 骨がガッツリ出てきた

9 17/09/05(火)00:48:21 No.450873999

精強な遠征軍相手にして なぜか要塞から打って出る名将

10 17/09/05(火)00:48:53 No.450874172

古典落語「趙括こわい」

11 17/09/05(火)00:50:31 No.450874603

>精強な遠征軍相手にして >なぜか要塞から打って出る名将 かぁー！廉頗とか過去の人間だわー！！攻めてこそ勝利があるに決まってるのになー！！

12 17/09/05(火)00:50:57 No.450874700

>精強な遠征軍相手にして >なぜか要塞から打って出る名将 いいですよね無様に逃げる秦将 追撃したくありません？ した

13 17/09/05(火)00:51:02 No.450874717

要塞で持ちこたえられるなら 相手が厭戦で帰るまで待てばよかったのでは

14 17/09/05(火)00:51:15 No.450874760

母親からもこの子は口先ばっかりなんで重用しないで下さいみたいな評価なんだっけ？ 父親はすごいのにどうしてこうなった

15 17/09/05(火)00:52:31 No.450875036

>要塞で持ちこたえられるなら >相手が厭戦で帰るまで待てばよかったのでは これだから消極的な老人は困る

16 17/09/05(火)00:52:41 No.450875063

>父親はすごいのにどうしてこうなった たぶんアスペなんじゃないかな 理屈や理論を分かっても道理は理解できないみたいな

17 17/09/05(火)00:53:03 No.450875156

この段階でも刎頸の交わりはまだ生きていたっていう サイドエピソードが好き

18 17/09/05(火)00:53:18 No.450875214

>40万人埋められた >学者は盛ったなーって笑ってた >骨がガッツリ出てきた なそ にん

19 17/09/05(火)00:53:40 No.450875293

>>要塞で持ちこたえられるなら >>相手が厭戦で帰るまで待てばよかったのでは >これだから消極的な老人は困る 今こそ討って出るべきなのにな

20 17/09/05(火)00:54:52 No.450875537

>要塞で持ちこたえられるなら >相手が厭戦で帰るまで待てばよかったのでは 防衛戦してる方もそれなりに辛いし防衛戦ではなんの旨味も戦利品もない消耗戦だからな それでも秦に対抗するにはこれしかないと実行できてた廉頗は名称だった なので秦はあー！廉頗ならこのままそのうち倒せるけど趙括でてきたらやばいなー！！って喧伝した

21 17/09/05(火)00:56:04 No.450875758

>父親はすごいのにどうしてこうなった 父親凄い つまり俺も凄い！

22 17/09/05(火)00:56:22 No.450875826

圧倒的軍容にて大攻勢を掛ければ秦軍など自ずと崩れてゆきましょう！

23 17/09/05(火)00:56:57 No.450875945

「白起」 二文字でわかる展開

24 17/09/05(火)00:57:11 No.450876003

>父親はすごいのにどうしてこうなった 普通は知識が十分なら現場を学ばさせるはずなのに帯同させる事が無かったって事は 元々人となりが根本的にアウトっぽかったんじゃねーかな…

25 17/09/05(火)00:57:41 No.450876104

両親をはじめ関係者が起用に軒並み念を押してる…

26 17/09/05(火)00:57:50 No.450876142

なんかゲームみたいな用兵しそう

27 17/09/05(火)00:58:01 No.450876173

もしかしてスレ画の軍略で論破って反論ないなら俺の勝ちな？なの…？

28 17/09/05(火)00:58:21 No.450876231

そうか有望なら実戦経験させとくか…

29 17/09/05(火)00:59:20 No.450876389

これの親父軍専門じゃない一役人だったんだろ

30 17/09/05(火)00:59:26 No.450876419

一応親父はこいつをダメだって見抜いてたけど母親は父親がこいつマジでダメだわ 国を思うなら自分の首かけても止めろよって遺言に従って反対してただけだ あの親父がそこまでいうんならマジでこいつダメなんじゃねーのって古参の家臣も思ったけどもう遅かった

31 17/09/05(火)00:59:58 No.450876498

>普通は知識が十分なら現場を学ばさせるはずなのに帯同させる事が無かったって事は >元々人となりが根本的にアウトっぽかったんじゃねーかな… そのあたり母親が証言してる 父親は部下に対して分け隔てなく接し、色んな人に資産を分け与えて遇していたのに 息子と来たら威張り散らして宝物を家に蓄えてニヤニヤすることしかしません とかなんとか

32 17/09/05(火)01:00:29 No.450876592

>母親からもこの子は口先ばっかりなんで重用しないで下さいみたいな評価なんだっけ？ もしこの子使うのならなんかやらかしても一族の連帯責任にはしないでくださいね？って直訴するぐらい評価してるよ

33 17/09/05(火)01:00:52 No.450876656

この趙括は結構好き

34 17/09/05(火)01:01:11 No.450876713

>「白起」 >二文字でわかる展開 まぁその白起ですら廉頗相手には手を焼くレベルだったらしいし

35 17/09/05(火)01:01:14 No.450876719

ニヤニヤしてるの見ちゃった母親はつらかったろう

36 17/09/05(火)01:01:25 No.450876745

自分の権力が大きすぎるのも色々問題なんだよなー 駄目じゃなくて伸びてきてるから完全に根絶やしにされる場合もあるし

37 17/09/05(火)01:01:37 No.450876785

この人世に出てくるまでの流れがほぼダチョウ倶楽部じゃないか

38 17/09/05(火)01:01:47 No.450876818

汗明と趙括は仲がいいから実現しないと思うけど 戦ったらどっちが強いの？

39 17/09/05(火)01:02:04 No.450876868

もうやだこの国こんなパターンばっか

40 17/09/05(火)01:02:08 No.450876880

>実戦を知る父はこいつクソコテで教本でこうなってるからこうなります！を譲らないだけだわ >絶対にこいつ軍師にするなよみんな死ぬわって遺言残すほどの評価をしてた 父が死んだあと母親からもこいつ軍師というか人の上に立つ器じゃないと言われる信頼されっぷり

41 17/09/05(火)01:02:26 No.450876938

馬超の先祖の筋に当たる人？

42 17/09/05(火)01:02:36 No.450876976

あせあきは名前以外完全な創作だからなあ でも戦ったらあせあきが圧倒的に勝つよ

43 17/09/05(火)01:02:38 No.450876983

下手に頭良かったのが悪かったんだろうね…もっと無能か有能なら 或いは相手が白起じゃなくて初戦で死ななければ再起の目とかあったかもしれん

44 17/09/05(火)01:03:26 No.450877120

>もうやだこの国こんなパターンばっか いい人材はゴロゴロ出てくるんだぜこの国 全部王様が台無しにしてる

45 17/09/05(火)01:03:50 No.450877174

>馬超の先祖の筋に当たる人？ 左様

46 17/09/05(火)01:04:41 No.450877320

>なんかゲームみたいな用兵しそう 要するにこいつCPU戦のハメパターンは攻略記事を読んで熟知してるが実際プレイしたことが無い人で 放り込まれたのは全国クラスのプレイヤーとの対人戦

47 17/09/05(火)01:04:59 No.450877369

この敗戦後に同じ一族の者達は趙奢の称号である馬服君の名から馬氏と名乗るようになる そして巡りめぐって馬超が出てくる

48 17/09/05(火)01:05:52 No.450877513

>もうやだこの国こんなパターンばっか さぁ李牧一派はどんどん捕えちゃおうねー

49 17/09/05(火)01:05:56 No.450877519

これだけダメな方に太鼓判押されて実際だめだったというのはすごい 他に中々思い浮かばない

50 17/09/05(火)01:06:00 No.450877530

でもここで白起がやり過ぎたお陰で秦も白起やべぇ…ってなって白起が死ぬ遠因になったわけだし… 白起を討ち取ったと言っても過言ではないのでは？

51 17/09/05(火)01:06:07 No.450877543

>両親をはじめ関係者が起用に軒並み念を押してる… 結構な人が反対したのになんで無理に登用決めちゃったんだろうしかも40万の大軍を

52 17/09/05(火)01:06:19 No.450877572

若さゆえ当たり前の精神は大事だと思う

53 17/09/05(火)01:06:41 No.450877640

俺天才だわー 敵いないわー

54 17/09/05(火)01:06:55 No.450877668

高地取るって戦法はそんな悪くないのになんかこいつのせいで風評被害が出ている気がする

55 17/09/05(火)01:07:00 No.450877679

>登山家だっけ それは関連項目の方だな

56 17/09/05(火)01:07:17 No.450877725

相手が白起じゃなかったら勝てたんです？

57 17/09/05(火)01:07:25 No.450877747

国力の事情で短期決戦するしかなかったんでは

58 17/09/05(火)01:08:23 No.450877897

この頃の中国王様がアホやらかしてチート人材に逃げられたとか愛想つかされたとか多すぎない？

59 17/09/05(火)01:08:29 No.450877918

>高地取るって戦法はそんな悪くないのになんかこいつのせいで風評被害が出ている気がする だから登山したのはこいつじゃねーって！

60 17/09/05(火)01:08:29 No.450877919

>相手が白起じゃなかったら勝てたんです？ まぁ兵数が兵数だし大概は勝てたと思う

61 17/09/05(火)01:08:35 No.450877932

>国力の事情で短期決戦するしかなかったんでは いや廉頗は守りに入って上手くいってた 功を焦ったのは趙の王様

62 17/09/05(火)01:08:48 No.450877970

>結構な人が反対したのになんで無理に登用決めちゃったんだろうしかも40万の大軍を もー息子だからって二人とも謙遜しちゃってー実は凄いんでしょ？みたいなノリで使っちゃったのかもしれない

63 17/09/05(火)01:09:31 No.450878076

>相手が白起じゃなかったら勝てたんです？ スレ画の漫画では白起以外の相手に経験積んでたら案外才能が花開いたんじゃないかって思える ただ一般的な伝承においては父親母親からダメだこいつって言われてるのが正しい

64 17/09/05(火)01:09:35 No.450878099

>相手が白起じゃなかったら勝てたんです？ 白起に劣るとはいえ王コツ相手でもしんどかったんじゃないかなとは思うが

65 17/09/05(火)01:09:41 No.450878116

>もしかしてスレ画の軍略で論破って反論ないなら俺の勝ちな？なの…？ そんな こいつ口で言ってもダメダナ…ってスルーされだしたのを反論がないって解釈して 俺の理屈で論破した！とか存在が許されたとか管違いしちゃうイタい人であるかのような…

66 17/09/05(火)01:10:28 No.450878225

>国力の事情で短期決戦するしかなかったんでは 逆だ 国力の事情でどうあがいても勝てないから相手が遠征で疲弊して退くのを待つしかなかった

67 17/09/05(火)01:11:15 No.450878372

だって敵国が趙括怖いって

68 17/09/05(火)01:11:21 No.450878393

雰囲気イケメンならぬ雰囲気名将的ななんとかしてくれそうなオーラはあったのかも知れない

69 17/09/05(火)01:11:39 No.450878455

この後李牧というチート人材も趙から出てきますがやっぱり王様がころころします

70 17/09/05(火)01:12:15 No.450878547

>だって敵国が趙括怖いって あの王コツが逃げ回ってる！ これは持ってる！

71 17/09/05(火)01:12:24 No.450878568

>相手が白起じゃなかったら勝てたんです？ 相手を選べば可能性はあるけど所詮可能性なので というか勝てる相手でも舐めて登山家やらかす方がありえると思う

72 17/09/05(火)01:12:27 No.450878580

>雰囲気イケメンならぬ雰囲気名将的ななんとかしてくれそうなオーラはあったのかも知れない まぁ父親が専門職じゃないのに名将だったからな

73 17/09/05(火)01:12:33 No.450878595

>雰囲気イケメンならぬ雰囲気名将的ななんとかしてくれそうなオーラはあったのかも知れない スレ画の漫画はそんな感じ この人が言うとそれが最良の作戦であるかのように思えてくる…！って部下が燃え上がったりしてる 皆死んだ

74 17/09/05(火)01:13:22 No.450878729

まあ趙括以上に王様がどうしようもないよね

75 17/09/05(火)01:13:29 No.450878752

春秋戦国は名臣といえども暗君によってあっさり死ぬ時代

76 17/09/05(火)01:13:35 No.450878765

逃げたふりして伏兵でボコる機動下手くそがやるとそのまま敗走するから 逃げる軍追跡するのは定石なんだけど相手を考えろよ

77 17/09/05(火)01:13:45 No.450878793

完璧の故事で有名な藺相如にもダメだよこいつ！って言われてるぞ

78 17/09/05(火)01:14:17 No.450878872

>雰囲気イケメンならぬ雰囲気名将的ななんとかしてくれそうなオーラはあったのかも知れない あー… 大物芸能人へのダメ出しとか弄り芸で当時はウケたけど それは大物芸能人が大物だから受けただけであって本人が面白いわけではなかったのに勘違いして顔番組持ったら数字が…みたいな…

79 17/09/05(火)01:14:45 No.450878942

秦とか宰相になることが死亡フラグだもんな

80 17/09/05(火)01:14:51 No.450878960

>逃げたふりして伏兵でボコる機動下手くそがやるとそのまま敗走するから >逃げる軍追跡するのは定石なんだけど相手を考えろよ 俺は兵法の内容全部覚えてるぞー！と自慢しまくってたから それを逆算してボッコボコにされたって話も

81 17/09/05(火)01:14:59 No.450878978

>高地取るって戦法はそんな悪くないのになんかこいつのせいで風評被害が出ている気がする 悪くないどころか野戦の戦術としては基本中の基本だよ けど登山家はわざわざ街道と水路を放棄してまで山上に布陣した たぶん括ちゃんが見てもバカだこいつっていうレベル

82 17/09/05(火)01:15:02 No.450878984

>そんな >こいつ口で言ってもダメダナ…ってスルーされだしたのを反論がないって解釈して >俺の理屈で論破した！とか存在が許されたとか管違いしちゃうイタい人であるかのような… 頭がいいから口では敵わなかったのかもしれない

83 17/09/05(火)01:15:12 No.450879015

信陵君とか戦国四君もだいたい碌でもない最後だった気がする

84 17/09/05(火)01:15:14 No.450879018

めちゃくちゃ優秀で賄賂も取らない名文官を 汚職文官が王様そそのかして左遷追放みたいなケースもあるよね

85 17/09/05(火)01:15:48 No.450879110

>スレ画の漫画はそんな感じ >この人が言うとそれが最良の作戦であるかのように思えてくる…！って部下が燃え上がったりしてる >皆死んだ あの最期の５回別の兵種で突破させるシーンが ああこいつ自分の戦術に酔ってるだけだわ…感がすごいして好き

86 17/09/05(火)01:15:51 No.450879116

>だって敵国が趙括怖いって 何回諫言に騙されたら気が済むんだよ！

87 17/09/05(火)01:16:15 No.450879183

>たぶん括ちゃんが見てもバカだこいつっていうレベル 括ちゃんのやってることを登山家が見たら登山家も登山家でバカにするよね

88 17/09/05(火)01:16:17 No.450879188

市に虎が出たって三人が言ったら信じる人は多いからね

89 17/09/05(火)01:16:32 No.450879216

こいつはこいつが採用されると聞いたその日に親父が無能だぞ！！！って駆け込んで 次の日に母親がこいつ採用するなら連帯責任制度うちだけ除外して貰いますけど！？って駆け込むからな

90 17/09/05(火)01:16:37 No.450879226

無能でも有能でも死ぬ恐ろしい時代 晏嬰さんには参るね

91 17/09/05(火)01:16:43 No.450879237

部下たちの事を全く考えていなく登用されたら即自身の財産を肥やし始めたとか書かれてて駄目だった

92 17/09/05(火)01:17:18 No.450879336

重臣が病気を押してこいつを採用するなと嘆願する 無視される

93 17/09/05(火)01:17:43 No.450879390

>重臣が病気を押してこいつを採用するなと嘆願する >無視される 趙王はさぁ…

94 17/09/05(火)01:17:55 No.450879416

>こいつはこいつが採用されると聞いたその日に親父が無能だぞ！！！って駆け込んで >次の日に母親がこいつ採用するなら連帯責任制度うちだけ除外して貰いますけど！？って駆け込むからな 父親じゃなくて病弱の元宰相だよ！ 父親はもう亡くなってる

95 17/09/05(火)01:18:00 No.450879425

この画像ばっかり貼られるけど面白いんですよ 本編での末路

96 17/09/05(火)01:18:26 No.450879493

面白くちゃ駄目だろ！？

97 17/09/05(火)01:18:33 No.450879502

名君に駄目な部下はどうにかなるけど 駄目な君主に優秀な部下はどうしようもないパターン多いよね

98 17/09/05(火)01:18:51 No.450879539

でも笑うしかないよ色んな意味で

99 17/09/05(火)01:18:54 No.450879543

でも鞍も鐙もなしに騎乗してるっぽいのはこの時代の漢民族にしては地味にスゴいぞ！

100 17/09/05(火)01:19:13 No.450879590

>いや廉頗は守りに入って上手くいってた >功を焦ったのは趙の王様 カンネーの戦いの彷彿とさせる流れだな

101 17/09/05(火)01:19:18 No.450879602

おお快なり!!とか言って突撃しちゃうのん?

102 17/09/05(火)01:19:19 No.450879605

>めちゃくちゃ優秀で賄賂も取らない名文官を >汚職文官が王様そそのかして左遷追放みたいなケースもあるよね 良くある話というか 現代でも実際に会った事もない人について 週刊誌やネットニュースやワイドショーの印象であいつは糞だなって語る人は多いじゃん

103 17/09/05(火)01:19:42 No.450879667

ストラテジーゲーやってると軍の指揮とかチョロいわって思うよな

104 17/09/05(火)01:21:14 No.450879867

死んだ40万人は単なる40万人じゃなくてありとあらゆる男を徴兵した結果で それを全部処刑した結果大都市から男がガチで全員消えて 他国から来てた学者さんがちょこっと残るという凄まじい光景になりました

105 17/09/05(火)01:21:57 No.450879974

RTSは全員指示通りに動くけどこの頃の兵士は一山いくらでかき集めた雑兵を鐘とか太鼓とか旗とか狼煙で動かすからな…

106 17/09/05(火)01:22:06 No.450879989

>>たぶん括ちゃんが見てもバカだこいつっていうレベル >括ちゃんのやってることを登山家が見たら登山家も登山家でバカにするよね というか登山家は括ちゃんのこと知ってたと思うんだけどね… なんで山登ってんのかホントに理解不能

107 17/09/05(火)01:22:07 No.450879992

>ストラテジーゲーやってると軍の指揮とかチョロいわって思うよな チョロいわって思わせるように製作者が作ってくれてるだけなんだけどね 実際にアホみたいな強さのAI積んだところで売れるわけじゃないのは格闘ゲームなどで前世紀にやってるし

108 17/09/05(火)01:22:22 No.450880024

史実だと白起に将軍交代したのは伏せられてて王齕が将軍ってことになってたけど スレ画は白起だと分かってるぶん余計に酷い

109 17/09/05(火)01:22:44 No.450880068

>おお快なり!!とか言って突撃しちゃうのん? 念願の白起の対決になった 中央突破何度もしかけて夜明けと同時に挟み討ちだー！という戦術と取った 白起「ああこいつ予想外の事には対応できない凡将だわ、突破していった後方の数千に八万投入すればいいよ」 名将、固まる その隙に雑兵に射られて死ぬ

110 17/09/05(火)01:23:15 No.450880133

AI相手の仮想戦闘で調子に乗ってたら 肉入り対戦でボコボコにされた

111 17/09/05(火)01:23:26 No.450880154

まあ白起がジャスティスマン並みに完璧な超人だったってのもある

112 17/09/05(火)01:23:33 No.450880177

馬超はこいつの一族の末裔なのでこいつの一族はろくでもないのが多かったのかな 親父は突然変異で

113 17/09/05(火)01:24:32 No.450880310

敵にも身内にも讒言使いまくる時代

114 17/09/05(火)01:24:56 No.450880362

父を論破とかいう時点でもうホントどうしようもない 親戚の間ではパソコンの大先生で通ってるぐらい情けない

115 17/09/05(火)01:25:18 No.450880420

>結構な人が反対したのになんで無理に登用決めちゃったんだろうしかも40万の大軍を 秦が裏から「あーあいつのこと秦恐れてるわーあいつ来たら即こてんぱんにやられるわー」と噂流したり その他賄賂であれやこれやしたという噂

116 17/09/05(火)01:25:36 No.450880458

>馬超はこいつの一族の末裔なのでこいつの一族はろくでもないのが多かったのかな >親父は突然変異で ロクデナシではあるけど強いだろ馬超！

117 17/09/05(火)01:25:45 No.450880474

スレ画で本人もいってるがこの時点の白起相手に勝つってのはそれでこの時代最強の名将って名声になる というくらいのクソチートなのでこいつでなくても勝てはしなかったろうけども

118 17/09/05(火)01:26:01 No.450880504

>馬超はこいつの一族の末裔なのでこいつの一族はろくでもないのが多かったのかな >親父は突然変異で 馬援さんいるだろ！

119 17/09/05(火)01:26:33 No.450880577

讒言が西は古代ローマ東は日本でも最強レベルの攻撃だからな…

120 17/09/05(火)01:26:38 No.450880590

>ロクデナシではあるけど強いだろ馬超！ 親父が許都にいるのに反乱はじめちゃう男の人って…

121 17/09/05(火)01:26:39 No.450880597

一向に討って出ないﾚﾝﾊﾟにイライラしてたってのもあった

122 17/09/05(火)01:26:47 No.450880618

>白起「ああこいつ予想外の事には対応できない凡将だわ、突破していった後方の数千に八万投入すればいいよ」 この漫画の白起だとそんな策練らなくても千騎ぐらいで突っ込むだけで名将死ぬよね

123 17/09/05(火)01:27:18 No.450880671

>>ロクデナシではあるけど強いだろ馬超！ >親父が許都にいるのに反乱はじめちゃう男の人って… 父親代わりがいるし…

124 17/09/05(火)01:27:42 No.450880720

流石にコイツと比べるのは馬超が可哀相だよ…

125 17/09/05(火)01:28:04 No.450880778

>この漫画の白起だとそんな策練らなくても千騎ぐらいで突っ込むだけで名将死ぬよね 蒼天の関さん＋周喩みてーな強さしてるよね…

126 17/09/05(火)01:28:10 No.450880791

比べるなら馬は馬でも馬謖だよなー！

127 17/09/05(火)01:28:16 No.450880805

>一向に討って出ないﾚﾝﾊﾟにイライラしてたってのもあった 首都まで詰め寄られて大量の兵雇って打開策なしっていう廉頗も問題あるよね それ何年も続けたら国家が破綻してしまう

128 17/09/05(火)01:28:44 No.450880865

>父を論破とかいう時点でもうホントどうしようもない >親戚の間ではパソコンの大先生で通ってるぐらい情けない ネットで老害とか旧態依然の古臭い組織はダメダナとかこきおろすような感じか ああいう新しいものが良くて古いものはダメだっていう古くからある考え方というか

129 17/09/05(火)01:28:50 No.450880882

国家というものが洗練されてないのか何なのか この時代中小企業みたいな滅び方するとこ多くない？