17/09/04(月)19:09:01 努力で... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1504519741855.jpg 17/09/04(月)19:09:01 No.450790052
努力で必死に勝つ！
1 17/09/04(月)19:09:38 No.450790174
※結局出自で理由付けされてしまう…
2 17/09/04(月)19:09:58 No.450790228
※かえってご都合主義感が増す…
3 17/09/04(月)19:10:15 No.450790275
このハゲすっかり嫌いな作品やネタ晒しするだけの道具だな
4 17/09/04(月)19:10:26 No.450790313
戦闘経験豊富なオッサン！
5 17/09/04(月)19:10:51 No.450790387
（※作者がそう思ってるだけで成長チートです）
6 17/09/04(月)19:11:07 No.450790436
カタ丼チート
7 17/09/04(月)19:11:08 No.450790438
こんな短期間で成長できるなんて才能の塊に違いないんですけおおおおおおおお！！！！！
8 17/09/04(月)19:11:51 No.450790570
つまりどんな展開だろうが文句言う奴はいると
9 17/09/04(月)19:11:54 No.450790580
ナルトだこれ
10 17/09/04(月)19:11:57 No.450790584
※幸運
11 17/09/04(月)19:12:08 No.450790629
勝った後にあの時は有利な条件が揃っていたから勝てた等の言い訳じみたフォローが入るのが見苦しい
12 17/09/04(月)19:12:13 No.450790648
運がチート
13 17/09/04(月)19:12:21 No.450790668
主人公と別にチート級の才能に溢れたイケメンを出して対比させればいい
14 17/09/04(月)19:13:57 No.450790978
嫌いじゃないけど修業パートって面白いかな…
15 17/09/04(月)19:14:04 No.450790994
正面からまともに戦えば敵キャラや原作の主人公の方がずっと強いとあとがきに作者の注釈が入る
16 17/09/04(月)19:14:39 No.450791101
そもそも現実からしてある程度上行くには才能や血筋は必須ステータスだという
17 17/09/04(月)19:14:44 No.450791123
オタの批判意見丸呑みにすると逆にとんでもなくつまらない作品ができあがるからなぁ…
18 17/09/04(月)19:14:50 No.450791145
実際相当上手くやらないと敵が急に頭悪くなったりするよね
19 17/09/04(月)19:15:42 No.450791314
※回復能力と最大容量が既にチートなのに外付けタンクまである…
20 17/09/04(月)19:16:35 No.450791491
私異世界から来た普通の人好き
21 17/09/04(月)19:16:42 No.450791516
>オタの批判意見丸呑みにすると逆にとんでもなくつまらない作品ができあがるからなぁ… そういうのって脳内に浮かんだ超カッコいいワンシーンだけでいける！ってなってるよね多分… 実際長々と続けていくと絶対つまんねぇだろうな…っての多い
22 17/09/04(月)19:16:45 No.450791527
敗北ばっかり描かれる主人公にしました！
23 17/09/04(月)19:16:52 No.450791547
努力でチート相当の力を手に入れるのでチートじゃないし！
24 17/09/04(月)19:17:06 No.450791596
作戦を抜いた素のスペックでは〇〇の方が上とか絶対に勝てない強敵も存在するとフォローされる ※素のスペックでぶつかったり強敵と戦う機会はない…
25 17/09/04(月)19:17:18 No.450791641
筋トレは全てに勝るぞ
26 17/09/04(月)19:17:34 No.450791698
主人公はチートじゃないけど チートな仲間が助けてくれる
27 17/09/04(月)19:17:37 No.450791702
>このハゲすっかり嫌いな作品やネタ晒しするだけの道具だな お前は半年間コールドスリープでもしてたのか？
28 17/09/04(月)19:17:47 No.450791728
主人公が勝っても負けても叩かれるからもうオタクは何が見たいのか
29 17/09/04(月)19:17:47 No.450791731
つまり一切のチート要素がない主人公 知力も運動能力も一般人並で魔法とか武器も選ばれし者じゃないから普通の剣とか 運に恵まれてるわけではないので自分より強い相手と当たると普通に負けるし死ぬ うん、これただのモブAだ
30 17/09/04(月)19:17:50 No.450791748
※長続きすればどのみちチート化する
31 17/09/04(月)19:17:59 No.450791776
※そもそも戦おうと決意する心の強さだけでオタクには十分眩しい
32 17/09/04(月)19:18:30 No.450791879
※たまに敵がちょっとミスしただけでもすぐ敵を頭悪くしたと言う人が居る
33 17/09/04(月)19:18:47 No.450791946
主人公が努力している間に他のキャラも同等かそれ以上に努力してるから追いつけない！
34 17/09/04(月)19:18:49 No.450791949
目力でなんとかする 友人に恵まれる 諦めない
35 17/09/04(月)19:19:14 No.450792041
急に作中で天才叩きやチート批判始めたり性格や頭が悪い露骨に噛ませにする気満々のチートキャラが出てくるとｽｯと冷める
36 17/09/04(月)19:19:18 No.450792055
努力が実を結ぶ時点で才能あるよね
37 17/09/04(月)19:19:38 No.450792124
>知力も運動能力も一般人並で魔法とか武器も選ばれし者じゃないから普通の剣とか >運に恵まれてるわけではないので自分より強い相手と当たると普通に負けるし死ぬ なので必死に有利な状況を整えて強い仲間をそろえ敵を弱体化させてハメ技を決めて勝つ！
38 17/09/04(月)19:19:40 No.450792133
「努力」と「必死」が戦うのかと思った
39 17/09/04(月)19:19:43 No.450792143
>主人公が努力している間に他のキャラも同等かそれ以上に努力してるから追いつけない！ よく言われるけど差はめちゃくちゃ縮まるのにね 成長曲線は直線じゃないんだから
40 17/09/04(月)19:19:58 No.450792191
一年間努力して鍛えた結果強さの作中順位が下がったリゼロの主人公
41 17/09/04(月)19:19:59 No.450792201
才能がある＝チートではないし・・・
42 17/09/04(月)19:20:14 No.450792252
よし！実力はないけど運だけはある主人公でいこう！
43 17/09/04(月)19:20:15 No.450792255
もう主人公が戦うの止めおうぜ！
44 17/09/04(月)19:20:18 No.450792263
※努力の天才
45 17/09/04(月)19:20:52 No.450792366
※結局出自がテコ入れされる…
46 17/09/04(月)19:21:09 No.450792421
そういう時は作中に本物のチートキャラの友人を出して矛先をそらす
47 17/09/04(月)19:21:09 No.450792424
非チートを目指す上で唐突にポップして特に何かするわけでもないのにすごい気に入ってくる高貴な人 もしくは高名な人には気を付けねばならない
48 17/09/04(月)19:21:13 No.450792440
※描写に無理が出て主人公出なくていいから他キャラの出番増やせという声が出る
49 17/09/04(月)19:21:13 No.450792441
>「努力」と「必死」が戦うのかと思った 努力しかできない男と必死さしかない男の戦いか…
50 17/09/04(月)19:21:17 No.450792450
>もう主人公が戦うの止めおうぜ！ 取り巻きが勝手に勝ってくれるハーレムものいいよね…
51 17/09/04(月)19:21:27 No.450792477
実力はないが機転をきかせて敵を翻弄する主人公！
52 17/09/04(月)19:21:29 No.450792484
血統とかは大体過酷な運命とか因縁がセットにされるから…
53 17/09/04(月)19:21:38 No.450792518
>※努力の天才 打ち切りされた作品の死体蹴りはマジでやめろ
54 17/09/04(月)19:21:45 No.450792537
>もう主人公が戦うの止めおうぜ！ 政治力で戦わずして強敵に勝つ！
55 17/09/04(月)19:21:46 No.450792540
>そういう時は作中に本物のチートキャラの友人を出して矛先をそらす ※たまに友人の方に作者の自己投影が入っていると言われる…
56 17/09/04(月)19:21:54 No.450792572
でも出自が特殊じゃなかったらそれはそれで突然変異の例外扱いされるし…
57 17/09/04(月)19:22:07 No.450792607
悪知恵が働くタイプの奴はどんどん出して欲しい 斑目獏とか
58 17/09/04(月)19:22:18 No.450792636
>取り巻きが勝手に勝ってくれるハーレムものいいよね… ゼロ年代前半のラノベはそんな感じの多かったな ヒロインが戦闘役で主人公が頭脳担当
59 17/09/04(月)19:22:38 No.450792690
>非チートを目指す上で唐突にポップして特に何かするわけでもないのにすごい気に入ってくる高貴な人 >もしくは高名な人には気を付けねばならない で…でも才能や血筋がなかったら強力なパトロンは必要だし…
60 17/09/04(月)19:22:58 No.450792741
えっ今日は自衛隊特殊部隊を自作トラップと口車だけで翻弄してもいいのか！
61 17/09/04(月)19:23:35 No.450792854
スポーツもので決勝戦は毎回負けさせる
62 17/09/04(月)19:24:00 No.450792923
え！？今日はラッキーだけで勝っていいのか！？
63 17/09/04(月)19:24:00 No.450792925
>実力はないが機転をきかせて敵を翻弄する主人公！ 身体スペックが低いので世間の評価は低いが頭が回るので 総合的な強さとしてはもっと上位だと周囲の理解者からは評価されている
64 17/09/04(月)19:24:13 No.450792968
>スポーツもので決勝戦は毎回負けさせる 優勝したら下手するとそこで終わっちゃうからね
65 17/09/04(月)19:24:41 No.450793057
>スポーツもので決勝戦は毎回負けさせる なのでこうして事前に毒を盛る
66 17/09/04(月)19:24:42 No.450793061
>スポーツもので決勝戦は毎回負けさせる 最終回の決勝で負けさせるのやめろ！
67 17/09/04(月)19:24:43 No.450793063
大体どっかでチートを外付けするのよね 仲間道具環境とか あとはメンタルは死ぬほどチートとか
68 17/09/04(月)19:24:44 No.450793064
>実力はないが機転をきかせて敵を翻弄する主人公！ ※たまに主人公以外のIQが低すぎるだけなようにしか見えないことがある…
69 17/09/04(月)19:24:49 No.450793072
>実力はないが機転をきかせて敵を翻弄する主人公！ 知力チートか運チートってカテゴリーになるのでは…？
70 17/09/04(月)19:25:08 No.450793128
>スポーツもので決勝戦は毎回負けさせる あひるの空は負けまくりらしいな
71 17/09/04(月)19:25:42 No.450793227
>斑目獏とか 仕込みまくる努力家で勉強家だったな
72 17/09/04(月)19:25:49 No.450793247
>実力はないが機転をきかせて敵を翻弄する主人公！ ユリシーズの時代からそういうのは英雄扱いなので知恵チートよ
73 17/09/04(月)19:26:06 No.450793290
才能も運も家柄もあまつさえ努力すら否定し始めたらいよいよご都合主義だけどね！
74 17/09/04(月)19:26:13 No.450793317
>えっ今日は自衛隊特殊部隊を自作トラップと口車だけで翻弄してもいいのか！ 山狗は裏工作のために消防とか電気工事やら余所の業種からかき集めて作った自衛隊部隊だから 本物の自衛隊よりは数段弱いよ
75 17/09/04(月)19:26:15 No.450793326
>スポーツもので決勝戦は毎回負けさせる その内アニポケのサトシみたいにまたかよ…いい加減優勝しろや…って言われるようになりそう
76 17/09/04(月)19:26:50 No.450793456
ゼロから力や知識を発生させたらチートだけど 長い努力で地道に身に着けたものならセーフ
77 17/09/04(月)19:26:50 No.450793457
実力が無いから基本数で押すか不意打ちするしかない主人公！
78 17/09/04(月)19:27:12 No.450793521
つまりよぉ数字で勝負すれば誰にも文句言われないってことだろ？
79 17/09/04(月)19:27:44 No.450793649
そもそも主人公という時点で選ばれたチートである
80 17/09/04(月)19:27:50 No.450793664
長い努力（物語開始時点で完了済み）
81 17/09/04(月)19:28:04 No.450793717
>実力が無いから基本数で押すか不意打ちするしかない主人公！ それだって策略の天才！人を仲間にする天才！物量作る天才！って言い換えられる
82 17/09/04(月)19:28:15 No.450793752
奴の弱点は数の暴力と奇襲だ！
83 17/09/04(月)19:28:27 No.450793797
>そもそも主人公という時点で選ばれたチートである 群像劇にしよう！
84 17/09/04(月)19:28:29 No.450793802
たいした奴だ…
85 17/09/04(月)19:28:36 No.450793825
>（※作者がそう思ってるだけで成長チートです） そうは言うが異世界の住人は過酷な世界で必死に生き延びているんだから彼らに追いついて環境に適応する期間が一年くらいのチュートリアルで済ませるのは見逃してほしい
86 17/09/04(月)19:28:50 No.450793868
>長い努力（物語開始時点で完了済み） 1話でこんな努力をしたのでチート化したって並べ立てるのいいよね…
87 17/09/04(月)19:29:01 No.450793903
結局のところ天才だ凡人だなんてどうでもよくて活躍しても鼻につかないかどうかだと思う
88 17/09/04(月)19:29:02 No.450793907
サイバーフォーミュラのハヤトとかチート的な扱い受けることもあるけど そこまで何シリーズも積み重ねた結果の最強だから別にいいとは思うんだけどなぁ…
89 17/09/04(月)19:29:11 No.450793941
善吉くんがこれになるのかなあ
90 17/09/04(月)19:29:20 No.450793970
ミラクルな要素が主人公にないとことごとく敵がアホになる
91 17/09/04(月)19:29:29 No.450793994
「長い経験で身に着けた力はチートじゃない」「主人公は若い方がいい」という価値観の悪魔合体が 日本の高校生だがかつて傭兵経験があり古武術の使い手みたいな主人公
92 17/09/04(月)19:29:40 No.450794042
物語に主人公がいるのが許せないってどういうことなんだ…
93 17/09/04(月)19:29:49 No.450794079
何かを説明する方にもされる方にも語彙がないからチートとか才能とか知ってる言葉でやりくりするしかないみたいな所あると思う 俺はそう
94 17/09/04(月)19:29:52 No.450794087
地道な努力と成長を続けてると思ってたら強敵にやられて意識反転して覚醒して一瞬でそいつが消し飛ばされて元の人格に戻るやつ
95 17/09/04(月)19:29:56 No.450794102
>取り巻きが勝手に勝ってくれるハーレムものいいよね… ごめん汚れ役を働かない主人公の物語って実はあまり好きじゃないんだ…
96 17/09/04(月)19:30:00 No.450794118
>>実力はないが機転をきかせて敵を翻弄する主人公！ >※たまに主人公以外のIQが低すぎるだけなようにしか見えないことがある… そりゃ「実力がない」が前提にあると相手をバカにするしかなくなるもん 将棋で言えば飛車角落ちで相手が負けるようなもん 素の実力が負けた状態で勝っても相手がバカにしかならない
97 17/09/04(月)19:30:03 No.450794130
>長い努力（物語開始時点で完了済み） ではその長い努力を描写しよう（退屈な修行パートで離れる読者
98 17/09/04(月)19:30:33 No.450794241
>長い努力（物語開始時点で完了済み） ワンパンマンだこれ
99 17/09/04(月)19:30:37 No.450794255
>※たまに主人公以外のIQが低すぎるだけなようにしか見えないことがある… ※実際に低すぎることがあって困惑する…
100 17/09/04(月)19:30:59 No.450794320
ウルトラマンとか仮面ライダーの珍妙な修行シーンって飽きるの防ぐ意味で結構大事だったんだな
101 17/09/04(月)19:31:07 No.450794346
努力がそのまま＝に描写出来る空手とかいいよね…
102 17/09/04(月)19:31:28 No.450794410
みんな！クソ長い修行パートは見たくないよね！
103 17/09/04(月)19:31:30 No.450794418
>日本の高校生だがかつて傭兵経験があり古武術の使い手みたいな主人公 古武術じゃないけど近いものがフルメタだな
104 17/09/04(月)19:31:48 No.450794482
みんなが好きな主人公って悟空とかなわけで物語って難しいことする必要ないと思うんだよね
105 17/09/04(月)19:31:48 No.450794484
主人公が主人公自身の分身と延々戦う内面的な戦い！ これなら文句あるまい！
106 17/09/04(月)19:32:00 No.450794525
チート認定のハードルが低すぎる
107 17/09/04(月)19:32:06 No.450794542
定点カメラ型主人公いいよね…
108 17/09/04(月)19:32:06 No.450794547
惑星のさみだれの夕日とかは非チートじゃないかな
109 17/09/04(月)19:32:11 No.450794567
>長い努力（物語開始時点で完了済み） 番外編の前日譚としてのネタにもなるので実は結構好きなんだ 例えばオーフェンのキリランシェロ編とか
110 17/09/04(月)19:32:12 No.450794572
>みんなが好きな主人公って悟空とかなわけで物語って難しいことする必要ないと思うんだよね 悟空ほど修行パートある主人公も少ないと思う
111 17/09/04(月)19:32:15 No.450794583
家がビンボーで装備を買えなかった子供時代 ! お城の周りでザコキャラだけを倒しつづけて15年 ! かせいだ経験値でついにレベル99 ! ! 現在は生き別れになった兄弟をさがして旅をしているという !
112 17/09/04(月)19:32:46 No.450794691
まぁ大体の場合批判的な意味でのチート呼ばわりってただ作品叩くための難癖にすぎないからね
113 17/09/04(月)19:32:50 No.450794705
でもエッチなお姉さんを師匠役に据えて 一見エロいだけの修行パートなら飽きなくてすむだろう
114 17/09/04(月)19:33:07 No.450794765
>悟空ほど修行パートある主人公も少ないと思う カメラ回ってないシーンほぼ修行だよねアイツ
115 17/09/04(月)19:33:43 No.450794875
でも修行シーンは受け悪いからなぁ
116 17/09/04(月)19:34:20 No.450795006
まずチート主人公が流行る理由のひとつにすぐ意味もなく強いとか努力とかいうけどご都合主義とか煽ってくる読者をはいこういうチートですよーで回避するためってのがあるのに
117 17/09/04(月)19:34:29 No.450795040
>家がビンボーで装備を買えなかった子供時代 ! >お城の周りでザコキャラだけを倒しつづけて15年 ! >かせいだ経験値でついにレベル99 ! ! >現在は生き別れになった兄弟をさがして旅をしているという ! ビンボーなら真面目に働いてお金を稼ぐという選択肢は無いのでしょうか？
118 17/09/04(月)19:34:36 No.450795064
ドラゴンボールは悟空が修行してる間でも他のメンバーで話回せるからな
119 17/09/04(月)19:34:49 No.450795107
変な理屈こねくり回して主人公の実力に説得力を持たせようとグダグダ言い訳みたいな設定連ねるより主人公のキャラを読者に気に入ってもらえるよう魅力を増す描写考える方が建設的な気がする
120 17/09/04(月)19:34:55 No.450795131
アニメのDBは原作の進行度合いの関係上時間稼ぎする必要があるせいで修行シーンがやたら多かったから…
121 17/09/04(月)19:35:04 No.450795182
>このハゲすっかり嫌いな作品やネタ晒しするだけの道具だな 元から私これ嫌い！(ﾊﾞｧｧﾝ)じゃねぇか！
122 17/09/04(月)19:35:29 No.450795258
戦争ものでも一人だけずば抜けて頭いい奴の発案な作戦で敵部隊壊滅！とかやるし もはや創作とチートは切っても切れない関係にあるのでは
123 17/09/04(月)19:35:48 No.450795329
ドラゴンボールこそ修行パートは受けが悪いからちゃちゃっと流す代表格だもの
124 17/09/04(月)19:36:05 No.450795395
チートを使いこなすのは好きだ 蒼天のソウラはチート能力得たドラクエ10って漫画なんだけど そのチートをいかに使って同じチートを使ってる格上に勝つかってやってて燃える
125 17/09/04(月)19:36:29 No.450795493
なんでもかんでもチート扱いはどうかと思う
126 17/09/04(月)19:36:31 No.450795500
なろう転生モノは大体2歳ぐらいから前世知識を利用した魔術訓練を開始するから努力！
127 17/09/04(月)19:36:44 No.450795551
チート主人公が努力や修行しないかというとむしろネットのそういう主人公とかは 強くなった理由をこれこれこういうチート能力を持ちこういう修行や努力をしたから強いです！とかやるの多かったよ
128 17/09/04(月)19:36:59 No.450795618
努力の内容を数ページ描写→暗転→そして一ヶ月後…くらいでいいんだよ努力描写なんて
129 17/09/04(月)19:37:11 No.450795659
>ドラゴンボールこそ修行パートは受けが悪いからちゃちゃっと流す代表格だもの だがアニメは時間稼ぎしたいので修行パートたっぷりお見せしまーす！
130 17/09/04(月)19:37:31 No.450795738
>なんでもかんでもチート扱いはどうかと思う 才能、努力で得られないものだけだよね
131 17/09/04(月)19:37:34 No.450795756
スポーツでもバトルでも相手との実力差が拮抗してると面白い 格落ち小者と何の捻りもなく勝つのはそりゃ続かないよ
132 17/09/04(月)19:37:34 No.450795758
だからといって本当に何の才能も無い主人公がひたすら修行練習特訓しまくって才能ある奴と渡り合うまで10巻とかかかるマンガなんて誰も読まないのだ
133 17/09/04(月)19:37:37 No.450795766
>蒼天のソウラはチート能力得たドラクエ10って漫画なんだけど >そのチートをいかに使って同じチートを使ってる格上に勝つかってやってて燃える 基本的に無双ものとかチート日常系みたいなのじゃない限り長くやってるれば大抵そうなりますよ
134 17/09/04(月)19:37:42 No.450795786
ワンパンマンなんか凄いぞ ほんの一瞬で終わるぞ修行パート
135 17/09/04(月)19:37:45 No.450795795
そもそもチートってその世界のルールを根底から破ってるって意味の言葉じゃん 物語世界の法則を守った上でむやみに強いなら補正って言った方が正しいような
136 17/09/04(月)19:37:54 No.450795822
>努力の内容を数ページ描写→暗転→そして一ヶ月後…くらいでいいんだよ努力描写なんて なんだろう戦闘中に回想しまくるNARUTO思い出した
137 17/09/04(月)19:38:02 No.450795864
ちょっと活躍するだけでブチギレる相手に魅力的に見せるとか無理でしょ
138 17/09/04(月)19:38:08 No.450795888
課金アイテムの力だよ したアインズ様とかいるし
139 17/09/04(月)19:38:20 No.450795935
>なんでもかんでもチート扱いはどうかと思う 今の時代才能なし設定でも結果出したら読者に才能ある扱いされるからしゃーない
140 17/09/04(月)19:38:26 No.450795957
努力主人公！成長するキャラ！とか言われるけど なんかふわふわした感じでいつの間にか強くなってるやつ沢山いるし それでも良いキャラもいるけど
141 17/09/04(月)19:38:27 No.450795961
>まずチート主人公が流行る理由のひとつにすぐ意味もなく強いとか努力とかいうけどご都合主義とか煽ってくる読者をはいこういうチートですよーで回避するためってのがあるのに しかしそもそもご都合主義に何か問題があるのだろうか 大抵どの作品にも付きまとってくるものなのに
142 17/09/04(月)19:38:29 No.450795973
ごく普通の高校生が美少女たちに囲まれて鈍感あつかいされながら 謎能力で敵を倒しまくる 近頃では転生なんてのが加わってるがなーんも変わってないからなぁ
143 17/09/04(月)19:38:58 No.450796063
>かせいだ経験値でついにレベル99 ! ! 15年程度の経験で戦闘力がカンストする世界なら周り中そんな奴だらけなのではないでしょうか
144 17/09/04(月)19:39:04 No.450796085
>なろう転生モノは大体2歳ぐらいから前世知識を利用した魔術訓練を開始するから努力！ 前世の知識を受け継いでる時点でかなりのチートな気もするが
145 17/09/04(月)19:39:06 No.450796089
結局キャラが魅力的かどうかだと思う
146 17/09/04(月)19:39:14 No.450796124
進撃のライナーくらい不幸な境遇をお出しすればいいんじゃないかな
147 17/09/04(月)19:39:15 No.450796133
だからと言って努力がそう簡単に実を結ぶわけねーだろ！オラッこれが敗北だ！ なんてしたらそれこそそっぽ向かれるし…
148 17/09/04(月)19:39:32 No.450796198
結局主人公が鼻に付くかじゃないのか 努力系はスカッとしててそういう奴が少ないってだけで
149 17/09/04(月)19:39:37 No.450796221
>課金アイテムの力だよ >したアインズ様とかいるし アインズ様は少なくともあそこまでの力を得るために相当な努力してるからなぁ MMORPGやったことのある人間だとどれだけの努力をしたのかがわかるというのが面白い
150 17/09/04(月)19:39:52 No.450796284
>>まずチート主人公が流行る理由のひとつにすぐ意味もなく強いとか努力とかいうけどご都合主義とか煽ってくる読者をはいこういうチートですよーで回避するためってのがあるのに >しかしそもそもご都合主義に何か問題があるのだろうか >大抵どの作品にも付きまとってくるものなのに 細かいところと揚げ足取りといちゃもんつけたいだけの読者なんていくらでもいる 漫画とかをページだけで語って煽ったりする「」が良い例だな！
151 17/09/04(月)19:40:08 No.450796345
>ちょっと活躍するだけでブチギレる相手に魅力的に見せるとか無理でしょ 正直そうやってチートだなんだとキレるような奴って自分の好きな作品はどんなにチート主人公だとしてもこの作品はそういうのと違うし！って棚に上げるイメージだ
152 17/09/04(月)19:40:32 No.450796422
>家がビンボーで装備を買えなかった子供時代 ! >お城の周りでザコキャラだけを倒しつづけて15年 ! >かせいだ経験値でついにレベル99 ! ! >現在は生き別れになった兄弟をさがして旅をしているという ! 懐かしいな…ファンタジー北島…
153 17/09/04(月)19:40:33 No.450796430
チーとかどうかじゃあないんだ それで他のキャラとのバランスがどう見えるかなんだ
154 17/09/04(月)19:40:47 No.450796479
チートだの血筋だの否定する人は自分で一度ひたすら努力だけして徐々に強くなる実感を得る過程だけ単行本10巻分ぐらいひたすら描いてみれば良いと思う
155 17/09/04(月)19:40:50 No.450796493
MMORPGに努力というのが先ず一般受けしないのでは？
156 17/09/04(月)19:40:57 No.450796524
>15年程度の経験で戦闘力がカンストする世界なら周り中そんな奴だらけなのではないでしょうか 働かずに15年雑魚退治だけ続けられる恥知らずだけが到達できる境地!!
157 17/09/04(月)19:41:29 No.450796632
やっぱチートって自分が気にくわないキャラが活躍してる時に批判混じりに使う悪い言葉なのでは
158 17/09/04(月)19:41:35 No.450796656
>進撃のライナーくらい不幸な境遇をお出しすればいいんじゃないかな 強いけど不幸主人公なんてベタ中のベタよ よくネタにされるメアリー・スーが皮肉で書かれた時代からみんなぼくのかんがえた主人公には不幸設定つけたがるよねみたいなノリだよ
159 17/09/04(月)19:41:48 No.450796698
>MMORPGに努力というのが先ず一般受けしないのでは？ （ゴミにした）ばかりだしね 徒労だよね
160 17/09/04(月)19:41:54 No.450796727
>チートだの血筋だの否定する人は自分で一度ひたすら努力だけして徐々に強くなる実感を得る過程だけ単行本10巻分ぐらいひたすら描いてみれば良いと思う 編集から即ボツくらうやつだこれ
161 17/09/04(月)19:42:11 No.450796785
>MMORPGに努力というのが先ず一般受けしないのでは？ プレイ経験あるとレベリングを努力と認識するか作業と認識するかだけど 一般人は遊んでるだけじゃんって認識するだろうし無理かな…
162 17/09/04(月)19:42:50 No.450796912
最後は命とひきかえにとかの不幸な主人公もメアリースーらしさの一つだからな
163 17/09/04(月)19:43:00 No.450796957
DBは超神水だけはチートかもしれない 飲んだら死にかけるデメリットあるけど
164 17/09/04(月)19:43:11 No.450796993
>主人公には不幸設定つけたがるよねみたいなノリだよ アメコミ主人公は不幸設定しかないから駄目！
165 17/09/04(月)19:43:17 No.450797017
>>蒼天のソウラはチート能力得たドラクエ10って漫画なんだけど >>そのチートをいかに使って同じチートを使ってる格上に勝つかってやってて燃える >基本的に無双ものとかチート日常系みたいなのじゃない限り長くやってるれば大抵そうなりますよ 世間一般のチートものは敵に同じ能力や自分の上位能力持ちはいないような 信長のシェフにはいるけどあんなん敵とカウントしなくていいレベルだし JINも邪魔するのはチート無関係の人だし
166 17/09/04(月)19:43:21 No.450797037
>働かずに15年雑魚退治だけ続けられる恥知らずだけが到達できる境地!! その長期間の衣食住で養う親の苦労を知ってみろ そんな恥知らずは周りの人間から白い目で見られてだれもついて来なくなる ついでに言えば教養もないし手に職もつけてないからロクデナシ一直線だ
167 17/09/04(月)19:43:45 No.450797103
ジャンプでスポーツものとか努力して練習して部活メンバー集めて…ってチンタラやってたら即打ち切り食らうよね…
168 17/09/04(月)19:44:14 No.450797210
>メアリースー ネタ感あるが実は人気作の条件でもある諸刃の剣
169 17/09/04(月)19:44:33 No.450797267
MMORPGになると逆にプレイヤーなんて廃人でもほとんど頭打ちで平等なもんなのに ゲーム内に一つしかない武器を何個も持ってることの違和感がでかい
170 17/09/04(月)19:44:36 No.450797288
>チートだの血筋だの否定する人は自分で一度ひたすら努力だけして徐々に強くなる実感を得る過程だけ単行本10巻分ぐらいひたすら描いてみれば良いと思う ベイビーステップはよくテニスの素人主人公であそこまで続けられたよね
171 17/09/04(月)19:44:38 No.450797294
夜明けのヴァンがどうチートだったかイマイチ思い出せない
172 17/09/04(月)19:45:13 No.450797410
天才がまとまって生まれついたキセキの世代じゃないとな
173 17/09/04(月)19:46:12 No.450797612
もう「チートじゃないのに相手に勝てる」のこそ「チート」だ！みたいな
174 17/09/04(月)19:46:45 No.450797734
>ベイビーステップはよくテニスの素人主人公であそこまで続けられたよね 脳筋で努力！努力！みたいなのじゃなくて理論立てて実践してってサイクルなのが受けたんだと思う
175 17/09/04(月)19:46:45 No.450797735
>夜明けのヴァンがどうチートだったかイマイチ思い出せない 一応身体弄くられてる改造人間だけど ヴァンのアイデンティティーはそこじゃなくて 徹頭徹尾復讐者である事が第一だからな
176 17/09/04(月)19:46:51 No.450797760
チート系主人公は後から入ってくる理解者通り越して信奉者まで行って今までの仲間に不和を齎す系のキャラが出るのが苦手
177 17/09/04(月)19:47:13 No.450797843
努力メインで面白い作品作るのも無理じゃないけど難しいから 無理してそんなの作ろうとせず自分にできる作風を選ぶのは正しいよ 何より難しいことしからって作品が面白くなることは少ないし
178 17/09/04(月)19:47:16 No.450797859
>一般人は遊んでるだけじゃんって認識するだろうし無理かな… 普通は努力には見えないよね 浪費と捉えられても仕方がない その経験が異世界で報われるとか観ていてちょっと如何かと思う時もある
179 17/09/04(月)19:47:39 No.450797944
>MMORPGになると逆にプレイヤーなんて廃人でもほとんど頭打ちで平等なもんなのに >ゲーム内に一つしかない武器を何個も持ってることの違和感がでかい MMORPGは割とサーバーに1本しかない武器ってあったなー 種族VS種族のゲームでさ アップグレード成功率10%で失敗したらほぼ確定で武器ロストで 成功のアナウンス出たら種族リーダー直々にその武器を破格でお買い上げしてたよ
180 17/09/04(月)19:47:41 No.450797951
ベイビーステップは冷静に見るとやはり天才かってくらい成長してるけど 理論立てたり効率のいい鍛え方だったりとやっててあんまりそれを感じにくいな
181 17/09/04(月)19:47:51 No.450797985
>ベイビーステップはよくテニスの素人主人公であそこまで続けられたよね エーちゃんの記憶力とか分析もチートって言えちまうよ
182 17/09/04(月)19:48:25 No.450798101
では「」は何の手立てもないままチート主人公を出し読者に批判されろと言うのか
183 17/09/04(月)19:48:35 No.450798141
一人じゃどうあがいても勝てないから仲間と連携して戦うみたいなのが案外無い気がする 結局一人で知恵と機転でとか相手のミスに助けられて倒すみたいな
184 17/09/04(月)19:49:20 No.450798306
批判の中で為になる意見を聞いて次の作品に活かせばいいのでは？
185 17/09/04(月)19:49:47 No.450798402
ベイビーステップはガンパレードマーチとかオーケストラで常に成長に正解の選択肢選んでる感じ でもまあそういう人居るよね
186 17/09/04(月)19:49:54 No.450798441
>一人じゃどうあがいても勝てないから仲間と連携して戦うみたいなのが案外無い気がする 割とあると言うか MMORPGベースだとたくさんあるよ ギルドとかあるので
187 17/09/04(月)19:50:02 No.450798472
書き方はともかくなろう主人公で努力してないのもそんなに多くなくね？
188 17/09/04(月)19:50:17 No.450798515
>では「」は何の手立てもないままチート主人公を出し読者に批判されろと言うのか 趣味で作者が納得してるならなにやってもいいんじゃないの プロでさえ批判よりも賞賛多かったら通るわけで
189 17/09/04(月)19:50:27 No.450798563
>では「」は何の手立てもないままチート主人公を出し読者に批判されろと言うのか 文句言うやつは手をつくしても粗探しするんで 予めそういうのがいると認識した上で真っ当な読者の方を見てあげると良い
190 17/09/04(月)19:50:33 No.450798587
努力や機転や仲間で戦うやつでも結局は主人公が勝つために何か重要な役割負ってないとカタルシス得難いからな
191 17/09/04(月)19:50:43 No.450798624
ナルトでキャラ全員天才！って言うネタコピペが流行ったよね
192 17/09/04(月)19:50:45 No.450798632
>批判の中で為になる意見を聞いて次の作品に活かせばいいのでは？ このスレでためになりそうなのをまず探してみようぜ
193 17/09/04(月)19:50:47 No.450798646
>一人じゃどうあがいても勝てないから仲間と連携して戦うみたいなのが案外無い気がする ワートリはその辺上手いと思う 雑魚メガネがいても役割果たしてるから足手まといでもないし 安全装置あるから敗北＝キャラ消費にならないから敵さんもガンガンキルスコア上げていって強キャラ感が出てくる
194 17/09/04(月)19:50:57 No.450798687
批判されるよりも多く賞賛されりゃ勝ちよ
195 17/09/04(月)19:50:59 No.450798698
>一人じゃどうあがいても勝てないから仲間と連携して戦うみたいなのが案外無い気がする >結局一人で知恵と機転でとか相手のミスに助けられて倒すみたいな そういうの上手く描けてるとヒットする要素になるよね
196 17/09/04(月)19:51:07 No.450798730
>では「」は何の手立てもないままチート主人公を出し読者に批判されろと言うのか チート主人公だって性格良くしたりやりようはあるんだからなんの工夫もしないなら大人しく批判されてりゃいいんじゃねぇかな…
197 17/09/04(月)19:51:37 No.450798836
>では「」は何の手立てもないままチート主人公を出し読者に批判されろと言うのか そんなひねくれた奴は無視するのが一番
198 17/09/04(月)19:51:42 No.450798852
>書き方はともかくなろう主人公で努力してないのもそんなに多くなくね？ 転生主人公とか誰より早く誰より効率的に努力してるから誰より強いみたいな理屈だしな
199 17/09/04(月)19:51:45 No.450798863
>ナルトでキャラ全員天才！って言うネタコピペが流行ったよね キバ…
200 17/09/04(月)19:52:00 No.450798918
一人で無双するMMOモノってなんでMMOなのかよくわからなくなるしさすがにあんまり思い浮かばないな
201 17/09/04(月)19:52:27 No.450799015
最近の若い子は主人公最強が好きだから 仲間と共同で辛勝とか絶対叩かれるよ…
202 17/09/04(月)19:52:31 No.450799024
エーちゃんはちゃんと最初からプロ仕様のクラブ通ってプロのコーチから指導受けてるから無駄がないんだ そして幼い頃から鍛えてるフィジカルエリートに負ける
203 17/09/04(月)19:52:33 No.450799029
偏に努力したと言ってもちょっと描写省略するだけでケチつける人も居るよね 例えば前に貼られてた拳銃作るなろう漫画の「試行錯誤して最適な形を見つけた」って一文にすら 「そこ描けよ」ってツッコんでる「」いたし
204 17/09/04(月)19:53:37 No.450799261
仮に主人公から努力と才能完全に排除したとしたらどう話回せばいいのか 親の莫大な遺産駆使して知力や暴力のプロ雇って戦う話にするとかか？
205 17/09/04(月)19:53:40 No.450799270
>最近の若い子は主人公最強が好きだから >仲間と共同で辛勝とか絶対叩かれるよ… さすがに意見がふわふわしすぎてて笑う
206 17/09/04(月)19:53:56 No.450799315
何処まで努力で何処までチートかの線引きするかの意見は多々あるだろうけど前世の記憶を保持したまま赤ん坊からやり直しはそれ自体が間違い無くチートだと思うんだ
207 17/09/04(月)19:54:08 No.450799365
結果のともなわない努力描写なんて省いた方がいいからな
208 17/09/04(月)19:54:21 No.450799417
そこ丁寧に描いたところでお前それちゃんと読むの？って部分に噛み付く人一定数いるよね 実際それを長々と描写したらどうなるかっていう想像力が足りてない感じの
209 17/09/04(月)19:54:25 No.450799436
その最近の若者とはあなたのことではないのですか
210 17/09/04(月)19:54:26 No.450799439
なろう漫画のスレなんて難癖つける仕事してるみたいなの多いから仕方ないね
211 17/09/04(月)19:54:42 No.450799503
>仮に主人公から努力と才能完全に排除したとしたらどう話回せばいいのか >親の莫大な遺産駆使して知力や暴力のプロ雇って戦う話にするとかか？ はい資産チート
212 17/09/04(月)19:54:44 No.450799509
強くてニューゲームは基本クリア特典だからチートでいいと思うんだ
213 17/09/04(月)19:54:51 No.450799540
>最近の若い子は主人公最強が好きだから >仲間と共同で辛勝とか絶対叩かれるよ… 若い子に人気あるリゼロもこのすばも基本は仲間の力でぎりぎり勝ってね
214 17/09/04(月)19:54:53 No.450799553
>仲間と共同で辛勝とか絶対叩かれるよ… そんなん書いてみてから言ってみろ このすば諸々なんかは叩かれてるか？
215 17/09/04(月)19:54:58 No.450799567
強いやつはみんな神の子か子孫のギリシャスタイル 頑張ると神がめっちゃ軽いノリで加護与えてくるインドスタイル 好きな方を選べ
216 17/09/04(月)19:55:27 No.450799681
>>書き方はともかくなろう主人公で努力してないのもそんなに多くなくね？ >転生主人公とか誰より早く誰より効率的に努力してるから誰より強いみたいな理屈だしな 転生の時点でめちゃめちゃでかい下駄穿かせてもらってるから ちょっとやそっとの描写で印象を覆せるようなもんじゃない
217 17/09/04(月)19:56:08 No.450799844
スポーツモノって逆に辛勝じゃないと盛り上がらないし…
218 17/09/04(月)19:56:22 No.450799886
こうやって信者を確保しておけば批判意見は勝手に封殺してくれるから 作者もありがたいだろうな
219 17/09/04(月)19:56:27 No.450799906
昔好きだった悪魔のミカタってラノベは毎回主人公が最後の方で負けて 仲間がなんとか勝ちまで持ってってくれるパターンがほとんどだったのに俺含めて妙に人気あって 今思うと不思議な作品だった
220 17/09/04(月)19:56:31 No.450799922
>何処まで努力で何処までチートかの線引きするかの意見は多々あるだろうけど前世の記憶を保持したまま赤ん坊からやり直しはそれ自体が間違い無くチートだと思うんだ それはチートかそうじゃないかの話ではなくチートであると同時に努力でもあるという両立パターンだろう
221 17/09/04(月)19:56:35 No.450799933
負けたら終わりなんだから勝ち続けるしかないんだよ
222 17/09/04(月)19:56:47 No.450799994
結局努力キャラでもお前本当に作中一努力してるか？ってなるし 何やっても文句言うようなのは文句言うからスルーでいいよね
223 17/09/04(月)19:56:57 No.450800033
みんな喧嘩商売みたいに強キャラを不意打ちしたり画面外からぶちのめす そんな主人公が欲しいんだな？
224 17/09/04(月)19:57:14 No.450800109
あんまりリアルにすると親の教養とか所得みたいな生まれた環境の話になるので止めたほうがいいよ
225 17/09/04(月)19:57:22 No.450800144
運＋才能＋環境＋努力の全部兼ね備えてるのはＧレコのベルリだな
226 17/09/04(月)19:57:25 No.450800160
転生せずに努力して真人間になろう
227 17/09/04(月)19:57:32 No.450800183
>転生の時点でめちゃめちゃでかい下駄穿かせてもらってるから >ちょっとやそっとの描写で印象を覆せるようなもんじゃない まあ転生は強さの理由づけであってチートじゃない強さってのが目的じゃないだろうし
228 17/09/04(月)19:57:33 No.450800185
>スポーツモノって逆に辛勝じゃないと盛り上がらないし… 111-11までいけば逆に盛り上がるぞ
229 17/09/04(月)19:57:45 No.450800247
対比として敵にチート設定を盛るとどうしても主人公が異能生存体になるから難しい 死ぬだろこれって攻撃を受けても血塗れで立ち上がる何度でも
230 17/09/04(月)19:58:14 No.450800358
>対比として敵にチート設定を盛るとどうしても主人公が異能生存体になるから難しい >死ぬだろこれって攻撃を受けても血塗れで立ち上がる何度でも 上条さんなんで死んでないの…？
231 17/09/04(月)19:58:18 No.450800374
やはりヒットマンを雇って始末していくスタイルが最強…
232 17/09/04(月)19:59:00 No.450800541
アレ静雄に怪物認定される人だし
233 17/09/04(月)19:59:09 No.450800581
>やはりヒットマンを雇って始末していくスタイルが最強… つまんない
234 17/09/04(月)19:59:24 No.450800651
実は戦闘でのチート云々より 複数の女の子にオートマティックに惚れられる方がヘイト要素
235 17/09/04(月)19:59:30 No.450800677
チートを盛る以上に環境を極悪にする以外方法がないのでは
236 17/09/04(月)19:59:40 No.450800714
>こうやって信者を確保しておけば批判意見は勝手に封殺してくれるから >作者もありがたいだろうな 勝手に作者の代弁者気取って作者が知らん間に敵を増やしてくるからあまりありがたくない… 批判の内容がまぁ言われたら確かにそうだよな…って納得するようなのだと特に
237 17/09/04(月)20:00:15 No.450800840
>ちょっとやそっとの描写で印象を覆せるようなもんじゃない 少数意見かもしれないが余所の誰かの何も知らない魂をもって産まれるはずの赤子に両親も知らない赤の他人の記憶を持った魂が入った時点で子供殺しと同等のカルマを背負っても仕方がないと思う
238 17/09/04(月)20:00:45 No.450800958
>死ぬだろこれって攻撃を受けても血塗れで立ち上がる何度でも 異次元騎士カズマですら劇中で回復力高すぎぜひ解剖させてくれとか言われてたな
239 17/09/04(月)20:00:56 No.450801017
美少女がたくさんいてカッコいい行動もしてるのにモテない主人公とか悲しすぎるし
240 17/09/04(月)20:01:02 No.450801048
やめてよ言い返されたら信者認定するガラスのハート
241 17/09/04(月)20:01:27 No.450801147
>>>書き方はともかくなろう主人公で努力してないのもそんなに多くなくね？ >>転生主人公とか誰より早く誰より効率的に努力してるから誰より強いみたいな理屈だしな >転生の時点でめちゃめちゃでかい下駄穿かせてもらってるから >ちょっとやそっとの描写で印象を覆せるようなもんじゃない 転生以外でもそこそこ多かったような
242 17/09/04(月)20:02:09 No.450801318
>少数意見かもしれないが余所の誰かの何も知らない魂をもって産まれるはずの赤子に両親も知らない赤の他人の記憶を持った魂が入った時点で子供殺しと同等のカルマを背負っても仕方がないと思う これ言い出す人絶対いるけど 憑依ならともかく死んだ魂次の命に回してる世界でそれ言い出したら転生システムそのものの批判では…
243 17/09/04(月)20:02:44 No.450801462
>少数意見かもしれないが余所の誰かの何も知らない魂をもって産まれるはずの赤子に両親も知らない赤の他人の記憶を持った魂が入った時点で子供殺しと同等のカルマを背負っても仕方がないと思う 転生がある世界ならイレギュラーなのは記憶が残ってることで 魂はもともとその子になる予定だったんじゃないの
244 17/09/04(月)20:02:44 No.450801465
そもそも転生はズルだからダメってのがまず 天才主人公は努力してないからダメ！みたいな難癖じゃないですか
245 17/09/04(月)20:03:00 No.450801546
>少数意見かもしれないが余所の誰かの何も知らない魂をもって産まれるはずの赤子に両親も知らない赤の他人の記憶を持った魂が入った時点で子供殺しと同等のカルマを背負っても仕方がないと思う そこまで繊細だと日本に産まれて第三国を踏み台にぬくぬく生活してる自分を恥ずかしいと思え レベルの言いがかりに近い何かになる気がする
246 17/09/04(月)20:03:04 No.450801560
おっさんの脳みそした赤子育ててる両親は 真実知ったらキモいだろうなとかいは思う
247 17/09/04(月)20:03:31 No.450801667
やはり転生システムを運営する神を殺しに行くのが一番だな
248 17/09/04(月)20:03:33 No.450801677
転生者が人の親から生まれたのが駄目なら 木の股から生まれて拾われたとかでいいじゃん むしろそっちのほうが神話っぽいぞ
249 17/09/04(月)20:03:42 No.450801721
転生アリの世界観ならまっさらにされるはずのところ次の一回はデータ引き継ぎOKって感じじゃないのか
250 17/09/04(月)20:03:59 No.450801785
>少数意見かもしれないが余所の誰かの何も知らない魂をもって産まれるはずの赤子に両親も知らない赤の他人の記憶を持った魂が入った時点で子供殺しと同等のカルマを背負っても仕方がないと思う 人の好みはそれぞれだからそう思うこと自体は一概に否定はしないけど 普通に読んでる人からすれば「元から居ない物をでっち上げて殺したことにしてる」という ただのイチャモンにしかならないので気をつけた方がいいと思う
251 17/09/04(月)20:04:01 No.450801792
赤子が可愛いお母さんのおっぱい吸って興奮してた小説はドン引きだった
252 17/09/04(月)20:04:01 No.450801794
チート主人公も都合のいい戦いもハーレム展開もない世界！ つまり現実！
253 17/09/04(月)20:04:06 No.450801813
セーラームーンだってシュラトだって転生じゃん！
254 17/09/04(月)20:04:07 No.450801822
転生と憑依の区別がつかないのはなろうでも結構いたな
255 17/09/04(月)20:04:13 No.450801847
普通に生まれるんじゃなく前の記憶とか意識あるまま転生したから家族に対して引け目あるとか そういうのも普通にあるでよ
256 17/09/04(月)20:05:06 No.450802067
>チート主人公も都合のいい戦いもハーレム展開もない世界！ >つまり現実！ 現代学園モノが再度流行るんですね
257 17/09/04(月)20:05:29 No.450802141
でも神様やら何やらが意図的に転生先操ってること多いからなあ
258 17/09/04(月)20:05:49 No.450802215
ReLIFEとか見てると強くてニューゲーム出来ればなんでもいいのではと思えてくる
259 17/09/04(月)20:05:50 No.450802225
努力系凡人素人が最終的に一度も優勝できずに終わった作品見たけど わりとガッカリした
260 17/09/04(月)20:06:14 No.450802300
>憑依ならともかく死んだ魂次の命に回してる世界でそれ言い出したら転生システムそのものの批判では… 記憶が全部抜け落ちてみんな再びゼロからやるなら問題ないと思う
261 17/09/04(月)20:06:37 No.450802403
私憑依とか転生で死んだ他人の肉体借りてるみたいな意識あるけど 元の肉体の魂もどこかに残ってて終盤力を貸してくれる展開好き！
262 17/09/04(月)20:07:08 No.450802534
やっぱ現実ってクソだわ
263 17/09/04(月)20:07:34 No.450802655
私主人公という文法嫌い！