虹裏img歴史資料館

1 17/08/28(月)20:58:01 No.449318676

全部だったりすることもある

2 17/08/28(月)20:58:28 No.449318803

NASAに聞かずにここで聞いてどうする

3 17/08/28(月)20:59:22 No.449319024

難破したポルトガル人

4 17/08/28(月)20:59:45 No.449319138

沖縄とか北京でコメ作ってるイメージないから2かな

5 17/08/28(月)20:59:47 No.449319148

起源地から風に飛ばされて野生化していた

6 17/08/28(月)21:00:14 No.449319265

いーねー な～んつってなガハハハハ

7 17/08/28(月)21:01:05 No.449319485

弥生人と一緒に来たなら朝鮮経由かも…

8 17/08/28(月)21:01:17 No.449319531

ウカノミタマが賜わされたにきまってる

9 17/08/28(月)21:02:29 No.449319821

なんで伝わったと思った？ 日本が起源かもしれないのに

10 17/08/28(月)21:03:21 No.449320023

時期を考えると朝鮮半島の遺跡からは痕跡が見られないから船のルートどちらかってのはほぼ確定してる

11 17/08/28(月)21:03:43 No.449320124

>沖縄とか北京でコメ作ってるイメージないから2かな 沖縄で何回コメが作れるかしってるか？

12 17/08/28(月)21:04:31 No.449320344

学者によるともう既に稲の遺伝子解析で 中国南部だと確定してるという

13 17/08/28(月)21:04:42 No.449320386

暑くないと育たないコメを無理やり東北や北海道で育てる意味は

14 17/08/28(月)21:05:07 No.449320496

>弥生人と一緒に来たなら朝鮮経由かも… 弥生人て稲作してた総称で特定の民族じゃないよ

15 17/08/28(月)21:05:36 No.449320649

>沖縄とか北京でコメ作ってるイメージないから2かな 中国でもばりばり米作ってるぞ そりゃ今の北京は首都だからもう作ってないかもしれんが 東京駅周りだってさすがに水田はないだろ

16 17/08/28(月)21:05:40 No.449320665

>暑くないと育たないコメを無理やり東北や北海道で育てる意味は そりゃ育てられる範囲が広いに越したことはないでしょ

17 17/08/28(月)21:05:58 No.449320742

縄文人は絶滅したよ

18 17/08/28(月)21:06:11 No.449320812

>暑くないと育たないコメを無理やり東北や北海道で育てる意味は 土地があまりなかったから もう今は大丈夫だけどな

19 17/08/28(月)21:06:32 No.449320910

北京は華北なので歴史的にはコメはあんまり作ってない だからギョウザとか麺が名物だ

20 17/08/28(月)21:06:46 No.449320955

>中国でもばりばり米作ってるぞ >そりゃ今の北京は首都だからもう作ってないかもしれんが >東京駅周りだってさすがに水田はないだろ 中国北部は畑作だよ チンリンホワイラインってので別れる

21 17/08/28(月)21:06:56 No.449320999

>暑くないと育たないコメを無理やり東北や北海道で育てる意味は 年貢を納められないじゃないか

22 17/08/28(月)21:07:47 [nasa] No.449321198

>NASAに聞かずにここで聞いてどうする チョットマテヨ

23 17/08/28(月)21:08:09 No.449321278

>中国でもばりばり米作ってるぞ >そりゃ今の北京は首都だからもう作ってないかもしれんが >東京駅周りだってさすがに水田はないだろ かわいそうに

24 17/08/28(月)21:08:16 No.449321317

NASA様ならなんでもご存じでございますよ

25 17/08/28(月)21:08:29 No.449321364

>>NASAに聞かずにここで聞いてどうする >チョットマテヨ なんです？

26 17/08/28(月)21:09:06 No.449321546

>年貢を納められないじゃないか 年貢は米のさらに代替品も設定されてるし様々なもので代用してたよ

27 17/08/28(月)21:09:43 No.449321685

>北京は華北なので歴史的にはコメはあんまり作ってない だからギョウザとか麺が名物だ 五穀に本来米は入ってないんだよね 穀という字自体米と区別されてるし

28 17/08/28(月)21:09:47 No.449321702

どこからなんて明確なルートがあんのかね あっちこっち行き来してるだろうに

29 17/08/28(月)21:09:53 No.449321729

>年貢を納められないじゃないか 年貢じゃないよ 租庸調だよ

30 17/08/28(月)21:10:07 No.449321779

中国東北部で地質調査をしたら稲のプラントオパールは見つからなかった アワとかヒエ・麦なんかは見つかったけど やっぱり南方ルートで長江のカボト遺跡方面から伝播したみたいねえ

31 17/08/28(月)21:10:28 No.449321867

>>中国でもばりばり米作ってるぞ >>そりゃ今の北京は首都だからもう作ってないかもしれんが >>東京駅周りだってさすがに水田はないだろ >中国北部は畑作だよ これが言いたかった 北方人と南方人で主食全然違うって聞いて驚いた

32 17/08/28(月)21:10:31 No.449321882

元々自生してたんじゃないの？

33 17/08/28(月)21:11:26 No.449322124

>どこからなんて明確なルートがあんのかね >あっちこっち行き来してるだろうに 品種の系統的にもいくつもあるしその品種自体も江戸時代くらいまで移入を続けてるしで 正直ここから伝わった！って特定の地域は定められんと思う

34 17/08/28(月)21:11:32 No.449322155

>これが言いたかった >北方人と南方人で主食全然違うって聞いて驚いた 南船北馬なんやな 主食も気質も喋ってる言葉も全然違うってのがおもちろい

35 17/08/28(月)21:12:29 No.449322416

野生稲は温帯じゃ育たない

36 17/08/28(月)21:13:47 No.449322796

>学者によるともう既に稲の遺伝子解析で >中国南部だと確定してるという 大陸のイネにABCDの遺伝子が日本にはBCDが半島にCDがあって 半島経由だとすると日本のBタイプがあるはずないから否定されるみたいな理解でいいのかな

37 17/08/28(月)21:14:46 No.449323051

手元の資料「科学で観る世界史」だと中国北部から朝鮮半島を経てBC５００年ごろ伝播とあるな

38 17/08/28(月)21:14:55 No.449323101

アメリカ大陸からばばーんと来たりはしませんか

39 17/08/28(月)21:15:13 No.449323177

原産がどこかと移入ルートは別の話ではないの？

40 17/08/28(月)21:15:22 No.449323221

イネの原産地自体は長江の河口域とかメコン川流域とかガンジス川あたりとかいろいろ言われてるけど まあ少なくとも日本では育たないし長江でもちょっと厳しいかもと言われてたりはするくらいには暑いの好き

41 17/08/28(月)21:15:35 No.449323287

複数のルートから伝わって各地で稲作が始まったんじゃねーの

42 17/08/28(月)21:16:07 No.449323425

>手元の資料「科学で観る世界史」だと中国北部から朝鮮半島を経てBC５００年ごろ伝播とあるな その古文書もう役に立たないから焼いていいよ

43 17/08/28(月)21:16:16 No.449323459

縄文時代にはもう陸稲が栽培されてて これは南方から里芋と一緒に来てたみたい

44 17/08/28(月)21:16:21 No.449323477

>北方人と南方人で主食全然違うって聞いて驚いた 全然というほどじゃ… 満州周辺なら麺多いが米ありゃ普通に米食ってるぞ

45 17/08/28(月)21:16:24 No.449323488

九州へ伝来してから中国近畿北陸日本海沿いで東北端まで行ってから関東への伝播が一番遅いとか面白いよね

46 17/08/28(月)21:16:54 No.449323644

今は寒冷地にまでコメが 北海道米とか

47 17/08/28(月)21:17:00 No.449323684

>野生稲は温帯じゃ育たない 逆 陸稲のが野生

48 17/08/28(月)21:17:30 No.449323829

占城米とか日本来たの鎌倉時代くらいかもと言われるくらい後発組もいるけど 収量はスゴイのに味はマズイとして日本では好まれなかったりしたのもいる

49 17/08/28(月)21:17:46 No.449323890

南回りでしょ 当時の船であの玄界灘越えるとか正気の沙汰じゃない

50 17/08/28(月)21:18:43 No.449324186

>九州へ伝来してから中国近畿北陸日本海沿いで東北端まで行ってから関東への伝播が一番遅いとか面白いよね 濃尾平野まで来てから200年くらい流れがストップしてた そこから海路ルートで飛び飛びに伝わっていくんやな

51 17/08/28(月)21:19:27 No.449324409

>>北方人と南方人で主食全然違うって聞いて驚いた >全然というほどじゃ… >満州周辺なら麺多いが米ありゃ普通に米食ってるぞ 全く食べないんじゃなくて1週間に6日うどんとかそんな感じ

52 17/08/28(月)21:19:56 No.449324556

> 複数のルートから伝わって各地で稲作が始まったんじゃねーの 0か1かで決めないとモヤモヤするし…

53 17/08/28(月)21:19:56 No.449324557

>>九州へ伝来してから中国近畿北陸日本海沿いで東北端まで行ってから関東への伝播が一番遅いとか面白いよね >濃尾平野まで来てから200年くらい流れがストップしてた >そこから海路ルートで飛び飛びに伝わっていくんやな その時代は本当に僻地扱いで交易もそれほど盛んじゃなかったんだろうか…

54 17/08/28(月)21:19:59 No.449324573

>南回りでしょ >当時の船であの玄界灘越えるとか正気の沙汰じゃない 季節風と海流に乗っていけば中国南部からけっこうあっさり九州までいけたみたいねえ

55 17/08/28(月)21:20:15 No.449324641

日本も北の方は近世になるまで米作少なかったっぽいけどね…

56 17/08/28(月)21:20:59 No.449324854

中国南部と日本ってかなり古くから繋がりあるのね

57 17/08/28(月)21:21:23 No.449324971

>日本も北の方は近世になるまで米作少なかったっぽいけどね… 寒いとちょっとしたことで全滅するからなあ

58 17/08/28(月)21:22:01 No.449325135

>陸稲のが野生 栽培種として陸稲のがやりやすいはずだから先でそうすると野性化したのも先で 水稲は人為播種が遅かったかもしれないけどどちらにしろ育ててたのは川岸のはずだから 今土掘ってもよくわからないとかなんかもう全然わからん…！

59 17/08/28(月)21:22:10 No.449325186

半島北部で水稲は育てられないから 陸上を通ってきたルートがほぼ無いってだけで 中国大陸から船で半島南端を経由して日本に来たルートはまだ否定されてないよ 現状では直接渡来と間接渡来と南周りの全てのルートで来たっていううが有力な所だよ

60 17/08/28(月)21:22:29 No.449325272

>全く食べないんじゃなくて1週間に6日うどんとかそんな感じ なんだSANUKIか

61 17/08/28(月)21:22:30 No.449325277

>その時代は本当に僻地扱いで交易もそれほど盛んじゃなかったんだろうか… まぁこれまでの考古学調査ではって前提だしこれからどう転ぶかわからんわな

62 17/08/28(月)21:22:31 No.449325282

>中国南部と日本ってかなり古くから繋がりあるのね 日本の文化にかなり似た少数民族とかいたりするし

63 17/08/28(月)21:22:43 No.449325344

>日本も北の方は近世になるまで米作少なかったっぽいけどね… 弥生時代の稲作大ブームの時は津軽のほうでも米を作ってたみたいで田んぼの跡が見つかってる でも気候変動で寒くなってきて栽培をやめちゃったみたい

64 17/08/28(月)21:23:23 No.449325509

>>九州へ伝来してから中国近畿北陸日本海沿いで東北端まで行ってから関東への伝播が一番遅いとか面白いよね >濃尾平野まで来てから200年くらい流れがストップしてた >そこから海路ルートで飛び飛びに伝わっていくんやな 関東が遅れたのは食料資源豊富で移行する必要が一番薄かったんじゃね

65 17/08/28(月)21:23:24 No.449325511

小氷河期いいよね！！

66 17/08/28(月)21:23:38 No.449325591

>中国南部と日本ってかなり古くから繋がりあるのね むしろここ100年の方が遠ざかってるくらいには交流あったからね

67 17/08/28(月)21:24:00 No.449325685

>南回りでしょ >当時の船であの玄界灘越えるとか正気の沙汰じゃない 正気の沙汰では無いけど越えようと思えばいけるから狂気の沙汰な人が来てもおかしくない

68 17/08/28(月)21:24:38 No.449325867

>中国南部と日本ってかなり古くから繋がりあるのね 広島の呉（くれ）だったかな 呉（ご）から来た人が多かったみたいな話を本で読んだなあ

69 17/08/28(月)21:25:01 No.449325976

想像以上に昔から日本の奥深くまでと交易してたんじゃねってAWAJI-SHIMAの発掘品が

70 17/08/28(月)21:25:02 No.449325981

>関東が遅れたのは食料資源豊富で移行する必要が一番薄かったんじゃね 縄文時代の主食は山からとれるから平野は単純に不利

71 17/08/28(月)21:25:02 No.449325983

品種改良で寒さに強くなるまでは無理だよ北国は…

72 17/08/28(月)21:25:04 No.449325990

>関東が遅れたのは食料資源豊富で移行する必要が一番薄かったんじゃね どんぐりいいよね…

73 17/08/28(月)21:25:18 No.449326057

対馬ルートは卑弥呼の時代の航海術でも十分渡れた

74 17/08/28(月)21:26:04 No.449326274

>日本の文化にかなり似た少数民族とかいたりするし ミャンマーの山岳民族とか米・豆腐・納豆まで作っててほんとそっくり あと建物が完全に神社で驚いたなあ

75 17/08/28(月)21:26:08 No.449326286

>関東が遅れたのは食料資源豊富で移行する必要が一番薄かったんじゃね ていうか広大な平野部の水が引くのが遅かったとかで人口が少なかったんじゃないかなぁ 縄文期の人口集中だと僻地もいいところらしいし関東

76 17/08/28(月)21:26:18 No.449326326

>中国南部と日本ってかなり古くから繋がりあるのね 南部というか中央部というか

77 17/08/28(月)21:26:53 No.449326483

関東はそもそも開発されるまで平野が少ない 今の平野部は干潟だらけだし川はことごとく暴れ川だし

78 17/08/28(月)21:26:59 No.449326517

ポリネシア人は紀元前1000年にはフィジー諸島に到達してるんだよ カヌーでだぞ

79 17/08/28(月)21:27:15 No.449326610

>中国南部と日本ってかなり古くから繋がりあるのね 聖徳太子の時代にすでに呉音だ

80 17/08/28(月)21:27:16 No.449326618

後漢最初の時の時点で海越えれたからね 漢委奴国王印あるし

81 17/08/28(月)21:27:19 No.449326635

文字とか宗教とかの文化はだいたい半島経由だけど 気候が栽培の成功率を左右する作物はいろんな伝わり方してるよね サトイモなんかは南方ルートだしムギは半島ルートだし

82 17/08/28(月)21:27:21 No.449326649

>想像以上に昔から日本の奥深くまでと交易してたんじゃねってAWAJI-SHIMAの発掘品が 黒曜石交易ルートとか翡翠交易ルートが想像以上に伸びててたまげる

83 17/08/28(月)21:27:38 No.449326724

>中国大陸から船で半島南端を経由して日本に来たルートはまだ否定されてないよ 栽培はされてなくても交易の中間点として半島によってる可能性はあるのか それだと稲の遺伝子だけ調べても分からない事もあると…

84 17/08/28(月)21:27:42 No.449326742

南回りで九州に来たらしい人々は古事記とか日本書紀に書いてあるいわゆる佐伯とか球磨とか隼人とかいう人々だけど 九州だけでなく高知とか和歌山とか千葉あたりにも来てたかもしれないらしくて カエル煮て食ってた国栖なんかは紀伊半島に流れ着いて奈良側に移動したかもしれない人々とか

85 17/08/28(月)21:27:50 [ソバ] No.449326781

へへっ寒い所はおいらに任せなよ

86 17/08/28(月)21:28:13 No.449326900

>ポリネシア人は紀元前1000年にはフィジー諸島に到達してるんだよ >カヌーでだぞ 他にすること無いからってよくやるぜ！

87 17/08/28(月)21:28:46 No.449327062

平安ぐらいの日本は硫黄の重要産地だったりするしな…

88 17/08/28(月)21:28:47 No.449327065

>文字とか宗教とかの文化はだいたい半島経由だけど 漢字と仏教は中国人に来てもらって教わったんだけど

89 17/08/28(月)21:29:01 No.449327136

焼き畑でソバのものすごく古いルーツ

90 17/08/28(月)21:29:23 No.449327241

>栽培はされてなくても交易の中間点として半島によってる可能性はあるのか 栽培技術を持っている人たちが半島でうまくいかなくて定着できず渡ってきた可能性もある

91 17/08/28(月)21:29:26 No.449327260

>ポリネシア人は紀元前1000年にはフィジー諸島に到達してるんだよ >カヌーでだぞ 西に向かったチームはインドを超えてアフリカ東部にまで到達しておる タロイモがアフリカに伝播して農耕みんがふえてゆく

92 17/08/28(月)21:29:48 No.449327355

下戸遺伝子も長江流域と日本に多いんだっけ

93 17/08/28(月)21:29:49 No.449327358

そもそもコメの遺伝子頼りだと陸稲で伝わったとこから考えなきゃいけないから ～～では水稲の痕跡がないからとかで否定できるの？

94 17/08/28(月)21:30:04 No.449327436

関東は縄文海進のおかげか海産物めっちゃとれたらしい 貝塚たくさん見つかってる

95 17/08/28(月)21:30:15 No.449327482

日本での農業についてはイネよりも先にまずサトイモを持ってきた人々のが重要かもしれない

96 17/08/28(月)21:30:51 No.449327630

別に仏教漢字もそうだけどルートが１つとかじゃ無いでしょ

97 17/08/28(月)21:30:54 No.449327645

>へへっ寒い所はおいらに任せなよ 蕎麦は貧栄養な大地でも取れるから関東平野で広まったらしいな

98 17/08/28(月)21:31:21 No.449327762

>平安ぐらいの日本は硫黄の重要産地だったりするしな… 不老長寿の薬の原料になるから大陸需要めっちゃあった それが火薬の材料になるのもわかってさらに輸出が活発に

99 17/08/28(月)21:31:51 No.449327890

仏教なんかいろいろいてよくわかんねえから統一見解くだち！って 鑑真さん呼ぶしな

100 17/08/28(月)21:32:30 No.449328053

>>へへっ寒い所はおいらに任せなよ >蕎麦は貧栄養な大地でも取れるから関東平野で広まったらしいな なるほどなぁ

101 17/08/28(月)21:32:32 No.449328065

>そもそもコメの遺伝子頼りだと陸稲で伝わったとこから考えなきゃいけないから >～～では水稲の痕跡がないからとかで否定できるの 陸稲は縄文時代からあるけど 弥生時代の文明発展の原動力は水稲だから 稲作の伝来と考えるときは水稲中心になる

102 17/08/28(月)21:33:03 No.449328193

>九州だけでなく高知とか和歌山とか千葉あたりにも来てたかもしれないらしくて >カエル煮て食ってた国栖なんかは紀伊半島に流れ着いて奈良側に移動したかもしれない人々とか 山形から出土した青銅刀が中国の殷時代の鉛でできたとか まだまだ未解明な部分が多くて面白いよね古代アジアの交流史 http://www.shikoku-np.co.jp/national/life_topic/20010619000208

103 17/08/28(月)21:33:03 No.449328196

世界で一番北の里芋生産地かな？

104 17/08/28(月)21:33:12 No.449328227

「稲作以前」って本が詳しかったと思うのだがいかんせん興味範囲からちょっと外れてたので全然覚えてない

105 17/08/28(月)21:33:19 No.449328260

>関東は縄文海進のおかげか海産物めっちゃとれたらしい >貝塚たくさん見つかってる 貝塚もハマグリ・アサリの海水系とシジミなんかの汽水系に分かれてた話が面白かったなあ

106 17/08/28(月)21:33:49 No.449328389

>蕎麦は貧栄養な大地でも取れるから関東平野で広まったらしいな 寒さに強くて場所を選ばない特性で欧州なんかだとロシアとか東欧の生産量がすごいよね

107 17/08/28(月)21:34:04 No.449328455

>>へへっ寒い所はおいらに任せなよ >蕎麦は貧栄養な大地でも取れるから関東平野で広まったらしいな ロシアでもソバのカーシャが人気よね

108 17/08/28(月)21:34:08 No.449328470

ポリネシア人はマジ良い根性してると思う ふつうカヌーじゃ怖くて行けないよあんな場所

109 17/08/28(月)21:34:45 No.449328621

先祖たちはパスポートも国境もないから 自由に命をかけすぎだろう…

110 17/08/28(月)21:35:41 No.449328874

金が出るのは大仏さん作る直前だからそれまではホントに田舎の いい干物作るところだよねくらいの感覚だったらしいが それがマルコポーロの頃には黄金でできた家に住んで畑で黄金がとれる国になってるのがゴールドパワーのすごさを物語っている

111 17/08/28(月)21:35:42 No.449328880

正直言って無意識レベルでもイデオロギーが昨今では入っちゃうからこういう場であんまり正確なこと得づらい題材だと思う

112 17/08/28(月)21:36:12 No.449329008

>「稲作以前」って本が詳しかったと思うのだがいかんせん興味範囲からちょっと外れてたので全然覚えてない 陸稲やアワ・ヒエ・ソバなんかを集落脇に植えて多角栽培してたみたいって本で読んだなあ 発掘した遺跡跡の土からいろんなプラントオパールが複数同時に見つかるみたい

113 17/08/28(月)21:36:45 No.449329153

むしろ昔の人のほうが集団移住とかめっちゃする 農村とかでも税金逃れるために村ごと逃げて山間地に移住とかあるし

114 17/08/28(月)21:37:26 No.449329331

稲作が九州から東北まで約400年で普及したけど 諏訪地方には全然普及しなかったの面白いよね 縄文人最後の砦だったのかな

115 17/08/28(月)21:37:30 No.449329359

少なくとも漢字の伝来では朝鮮半島の影響は大きいですよ http://www.rekihaku.ac.jp/outline/press/p141015/

116 17/08/28(月)21:38:14 No.449329567

>それがマルコポーロの頃には黄金でできた家に住んで畑で黄金がとれる国になってるのがゴールドパワーのすごさを物語っている 金だけじゃなくて平安時代あたりから文具や工芸品とかが大量に輸出されてるのよ その辺は大陸の学者さんが書いた中国史から見た日本て本がかなり面白いよ

117 17/08/28(月)21:38:45 No.449329688

>先祖たちはパスポートも国境もないから >自由に命をかけすぎだろう… 明治の御一新で瀬戸内漁師も漁場の縛りがなくなって自由に行き来できるようになって 面白いからって小船で朝鮮半島まで渡った漁師さんの話あったなあ 中国まで行った時に初めて日本人に出会えて「ここから南に行くと天竺だ」って聞かされてとりあえず日本に戻ったとか

118 17/08/28(月)21:38:47 No.449329701

人類はたまにフロンティア精神溢れすぎる部分はあるな なんでこんなところに？って孤島に人間住んでたりするし かと思えばモーリシャスみたいに完全無人島だった場所もあるけど

119 17/08/28(月)21:38:56 No.449329741

島嶼人は特になんだけど 生活安定してうっかり人口増やし過ぎちゃうと需要供給バランスが崩壊してすぐ戦争や飢饉に発展するんで あぶれた人口外に出しちゃうんだよ、冒険頑張ってね（死んできてね）って

120 17/08/28(月)21:39:15 No.449329842

稲作の発祥地は平野だったので 稲作の技術だけ伝わっても山地だらけの日本で稲作を広めることはできない 山の水源から田んぼまで水を引くための工事技術がどこかで合流してるんだけど それもまた諸説あるのだ

121 17/08/28(月)21:39:16 No.449329847

家のまわりにクリを植えたり焼き畑でイモ作ったりする時代が短かったのか長かったのかはわからんけど 稲を得てから広まるまでは早いのでそれまでに農業をやったことある人がかなり多かったのは確からしい

122 17/08/28(月)21:39:26 No.449329888

>ポリネシア人はマジ良い根性してると思う >ふつうカヌーじゃ怖くて行けないよあんな場所 六分儀も羅針盤も無く大海を超えるとか超人的な航海術すぎる…

123 17/08/28(月)21:39:41 No.449329968

>諏訪地方には全然普及しなかったの面白いよね あそこも関東と同じで結構後の時代まで諏訪湖のせいで水浸しだし耕作地の問題もあったのでは…

124 17/08/28(月)21:39:47 No.449330004

上海流域から朝鮮半島に来てここ寒いから稲作出来ないじゃんっなことで九州に渡ったんだよ

125 17/08/28(月)21:39:56 No.449330055

なんか変に強いよね朝鮮三国志の時の日本 海渡って殴りに行きよる それでもって滅茶苦茶強い高句麗

126 17/08/28(月)21:40:33 No.449330237

まあ水稲めんどくさいから山奥で狩猟と採集（+雑作物の農耕）で賄えるなら導入しなくてもいいよね

127 17/08/28(月)21:40:43 No.449330282

>島嶼人は特になんだけど >生活安定してうっかり人口増やし過ぎちゃうと需要供給バランスが崩壊してすぐ戦争や飢饉に発展するんで >あぶれた人口外に出しちゃうんだよ、冒険頑張ってね（死んできてね）って 奄美の人たちだったかなとにかく人懐っこくてどこにでもなじんじゃうから インドネシアで嫁さんもらって日本式漁業の始祖になったおじさんいた

128 17/08/28(月)21:41:07 No.449330411

今の中国は北の方からやってきた蛮族が中心で昔からの人達は南の方や台湾に追いやられたんでしょう？

129 17/08/28(月)21:41:08 No.449330417

>あぶれた人口外に出しちゃうんだよ、冒険頑張ってね（死んできてね）って 一方日本人は粗食で体を小さくした 戦前戦後に満州や南米に人口追い出しもしてるけどな！

130 17/08/28(月)21:41:09 No.449330420

>稲を得てから広まるまでは早いのでそれまでに農業をやったことある人がかなり多かったのは確からしい 普通に稗とあわの方が先に伝来している日本最古の穀物なのに地味すぎる悲劇

131 17/08/28(月)21:41:16 No.449330457

>六分儀も羅針盤も無く大海を超えるとか超人的な航海術すぎる… スターナビゲーションはちょっとやってみたい

132 17/08/28(月)21:41:47 No.449330616

>あそこも関東と同じで結構後の時代まで諏訪湖のせいで水浸しだし耕作地の問題もあったのでは… そのおかげで土着宗教が残ったんだから結果オーライだ

133 17/08/28(月)21:41:48 No.449330623

陸稲は流行らなかった

134 17/08/28(月)21:41:49 No.449330627

>いい干物作るところだよねくらいの感覚だったらしいが 中国は干しナマコ干しアワビを古くから輸入してるけど向こうには生息してないの？

135 17/08/28(月)21:41:51 No.449330636

>諏訪地方には全然普及しなかったの面白いよね >縄文人最後の砦だったのかな 水冷たすぎて当時の技術じゃ水稲栽培できなかったとかかも 今でも長野の山間部じゃ１回水溜めて太陽で温めてから田に流してる所があるみたいだし

136 17/08/28(月)21:41:57 No.449330669

>普通に稗とあわの方が先に伝来している日本最古の穀物なのに地味すぎる悲劇 米の方が美味しいし

137 17/08/28(月)21:42:38 No.449330875

>家のまわりにクリを植えたり焼き畑でイモ作ったりする時代が短かったのか長かったのかはわからんけど >稲を得てから広まるまでは早いのでそれまでに農業をやったことある人がかなり多かったのは確からしい 戦国時代の資産目録に「栗山」が載ってたりする けっこう重要な食料・建設資材になるから縄文からずっと続いていたみたいね

138 17/08/28(月)21:42:41 No.449330887

>なんか変に強いよね朝鮮三国志の時の日本 日本も人口増加で結構まずい段階になりつつあったので人減らし兼技術者とか略奪する為に半島に喧嘩売りまくってたっぽい

139 17/08/28(月)21:42:45 No.449330904

ポリネシアは赤道直下なんで恒星の動きで方角を知る事が容易だった ニューギニア諸島の島からフィジー諸島の島まで短くても200kmくらいは離れてるが探検しつつ移住するのは十分可能だったと思う

140 17/08/28(月)21:42:52 No.449330935

そこら辺に生えてる猫じゃらしを頑張って育て続ければ粟にクラスチェンジしてくれるんです？

141 17/08/28(月)21:43:07 No.449331011

>中国は干しナマコ干しアワビを古くから輸入してるけど向こうには生息してないの？ 北の海というか…昆布とか 取れる量の問題とかかあと安い

142 17/08/28(月)21:43:10 No.449331022

中国人も種類が多いからな

143 17/08/28(月)21:43:33 No.449331141

>>いい干物作るところだよねくらいの感覚だったらしいが >中国は干しナマコ干しアワビを古くから輸入してるけど向こうには生息してないの？ いいのがいなかったのは確からしいが ツバメの巣やラクダの蹄みたいに遠いところの産物を珍重するみたいな価値観もあるかもしれん

144 17/08/28(月)21:43:45 No.449331199

栗採集マンパワーあんまかからんから土地余ってるうちは優秀だろうな

145 17/08/28(月)21:44:13 No.449331366

>陸稲は流行らなかった 品種のせいもあったけど採れる量が少なかった 古代米の赤米（お赤飯）はおめでたい時にしか食べられなかったのだ

146 17/08/28(月)21:44:58 No.449331577

>世界で一番北の里芋生産地かな？ サトイモもやっぱり寒さに弱いから 種芋が売り出される4月のはじめぐらいに買ったのを そのまま即植えたら地温不足で失敗した事があるわ…

147 17/08/28(月)21:45:03 No.449331609

>人類はたまにフロンティア精神溢れすぎる部分はあるな >なんでこんなところに？って孤島に人間住んでたりするし >かと思えばモーリシャスみたいに完全無人島だった場所もあるけど 大西洋上にあるトリスタン・ダ・クーニャなんてとんでもない離島にも居住してる人がいるからなぁ…

148 17/08/28(月)21:45:13 No.449331656

>>なんか変に強いよね朝鮮三国志の時の日本 >日本も人口増加で結構まずい段階になりつつあったので人減らし兼技術者とか略奪する為に半島に喧嘩売りまくってたっぽい ヴァイキングっぽいノリで海渡ってたのか… 人間の環境適応能力って凄いね

149 17/08/28(月)21:45:22 No.449331700

陸稲は地力をめっちゃ食ってしばしば休耕が必要という問題もあるらしい 肥料とかで解決できることはできるらしいが

150 17/08/28(月)21:46:16 No.449331972

サトイモも元々は水耕栽培してたのかな

151 17/08/28(月)21:46:19 No.449331984

日本立地キツイよなあ 東南アジアあたりでダラダラ暮らしたい

152 17/08/28(月)21:46:30 No.449332027

>>なんか変に強いよね朝鮮三国志の時の日本 >日本も人口増加で結構まずい段階になりつつあったので人減らし兼技術者とか略奪する為に半島に喧嘩売りまくってたっぽい 成る程使い潰すこと前提の行動取るからか…

153 17/08/28(月)21:46:32 No.449332036

むしろ人が余ったら戦争で減らすが常態化しなくなった歴史の分岐点はどこなのだろうか

154 17/08/28(月)21:46:33 No.449332041

>なんか変に強いよね朝鮮三国志の時の日本 >海渡って殴りに行きよる >それでもって滅茶苦茶強い高句麗 古墳時代の大和王朝はウン万人とか半島に軍隊送るし 装備も短甲に草摺に腕甲ぬスネ当つけて矛と盾をフル装備した重装歩兵なんだよね 謎の国力だよ

155 17/08/28(月)21:46:40 No.449332070

>栗採集マンパワーあんまかからんから土地余ってるうちは優秀だろうな 栗もちゃんと間隔あけて農園みたいに植林してたから収穫量もすごく多かった 渋抜き工場が小川にあってみんなで計画的に量産してておもちろい

156 17/08/28(月)21:47:10 No.449332211

>サトイモも元々は水耕栽培してたのかな タイモとかハワイのタロイモはそうだ

157 17/08/28(月)21:47:23 No.449332272

西日本は気候温暖で住みやすいはずだよ

158 17/08/28(月)21:47:30 No.449332310

>東南アジアあたりでダラダラ暮らしたい 大航海時代にヨーロッパに轢かれたあと旧日本軍に念入りに轢かれる可能性大だぞ

159 17/08/28(月)21:47:51 No.449332398

>日本立地キツイよなあ >東南アジアあたりでダラダラ暮らしたい タイの米の収穫量ってすごいよなぁと

160 17/08/28(月)21:48:08 No.449332474

>むしろ人が余ったら戦争で減らすが常態化しなくなった歴史の分岐点はどこなのだろうか 緑の革命かな……

161 17/08/28(月)21:48:28 No.449332565

日本もそうだけど東南アジアも歴史的には結構修羅の地だよ 勢力争い激しい

162 17/08/28(月)21:48:34 No.449332590

東南アジアにも日本人街が室町時代以降かなり作られたけど 鎖国政策と華僑みたいにガッチリコミュニティ作らなかったので現地と同化してそのうち消えた

163 17/08/28(月)21:48:57 No.449332727

>陸稲は地力をめっちゃ食ってしばしば休耕が必要という問題もあるらしい >肥料とかで解決できることはできるらしいが 焼畑しながら山を移動してかないと採れなくなっちゃうみたいね 東南アジアの山岳民族はローテーション作って陸稲栽培してた

164 17/08/28(月)21:49:02 No.449332757

バングラデシュとかもめちゃめちゃ米とれるしな… なんだよ四期作って…

165 17/08/28(月)21:49:25 No.449332863

むしろ修羅の国経験してない地域どこだよ 南極大陸ぐらいだろ

166 17/08/28(月)21:49:25 No.449332864

>タイモとかハワイのタロイモはそうだ 観光地化される前の王国時代のワイハの写真見ると芋育ててる田というか沼ばっかりで湿気凄まじそう

167 17/08/28(月)21:49:34 No.449332915

>むしろ人が余ったら戦争で減らすが常態化しなくなった歴史の分岐点はどこなのだろうか 普通に継続中では

168 17/08/28(月)21:49:56 No.449333030

>日本もそうだけど東南アジアも歴史的には結構修羅の地だよ >勢力争い激しい ベトナム凄いよね 元もアメリカも撃退してる

169 17/08/28(月)21:50:05 No.449333077

世界史的に見たら日本なんて超ぬるま湯だろ…

170 17/08/28(月)21:50:20 No.449333152

>日本もそうだけど東南アジアも歴史的には結構修羅の地だよ >勢力争い激しい 長江のカボト遺跡も焼けた炭化米が大量に見つかってた ヒャッハーされたらしくてこれは…世紀末

171 17/08/28(月)21:50:30 No.449333200

>バングラデシュとかもめちゃめちゃ米とれるしな… >なんだよ四期作って… 米取れる人増える失業者も増える国が貧しくなる… と穀物だけ取れても豊かにならないのが難しいね

172 17/08/28(月)21:50:55 No.449333313

大陸は騎馬民族と中国王朝で大変

173 17/08/28(月)21:50:57 No.449333318

無学丸出しなこと聞くけどタイってどうやって独立維持してたの？

174 17/08/28(月)21:51:13 No.449333394

>世界史的に見たら日本なんて超ぬるま湯だろ… だから神は隣に朝鮮半島を作った

175 17/08/28(月)21:51:20 No.449333428

>バングラデシュとかもめちゃめちゃ米とれるしな… >なんだよ四期作って… 水田稲作が出来る地域ってのはそれだけで豊かな証拠だからね 芽を出すのも育てるのも洗うのも炊くのも水がいるから

176 17/08/28(月)21:51:49 No.449333579

バングラデシュ人は米をあまりに食いすぎるんで 日本の5倍の米生産量を誇りながらも米輸入国というよくわからないことになってる

177 17/08/28(月)21:51:57 No.449333615

メコン・デルタは世界的に見ても超おいしい土地なのに大国のものになってないのが不思議だ

178 17/08/28(月)21:52:09 No.449333663

>世界史的に見たら日本なんて超ぬるま湯だろ… 春秋戦国時代の漢詩にも「争いの世に疲れた　東海に浮かぶあの楽土に渡りたい…」っていう 繊細な詩人のポエムが残ってたりするねえ

179 17/08/28(月)21:52:10 No.449333670

中国王朝が基本的に蹂躙欲望薄いから日本は環境的にぬくぬくよね なので自国内で争う

180 17/08/28(月)21:52:11 No.449333675

>>世界史的に見たら日本なんて超ぬるま湯だろ… >だから神は隣に朝鮮半島を作った 大陸の文化を輸入しやすくなってさらにボーナスついたんですが

181 17/08/28(月)21:52:16 No.449333698

>無学丸出しなこと聞くけどタイってどうやって独立維持してたの？ イギリスがビルマ取ってフランスがベトナム取ったから その間の緩衝国になって独立を維持できた

182 17/08/28(月)21:52:17 No.449333701

>世界史的に見たら日本なんて超ぬるま湯だろ… 室町や戦国くらいまでの日本人は基本バーサーカーだぞ

183 17/08/28(月)21:52:17 No.449333703

食料が増えるだけ人口がそれに増して増えるので人口論的に平和な時代はあまり… それこそここ最近がマルサスを乗り越えてすげぇ時代

184 17/08/28(月)21:52:27 No.449333743

>無学丸出しなこと聞くけどタイってどうやって独立維持してたの？ あいつらは普通に強い

185 17/08/28(月)21:52:29 No.449333755

>観光地化される前の王国時代のワイハの写真見ると芋育ててる田というか沼ばっかりで湿気凄まじそう 日本も明治入るまではほとんどが一年中湛水してる湿田農法だから暑くない分マシだろうけどすごそう

186 17/08/28(月)21:52:35 No.449333788

>だから神は隣に朝鮮半島を作った 朝鮮半島から沢山技術渡ってますけど

187 17/08/28(月)21:52:40 No.449333814

>バングラデシュ人は米をあまりに食いすぎるんで >日本の5倍の米生産量を誇りながらも米輸入国というよくわからないことになってる なそ にん

188 17/08/28(月)21:53:15 No.449333940

>朝鮮半島から沢山技術渡ってますけど 技術の大半は中国から直できてる

189 17/08/28(月)21:53:20 No.449333963

別にタイも無傷でなく現カンボジアはフランスへの割譲地域だからね

190 17/08/28(月)21:53:24 No.449333973

ああやっぱり匿名掲示板でこの手の話は無理だね

191 17/08/28(月)21:53:26 No.449333981

昔の農民は腰まで水につかって田んぼやってた

192 17/08/28(月)21:53:39 No.449334029

>室町や戦国くらいまでの日本人は基本バーサーカーだぞ 豊かだから内輪揉めですんでるのさ

193 17/08/28(月)21:53:44 No.449334059

>春秋戦国時代の漢詩にも「争いの世に疲れた　東海に浮かぶあの楽土に渡りたい…」っていう >繊細な詩人のポエムが残ってたりするねえ それ具体的に日本を指してるわけじゃないから 扶桑っていう架空の楽園だよ

194 17/08/28(月)21:53:44 No.449334060

>中国王朝が基本的に蹂躙欲望薄いから日本は環境的にぬくぬくよね >なので自国内で争う 中華の外は蛮族が闊歩する貧しい土地だし… わざわざちょっかい出しても利益は殆ど見込めないし…

195 17/08/28(月)21:54:14 No.449334196

日本語は呉の影響強いらしいから南方ルートだろう

196 17/08/28(月)21:54:16 No.449334204

朝鮮半島から見たら古代・安土桃山・明治と定期的に侵略してくる相手だからな日本は

197 17/08/28(月)21:54:17 No.449334210

>技術の大半は中国から直できてる 聖徳太子の時代に大量の渡来人が半島から来てるのに…

198 17/08/28(月)21:54:20 No.449334225

>まあ水稲めんどくさいから山奥で狩猟と採集（+雑作物の農耕）で賄えるなら導入しなくてもいいよね うちのそばにある菜畑遺跡ってとこでは水田の他に豚とか飼ってたとか書いてあった

199 17/08/28(月)21:54:27 No.449334245

タイは古代から王朝が成立してたのと モンゴル襲来の時はモンゴルに協力してた アユタヤ朝の時は東インド会社と強力して植民地化から守った

200 17/08/28(月)21:54:33 No.449334272

>技術の大半は中国から直できてる 初期の中国文化が朝鮮半島を通ったのは事実だよ その後やっぱ本場の方が精度高いなってことになって直接留学したり人呼んだりするようになった

201 17/08/28(月)21:54:35 No.449334289

>あいつらは普通に強い タイの王子がお隣のビルマに捕まった時に一番強い兵士と戦って勝利して無事帰国できた これがムエタイの始まりという伝説があるのだ（チャランボー）

202 17/08/28(月)21:54:37 No.449334299

>中国王朝が基本的に蹂躙欲望薄いから日本は環境的にぬくぬくよね 渡海するのがめんどくさかっただけでどの王朝も周辺地域侵略しまくってるじゃねーか！

203 17/08/28(月)21:54:38 No.449334300

そういや秦の時代には不老不死の薬求めて日本に名前忘れたけど誰か来てたよね

204 17/08/28(月)21:54:41 No.449334317

バングラデシュは氾濫源という地形で土壌が更新されまくって超米とれる けどついでに超家流される

205 17/08/28(月)21:54:51 No.449334365

>室町や戦国くらいまでの日本人は基本バーサーカーだぞ しょせん内ゲバじゃん 異国異民族に蹂躙されて町ごと根絶やしに何度もなってるとことはレベル違う