17/08/25(金)21:30:24 職人気... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1503664224205.png 17/08/25(金)21:30:24 No.448634294
職人気質の人＝悪みたいな風潮があるけど 何でダメなんだろうカッコイイじゃん
1 17/08/25(金)21:30:56 No.448634428
カタフィーちゃん
2 17/08/25(金)21:31:20 No.448634553
そんな風潮はじめて聞いた
3 17/08/25(金)21:31:40 No.448634632
迷惑かからないならいいよね
4 17/08/25(金)21:31:44 No.448634649
カタビッグダディ
5 17/08/25(金)21:32:01 No.448634722
職人気質が悪いんじゃないじゃなくて 職人気質を言い訳にする連中がいるのが悪い
6 17/08/25(金)21:32:53 No.448634939
いや今日受けた中堅社員向けの管理職セミナーで 職人タイプはダメ！うんこ！みたいな内容を叩きこまれたの 明日もあるんだけどさ・・・
7 17/08/25(金)21:33:33 No.448635106
あれフィーちゃんどこ行った？
8 17/08/25(金)21:34:00 No.448635214
書き込みをした人によって削除されました
9 17/08/25(金)21:34:27 No.448635323
パトレイバーのシゲさんとか榊さんみたいなのカッコイイじゃん ああいうのに憧れるの
10 17/08/25(金)21:34:27 No.448635324
職人気質と一言に言っても良い部分と悪い部分があるし
11 17/08/25(金)21:34:38 No.448635374
>いや今日受けた中堅社員向けの管理職セミナーで >職人タイプはダメ！うんこ！みたいな内容を叩きこまれたの 知らんがな そんな一例を元に話されましても
12 17/08/25(金)21:35:40 No.448635686
超短期的な成果を追求してるとこが 言い訳に職人囲ってるケースのが多いのでは
13 17/08/25(金)21:36:30 No.448635912
>パトレイバーのシゲさんとか榊さんみたいなのカッコイイじゃん >ああいうのに憧れるの 憧れて整備士になったよ
14 17/08/25(金)21:36:46 No.448635999
職人は表には本来出てこないはずなのに やたらと持ち上げにかかるのが悪い
15 17/08/25(金)21:38:10 No.448636325
>超短期的な成果を追求してるとこが >言い訳に職人囲ってるケースのが多いのでは 職人タイプの人ばかりいるチームは数字に強いし正論しか言わない人ばかりで疲れる 業績は当然いいけど人の心情なんてどうでもいいので 新人が配属されると泣いて辞表持ってくる
16 17/08/25(金)21:39:14 No.448636608
頑固でまっすぐなオヤジ! てなもんじゃなくてただのめんどくさい捻くれオヤジが大半だしな
17 17/08/25(金)21:39:50 No.448636779
仕事は出来るけど教育は出来ないタイプが多い
18 17/08/25(金)21:41:05 No.448637150
>いや今日受けた中堅社員向けの管理職セミナーで >職人タイプはダメ！うんこ！みたいな内容を叩きこまれたの 少なくともまともなセミナーなら職人タイプのどういう所が駄目とか言ってるはずなの それを無視してスレ文みたいな事を言ってる「」が駄目なんじゃないかな
19 17/08/25(金)21:41:08 No.448637173
>仕事は出来るけど教育は出来ないタイプが多い 困っていると助けてくれるけど 全部その人がやっちゃうからいつまでたっても新人が育たないのいいよね よくない
20 17/08/25(金)21:41:57 No.448637420
ノウハウを明文化してくれない人困るよね
21 17/08/25(金)21:41:57 No.448637423
職人気質でも尊敬集めてる人は言動が荒くても謙虚な人が多いよ パワハラ上等の職人気質は当然裏じゃ死ぬほど嫌われてる
22 17/08/25(金)21:42:03 No.448637459
今はおしゃべりクソ男の方が評価されるから
23 17/08/25(金)21:42:11 No.448637489
職人は納期ありきで仕事するだろ 職人気取りはクズだけど
24 17/08/25(金)21:42:36 No.448637611
規制緩和の弊害だね
25 17/08/25(金)21:44:02 No.448637986
職人は精度＞納期＞コストになるやつかな…
26 17/08/25(金)21:44:33 No.448638126
>今はおしゃべりクソ男の方が評価されるから 納期とクオリティをある程度妥協しなきゃいけないって話であって別にクソ男を評価するって話ではないのでは…
27 17/08/25(金)21:45:02 No.448638249
職人タイプの離職率ってそんなに悪くなさそうだし ムチャしてもだいたい聞き入れてくれるしありがたい
28 17/08/25(金)21:45:38 No.448638404
裏づけのない心情と逆があんのよ…
29 17/08/25(金)21:45:59 No.448638517
>職人タイプの離職率ってそんなに悪くなさそうだし >ムチャしてもだいたい聞き入れてくれるしありがたい それは十分な報酬を出してる場合に限るんやな
30 17/08/25(金)21:46:01 No.448638533
職人気質だから…って言われるのは大体自分ができても人には教えられないタイプ 仕事できて教えられる人は職人とかじゃなくてデキる人って言われる
31 17/08/25(金)21:46:36 No.448638707
どの業界の職人を想像してんの？
32 17/08/25(金)21:46:36 No.448638715
ガンプラ組んでゆるゆるだったら嫌だよ
33 17/08/25(金)21:47:25 No.448638965
日本のもの作りが評価されてるのは納期を守るからではないと思うけど
34 17/08/25(金)21:47:50 No.448639064
職人気質はむしろ色んなもの犠牲にしてでも納期通りにやるイメージだった 納期とかぶっちぎるのは芸術家気質というか
35 17/08/25(金)21:48:14 No.448639181
庵野がもらった金以上の仕事するメーターはダメって言ってたね
36 17/08/25(金)21:49:36 No.448639605
納期と予算がガチガチになっている現場に職人の出る幕はない
37 17/08/25(金)21:50:11 No.448639776
アニメーターは職人だと思うよ
38 17/08/25(金)21:50:15 No.448639801
>日本のもの作りが評価されてるのは納期を守るからではないと思うけど 物作る仕事やってるけど契約納期は全てにおいて優先される たぶん職種が違うからそう感じてるだけ
39 17/08/25(金)21:50:39 No.448639879
職人はめっちゃ尊敬されるよ 職人を貶める文化はほかの国の話では
40 17/08/25(金)21:50:57 No.448639963
>アニメーターは職人だと思うよ まぁ職人と呼べるのは１０万人に一人ぐらいだ
41 17/08/25(金)21:51:30 No.448640087
職人を気取るただのコミュ障おじさんが悪い
42 17/08/25(金)21:51:43 No.448640154
そんな風潮なんてネットのクズいとこぐらいしか無いと思うよ まとめサイトとかそのネタ元にしてるとことかの
43 17/08/25(金)21:51:57 No.448640220
若い整備士どんどん辞めていくよ 残るのは元気過ぎる再雇用者(勿論60オーバー)ばかり この会社もうダメかも…
44 17/08/25(金)21:52:06 No.448640270
>職人を気取るただのコミュ障おじさんが悪い ネットにしかいないだろそんなの
45 17/08/25(金)21:52:43 No.448640434
見て覚えろ？自分が言語化出来ないだけだろ！
46 17/08/25(金)21:52:47 No.448640456
職人気質という言葉をラベリングにするんじゃない
47 17/08/25(金)21:52:57 No.448640491
>残るのは元気過ぎる再雇用者(勿論60オーバー)ばかり 最近の年寄り元気だよね…どっからあんなバイタリティ湧くんだろう
48 17/08/25(金)21:53:11 No.448640557
単に管理職になる人間が職人化したらあかんでってセミナーなのでは
49 17/08/25(金)21:53:20 No.448640585
内装職人とかああいう学歴ない仕事はバカにされるじゃん
50 17/08/25(金)21:53:43 No.448640681
馬鹿ほどバカという単語を使いたがるってのはセミナーで聞いた
51 17/08/25(金)21:54:21 No.448640837
セミナーの全文を見せてもらわない事には何の反応もできん
52 17/08/25(金)21:54:23 No.448640844
土木建築系なんて馬鹿にしていい職人なんて一部の塗装屋以外にはいないぞ
53 17/08/25(金)21:54:30 No.448640877
つまりコミュニケーション障害の「」は職人…
54 17/08/25(金)21:54:50 No.448640956
imgマイスター
55 17/08/25(金)21:54:52 No.448640957
>単に管理職になる人間が職人化したらあかんでってセミナーなのでは そう！多分それが言いたかったんだと思う 自己完結しちゃって他の人のマネジメントが出来ないみたいな事言われて そうかなぁ？って疑問に思った
56 17/08/25(金)21:54:57 No.448640973
職人的な技術者も会社に入ると行く行くは管理職にされちゃうから純粋な技術の継承って難しいよね
57 17/08/25(金)21:55:01 No.448640987
>どっからあんなバイタリティ湧くんだろう 高度経済成長期にバリバリ働いていたからその流れで働かないと死んでしまう体質になってしまったのだろう
58 17/08/25(金)21:55:03 No.448640991
言語化すると代を重ねるごとに劣化していく 見て覚えると教える側が意識してること以上のものに気付ける ってなんかで読んだ
59 17/08/25(金)21:55:35 No.448641106
>見て覚えろ？自分が言語化出来ないだけだろ！ チャックのハンドルの締め具合を口で説明ってどうすればいいの…
60 17/08/25(金)21:55:45 No.448641142
職人がどういう人を指してるのかふわっとしたまま良いとか悪いとか言ってもしょうがない
61 17/08/25(金)21:55:53 No.448641171
結局職人だろうが技術者だろうが事務屋だろうが 偉くなったら管理職の仕事で手一杯になるからな
62 17/08/25(金)21:55:57 No.448641187
若者は時間と体力がないからコスパよく要点だけかいつまんでよこせ
63 17/08/25(金)21:56:04 No.448641229
>職人的な技術者も会社に入ると行く行くは管理職にされちゃうから純粋な技術の継承って難しいよね なんかこう首元にＵＳＢさして上司のスキルをコピーできたらいいのにとか 俺のスキルを部下にコピーできたらいいのにとか常に考えてるよ
64 17/08/25(金)21:56:33 No.448641330
10年続ければなんだってプロと呼んでいいらしい
65 17/08/25(金)21:56:38 No.448641348
まぁほんとに言語化で技術継承できるなら後継とか要らないし
66 17/08/25(金)21:56:40 No.448641352
>自己完結しちゃって他の人のマネジメントが出来ないみたいな事言われて 正に今ここで話出てる内容なのでは
67 17/08/25(金)21:57:03 No.448641451
自分を職人タイプだと思ってる人のほとんどはろくにコミュニケーションが取れないだけ
68 17/08/25(金)21:57:08 No.448641473
悪とかまで言っちゃうのは平日昼間にネット掲示板にいるようなのぐらいだよ
69 17/08/25(金)21:57:15 No.448641510
虹裏職人
70 17/08/25(金)21:57:21 No.448641539
今上にいる管理者タイプって若い頃営業とかで職人にいじめられた人たちだからね まあ逆恨みも多分にね
71 17/08/25(金)21:57:44 No.448641626
思い通りにならないと即キレる人しかあったことないな職人は… 日程確認しただけでキレることあるし
72 17/08/25(金)21:58:14 No.448641731
職人達を上手く取りまとめてクライアントとの間を円滑にするのが管理職 そしてそれもある種の職人芸なのです…
73 17/08/25(金)21:58:15 No.448641737
職人て呼ばれる仕事してるけど周りはほとんどサラリーマン気質だわ
74 17/08/25(金)21:58:16 No.448641741
管理職になると今やってる業務できなくなるから出世拒否って先輩は何人もいるな
75 17/08/25(金)21:58:26 No.448641786
専門職なら見て覚えろも解るけど それを経理までやられちゃうとさすがに…
76 17/08/25(金)21:58:42 No.448641849
生まれつき人を管理するのに向いてる人と黙々と物を作ってるのに向いている人がいるんだから うまいところ分業してやっていけばいいのにね
77 17/08/25(金)21:59:06 No.448641971
いろんな人間を管理してこその管理職だから 職人はダメとか言ってる時点で管理向いてないわな
78 17/08/25(金)21:59:38 No.448642101
先輩方が社内に置いて行った昔のセミナー資料と俺が貰った内容全然違って驚く 今はパワハラとかになるから部下に厳しくするのはダメ！愛情を持って接してねって書いてあった
79 17/08/25(金)21:59:38 No.448642102
>悪とかまで言っちゃうのは平日昼間にネット掲示板にいるようなのぐらいだよ セミナーなんかだと普通にそれくらいのレッテルは貼ってくるぞ というかこれらは必要ない人材ですとか差別的レッテルのオンパレード
80 17/08/25(金)21:59:44 No.448642124
見て覚えろもいいけど覚えが悪いからって即キレるなよな
81 17/08/25(金)21:59:47 No.448642135
職人気質の定義がよくわからないが 自分の技術を下の人間に教えるのが苦手なタイプは組織に向いてないっていうのはあるかもしれない だけど人材の教育を計画的に行うのは組織の上にいる人間が考えることだし そんなもんもろに管理職の仕事だな
82 17/08/25(金)22:00:11 No.448642233
>管理職になると今やってる業務できなくなるから出世拒否って先輩は何人もいるな 職人気質で管理職になるクズの1000倍マシだわ
83 17/08/25(金)22:00:31 No.448642295
職人職より管理職のが儲かるなら管理職のが激務なんだろうなぁと思う
84 17/08/25(金)22:00:41 No.448642336
>管理職になると今やってる業務できなくなるから出世拒否って先輩は何人もいるな 職人さんの鏡だな・・・
85 17/08/25(金)22:01:10 No.448642443
>見て覚えろもいいけど覚えが悪いからって即キレるなよな （自分の仕事の邪魔だから新人押し付けるのやめて…）
86 17/08/25(金)22:01:52 No.448642608
管理職人
87 17/08/25(金)22:02:24 No.448642737
言っちゃ悪いけど会社なんて縦社会の典型だよ
88 17/08/25(金)22:02:28 No.448642756
職人気質ってのは職人なみの成果残せる人にだけいうことであって ただ単にトロくさくて頭が鈍くて仕事遅い奴のことを評するのに オブラートに包んで丁寧な職人気質って表現すんのやめろ
89 17/08/25(金)22:02:53 No.448642855
言語化できるものに関しては言語化してそれプラス見て経験と勘で覚えるのが一番だと思う うちの会社の長年の経験が重要見て覚えろを盾にしてマニュアル化出来る事はマニュアル化しようという流れを潰してかつ新人の教育も一切しないなんちゃって職人は滅べ なんで新人～入社5年目の作り方が全員バラバラなんだよ
90 17/08/25(金)22:03:04 No.448642899
管理職人いたら成長企業ばかりになって 社会が機能しないかもしれない
91 17/08/25(金)22:03:44 No.448643038
良く職人の「見て覚えろ」に文句言う人がいるけど 教えるプロじゃないからしょうがないと思う
92 17/08/25(金)22:04:10 No.448643155
教えるプロは教師だけど 教師は現実や現場を知らないという
93 17/08/25(金)22:04:51 No.448643339
言語化って難しいよね 自分が教える立場になって初めてボブ・ロスの言う事がよく分かった 簡単でしょ！？って言いたくなる
94 17/08/25(金)22:05:08 No.448643409
>ただ単にトロくさくて頭が鈍くて仕事遅い奴のことを評するのに >オブラートに包んで丁寧な職人気質って表現すんのやめろ そういう人に限ってただ純粋に仕事が遅いだけで 作業自体は全然丁寧じゃないどころかむしろ粗雑で汚い…
95 17/08/25(金)22:05:22 No.448643458
>教えるプロじゃないからしょうがないと思う だから研修会とか講習会が大事なんだよね そこをないがしろにする会社はダメだと思う
96 17/08/25(金)22:05:32 No.448643506
>単に管理職になる人間が職人化したらあかんでってセミナーなのでは これだよね
97 17/08/25(金)22:05:49 No.448643583
管理職人になれ！
98 17/08/25(金)22:06:32 No.448643779
現場を知ってるから教えるのがうまいって訳でもないのが難しい
99 17/08/25(金)22:06:35 No.448643794
>管理職人になれ！ なにその魔法戦士みたいな夢のジョブ
100 17/08/25(金)22:06:41 No.448643828
>良く職人の「見て覚えろ」に文句言う人がいるけど 上手く出来てる人のノウハウを吸い上げてチームに還元して全体の効率上げるのは管理職の仕事なんだから文句言う相手が違うんだよね
101 17/08/25(金)22:06:44 No.448643834
職人気質ってあれだろ？ 教育されたいとか最近の若えのは甘えてんな 俺たちが若い頃は見て覚えたもんだ 教えられて当然つうゆとり世代はうちにはいらねえ 何見てんだテメエやりづれえんだぶっ飛ばすぞ 何？ミスった？なんで言わねえんだバカ っていうあれ
102 17/08/25(金)22:07:12 No.448643952
>そういう人に限ってただ純粋に仕事が遅いだけで >作業自体は全然丁寧じゃないどころかむしろ粗雑で汚い… 頭回る人は品質安定させて速く回すことできるから手が早くて良品のパターン多いよね…
103 17/08/25(金)22:07:32 No.448644040
>なにその魔法戦士みたいな夢のジョブ 成長が遅いか能力が半端かでつらいジョブになりそうだ
104 17/08/25(金)22:07:49 No.448644108
あれとそれとこれって言葉を多用する爺は教えるプロ以前の問題だ それじゃなくて固有名詞で言えよエスパーじゃねーんだよ俺はよ
105 17/08/25(金)22:07:58 No.448644148
若いやつに偉そうにするのは気持ちいいからな
106 17/08/25(金)22:08:16 No.448644208
そういうのを何とかするのが管理職の仕事だからな
107 17/08/25(金)22:08:33 No.448644279
>っていうあれ まあイメージはそうなっちゃってると思う
108 17/08/25(金)22:09:44 No.448644538
マニュアル作りをするべきなんだけど マニュアル作る時間的余裕もないし対して評価の対象にならないから上の連中滅べ 評価落として給料下げるなんてカスでも出来るんだよ死ね
109 17/08/25(金)22:09:47 No.448644557
>若いやつに偉そうにするのは気持ちいいからな べつに偉そうになんかしたくないけど 15も年上のおじさんがメモも取らないで同じこと何度も聞いてくるのはげんなりする あんた記憶力悪いなりの努力する気になんないの？と
110 17/08/25(金)22:09:55 No.448644578
何言ってるか分からんおっさん職人でも仕事に内容が極まってたら聞き取らないとこっちの利害に関わるからな
111 17/08/25(金)22:10:28 No.448644715
あとあれだ 就労時間とか関係ねえ うちではみんなこの仕事に誇りを持ってるんだ 残業だなんだはテメエの自己責任だろ いやなら仕事早くなれ俺のようにな 何？教えてくれ？ググれや っていうあれ
112 17/08/25(金)22:10:47 No.448644794
マニュアルは裁判で不当に負けないようにするためのもんだから作っとけよ
113 17/08/25(金)22:10:49 No.448644802
>15も年上のおじさんがメモも取らないで同じこと何度も聞いてくるのはげんなりする >あんた記憶力悪いなりの努力する気になんないの？と メモ取れって言えばいいのでは 言って聞かないならうｎ
114 17/08/25(金)22:11:01 No.448644863
見て覚えろとか今時ホントに言ってるやついるのかなと思ったら弊社がそれだった
115 17/08/25(金)22:11:09 No.448644893
>若いやつに偉そうにするのは気持ちいいからな うちの一番仕事できる奴は仕事できるから何も言われないからとお山の大将やって新人いびりしてるな… 打ち解けようと好きな曲聞いた新人が逆に好きな曲聞かれて答えたら知らねーよてめーが知ってる曲全員知ってるわけじゃねーだろと偉そうにしててちょっと引いた
116 17/08/25(金)22:11:10 No.448644896
自営業になって思う事 管理職は必要 管理してると実務やってるヒマない… 経理も代わりに誰かにやってもらいたい… 営業も代わりに誰かに…
117 17/08/25(金)22:11:12 No.448644912
>何言ってるか分からんおっさん職人でも仕事に内容が極まってたら聞き取らないとこっちの利害に関わるからな そういうちゃんとした職人なら仕事の結果が出ていくから態度が多少アレでもいいんだ
118 17/08/25(金)22:11:19 No.448644941
>あんた記憶力悪いなりの努力する気になんないの？と 無いんだろうな ただ能力の問題じゃなくて教えてる側が舐められてるという部分もあるんだよな
119 17/08/25(金)22:11:20 No.448644944
メモの取り方を教えればいいじゃん そういうのが人の管理だよ
120 17/08/25(金)22:11:24 No.448644960
若い奴は叱られたのをキレられたとかいって 自分に責任がないって思う奴が多くて困るって班長が愚痴ってたな
121 17/08/25(金)22:11:41 No.448645040
もういい俺がやるとかいう人は何のために新人付けたか分かってない
122 17/08/25(金)22:11:43 No.448645050
また新人に教育できてないから査定下げるね…
123 17/08/25(金)22:12:02 No.448645154
>そういうちゃんとした職人なら仕事の結果が出ていくから態度が多少アレでもいいんだ 仕事は出来るけど女はレイプ男は壊すって奴がいたよ アレでも限度あるよ
124 17/08/25(金)22:12:07 No.448645184
>マニュアル作る時間的余裕もないし 休憩時間中にやれとか休日出勤でやれとかそりゃ誰も作らないよね
125 17/08/25(金)22:12:33 No.448645304
>メモ取れって言えばいいのでは >言って聞かないならうｎ そんだけ年長だとメモ取ったほうがいいですよすら言いづらいんだよ… それでも５回くらい言って一切改善しないけど
126 17/08/25(金)22:12:47 No.448645356
>単に管理職になる人間が職人化したらあかんでってセミナーなのでは >これだよね いや管理職に限らず社内から職人を排せってのは受けたことあるしそういう管理職に当たったこともある 営業や経営の兼職で、要は社内ワンマンを実現するための口実にしてるだけなんだけど この場合職人=社内個人事業主みたいなニュアンスで使われてて それを社に従属する被雇用者にして上からの支持に文句言わせるなって感じ
127 17/08/25(金)22:12:50 No.448645370
>また新人に教育できてないから査定下げるね… 人事がよー送ってくる新人が使えなくてよー あいつら何見て採用してんだ？全くつっかえねーな とか言うやつだ
128 17/08/25(金)22:12:50 No.448645371
>>マニュアル作る時間的余裕もないし >休憩時間中にやれとか休日出勤でやれとかそりゃ誰も作らないよね 店長自ら作ってるような店は割とバイトの評判もいいよね
129 17/08/25(金)22:13:13 No.448645473
>そんだけ年長だとメモ取ったほうがいいですよすら言いづらいんだよ… >それでも５回くらい言って一切改善しないけど 自分は人を育てる人に仕事をさせる能力が無いって割り切ろう 自分ひとりで頑張ろう
130 17/08/25(金)22:13:28 No.448645531
>>若いやつに偉そうにするのは気持ちいいからな >べつに偉そうになんかしたくないけど >15も年上のおじさんがメモも取らないで同じこと何度も聞いてくるのはげんなりする >あんた記憶力悪いなりの努力する気になんないの？と もらったロールプレイングシートによると そこで起こったら即失格なんだってさ どうしてメモを取らないのか問い詰めるよりも どうしたらメモを取る習慣が身に付くかとかメモをとりやすいテンポで説明するとか そういうのが求められるんだってさ 疲れる仕事よね
131 17/08/25(金)22:13:32 No.448645551
>自分に責任がないって思う奴が多くて困るって班長が愚痴ってたな 実際無い責任も負わそうとしてくる職場もあるからケースバイケースかな
132 17/08/25(金)22:13:59 No.448645661
>そういうのを何とかするのが管理職の仕事だからな なんとかしたいから協力してくだち… 管理職じゃないから俺は俺の仕事だけやってりゃいいだろってのは楽したいってのと一緒だよ…
133 17/08/25(金)22:14:21 No.448645749
新人育てると自分の仕事がなくなると思ってる人は多い 実際その通りになってる場合も多い
134 17/08/25(金)22:14:32 No.448645798
わざとわからないように教えるのは居るからな 教えても出来ないのもいるけど
135 17/08/25(金)22:14:33 No.448645807
ゴミを金の卵に出来るやつは錬金術師と同じだからな めちゃくちゃ金になる
136 17/08/25(金)22:14:40 No.448645828
>無いんだろうな >ただ能力の問題じゃなくて教えてる側が舐められてるという部分もあるんだよな 職場の先輩全員に対してそんな感じだからなあ…
137 17/08/25(金)22:14:41 No.448645835
女はレイプってそれ仕事以前に犯罪者じゃん なんでクビにならなかったの？
138 17/08/25(金)22:14:49 No.448645871
>>そんだけ年長だとメモ取ったほうがいいですよすら言いづらいんだよ… >>それでも５回くらい言って一切改善しないけど >自分は人を育てる人に仕事をさせる能力が無いって割り切ろう >自分ひとりで頑張ろう それって部下が孤立して次年度に入ってきた新人に追い越されて自然消滅するパターンじゃ・・・
139 17/08/25(金)22:15:10 No.448645949
あんまり聞かれるのも面倒だから社内ネットワーク用wiki作ったら 俺が休んでる間に別フロアにもオフィス増えてて そちらに詰めてるスタッフは見れなくなってた 会社ってあてになんねえなと思った
140 17/08/25(金)22:15:21 No.448645994
>もらったロールプレイングシートによると >そこで起こったら即失格なんだってさ 失格者しか知らないぞそんなの
141 17/08/25(金)22:15:37 No.448646051
っていうあれ そんな職人見た事ない
142 17/08/25(金)22:15:42 No.448646068
>若い奴は叱られたのをキレられたとかいって >自分に責任がないって思う奴が多くて困るって班長が愚痴ってたな 叱り方というのもあってだな
143 17/08/25(金)22:15:44 No.448646079
>もらったロールプレイングシートによると >そこで起こったら即失格なんだってさ >どうしてメモを取らないのか問い詰めるよりも >どうしたらメモを取る習慣が身に付くかとかメモをとりやすいテンポで説明するとか >そういうのが求められるんだってさ >疲れる仕事よね 管理職でもないのにやってられねー… 正直しょぼい会社だからそのおっさんと給料大差ないのに
144 17/08/25(金)22:15:46 No.448646090
>それでも５回くらい言って一切改善しないけど 管理職はなんて言ってんの？
145 17/08/25(金)22:15:49 No.448646103
>ゴミを金の卵に出来るやつは錬金術師と同じだからな >めちゃくちゃ金になる 逆に金の卵でも腐らせるから管理職は大事だし大変だよね…
146 17/08/25(金)22:16:58 No.448646395
>>そういうのを何とかするのが管理職の仕事だからな >なんとかしたいから協力してくだち… >管理職じゃないから俺は俺の仕事だけやってりゃいいだろってのは楽したいってのと一緒だよ… 本音と建前ってやつよ 自分の仕事だけやって楽したいから口だけはそれっぽい達者な事言って実際は協力しない 偶にそれでなにかあったらほらみろ俺の言ったとおりだぞと偉そうに言う人も居ないわけではない
147 17/08/25(金)22:17:04 No.448646418
メモメモ言う間に要点纏めた紙資料作れ
148 17/08/25(金)22:17:04 No.448646421
っていうあれって 豊田議員みたいなのかな・・・
149 17/08/25(金)22:17:07 No.448646434
５回でダメなら１０回だ１００でも１０００回でも続けろ
150 17/08/25(金)22:17:11 No.448646450
>この場合職人=社内個人事業主みたいなニュアンスで使われてて >それを社に従属する被雇用者にして上からの支持に文句言わせるなって感じ 会社側からすると特定の人間しかできない仕事がある状況は悪でしかないけど 労働者側からしたら自分しかできない仕事を持ってないと簡単に切られると思うし 利害がぶつかるから難しいところではある
151 17/08/25(金)22:17:18 No.448646474
というか40すぎのおっさんが会社に育てられること前提の態度なのおかしくね？ メモ取る習慣くらい身についてろよ頭おかしいんじゃね
152 17/08/25(金)22:17:40 No.448646556
月収2～3万増えるくらいで負わされる精神的負担が尋常じゃなかったから管理職なんてもうやりたくない
153 17/08/25(金)22:17:41 No.448646565
管理職は感情的になっちゃダメだというのはそのとおりだと思う そんな人間いるかよ
154 17/08/25(金)22:17:41 No.448646569
ゴミを金の卵にしても評価されないし金の卵に夢中になるだけだな
155 17/08/25(金)22:17:53 No.448646634
目標は俺に聞かなくても全部わかるマニュアル作りだよ 聞かれたら答えるけど人間と接すると見下されてるようで怖いし
156 17/08/25(金)22:18:06 No.448646693
>管理職は感情的になっちゃダメだというのはそのとおりだと思う いる…
157 17/08/25(金)22:18:16 No.448646733
>ゴミを金の卵にしても評価されないし金の卵に夢中になるだけだな いや評価されるよ
158 17/08/25(金)22:18:41 No.448646847
>管理職はなんて言ってんの？ 人によって成長速度違うからねって 俺より俺の先輩がそのおっさん新人と一緒の作業になったとき 露骨にイライラして不機嫌になるのがだるい
159 17/08/25(金)22:18:55 No.448646904
>というか40すぎのおっさんが会社に育てられること前提の態度なのおかしくね？ >メモ取る習慣くらい身についてろよ頭おかしいんじゃね その頭おかしいおっさんを上手く操ればいいんだよ 仕事ができるようになった途端に謀反起こしそうで怖いけど
160 17/08/25(金)22:19:14 No.448647001
>いや評価されるよ 拾った奴だけ評価されるとかあるじゃん
161 17/08/25(金)22:19:22 No.448647040
新人いびって二人自殺させてやったぜとかいうクズも滅多に居ないがいる 親族経営は地獄だ
162 17/08/25(金)22:19:32 No.448647081
>拾った奴だけ評価されるとかあるじゃん ないよ？
163 17/08/25(金)22:19:46 No.448647162
>っていうあれって >豊田議員みたいなのかな・・・ 俺あの議員の何が悪いのかわからなかったよ よく見る光景過ぎて
164 17/08/25(金)22:19:53 No.448647206
あるん？
165 17/08/25(金)22:20:00 No.448647243
というかおっさん新人って育成対象の人材なのかな…？
166 17/08/25(金)22:20:07 No.448647274
叱るのはいいけど叱るの通り越して人格否定やただの罵倒になってる場合もあるからね… あといきなし大声で怒鳴ったり
167 17/08/25(金)22:20:10 No.448647282
人に物教えるのに口頭が標準なの 教わる時も教える時も超苦手なんで何とかして欲しい
168 17/08/25(金)22:20:29 No.448647387
>俺あの議員の何が悪いのかわからなかったよ >よく見る光景過ぎて 録音されてるの気づかないとかそういう隙があるのがダメ
169 17/08/25(金)22:20:29 No.448647389
>露骨にイライラして不機嫌になるのがだるい 一番の敵はその管理職だからチームメンバーでまず結託した方がいいよ
170 17/08/25(金)22:20:30 No.448647392
>新人いびって二人自殺させてやったぜとかいうクズも滅多に居ないがいる >親族経営は地獄だ それ録音されたら一発アウチなやつじゃん・・・
171 17/08/25(金)22:20:58 No.448647520
>あといきなし大声で怒鳴ったり 職業によっては難聴の疑いが有る
172 17/08/25(金)22:20:59 No.448647528
>というかおっさん新人って育成対象の人材なのかな…？ 20～30代前半で未経験入社ぐらいかな… 40代で経験者として入社なら何やってるんだだし未経験ならなんで採用しただし
173 17/08/25(金)22:21:00 No.448647532
国会議員は管理職とか職人とはケースが違うだろ
174 17/08/25(金)22:21:02 No.448647547
>人に物教えるのに口頭が標準なの >教わる時も教える時も超苦手なんで何とかして欲しい LINEでやれば？
175 17/08/25(金)22:21:13 No.448647590
このハゲーー！と言って新人に怒鳴り付けてはいけない
176 17/08/25(金)22:21:22 No.448647633
>俺あの議員の何が悪いのかわからなかったよ >よく見る光景過ぎて 女だから注目されちゃったけどぶっちゃけこんな議員いっぱいいるような… って言っちゃってた代議士先生もいたけど 正直世間全般あんなくらいのキチガイいくらでもいるよね…
177 17/08/25(金)22:21:33 No.448647690
>人によって成長速度違うからねって 管理しない管理職が悪いんじゃねえかな…
178 17/08/25(金)22:21:52 No.448647775
>俺あの議員の何が悪いのかわからなかったよ あれを普通だと思ってるなら職場変えたほうがいいんじゃないかな
179 17/08/25(金)22:22:00 No.448647804
芸術家は職人気質でいいけど会社人はダメだよ 自分がいなきゃ仕事が回らないみたいなクソみたいな職場を作る 誰でもその仕事が代わりに出来るようにフローを整えるのが求められているんだよ
180 17/08/25(金)22:22:01 No.448647812
年は関係なく新人に仕事の説明するのは当たり前かなーとは思う 教育までいくとちょっとつらいかも
181 17/08/25(金)22:22:10 No.448647859
>というか40すぎのおっさんが会社に育てられること前提の態度なのおかしくね？ >メモ取る習慣くらい身についてろよ頭おかしいんじゃね それか勝手に経験から判断して指示も仰がないかになるから それが原因で高齢中途ははじかれるんだよね とにかく言うことを聞かない
182 17/08/25(金)22:22:10 No.448647862
>このハゲーー！と言って新人に怒鳴り付けてはいけない それ出来ないんだよなウチの職場 上層部の人間のハゲ率が高すぎてＭＡＰ兵器みたいになっちゃうから
183 17/08/25(金)22:22:26 No.448647946
一見ダメな人間に対して活用の道を探るのが管理職の仕事であって 型にはめようとして無理を強いるのは違う
184 17/08/25(金)22:22:29 No.448647959
ボイコ準備してわざと道間違えて怒られたところを週刊誌に売りつける部下を持った時点で みる目が無いし人の上にたつ人間として甘すぎる
185 17/08/25(金)22:23:09 No.448648130
こういう主語の大きい表現をするのもなんだけど 伝統的に人の上に立つということを学ぶことのできない教育課程を皆経てるから いざ歳食ってようやく人の上に立たせてもまあ役に立たない
186 17/08/25(金)22:23:13 No.448648144
メモ取れって言われて取らずに失敗するのは最悪減給にまでは持っていける まず3回は口頭注意、5回目までは始末書提出って段階踏んでね
187 17/08/25(金)22:23:15 No.448648155
中小零細の悲哀というか管理職も普通に仕事しないといっぱいいっぱいだなうち… 管理もしようとした熱心な管理職は鬱になってあいつサボりかよー良い身分だなーって現場連中に笑い話の種にされてたな
188 17/08/25(金)22:23:31 No.448648208
人間一度萎縮したらあとはミス繰り返しマンになるだけなので…
189 17/08/25(金)22:23:34 No.448648224
あれがわざとって分かるんだ すごいな
190 17/08/25(金)22:23:58 No.448648318
>正直世間全般あんなくらいのキチガイいくらでもいるよね… 系列店の牛丼屋で若いバイトの子がベテランのおばさんにめっちゃ怒られてるの見て すっごく気分が悪くなってメシ残したよ どこにでもいるよねああいうの
191 17/08/25(金)22:24:21 No.448648432
>年は関係なく新人に仕事の説明するのは当たり前かなーとは思う >教育までいくとちょっとつらいかも Aの書類はAにBの書類はBにCがある場合は別保存で みたいな説明を俺もその他の人も４回くらいずつしてて いまだにちょっとあやふやで覚えてないとか言い出す
192 17/08/25(金)22:24:23 No.448648438
>あれがわざとって分かるんだ カーナビみながら道間違えてるのわざとじゃないならもっと深刻ななにかだよ
193 17/08/25(金)22:24:24 No.448648445
若手だろうとおっさんだろうと自分から学ぶ姿勢見せないと一定以上の仕事は教えないうちの職場 聞けば皆懇切丁寧理責めで教えてくれるのになあ
194 17/08/25(金)22:24:25 No.448648450
年をとると素直にはいって言えなくなるよね
195 17/08/25(金)22:24:30 No.448648470
本当にわざとしたにしても普段からそういう言動してるからそういうことされるのでは…？
196 17/08/25(金)22:24:51 No.448648566
結局マニュアル見ればそれなりに出来るようすべきってことだ 教育は最低限で済むようにしないと教える方にも負担になるし
197 17/08/25(金)22:24:51 No.448648567
質問しまくってたら考える癖つけないとダメだって言われて 何に聞いても考えろしか言われなくなったよ
198 17/08/25(金)22:24:56 No.448648592
職人じゃないのに職人気質なのはクソだと思う
199 17/08/25(金)22:25:05 No.448648640
>管理もしようとした熱心な管理職は鬱になってあいつサボりかよー良い身分だなーって現場連中に笑い話の種にされてたな これを上で出てた豊田議員みたく 赤ちゃん言葉で嘲ってたのがうちだった
200 17/08/25(金)22:25:06 No.448648647
まぁハゲといわれ続けてきたってのは頭みればわかる
201 17/08/25(金)22:25:12 No.448648671
責任取る責任者は消えて責任取らない責任者ばかりになるのではと最近おもいだしたぜ
202 17/08/25(金)22:25:18 No.448648696
>中小零細の悲哀というか管理職も普通に仕事しないといっぱいいっぱいだなうち… >管理もしようとした熱心な管理職は鬱になってあいつサボりかよー良い身分だなーって現場連中に笑い話の種にされてたな まさに金の卵が腐った瞬間だな…
203 17/08/25(金)22:25:25 No.448648729
>一見ダメな人間に対して活用の道を探るのが管理職の仕事であって >型にはめようとして無理を強いるのは違う つまりそれ教育係の範疇外の案件って事じゃん！
204 17/08/25(金)22:25:48 No.448648828
>系列店の牛丼屋で若いバイトの子がベテランのおばさんにめっちゃ怒られてるの見て >すっごく気分が悪くなってメシ残したよ >どこにでもいるよねああいうの 飯屋で説教聞かされるのは本当につらいよね
205 17/08/25(金)22:25:49 No.448648833
>職人じゃないのに職人気質なのはクソだと思う 職人でもクソだよ
206 17/08/25(金)22:25:57 No.448648858
>何に聞いても考えろしか言われなくなったよ 使えない教育係が多用するワードだよね考えろ
207 17/08/25(金)22:26:19 No.448648958
>職人でもクソだよ 職人気質をなんだと思ってるの…？
208 17/08/25(金)22:26:30 No.448649008
マネジメントの教育なんて受けないからね
209 17/08/25(金)22:26:48 No.448649077
>年をとると素直にはいって言えなくなるよね あーそうなんだーで全部返ってくるわぁ
210 17/08/25(金)22:26:50 No.448649083
教育改革して小学校からマネジメントの教科いれないとな
211 17/08/25(金)22:27:02 No.448649148
教育係なんて役職はないだろ！ あんの？
212 17/08/25(金)22:27:19 No.448649244
スレ「」もこれで一つ大人になれたかな？
213 17/08/25(金)22:27:21 No.448649256
>Aの書類はAにBの書類はBにCがある場合は別保存で >みたいな説明を俺もその他の人も４回くらいずつしてて >いまだにちょっとあやふやで覚えてないとか言い出す 発達障害気味だったりしても テンパり具合によってもそういう口頭での説明は呑み込めない事が意外と多いので それで覚えられないなら文書にしないといけないかもね そもそもそういうのは馬鹿でもわかるように新人教育向けのマニュアルとか用意しといた方がいいかもしれない もしくは即席で作るか
214 17/08/25(金)22:27:27 No.448649289
>質問しまくってたら考える癖つけないとダメだって言われて >何に聞いても考えろしか言われなくなったよ それ言われるの基本ばかり聞くか同じ事繰り返し聞いてるからだよ
215 17/08/25(金)22:27:30 No.448649303
>一見ダメな人間に対して活用の道を探るのが管理職の仕事であって 何やらせても駄目な人はどうすれば・・・
216 17/08/25(金)22:27:42 No.448649352
応用は自分で考えるけど基礎はキッチリ教えて欲しい
217 17/08/25(金)22:27:44 No.448649357
NTT系列は特にクズが多い
218 17/08/25(金)22:27:56 No.448649398
>スレ「」もこれで一つ大人になれたかな？ 逆に不安になったよ・・・管理職になるメリットが見出せなくて
219 17/08/25(金)22:27:59 No.448649414
>飯屋で説教聞かされるのは本当につらいよね 台バンして店長出させてキレていいよね…
220 17/08/25(金)22:28:00 No.448649422
>年をとると素直にはいって言えなくなるよね そうだったんですね！ありがとうございます！ という心の壁を全面に作りました
221 17/08/25(金)22:28:02 No.448649430
えらっそうに踏ん反り返ってる上司か屁理屈と連帯責任を並べる教師が大体の人生で見る指導者だと思う 真似る
222 17/08/25(金)22:28:12 No.448649477
>職人気質をなんだと思ってるの…？ レッテル
223 17/08/25(金)22:28:16 No.448649489
カタフィーまさはるスレ
224 17/08/25(金)22:28:27 No.448649525
>Aの書類はAにBの書類はBにCがある場合は別保存で >みたいな説明を俺もその他の人も４回くらいずつしてて >いまだにちょっとあやふやで覚えてないとか言い出す 三回目くらいから紙にして渡すよ…
225 17/08/25(金)22:28:31 No.448649544
>何やらせても駄目な人はどうすれば・・・ 人事の問題だな・・・
226 17/08/25(金)22:28:32 No.448649546
>メモ取れって言われて取らずに失敗するのは最悪減給にまでは持っていける >まず3回は口頭注意、5回目までは始末書提出って段階踏んでね 本当に懲戒処分が最近はもう完全に記録とって段階踏まないと認められなくてね 小さい会社だと管理者にそこまでする技能がなくてすぐ裁判負けちゃう…
227 17/08/25(金)22:28:37 No.448649572
>それ言われるの基本ばかり聞くか同じ事繰り返し聞いてるからだよ 基本が身についてないってやっぱり指導不足なのでは
228 17/08/25(金)22:28:48 No.448649610
>逆に不安になったよ・・・管理職になるメリットが見出せなくて お前俺みたいにいい歳でずっと現場やってたいの？
229 17/08/25(金)22:29:22 No.448649728
>それ言われるの基本ばかり聞くか同じ事繰り返し聞いてるからだよ 何にしても確認を面倒臭がってるような職場だと人はいつかないし面倒臭くなった末の返しだろうからなあ 職場としては大分ヤバそうだなブラック的な意味で
230 17/08/25(金)22:29:34 No.448649784
>お前俺みたいにいい歳でずっと現場やってたいの？ むしろ管理職なりたいの？
231 17/08/25(金)22:29:41 No.448649814
１回言って分からんのならメモをくれてやるようにしてる
232 17/08/25(金)22:29:41 No.448649816
>お前俺みたいにいい歳でずっと現場やってたいの？ ﾊﾞｧｰ
233 17/08/25(金)22:29:42 No.448649822
>小さい会社だと管理者にそこまでする技能がなくてすぐ裁判負けちゃう… なんで行動記録する能力もない無能を管理職に・・・
234 17/08/25(金)22:29:56 No.448649872
生涯現役！生涯現場！