17/08/23(水)12:58:56 遣唐使... のスレッド詳細
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17/08/23(水)12:58:56 No.448143894
遣唐使船を支給する 南路で唐に向かってくれ
1 17/08/23(水)13:00:22 No.448144118
朝鮮半島経由じゃないとやだー
2 17/08/23(水)13:00:48 No.448144172
教科書で見た時から思ってたけど こんなんで外洋出て大丈夫なのほんとに
3 17/08/23(水)13:01:42 No.448144293
大丈夫じゃない
4 17/08/23(水)13:02:01 No.448144339
雨が降ると帆が腐るからね
5 17/08/23(水)13:02:14 No.448144372
大丈夫じゃないからからしょっちゅう行方不明になった
6 17/08/23(水)13:03:31 No.448144546
>遣唐使船を支給する ううn…うn >南路で唐に向かってくれ 馬鹿じゃねーの！？
7 17/08/23(水)13:03:35 No.448144558
ちなみにこれは丸底に改修してる 本物と同じ角底だと危険で船として許可が下りないから
8 17/08/23(水)13:03:42 No.448144577
ちょっと検討してみますね
9 17/08/23(水)13:04:40 No.448144703
再現するときに完全再現だと現在の安全基準だととても認められない構造って段階で もう危険度がよくわかると思うよね
10 17/08/23(水)13:06:03 No.448144891
角底でこの大きさだと3メートルの波で転覆するからね
11 17/08/23(水)13:06:10 No.448144908
対馬経由で朝鮮半島に行くだけでも相当怖い
12 17/08/23(水)13:07:04 No.448145023
せめて竜骨構造を
13 17/08/23(水)13:07:07 No.448145031
潮の流れのせいで夏にしか行けない 夏の東シナ海は現代の船でも危険
14 17/08/23(水)13:08:48 No.448145252
嵐で流されて何故かペルシャに着き 色々あってすごい琴をもらう
15 17/08/23(水)13:09:00 No.448145281
風を受けても4キロしか出ない 海流に捕まったらもう脱出はできない 海図も無いから乗った海流が大陸に着くのを神官に祈らせる
16 17/08/23(水)13:09:10 No.448145299
タライ船に乗って思ったけど平底は喫水の浅くて波のない湾とか運河とかだといいなと思う
17 17/08/23(水)13:10:02 No.448145433
あいつらちゃんとした港に来ない...と唐から不評
18 17/08/23(水)13:10:35 No.448145505
唐の都ってどこよ
19 17/08/23(水)13:10:46 No.448145528
唐の国は乱れてるのでもう行く意味ないと思いまーす
20 17/08/23(水)13:12:13 No.448145715
基本的に日本の海はハードモードなので発展しようがない
21 17/08/23(水)13:12:36 No.448145758
昔の船旅は命がけだな！
22 17/08/23(水)13:12:38 No.448145762
>せめて竜骨構造を 今少しの予算と時間をいただければ…
23 17/08/23(水)13:13:13 No.448145822
唐じゃ奢侈禁止令が発令されまくって螺鈿細工とかの技法が衰退しちゃったので日本産製品が珍重されるのいいよね
24 17/08/23(水)13:13:18 No.448145836
往復の成功率が8割近いから思ってるよりはだいぶ安全安心な船旅だよ
25 17/08/23(水)13:13:25 No.448145849
前漢（紀元前2世紀）の時代の中国の造船技術に日本がようやく追いついたのが江戸時代（17世紀） 追い越したのが明治時代（19世紀）
26 17/08/23(水)13:15:05 No.448146051
渡航成功率自体は9割超えてると聞いて 鑑真和上はわざとやってんのか…って思った
27 17/08/23(水)13:15:29 No.448146097
空海はこんなんで往復したんだから凄い
28 17/08/23(水)13:15:34 No.448146110
三笠の山にいでし月かも…
29 17/08/23(水)13:16:03 No.448146174
出航前にドンドコドンドコ儀式してて東夷はさぁ...って中国に呆れられる
30 17/08/23(水)13:16:23 No.448146217
せっかく長安まで行ったのに仏教が衰退してたから 天竺まで行こうとして途中で虎に食われた高岳親王
31 17/08/23(水)13:16:52 No.448146272
神に祈らなきゃやってられないな
32 17/08/23(水)13:16:59 No.448146285
ガレー船のアイデアを何故持ってこないんだ
33 17/08/23(水)13:17:04 No.448146300
帆の改良遅いな…
34 17/08/23(水)13:17:07 No.448146306
書き込みをした人によって削除されました
35 17/08/23(水)13:18:30 No.448146464
遣唐使も中国船に乗せてもらうのが大半だからそれなら安全 日本の船だとうn...
36 17/08/23(水)13:18:50 No.448146508
島国の癖して造船技術が全然発展しなかったのは変な話だな
37 17/08/23(水)13:19:10 No.448146535
>出航前にドンドコドンドコ儀式してて東夷はさぁ...って中国に呆れられる かと思うと失われたいにしえの儀礼が保存されてて素晴らしいとか評価したりして面倒くさいな大陸の王朝は
38 17/08/23(水)13:19:17 No.448146556
こんなクソ海で三回難破して二回弟子の陰謀に遭いながら日本に来てくれた鑑真和尚には参るね…
39 17/08/23(水)13:19:35 No.448146587
>ガレー船のアイデアを何故持ってこないんだ 誰も持ってないからでは？
40 17/08/23(水)13:19:48 No.448146616
日本海と東シナ海がベリーハードだから近海用の小舟しか発展しなかったのよ
41 17/08/23(水)13:20:26 [クビライハン] No.448146701
>馬鹿じゃねーの！？
42 17/08/23(水)13:20:37 No.448146726
>島国の癖して造船技術が全然発展しなかったのは変な話だな 下北半島までの航路もきっちり鎌倉時代までに整備されてるのになんか造船技術は大して発展しないのよな
43 17/08/23(水)13:20:48 No.448146748
>島国の癖して造船技術が全然発展しなかったのは変な話だな 変な海流乗ると2度と帰ってこれないから…
44 17/08/23(水)13:21:08 No.448146796
外洋危ないから行かんとこ…ってやってたから進歩遅れたのか
45 17/08/23(水)13:21:08 No.448146797
>教科書で見た時から思ってたけど >こんなんで外洋出て大丈夫なのほんとに サンタマリア号でヨーロッパからアメリカまで行けたし余裕余裕
46 17/08/23(水)13:21:20 No.448146815
生還率は五割
47 17/08/23(水)13:21:27 No.448146830
>こんなクソ海で三回難破して二回弟子の陰謀に遭いながら日本に来てくれた鑑真和尚には参るね… ハードルが高くなればなるほど燃えるおじーさんには参るね
48 17/08/23(水)13:22:03 No.448146922
遣唐使は廃止！廃止です！！
49 17/08/23(水)13:22:17 No.448146962
>>出航前にドンドコドンドコ儀式してて東夷はさぁ...って中国に呆れられる >かと思うと失われたいにしえの儀礼が保存されてて素晴らしいとか評価したりして面倒くさいな大陸の王朝は 中「今出ないと潮が変わって難破するぞ！」 日「儀式が終わってないんですけお！占いで出た吉日に出航するんですけお！」
50 17/08/23(水)13:22:46 No.448147025
>馬鹿じゃねーの！？ 陸戦で九州武士に負けまくって橋頭堡確保できず 台風シーズンまで玄界灘に据え置きにされた軍隊の親玉きたな
51 17/08/23(水)13:23:19 No.448147082
>こんなクソ海で三回難破して二回弟子の陰謀に遭いながら日本に来てくれた鑑真和尚には参るね… それが今では君の瞳に合掌とか言わされてるからな鑑真
52 17/08/23(水)13:23:21 No.448147088
>往復の成功率が8割近いから思ってるよりはだいぶ安全安心な船旅だよ そりゃ使節団の誰かが帰還したら成功って事なら8割だけど 個人の生還率にするとだいたい5割程度まで落ちるよ
53 17/08/23(水)13:23:44 No.448147135
そりゃあ最初はイージーから慣らさなきゃいけないのに突然ベリハじゃあ もう無理ゲーだな！って投げた方が楽になるか…
54 17/08/23(水)13:24:13 No.448147187
>台風シーズンまで玄界灘に据え置きにされた軍隊の親玉きたな 高級指揮官が皆逃げて置き去りにされた連中も東夷にほぼ鏖にされてお辛い
55 17/08/23(水)13:24:30 No.448147225
2割で全員死亡なの…？
56 17/08/23(水)13:24:52 No.448147275
大事な荷物もどんどん海の藻屑に
57 17/08/23(水)13:25:06 No.448147301
朱印船とどっちが強いの？
58 17/08/23(水)13:25:15 No.448147321
唐が元気な頃は危険を冒しても行く意味あったし…
59 17/08/23(水)13:26:42 No.448147493
>2割で全員死亡なの…？ 行こうとしたけど船損傷したり人が死んだりして途中で引き返した承和3～4年の使節とかもあるので
60 17/08/23(水)13:28:03 No.448147641
>朱印船とどっちが強いの？ リング上での戦いなら剣闘士が強いし ベッドの上での戦いなら手淫戦が強いし
61 17/08/23(水)13:29:31 No.448147827
>島国の癖して造船技術が全然発展しなかったのは変な話だな 和船の建造技術を馬鹿にしすぎだ 明治維新の頃の政府のプロパガンダの影響が未だに残ってるせいらしいが
62 17/08/23(水)13:29:44 No.448147847
何日くらいかかったんだろう
63 17/08/23(水)13:30:00 No.448147880
>日「儀式が終わってないんですけお！占いで出た吉日に出航するんですけお！」 伝統大事にするんだね♡これで神様仏様も見守ってくれるね♡ 死ねよ
64 17/08/23(水)13:30:00 No.448147881
造船に関しては歴代中華王朝って優れた師が近隣にいるのに 一向に進歩してないところも含め色々と謎
65 17/08/23(水)13:31:18 No.448148021
>和船の建造技術を馬鹿にしすぎだ >明治維新の頃の政府のプロパガンダの影響が未だに残ってるせいらしいが 廻船までいくとそれなりになるけど スレ画の頃の造船技術がどうしようもなかったのは事実だぞ…
66 17/08/23(水)13:31:39 No.448148062
特記事項になる辺りみんな揃って生きて帰ってくるのは当たり前の話では無いらしいな
67 17/08/23(水)13:32:42 No.448148200
>日本海と東シナ海がベリーハードだから近海用の小舟しか発展しなかったのよ 渤海使はどんな船で来てたんだろう
68 17/08/23(水)13:32:59 No.448148241
船をガンガン使う海運自体が超盛んになったのが江戸になってからだし 江戸初期は大舟作るの禁止されてたし何とも言えないとこだな
69 17/08/23(水)13:33:06 No.448148256
>サンタマリア号でヨーロッパからアメリカまで行けたし余裕余裕 造船技術と航海術に800年くらい差があるんですが…
70 17/08/23(水)13:34:50 No.448148465
戦国時代は外洋航法発達してた 禁止された
71 17/08/23(水)13:35:25 No.448148534
欧州は穏やかな地中海に色んな国との貿易もやりすやすいからそりゃ発展する
72 17/08/23(水)13:35:40 No.448148565
ガレー船くらいは作れなかったのか
73 17/08/23(水)13:36:17 No.448148655
サラミスの海戦とか白村江の海鮮とか参加艦艇数1000隻超えてて 中世以降のどの海戦より古代の海戦の方が船の数は多いのが面白い
74 17/08/23(水)13:37:09 No.448148765
造船技術に関しては中国の方が世界最先端だったぞ
75 17/08/23(水)13:37:21 No.448148796
>戦国時代は外洋航法発達してた >禁止された 九鬼家も強力な水軍持ってたけど外様として内陸に左遷された結果川に船を浮かべることになったという悲しい話がある
76 17/08/23(水)13:37:35 No.448148833
日本から西回りで外国行くには明だの清だの通るしかないしな…
77 17/08/23(水)13:38:28 No.448148948
>造船技術に関しては中国の方が世界最先端だったぞ 何故コピーしなかったんだ・・・
78 17/08/23(水)13:38:44 No.448148988
遠くいくなら中国とか経由した方が楽だし...
79 17/08/23(水)13:39:58 No.448149135
>日本から西回りで外国行くには明だの清だの通るしかないしな… 東アジア文明って長いことフィリピンに到達してないけど 琉球〜ルソン島って思ったより遠いんだろうか 東南アジアからフィリピンは古代から航路あったっぽいけど
80 17/08/23(水)13:40:23 No.448149194
>九鬼家も強力な水軍持ってたけど外様として内陸に左遷された結果川に船を浮かべることになったという悲しい話がある その光景想像したらダメだった
81 17/08/23(水)13:40:42 No.448149236
琉球は色々発展してそうだけど併合前だしな
82 17/08/23(水)13:40:44 No.448149242
>スレ画の頃の造船技術がどうしようもなかったのは事実だぞ… 100人以上乗れる船ってだけで相当なもんだぞ
83 17/08/23(水)13:40:46 No.448149250
>造船技術に関しては中国の方が世界最先端だったぞ 大型化大量輸送に関しては中国に一日の長があるけど 速度に関してはひたすら競い合ってるヨーロッパに分がある ただまあ大量輸送に関しても最終的にはヨーロッパの軍門に下る訳だが
84 17/08/23(水)13:41:15 No.448149303
江戸期に水軍詳しい大名は大抵内陸部に送られてるよね
85 17/08/23(水)13:41:18 No.448149309
>空海はこんなんで往復したんだから凄い 大師さんはエピソードありすぎてズルい
86 17/08/23(水)13:41:34 No.448149352
>何故コピーしなかったんだ・・・ 必要ないなら別に発展しなくてもいいからね 国間での大量輸送の必要性があんまり無かったし
87 17/08/23(水)13:41:41 No.448149364
トイレはどうする？
88 17/08/23(水)13:42:41 No.448149509
どこまでも広がる水洗トイレがあるじゃないか
89 17/08/23(水)13:42:43 No.448149512
>>造船技術に関しては中国の方が世界最先端だったぞ >何故コピーしなかったんだ・・・ 技術的な下地が無い状態で設計図渡されてもコピーなんてできないよ… もっともそのおかげで独自の技術進化遂げていくわけだけど
90 17/08/23(水)13:42:46 No.448149518
>100人以上乗れる船ってだけで相当なもんだぞ イナバでもその程度の台船作れるわ
91 17/08/23(水)13:43:17 No.448149588
ヨーロッパがガレー船漕いでた時代に巨大帆船で楽々航海できたからレベルが違いすぎる
92 17/08/23(水)13:43:18 No.448149589
いちおう室町時代ごろからの安宅船があっちのガレー船にあたるテクノロジー
93 17/08/23(水)13:43:50 No.448149661
我々が思ってる以上に昔から海洋交流 は盛んだよね
94 17/08/23(水)13:44:15 No.448149717
>九鬼家も強力な水軍持ってたけど外様として内陸に左遷された結果川に船を浮かべることになったという悲しい話がある 川じゃなくて池だった気がする 三田にそう言われてるしょぼい池がある
95 17/08/23(水)13:44:37 No.448149765
非西洋の航海技術だとポリネシアのウェイファインディングが頭ひとつ抜けておかしい
96 17/08/23(水)13:45:28 No.448149904
>ヨーロッパがガレー船漕いでた時代に巨大帆船で楽々航海できたからレベルが違いすぎる え？ 古代ローマの海戦の時に中国では巨大帆船が！？
97 17/08/23(水)13:47:23 No.448150178
中世の寺社造営料唐船とか新安沈没船みるにジャンク船っぽいけどどこで建造してたんだろ
98 17/08/23(水)13:47:38 No.448150216
外洋出て大陸に渡るのにガレー船なんか使えるかよ
99 17/08/23(水)13:47:51 No.448150256
ガレー船とは言っても時代にかなり幅があるからな ヨーロッパで大三角帆がメジャーになったのは7世紀くらいだったか
100 17/08/23(水)13:49:42 No.448150539
>琉球は色々発展してそうだけど併合前だしな 明の海外政策に依存して発展した国だから海禁策で大ダメージ食らって薩摩が攻め込んだ頃はもう衰退して青息吐息だったとか
101 17/08/23(水)13:50:35 No.448150653
大陸から見たら どう考えても呪われた島ロードス島
102 17/08/23(水)13:50:47 No.448150673
>外洋出て大陸に渡るのにガレー船なんか使えるかよ 画像のよりマシだと思うが
103 17/08/23(水)13:50:47 No.448150674
>我々が思ってる以上に昔から海洋交流 は盛んだよね こっちやあっちの朝廷がだめよする度に歴史からフェードアウトするけどその間も勝手に貿易する西部が爆益だすのが恒例だね 欧州の新大陸貿易みたいのよりよっぽど身近で稼ぎもまあまあならやらない手はない
104 17/08/23(水)13:51:15 No.448150740
中国は港が浅くて大型船が入港できないとかどっかで聞いたけど あれは軍艦クラスの話なのかな
105 17/08/23(水)13:51:29 No.448150770
やっぱ倭寇が中国で暴れまわってたのは嘘なんだね！って思えるような微妙説
106 17/08/23(水)13:52:00 No.448150843
鑑真って何回流されたんだっけ
107 17/08/23(水)13:52:34 No.448150926
>やっぱ倭寇が中国で暴れまわってたのは嘘なんだね！って思えるような微妙説 ？
108 17/08/23(水)13:52:44 No.448150947
一回ベトナムあたりに漂着してたよねガンジー
109 17/08/23(水)13:53:17 No.448151019
倭寇だって初期の沿岸航行から次第に外洋航行にシフトしてるし
110 17/08/23(水)13:54:27 No.448151179
>？ 国が派遣するような船が微妙ならそこらの船で日本人が海賊を始めに行けるわけないですよ
111 17/08/23(水)13:54:29 No.448151182
和寇なんて千年くらい後の話じゃね？
112 17/08/23(水)13:56:04 No.448151403
遣唐使と倭寇の年代の差をご存じない？
113 17/08/23(水)13:56:07 No.448151408
倭寇は日本人以外にも朝鮮人やら漢人で構成されてるからなぁ
114 17/08/23(水)13:56:11 No.448151414
そもそも近代国民国家が成立するまで国の力なんて微々たるものだし
115 17/08/23(水)13:57:06 No.448151567
そもそも沿岸略奪するだけならたいした船いらない…
116 17/08/23(水)13:58:24 No.448151751
日本人中心の前期倭寇は1300年代 遣唐使は600年代
117 17/08/23(水)14:01:07 No.448152161
たぶん海賊っていうのはドクロ帆船で金銀財宝をカリブ海のひみつの洞穴にいれて海の真ん中へ高速で逃げて負えない奴らって感覚なんだよ彼は
118 17/08/23(水)14:02:48 No.448152447
奈良～平安期の日本の造船技術はなんというか近海用のお船の技術の系譜ばっかり改良して何とかしようとしてるって感じに思える
119 17/08/23(水)14:05:45 No.448152950
鎌倉時代に唐船を源実朝が作ろうとして失敗してるけど 江戸初期の鎖国前にサン・ファン・バウティスタ号作った時は成功してる この間に朱印船やら倭寇やら海外交易の活発があったけど 造船技術の発達もあったのだろう
120 17/08/23(水)14:08:14 No.448153333
>江戸初期の鎖国前にサン・ファン・バウティスタ号作った時は成功してる スペイン人が協力したとはいえほとんど世界一周できるレベルのガレオン船は作れたんだよな
121 17/08/23(水)14:08:15 No.448153339
鑑真のことをミル貝で見たら 5回の失敗中3回は鑑真の弟子が鑑真が日本に行っちゃうの嫌だからって 日本側の使者の邪魔するから渡航失敗になっててダメだった