虹裏img歴史資料館

1 17/08/21(月)19:31:59 No.447794457

船の上に作業小屋ができてる辺りやっぱり大きかったんだな…と

2 17/08/21(月)19:34:52 No.447795087

ちゃんと活躍させてあげればいいのに

3 17/08/21(月)19:41:25 No.447796636

海外からの評価は低いみたいね大和それでもやっぱりいいよね

4 17/08/21(月)19:42:12 No.447796845

まぁなんもせずに沈んだからな･･･

5 17/08/21(月)19:42:22 No.447796890

めっちゃ高価な床の間の飾りかと思いきや、長門や武蔵を含め戦艦戦闘群として 乾坤一擲の作戦で複数運用したら生半可な航空攻撃では中々艦隊そのものの 脚を止められないのが判ったが、栗田ターンで作戦目標は果たせず 西村艦隊も壊滅した後は為すことなく･･･

6 17/08/21(月)19:43:12 No.447797108

割と写真あるもんだな 武蔵と違って

7 17/08/21(月)19:43:22 No.447797156

海に浮かんだでかい棺桶だもんな…

8 17/08/21(月)19:45:49 No.447797737

曲りなりとも砲撃戦して華々しさのあったビスマルクと違って 完全にただの的だったからな…

9 17/08/21(月)19:47:22 No.447798075

結果論だから何とでも言えるが もうちょい早めに前に出しとけば違った評価になったと思う

10 17/08/21(月)19:49:10 No.447798480

戦果もない金食い虫で最後何もせず沈んだんだからどう評価しろと

11 17/08/21(月)19:50:08 No.447798695

対水雷の区画防御設計は結構革新的だから 平時に生まれてればその後のスタンダードになったと思う のちのちヤ級とか超ヤ級とか生まれていたかもしれない

12 17/08/21(月)19:50:10 No.447798702

この写真有名だよね

13 17/08/21(月)19:50:36 No.447798801

皮肉な事に中国で大人気の戦艦大和

14 17/08/21(月)19:51:06 No.447798923

角度というか正面から撮るとデブに見えてあんまり格好良くないよね

15 17/08/21(月)19:51:44 No.447799092

ヤンマガで大艦巨砲主義なんて流行らないし大和建造させないんですけおお！！な漫画連載してるよね

16 17/08/21(月)19:52:37 No.447799296

大和建造してようがしてまいが結果は変わらない

17 17/08/21(月)19:53:52 No.447799585

>ヤンマガで大艦巨砲主義なんて流行らないし大和建造させないんですけおお！！な漫画連載してるよね 最初から読んでるわけじゃないけどどんなオチにするんだろうな

18 17/08/21(月)19:54:03 No.447799626

ジリ貧状態が多少長く続けられるかどうかぐらいか…戦争長引いてたら三発目の核落とされてたかもね

19 17/08/21(月)19:54:17 No.447799675

いつも乗り込んでぶっ壊してごめんなさいって思う

20 17/08/21(月)19:54:54 No.447799801

>最初から読んでるわけじゃないけどどんなオチにするん­だろうな 信濃の空母化をどういう風に絡めるか気になるなあ

21 17/08/21(月)19:54:56 No.447799808

運用次第じゃ一泡吹かせせられたかもしれないが その程度でしかないし運用も最悪だった

22 17/08/21(月)19:55:41 No.447799978

西村艦隊はなんであんな

23 17/08/21(月)19:56:53 No.447800233

この艦が活躍しなかったから負けた！とかじゃなくて組織の体質の問題だと思う

24 17/08/21(月)19:57:04 No.447800269

原子爆弾は２発でしばらく打ち止めだったかな なので都市攻撃は無いが代わりにオリンピック作戦で九州は酷い事になる

25 17/08/21(月)19:57:37 No.447800375

でかいってのはそれだけで説得力がある

26 17/08/21(月)19:57:43 No.447800388

>この艦が活躍しなかったから負けた！とかじゃなくて組織の体質の問題だと思う 体質もだし国力自体が…

27 17/08/21(月)19:58:03 No.447800474

見てくださいよこの副砲！

28 17/08/21(月)19:58:15 No.447800516

>なので都市攻撃は無いが代わりにソ連侵攻で北海道も酷い事になる

29 17/08/21(月)19:58:47 No.447800649

使おうにも足の遅さがねぇ…

30 17/08/21(月)19:59:42 No.447800854

>体質もだし国力自体が… 銅と生糸の輸出と煙草＆酒税で揃えた艦隊なんだから無茶言うなよ！

31 17/08/21(月)19:59:56 No.447800908

水密構造が革新的っても 主要部が相変わらず鋲接な時点で装甲板が耐えられても隙間から漏れるし

32 17/08/21(月)20:00:16 No.447800972

当時の日本はアメリカやドイツどころかイタリアと比べても貧乏極まりない国力だからな 当時の工作機械とか見ると部品が上手く噛み合ってないのか 現場でめっちゃヤスリがけして都合合わせた跡があったりしてため息しか出ない

33 17/08/21(月)20:00:28 No.447801013

三発目の核どころか化学兵器の釣瓶撃ちでカルタゴよりひでえ事に

34 17/08/21(月)20:00:41 No.447801061

>銅と生糸の輸出と 軽産業すぎる…

35 17/08/21(月)20:01:14 No.447801178

国家予算の軍事費割合が異常なことになってる上で更にそこから異常な予算を割いて作ったのがスレ画 まさに血税艦

36 17/08/21(月)20:02:24 No.447801440

東郷おじさんが早死にしてた方がよかった？ それだけじゃ無理？

37 17/08/21(月)20:04:38 No.447802002

無駄の塊 粗大ゴミもいいとこだ

38 17/08/21(月)20:05:26 No.447802198

当初の予定通り漸減要撃作戦で日本近海での決戦なら使いみちがあった 56おじちゃんが全部滅茶苦茶にしちゃった

39 17/08/21(月)20:05:27 No.447802202

>東郷おじさんが早死にしてた方がよかった？ >それだけじゃ無理？ 単独でアメリカに喧嘩売ったのがすべての間違い ドイツやイタリアの同盟なんて全くなんの利もなかった ソビエトを挟撃するならともかくそうじゃないのならお互いの距離遠すぎるし

40 17/08/21(月)20:05:29 No.447802210

まあまあこの吹雪に乗ってみればわかるよ君

41 17/08/21(月)20:06:04 No.447802366

サウスダコタの方が格好いいな

42 17/08/21(月)20:06:33 No.447802513

東郷おじさんは日本海海戦で死んでた方が良かったよ

43 17/08/21(月)20:06:49 No.447802568

モノクロ写真のカラー化いいよね…

44 17/08/21(月)20:07:05 No.447802633

たくさんいろいろなおもちゃ持ってると使いたくなるよね アメリカと戦争するしか使い道なかったんだよね ねえ海軍さん

45 17/08/21(月)20:07:19 No.447802700

>軽産業すぎる… 一応32年以降は結構な勢いで経済成長してたんだけどね まあ軍人が高橋是清ぶっ殺すような国だし遅かれ早かれ一度は潰れてたね…

46 17/08/21(月)20:07:19 No.447802701

>東郷おじさんは日本海海戦で死んでた方が良かったよ そんなネルソンじゃあるまいし…

47 17/08/21(月)20:07:44 No.447802804

でも司馬遼太郎は悪いのは陸軍だって言ってるし…

48 17/08/21(月)20:07:55 No.447802838

>まあまあこの吹雪に乗ってみればわかるよ君 大和が随伴すれば吹雪の乗員は犬死することなく安心して死ねるのだよ！！

49 17/08/21(月)20:07:59 No.447802850

東郷元帥の晩年が老害だったのは事実だけど 彼一人のせいじゃないよ

50 17/08/21(月)20:08:01 No.447802861

プラモで良く見かける階段やら梯子やらな物体が本当に階段でなんか感動する

51 17/08/21(月)20:08:21 No.447802955

>ねえ海軍さん 違うよ アメリカと戦えませんってなったら予算削減されんだよ

52 17/08/21(月)20:09:02 [青葉] No.447803137

>大和が随伴すれば吹雪の乗員は犬死することなく安心して死ねるのだよ！！ あれ味方だからちょっと観てきて

53 17/08/21(月)20:09:27 No.447803228

当時の体質が今でも日本の大企業に受け継がれてるのが怖い

54 17/08/21(月)20:10:21 No.447803473

明治維新から100年も経たずにこれが生まれたと思うと感慨深い

55 17/08/21(月)20:10:29 No.447803514

ソ連と殴り合う準備してたら何故かアメリカに爆弾落としてた

56 17/08/21(月)20:11:16 No.447803733

ロマンだけの存在

57 17/08/21(月)20:11:25 No.447803764

貧乏な分一点豪華主義に走るのは合理的だとは思う ただそのために出し惜しみが過ぎてほぼ無意味な存在と化したのは失敗だな 時代遅れだったとか大艦巨砲主義がどうこうという問題ではない

58 17/08/21(月)20:11:36 No.447803799

世界最劣等民族日本人

59 17/08/21(月)20:12:32 No.447804042

大艦巨砲主義の象徴みたいな船だと思う

60 17/08/21(月)20:12:45 No.447804089

>世界最劣等民族日本人 当時の朝鮮半島は日本領だぞ

61 17/08/21(月)20:12:50 No.447804120

役には立たなかったが本当に造ったのが凄い ペーパープランならどうとでも言えるけどこれは存在していた訳だから 後世のミリオタに残してくれたものは大きい

62 17/08/21(月)20:12:51 No.447804121

大戦前なら日本海軍は勿論アメリカ海軍にだって「これからは航空機の時代だ」 とか力説しても上層部に馬鹿にされるだけだわ

63 17/08/21(月)20:12:52 No.447804127

>当時の体質が今でも日本の大企業に受け継がれてるのが怖い 大企業どころか国全体の体質自体が変わってないと思うよ 軍が政治家殺さなくなったくらいで

64 17/08/21(月)20:13:00 No.447804164

黄色い猿という指摘は正しかったな

65 17/08/21(月)20:13:19 No.447804234

>大艦巨砲主義の象徴みたいな船だと思う 進水3日前にマレー沖海戦じゃねえ…

66 17/08/21(月)20:13:20 No.447804238

>ただそのために出し惜しみが過ぎてほぼ無意味な存在と化したのは失敗だな 出し惜しみというが出せる場面なんてあったのだろうか

67 17/08/21(月)20:13:49 No.447804343

>貧乏な分一点豪華主義に走るのは合理的だとは思う >ただそのために出し惜しみが過ぎてほぼ無意味な存在と化したのは失敗だな 切り札はホイホイ切れないし 何よりこの切り札動かすのがまず大変だからしょうがないじゃない…

68 17/08/21(月)20:13:59 No.447804373

>大戦前なら日本海軍は勿論アメリカ海軍にだって「これからは航空機の時代だ」 >とか力説しても上層部に馬鹿にされるだけだわ 皮肉なことながら大艦巨砲主義を終わらせたというか終わりを実証したのは事実上日本自身だしな

69 17/08/21(月)20:14:03 No.447804394

>とか力説しても上層部に馬鹿にされるだけだわ 薄っすらと気づいてた人はいるけどね…

70 17/08/21(月)20:14:05 No.447804402

>出し惜しみというが出せる場面なんてあったのだろうか まだ重油のある頃にでもぼかんぼかん出しておけば まあ戦局はあまり変わらなさそうだけど

71 17/08/21(月)20:14:07 No.447804414

>後世のミリオタに残してくれたものは大きい ミリオタみたいな能天気な趣味人だけを喜ばす存在ってことかこいつは やっぱゴミカスじゃん

72 17/08/21(月)20:14:12 [米] No.447804433

>大戦前なら日本海軍は勿論アメリカ海軍にだって「これからは航空機の時代だ」 >とか力説しても上層部に馬鹿にされるだけだわ とりあえず戦艦も空母もぎょうさん作ればええんやろ？

73 17/08/21(月)20:14:38 No.447804519

ソロモンあたりならなんとか出せるんじゃないの？

74 17/08/21(月)20:14:47 No.447804559

ぶっちゃけ砲の整備の関係なら41cm砲のでもよかったんじゃねえかなあ…

75 17/08/21(月)20:15:05 No.447804611

>出し惜しみというが出せる場面なんてあったのだろうか 後知恵だけどミッドウェイはそのまま突っ込ませればかなり効果的だった

76 17/08/21(月)20:15:09 No.447804624

日米とも普通に海軍内に空母派がいて大量に建造してたよ まあ戦艦がいらないとまでは思ってなかったけどな

77 17/08/21(月)20:15:26 No.447804690

タラント攻撃について何かコメントないの

78 17/08/21(月)20:15:28 No.447804704

>出し惜しみというが出せる場面なんてあったのだろうか 出せる場面というかもう少し前線で動かすことは出来ただろうってこと まずスレ画の場合出せるかどうか判断できる場所にすら進出してない 特に42年半ば以降は本当に後ろからほとんど動いてない

79 17/08/21(月)20:15:41 No.447804743

>軍が政治家殺さなくなったくらいで 政治家暗殺自体もう見なくなったよね

80 17/08/21(月)20:16:14 No.447804895

>タラント攻撃について何かコメントないの まさか複葉機で戦艦が沈むとは…

81 17/08/21(月)20:16:24 No.447804937

手遅れになってからよっしゃいっちょやったろ！って動いたよ

82 17/08/21(月)20:16:28 No.447804952

>後知恵だけどミッドウェイはそのまま突っ込ませればかなり効果的だった 空母機動部隊が全滅して尚且つ先行してた重巡が航空機による追撃受けてる状態でその決断をするのは厳しくね てか肝心の敵空母はもう離脱し始めてるし

83 17/08/21(月)20:16:29 No.447804958

>政治家暗殺自体もう見なくなったよね 政治的に殺す事はしょっちゅうだけどな！

84 17/08/21(月)20:16:50 No.447805050

出しどころはミッドウェイで囮にするくらいだけど そんなの当時考えるやつはいない

85 17/08/21(月)20:17:19 No.447805171

ミッドウェイはあの損害で更に追撃させるほど度胸のあるやつはいるんかな…

86 17/08/21(月)20:17:23 No.447805188

>>政治家暗殺自体もう見なくなったよね >政治的に殺す事はしょっちゅうだけどな！ マスコミ使って殺せるからやる必要がなくなったのよね

87 17/08/21(月)20:17:32 No.447805219

谷風も猛爆撃喰らってるしあそこで知るか全艦突撃！とか言えるやつはいないわな 救助もしなきゃだし

88 17/08/21(月)20:17:39 No.447805239

金剛型があれだけ戦果上げてるんだから大和型だって十分使い所はあったと思うよ 結果的に速力が問題になりそうな場面もほとんど無かったし

89 17/08/21(月)20:17:45 No.447805261

足遅いから敵艦隊に追いつけないねん

90 17/08/21(月)20:17:57 No.447805330

囮として使うなんて了承するかな海軍さんは

91 17/08/21(月)20:18:32 No.447805507

>足遅いから敵艦隊に追いつけないねん 追いつく必要はない というか敵が撤退する腹づもりだったら水雷戦隊だろうと追いつけん

92 17/08/21(月)20:18:44 No.447805557

>金剛型があれだけ戦果上げてるんだから大和型だって十分使い所はあったと思うよ >結果的に速力が問題になりそうな場面もほとんど無かったし 金剛型が役に立ったのは足が速いからだよ 鈍足な奴らは戦場にたどり着けず空爆で死ぬ

93 17/08/21(月)20:18:51 No.447805577

>政治的に殺す事はしょっちゅうだけどな！ 不倫しても男性議員は処分喰らうけど女性議員はお咎めなし！

94 17/08/21(月)20:18:59 No.447805608

こいつが後方にいるならもう長門も陸奥もバンバン使っちまえよと思うんだけど

95 17/08/21(月)20:19:33 No.447805767

結局最後は沖縄のおとりになったんだからミッドウェイで出しててもいいと思う まあどの道負けは変わらないだろうが 物量と人の数違いすぎだろ

96 17/08/21(月)20:19:43 No.447805802

>金剛型が役に立ったのは足が速いからだよ 足が速いからというより旧型だからガンガン前に出せたってのが真相だと思うよ

97 17/08/21(月)20:19:46 No.447805810

>金剛型があれだけ戦果上げてるんだから大和型だって十分使い所はあったと思うよ 戦果って対地攻撃の話？ それこそ大和である必要が薄いからこそ帝国海軍は金剛型を選択したんだろ

98 17/08/21(月)20:19:54 No.447805844

>金剛型があれだけ戦果上げてるんだから大和型だって十分使い所はあったと思うよ 足が速くて1番ボロいから惜しげも無く投入できたのでは

99 17/08/21(月)20:19:59 No.447805866

スレ画が高速戦艦扱いされるようになるにはどうしたらいいの

100 17/08/21(月)20:20:08 No.447805908

>金剛型があれだけ戦果上げてるんだから大和型だって十分使い所はあったと思うよ >結果的に速力が問題になりそうな場面もほとんど無かったし 金剛が活躍した場面だと大和はモロに速力が足引っ張るんだよ… ヘンダーソン飛行場攻撃に金剛選ばれたのも航空攻撃受けない夜間に往復できる戦艦が金剛しかいないからだ

101 17/08/21(月)20:20:10 No.447805918

>こいつが後方にいるならもう長門も陸奥もバンバン使っちまえよと思うんだけど そいつらも大和と同じだよ！ 切り札だから容易に切れないし 大食らいだからうっかり動かせない！

102 17/08/21(月)20:20:11 No.447805923

動かすにもアホみたいな燃料や砲弾いるし他の艦も動かさなきゃならないし 単独で動いてどうにかなるわけないし前線まで運ぶのめどいし 前線に押し出してもいろんな意味で運用しづれぇ！ 出し惜しみというわけでもないんじゃない？

103 17/08/21(月)20:20:30 No.447806018

後知恵で考えても使うところないからね 前線の港に置いて威圧するくらいしかない それも効果あるのは初期だけ

104 17/08/21(月)20:20:53 No.447806130

70年も前にこんな船を作れた日本ってすごい

105 17/08/21(月)20:20:54 No.447806131

ミッドウェイで盾にって敵航空隊が意図的に空母に目標絞って他の艦艇無視してるんだから素通りされると思うんだけど

106 17/08/21(月)20:21:19 No.447806249

>そいつらも大和と同じだよ！ >切り札だから容易に切れないし 切り札やたら多くね？

107 17/08/21(月)20:21:28 No.447806275

>こいつが後方にいるならもう長門も陸奥もバンバン使っちまえよと思うんだけど 2隻しかない16インチ砲艦を使うなんてもったいない！

108 17/08/21(月)20:21:34 No.447806295

もうあんな最初から負けが決まってるような戦争は二度とごめんだ

109 17/08/21(月)20:21:36 No.447806304

前線に出てるだけでもブラフになるし戦果の一つだよ 燃料や速力の問題抜きにしてもあまりに動かなすぎたのは事実だろう

110 17/08/21(月)20:21:42 No.447806345

扶桑型も伊勢型も金剛型も健在だった時ならいざ知らず 流石に苦しくなってきたら使うべきだと思うけどそうはいかないんだろうな

111 17/08/21(月)20:22:04 No.447806437

>足が速いからというより旧型だからガンガン前に出せたってのが真相だと思うよ 足が早いのが最大の理由だよ 栗田中将もいざ戦争始まったら艦隊に付いていける金剛くらいしかまともに使える戦艦いないって言ってる

112 17/08/21(月)20:22:10 No.447806468

>切り札やたら多くね？ 多くは無いよ 長門型と大和型が二枚看板

113 17/08/21(月)20:22:45 No.447806626

>前線の港に置いて威圧するくらいしかない >それも効果あるのは初期だけ 米戦艦は大和と撃ち合うのむしろ望んでたしね…

114 17/08/21(月)20:22:52 No.447806655

もったいないとか言ってるからダメなんだろ とはいえ国家プロジェクトで作った大事なお船が沈んだら 国民がテンション下がるだろうなって懸念するのもわからなくもない

115 17/08/21(月)20:23:32 No.447806820

あの無能の代名詞な栗田が言ってたのか そりゃ信用できる

116 17/08/21(月)20:23:34 No.447806827

一応講話する予定だったってのもあるしな 片っ端から見栄えのする大型艦沈めてたらどうしようもない

117 17/08/21(月)20:23:44 No.447806870

>とりあえず戦艦も空母もぎょうさん作ればええんやろ？ これだからアメリカは…

118 17/08/21(月)20:23:45 No.447806873

速力が遅いから云々は本当によく論争になるが アメリカは同等速力の戦艦も相当動かしてるし使い所が無かったとは思えんな まず間違っても沈めるわけにはいかないから動かす気がなかったのが最大の理由だと思う

119 17/08/21(月)20:23:53 No.447806915

>流石に苦しくなってきたら使うべきだと思うけどそうはいかないんだろうな ガ島戦も敗北して後退するからますます戦艦の殴り合いできる場所なんて残ってない 米空母も増えだすから隙がなくなるし

120 17/08/21(月)20:24:19 No.447807015

伊勢型とか活躍したの輸送作戦以外あったっけ…

121 17/08/21(月)20:24:38 No.447807075

>アメリカは同等速力の戦艦も相当動かしてるし使い所が無かったとは思えんな アメさんのほうが戦艦上手く使ってるのはぶっちゃけ皮肉すぎると思う

122 17/08/21(月)20:25:03 No.447807182

つくづく無駄な船だ こいつ作る代わりに駆逐艦をたくさん作った方がはるかに役立ったろうに

123 17/08/21(月)20:25:25 No.447807294

戦艦の仕事が空母の直掩と艦砲射撃って決まっちゃったからな

124 17/08/21(月)20:25:28 No.447807308

>アメさんのほうが戦艦上手く使ってるのはぶっちゃけ皮肉すぎると思う 皮肉というか向こうはずっと戦艦が主力のつもりで使ってるんだもの

125 17/08/21(月)20:25:28 No.447807309

>伊勢型とか活躍したの輸送作戦以外あったっけ… レイテはどういう評価なんだろうか 空母は全部沈められちゃってるし

126 17/08/21(月)20:25:33 No.447807328

>とはいえ国家プロジェクトで作った大事なお船が沈んだら >国民がテンション下がるだろうなって懸念するのもわからなくもない もし大和型がガチで戦果挙げることあったら国民に秘匿しないで大和の存在明らかにして宣伝したのかねえ

127 17/08/21(月)20:25:45 No.447807378

米戦艦電子機器で一歩先行ってるから…

128 17/08/21(月)20:26:16 No.447807496

ファミコンのウルトラマンで言うスペシウム光線だから適してない場面で無理やり使ってもそれも何の意味もないのだけど

129 17/08/21(月)20:26:34 No.447807571

アメちゃんも追い詰められて手近な装備で編成したら最適解に偶然に近くなった部分もあるし

130 17/08/21(月)20:26:34 No.447807573

というか大和は別に遅くはないよ… 巡洋戦艦と比べたらそりゃ遅いが他国戦艦と同等以上の速力はある

131 17/08/21(月)20:26:40 No.447807604

>レイテはどういう評価なんだろうか たかが数隻の駆逐艦に引っ掻き回されまくりとか敗北以外の何物でもないだろう

132 17/08/21(月)20:26:49 No.447807641

>米戦艦電子機器で一歩先行ってるから… 一歩じゃ済まねえよ 電子機器に関しちゃ米英の足元にかろうじてしがみついてるドイツのはるか後方にいたんだそわ