ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
17/09/04(月)21:39:22 No.450827823
お袋の足が萎えてきて今使ってるキタキツネの乗り降りが大変なので買い替えを考えてる 5ナンバーで4WDで床が低くてスライドドアで出来れば6人乗り以上 燃費はいいに越した事はないけどハイブリッドとかはいらない まあこの程度の条件ならすぐに決まるだろうって思ってたのに決まらないよ…助けて「」…
1 17/09/04(月)21:41:20 No.450828415
スレ画が1台除いて死んだ車か死んだような車しかないんだが ふざけてるの?
2 17/09/04(月)21:47:01 No.450830031
>スレ画が1台除いて死んだ車か死んだような車しかないんだが ISISは死んでないだろ!?
3 17/09/04(月)21:47:32 No.450830158
su2009051.png
4 17/09/04(月)21:47:52 No.450830261
ドミンゴがあればなあ
5 17/09/04(月)21:48:23 No.450830427
比較検討なんてするから余計決まらなくなるんだ
6 17/09/04(月)21:48:49 No.450830546
>>スレ画が1台除いて死んだ車か死んだような車しかないんだが >ISISは死んでないだろ!? 誰もISISとは言ってないぞ? 自覚があるのか?
7 17/09/04(月)21:49:16 No.450830673
プレマシーは3ナンバーだけど 他社5ナンバー程度の格しかないとでも?
8 17/09/04(月)21:49:22 No.450830702
家族多いn?
9 17/09/04(月)21:49:33 No.450830753
自分で歩けるならお迎えシートはやりすぎだと思う これ使いはじめると車椅子までまっしぐら
10 17/09/04(月)21:50:05 No.450830901
5ナンバーで安全装備まで考えるとフリードだけど …お高いのよね
11 17/09/04(月)21:50:15 No.450830951
フリード以外ゴミやんけ…
12 17/09/04(月)21:50:21 No.450830970
この中ならフリードだな 他より天井が高いから乗り降りしやすいよ
13 17/09/04(月)21:50:30 No.450831008
床の高さなんて踏み台用意してればたいてい解決する
14 17/09/04(月)21:50:34 No.450831015
できれば6人以上ってことは5人でもいいんだろ ソリオでいいじゃんね
15 17/09/04(月)21:50:48 No.450831081
信頼置けるディーラー行って信頼置ける販売員に委ねろ
16 17/09/04(月)21:51:02 No.450831140
キタキツネて 何年前だ
17 17/09/04(月)21:51:23 No.450831240
>5ナンバーで安全装備まで考えるとフリードだけど >…お高いのよね 高いか?現行の二代目はなかなか満足度高くなったから適正価格だと思うよ
18 17/09/04(月)21:51:33 No.450831296
>家族多いn? 普段は婆様親父お袋くらい 盆と正月には姉貴と義兄と姪が加わる
19 17/09/04(月)21:52:09 No.450831478
>何年前だ じゅうごねんまえ…?
20 17/09/04(月)21:52:15 No.450831505
このスレ画でフリード以外を選ぶ理由はなんだ?
21 17/09/04(月)21:52:35 No.450831606
>できれば6人以上ってことは5人でもいいんだろ >ソリオでいいじゃんね あえてソリオを選ぶメリットなんてないだろ?
22 17/09/04(月)21:52:40 No.450831630
いすいすはもうちょっとで終わるハズ
23 17/09/04(月)21:52:40 No.450831631
日産ディーラーだとセレナ以外の選択肢ないな…
24 17/09/04(月)21:52:47 No.450831676
ISISちょっと古いけど運転しやすいし悪くないだろ!!!
25 17/09/04(月)21:53:12 No.450831787
アイシスはイスラム国と間違われるからダメ
26 17/09/04(月)21:53:18 No.450831808
>あえてソリオを選ぶメリットなんてないだろ? 普通はデリカD2だもんな
27 17/09/04(月)21:53:52 No.450831965
自動ブレーキとACCに感動したのでフリードが好き でもシエンタやソリオもそこらへんの機能は 同じくらいかもしれない…
28 17/09/04(月)21:54:16 No.450832073
>ドミンゴがあればなあ アトレー7は流行らなかったからドミンゴが今あってもやはり流行らないのでは
29 17/09/04(月)21:54:19 No.450832084
>このスレ画でフリード以外を選ぶ理由はなんだ? 昔乗ってたシビックが酷過ぎて個人的にホンダはちょっと…
30 17/09/04(月)21:54:30 No.450832126
ACCってなんだっけ?
31 17/09/04(月)21:54:36 No.450832159
自分用にろーどすたー!
32 17/09/04(月)21:55:02 No.450832286
>昔乗ってたシビックが酷過ぎて個人的にホンダはちょっと… フリードは良くも悪くもホンダらしくない車だよ
33 17/09/04(月)21:55:07 No.450832303
内装の質感以外はホントによく出来てるフリード
34 17/09/04(月)21:55:23 No.450832387
5年後・7年後のリセールまで考えるとフリードかシエンタだなあ
35 17/09/04(月)21:55:25 No.450832396
>ACCってなんだっけ? もしかしてアクティブコーナリングヘンドランプか?
36 17/09/04(月)21:55:56 No.450832526
ラフェスタってまだ生きてたんだ
37 17/09/04(月)21:56:31 No.450832692
今このクラスならシエンタがベストだと思う 見た目さえ許せれば
38 17/09/04(月)21:56:32 No.450832701
フリィード
39 17/09/04(月)21:56:34 No.450832708
>ACCってなんだっけ? アダプティブクルーズコントロール 高速道路でカメラを使って前方車を自動追従する
40 17/09/04(月)21:56:45 No.450832764
>ACCってなんだっけ? 前車追従クルーズコントロール? トロトロ走るスクーターの後ろに付いたときとか お任せで速度調整してくれるのでたのちい
41 17/09/04(月)21:57:06 No.450832857
>ラフェスタってまだ生きてたんだ 画像の型はとっくに終わってる プレマシーをOEMでやってたがもう終わるんだか終わったんだか
42 17/09/04(月)21:57:09 No.450832873
>5年後・7年後のリセールまで考えるとフリードかシエンタだなあ リセール気にするような価格帯じゃないよ 乗り潰せ
43 17/09/04(月)21:57:56 No.450833055
>今このクラスならシエンタがベストだと思う >見た目さえ許せれば 運動靴みたいな奴だよね
44 17/09/04(月)21:58:12 No.450833118
>昔乗ってたシビックが酷過ぎて個人的にホンダはちょっと… 床フルフラットにして大失敗したシビックに乗ってたのなら あんな大ポカはあの代だけなので安心してほしい
45 17/09/04(月)21:58:22 No.450833167
1.5Lクラスを比較検討してたはずなのに 気がついたら鬼値引きの2Lクラス買ってるのいいよね
46 17/09/04(月)21:58:27 No.450833189
あのシエンタの見た目が許せる人とは友達になれない
47 17/09/04(月)21:58:33 No.450833222
>今このクラスならシエンタがベストだと思う >見た目さえ許せれば なぜか蛍光イエローを結構見る もしかしてナウでヤングなファミリーにはああいう色が受けるのか
48 17/09/04(月)21:58:55 No.450833322
そういや高齢化社会が進んでるのに体の不自由な人の乗り降りが楽な車って選択肢少ないね
49 17/09/04(月)21:58:57 No.450833333
シエンタでいいじゃん
50 17/09/04(月)21:59:04 No.450833363
フリードは微妙に2列目の床が高い 本気で買うのならお袋さんを連れて きちんと2列目の乗降性をチェックだ
51 17/09/04(月)21:59:05 No.450833368
「」に相談するくらいなら即近所のディーラー行って条件言った方がいい
52 17/09/04(月)21:59:36 No.450833486
シエンタとフリード大して変わらないんじゃね?
53 17/09/04(月)21:59:50 No.450833553
>「」に相談するくらいなら即近所のディーラー行って条件言った方がいい 「」しってるか ディーラーは自社のいいところと他社の悪いところしか言わない
54 17/09/04(月)21:59:51 No.450833556
>あのシエンタの見た目が許せる人とは友達になれない 現行プリウスが許せる人よかだいぶマシだろう
55 17/09/04(月)22:00:09 No.450833639
>そういや高齢化社会が進んでるのに体の不自由な人の乗り降りが楽な車って選択肢少ないね いや随分改善してきてると思うよ セダンだらけだった頃に比べたら選び放題だよ
56 17/09/04(月)22:00:20 No.450833682
床フルフラットのシビックってEUでしょ 外観以外は傑作だったよ 悪く言わないでくれよ…
57 17/09/04(月)22:00:30 No.450833717
>>あのシエンタの見た目が許せる人とは友達になれない >現行プリウスが許せる人よかだいぶマシだろう プリウスは関係ないだろプリウスは!?
58 17/09/04(月)22:00:37 No.450833752
いやー現行シエンタ悪くないっしょ
59 17/09/04(月)22:00:42 No.450833781
N-BOXが高すぎて1.5Lの普通車と迷い始めた…
60 17/09/04(月)22:00:44 No.450833792
オートクルーズって意図に反して加減速するのが気持ち悪いから使ってない…
61 17/09/04(月)22:01:20 No.450833938
>あのシエンタの見た目が許せる人とは友達になれない 老母を乗せる車として選ぶなら外見は重視しなくていいかな…
62 17/09/04(月)22:01:27 No.450833964
シエンタって人の顔 わたし生理的に受け付けないのよね
63 17/09/04(月)22:01:39 No.450834012
>なぜか蛍光イエローを結構見る >もしかしてナウでヤングなファミリーにはああいう色が受けるのか モデルカラーってのもあるし 赤外線対策だかで熱くなりにくい特殊カラーらしい
64 17/09/04(月)22:01:45 No.450834035
>床フルフラットのシビックってEUでしょ >外観以外は傑作だったよ >悪く言わないでくれよ… インパネ周りも正直褒められたもんでは……
65 17/09/04(月)22:01:51 No.450834063
>N-BOXが高すぎて1.5Lの普通車と迷い始めた… 軽は値段軽じゃなくなってきてるからな
66 17/09/04(月)22:01:58 No.450834095
そもそもスライドドアの時点でドアレールの分床高くしないといけないから
67 17/09/04(月)22:02:57 No.450834332
実際見に行ったらトヨタルーミーあたりでこれでいいじゃんってなりそうな気もする
68 17/09/04(月)22:03:07 No.450834371
>軽は値段軽じゃなくなってきてるからな 安全性能付けたコンパクトカーの方が安い逆転現象でてるしね……
69 17/09/04(月)22:03:21 No.450834433
>あのシエンタの見た目が許せる人とは友達になれない いやふつーに日本のコンパクト3列シート車としてちゃんとしたパッケージングだしデザインだよ? なにがそんなに気に入らないの?
70 17/09/04(月)22:04:03 No.450834617
今ミニバン買うなら普通に考えて日産セレナだよ 装備も中身も一人だけ圧倒してる これより良いミニバン買うならランクが一つ上がっちゃう
71 17/09/04(月)22:04:15 No.450834665
>インパネ周りも正直褒められたもんでは…… あれ実際使うとすげぇしっくり来るんだよ ハンドルとシフト持ち変えるときに全く姿勢が変わらないし センターパネルの全スイッチが綺麗に配置してあるから 運転中でもノールックでササッと弄れる 見た目クソだっせぇけどね
72 17/09/04(月)22:04:36 No.450834752
>なにがそんなに気に入らないの? フロントのデザインじゃないのか
73 17/09/04(月)22:04:38 No.450834761
>なにがそんなに気に入らないの? パッケージングの話なんかしてないだろ 見た目の話なんだから好みだよそれだけ
74 17/09/04(月)22:05:07 No.450834860
>安全性能付けたコンパクトカーの方が安い逆転現象でてるしね…… 今各メーカーサイトで見積もってるけどホント差がないよ
75 17/09/04(月)22:05:31 No.450834952
>今ミニバン買うなら普通に考えて日産セレナだよ >装備も中身も一人だけ圧倒してる 装備はフリードとそんなに変わらないんじゃない? デザインは最近のミニバンで一番好き
76 17/09/04(月)22:05:33 No.450834965
>実際見に行ったらトヨタルーミーあたりでこれでいいじゃんってなりそうな気もする さすがに後出しジャンケンなので比較評価が大概ソリオに勝ってるのはトヨタらしい 色々付けるとえっ…ってお値段になるとこまで
77 17/09/04(月)22:05:40 No.450835004
>>軽は値段軽じゃなくなってきてるからな >安全性能付けたコンパクトカーの方が安い逆転現象でてるしね…… お高い車か軽自動車しか売れないんだから軽で稼ぐことを考えるのは当然
78 17/09/04(月)22:05:47 No.450835023
好みは人それぞれなら >あのシエンタの見た目が許せる人とは友達になれない なんて言葉は吐けないと思うんだけど
79 17/09/04(月)22:05:49 No.450835033
バンみたいなデカい車よく運転できるのう
80 17/09/04(月)22:06:06 No.450835100
日産車は値引きも期待できるからな…
81 17/09/04(月)22:06:11 No.450835120
>今各メーカーサイトで見積もってるけどホント差がないよ 同じ金出すんなら維持費という点で選ぶって人は結構いる
82 17/09/04(月)22:06:15 No.450835132
>安全性能付けたコンパクトカーの方が安い逆転現象でてるしね…… もし同じ値段でスライドドア付き同等機能の普通車が買えるならそうかもな
83 17/09/04(月)22:06:22 No.450835156
>フロントのデザインじゃないのか 一番無難なとこじゃないか
84 17/09/04(月)22:07:13 No.450835338
ストリーム最終型の在庫車を狙おう
85 17/09/04(月)22:07:24 No.450835388
プレマシーは不人気過ぎて値引きは凄まじいぞ
86 17/09/04(月)22:07:49 No.450835500
>ストリーム最終型の在庫車を狙おう なんで足の弱った親を乗せるのにストリームなんだよ…
87 17/09/04(月)22:07:52 No.450835510
2列目の真ん中が空いてるキャプテンシート良いよね スレ「」が6人って指定してるのはこれがお目当て?
88 17/09/04(月)22:08:20 No.450835621
低床ならオデッセイもいいけどお高い
89 17/09/04(月)22:08:31 No.450835674
どれも決め手に欠けるなら 今後付き合っていけそうな店かどうかで決めるのもありだと思う
90 17/09/04(月)22:08:34 No.450835687
>さすがに後出しジャンケンなので比較評価が大概ソリオに勝ってるのはトヨタらしい >色々付けるとえっ…ってお値段になるとこまで ついでにエンジンがやたら非力なのも 四人載ったら全然加速しないでやんの
91 17/09/04(月)22:09:11 No.450835830
デカい分重くて重い分馬力があってその分税金も高く付く
92 17/09/04(月)22:09:19 No.450835869
燃費特化コンパクトカーに加速力を期待されてもな…
93 17/09/04(月)22:10:13 No.450836083
>同じ金出すんなら維持費という点で選ぶって人は結構いる 軽自動車は部品とかも安いから整備や修理のコストも安いことは安いけど10年単位で乗り潰すとかでないなら気にするほどの差にはならないんじゃないかな まあ最近はリセールでも軽のほうが有利だったりするけど
94 17/09/04(月)22:10:16 No.450836092
>ついでにエンジンがやたら非力なのも >四人載ったら全然加速しないでやんの 元気よく加速する車運転させたら危ないだろ!って層がメイン購買層なので それでいいんだ
95 17/09/04(月)22:10:37 No.450836199
>ついでにエンジンがやたら非力なのも >四人載ったら全然加速しないでやんの あの大きさで1Lだったような…
96 17/09/04(月)22:11:01 No.450836294
>装備はフリードとそんなに変わらないんじゃない? クルコンやパーキングアシストとかそっちの方の差が激しいじゃん そもそも車格違うし
97 17/09/04(月)22:11:31 No.450836398
軽四は名古屋のぶっ飛ばされた事故見て乗れなくなった
98 17/09/04(月)22:12:00 No.450836515
>>同じ金出すんなら維持費という点で選ぶって人は結構いる >軽自動車は部品とかも安いから整備や修理のコストも安いことは安いけど10年単位で乗り潰すとかでないなら気にするほどの差にはならないんじゃないかな >まあ最近はリセールでも軽のほうが有利だったりするけど 一年で自動車税だけで2~3万違うんだぞ?五年で10~15万 車検代やオイルタイヤ交換など考えたら大きな差だよ
99 17/09/04(月)22:12:31 No.450836650
>ついでにエンジンがやたら非力なのも >四人載ったら全然加速しないでやんの ターボなしの軽から乗り換えれば「やっぱり白ナンバーは余裕があるねえ」ってなるぞ
100 17/09/04(月)22:13:27 No.450836865
>一年で自動車税だけで2~3万違うんだぞ?五年で10~15万 >車検代やオイルタイヤ交換など考えたら大きな差だよ 大した差じゃないのでは?
101 17/09/04(月)22:13:42 No.450836920
>軽四は名古屋のぶっ飛ばされた事故見て乗れなくなった ぶつからなければ問題ない
102 17/09/04(月)22:13:58 No.450836985
自動車税でかいよね… 愛車を手放したら3万7千円ほど戻ってきたよ
103 17/09/04(月)22:14:34 No.450837121
>自動車税でかいよね… ドブに捨てる金だからね
104 17/09/04(月)22:14:52 No.450837172
>大した差じゃないのでは? お金持ちで羨ましいでちゅね~
105 17/09/04(月)22:15:28 No.450837313
アイシスは左ドアにセンターピラーが無いので乗り降りしやすいという利点があるぞ ガタが出やすくて異音がするけど
106 17/09/04(月)22:15:30 No.450837318
>お金持ちで羨ましいでちゅね~ 心にゆとりが無いな
107 17/09/04(月)22:15:37 No.450837351
書き込みをした人によって削除されました
108 17/09/04(月)22:15:49 No.450837394
>お金持ちで羨ましいでちゅね~ おいおい…
109 17/09/04(月)22:16:01 No.450837449
毎年三万違うのは大きいよただの捨て金
110 17/09/04(月)22:16:14 No.450837495
いい年した人間が言う言葉じゃねえな
111 17/09/04(月)22:16:45 No.450837610
6人乗りがほしいってスレで無理やり軽勧めるのもどうかと
112 17/09/04(月)22:16:59 No.450837670
税金を捨て金と言えるのはなかなかアナーキーだな
113 17/09/04(月)22:17:02 No.450837684
毎年4万前後は軽自動車より得してると思えるかな
114 17/09/04(月)22:17:09 No.450837710
>6人乗りがほしいってスレで無理やり軽勧めるのもどうかと 誰も勧めてないよ?
115 17/09/04(月)22:17:34 No.450837821
>一年で自動車税だけで2~3万違うんだぞ?五年で10~15万 >車検代やオイルタイヤ交換など考えたら大きな差だよ 月5000円も我慢したら十分どころかお釣りがくる維持費だよ
116 17/09/04(月)22:18:09 No.450837950
12か月で割れば安くなる
117 17/09/04(月)22:18:17 No.450837978
月5000円が大したことないと言えるのは羨ましいよ…
118 17/09/04(月)22:18:18 No.450837984
車オタってバカだな
119 17/09/04(月)22:18:25 No.450838015
>誰も勧めてないよ? ああ、うん
120 17/09/04(月)22:18:45 No.450838091
5ナンバースライドドアでノアボク、セレナ、ステップを除外すると ぶっちゃけフリードとシエンタだけの勝負じゃない? 1世代前の中古含めても
121 17/09/04(月)22:18:52 No.450838120
違うものなんだから当然差もある 良いことも良くないこともある 自分に合った選択をしたらいいんじゃないかね
122 17/09/04(月)22:18:57 No.450838131
価値観や収入は人によって様々だからお金の話は止めようね
123 17/09/04(月)22:19:08 No.450838170
>月5000円が大したことないと言えるのは羨ましいよ… 6人乗り以上が欲しいならそもそも考えなくて良い金額なのでは…
124 17/09/04(月)22:19:31 No.450838256
スレ「」ちゃん お仕事して…
125 17/09/04(月)22:20:03 No.450838379
月曜だからみんな気が立ってらっしゃる
126 17/09/04(月)22:20:04 No.450838384
別に大金払えとは言わないけど最低限度の額払えないと選びようがないだろ!?
127 17/09/04(月)22:20:57 No.450838592
デザイン気にするようなやつが大なり小なりバンなんか買うかよ
128 17/09/04(月)22:20:59 No.450838607
>>月5000円が大したことないと言えるのは羨ましいよ… >6人乗り以上が欲しいならそもそも考えなくて良い金額なのでは… いくら軽自動車なら税金安いよ!って言っても4人までしか乗れないもんな
129 17/09/04(月)22:21:06 No.450838623
>ターボなしの軽から乗り換えれば「やっぱり白ナンバーは余裕があるねえ」ってなるぞ まあそうだよね ただキタキツネからの乗り換えだとあの非力さはキツいと思うわ
130 17/09/04(月)22:21:18 No.450838667
>5ナンバースライドドアでノアボク、セレナ、ステップを除外すると >ぶっちゃけフリードとシエンタだけの勝負じゃない? 売れ筋だけあってこの2台の出来は素晴らしいと思う
131 17/09/04(月)22:21:31 No.450838711
>スレ「」ちゃん >お仕事して… どうせもう消えるし…フリードかシエンタ推しってアドバイスももらえたからレイプされてもいいかなって…
132 17/09/04(月)22:22:43 No.450838993
フリード、シエンタの2車種に絞って尚且つHV無しとなると フリードの圧勝過ぎる…
133 17/09/04(月)22:22:47 No.450839011
今のセレナは燃費に振りすぎて非力らしいからな eパワーが追加されるのを待つ
134 17/09/04(月)22:22:54 No.450839043
http://www.nasva.go.jp/gaiyou/pdf/2017/20170529_1.pdf 安全性能は大事だよね
135 17/09/04(月)22:23:15 No.450839138
ウィルキャブ仕様じゃなくてもいい オプションで階段とごっつい手すりつけろ 大分変わるぞ
136 17/09/04(月)22:23:47 No.450839250
>どうせもう消えるし…フリードかシエンタ推しってアドバイスももらえたからレイプされてもいいかなって… ちなみにサードシート多用するならどちらもキツいぞ エマージェンシー目的や市内程度なら問題ないけど
137 17/09/04(月)22:24:12 No.450839339
スレ主はいい車に出会えるといいね 関係ないけど祈っているよ
138 17/09/04(月)22:24:41 No.450839446
>http://www.nasva.go.jp/gaiyou/pdf/2017/20170529_1.pdf >安全性能は大事だよね セレナすげぇな
139 17/09/04(月)22:25:05 No.450839551
4WDも条件だからシエンタHVは最初から選択肢に入らないのでは
140 17/09/04(月)22:25:15 No.450839586
三列目を真面目に考えるなら2000cc以上が鉄板になる フリードシエンタも座れないことはないから実車確認したらいいよ
141 17/09/04(月)22:27:15 No.450840054
>三列目を真面目に考えるなら2000cc以上が鉄板になる >フリードシエンタも座れないことはないから実車確認したらいいよ 小さいクラスの場合はむしろ二列目が三列目の犠牲になっていないかを確認したい 二列目までがちゃんとしてれば良しとすべき
142 17/09/04(月)22:27:47 No.450840180
乗降機能の付いたシートとかも考えた方がいいんじゃないかな
143 17/09/04(月)22:28:18 No.450840317
>ちなみにサードシート多用するならどちらもキツいぞ >三列目を真面目に考えるなら2000cc以上が鉄板になる まぁサードシートはね…実質盆と正月だけだしね… 婆様がしゃんとしてたのでお袋の方が早く萎えたのが予想外だったなぁ
144 17/09/04(月)22:28:36 No.450840391
個人的にはフリードプラスで車中泊旅行してみたい
145 17/09/04(月)22:29:42 No.450840664
タラップ付きのハイエースとか出ないかな
146 17/09/04(月)22:31:17 No.450841043
>個人的にはフリードプラスで車中泊旅行してみたい シエンタもフルフラットにならなかったっけ?
147 17/09/04(月)22:31:56 No.450841200
なんでシエンタが候補に入らないんだ
148 17/09/04(月)22:32:43 No.450841413
>シエンタもフルフラットにならなかったっけ? フリードプラスは単にフルフラットシートとは違う使い方ができるんだ
149 17/09/04(月)22:34:01 No.450841714
>タラップ付きのハイエースとか出ないかな 電動ステップ付くぞ
150 17/09/04(月)22:34:31 No.450841825
>電動ステップ付くぞ マジか
151 17/09/04(月)22:35:09 No.450841951
>>電動ステップ付くぞ >マジか マジだ
152 17/09/04(月)22:37:21 No.450842462
ハイエースは幼女をお載せするだけの用途じゃなかったのか・・・
153 17/09/04(月)22:38:13 No.450842698
>ハイエースは荷物をお載せするだけの用途じゃなかったのか・・・