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    17/08/21(月)17:09:19 No.447770944

    ペイルライダー一族いいよね

    1 17/08/21(月)17:10:36 No.447771091

    こんなに増えたのか

    2 17/08/21(月)17:13:41 No.447771467

    デュラハン本当にガワだけじゃん!

    3 17/08/21(月)17:15:22 No.447771677

    要するにRX-81の出来損ないに胡散臭いシステム乗っけたような物を再利用してみたけど結局制式採用されませんでしたって話だよね…

    4 17/08/21(月)17:16:37 No.447771868

    肝心のモノが入った頭がなくなってるからデュラハン いい名前だと思う

    5 17/08/21(月)17:17:16 No.447771969

    デュラハンのこの漂う駄作機感は嫌いじゃない

    6 17/08/21(月)17:18:43 No.447772177

    俺エスパーだから公式が無理やり流行らせようとしてるのが分かる それはそうとこのネーミングセンスは嫌い

    7 17/08/21(月)17:19:13 No.447772239

    >肝心のモノが入った頭がなくなってるからデュラハン >いい名前だと思う EXAM搭載機の4番目みたいなもんだからペイルライダーとかネーミングセンスはあると思うよ

    8 17/08/21(月)17:19:17 No.447772247

    >要するにRX-81の出来損ないに胡散臭いシステム乗っけたような物を再利用してみたけど結局制式採用されませんでしたって話だよね… 左様

    9 17/08/21(月)17:19:43 No.447772296

    ガンダム界隈の剛力彩芽じゃないか!

    10 17/08/21(月)17:20:40 No.447772435

    つまり欠陥ありの敗北者?

    11 17/08/21(月)17:21:06 No.447772494

    陸戦仕様と空間戦仕様で大型武器背負ってるの好き

    12 17/08/21(月)17:21:18 No.447772521

    DⅡは本当に台無しすぎる

    13 17/08/21(月)17:21:40 No.447772573

    当時の高級機の部品全部載せっていうどう考えても安くならないコンセプトで次世代量産機としてお出しする辺りに開発部と上層部に確実に意識の違いがあると思う

    14 17/08/21(月)17:22:03 No.447772621

    製造理由が技術検証目的っぽいし作った時点で役目終わってるよね

    15 17/08/21(月)17:23:11 No.447772776

    量産予定だったけどいろいろ詰め込んだから高級すぎて無理になったわーってのはガンダム世界らしくて好き

    16 17/08/21(月)17:24:46 No.447772988

    色々手を広げて凄いのいっぱい作ったけど 操縦や互換性や生産性を犠牲にしたジオンと まあまあ優秀なGMをベースに 多種多様なバリエーション機で戦った連邦という対比があるはずなのに なんで最近は変なのばっかこっそり作ってんだろこの軍

    17 17/08/21(月)17:24:49 No.447772999

    厄介な強化システムに付き合わされてガチムチな体を準備してたら 頭がなくなったんなら使いやすい素直な強キャラなんじゃない?という提案

    18 17/08/21(月)17:24:52 No.447773006

    とりあえずなんでも乗っけるのは分かるがそれでもガーカスのシールドはどうかと思う!

    19 17/08/21(月)17:24:59 No.447773026

    ハンバーガーからハンバーグ抜いたしょんぼりバーガーがデュラハンで 他のハンバーガー屋がそのレシピを元に売り出しちゃったのがDⅡ ちなみにパンはめっちゃ高級だから普通のハンバーガーよりも値段は高い

    20 17/08/21(月)17:25:44 No.447773135

    >なんで最近は変なのばっかこっそり作ってんだろこの軍 変なのはだいたいオーガスタ研が絡んでる気がする

    21 17/08/21(月)17:26:52 No.447773262

    結局EXAM関連は使えない判定されたのか

    22 17/08/21(月)17:27:30 No.447773358

    一時的にってどういう理屈なの 性能上がるんならずっと上げとこうよ

    23 17/08/21(月)17:28:01 No.447773433

    レッドライダーもペイルライダーのバリエじゃない?

    24 17/08/21(月)17:28:26 No.447773482

    システムによって一時的に性能が上がるってどういう理屈なんだろう… ずっと使えないの?

    25 17/08/21(月)17:28:31 No.447773493

    >一時的にってどういう理屈なの >性能上がるんならずっと上げとこうよ ずっとにするとオーバーヒートするし関節ガッタガタになるんじゃないかな…

    26 17/08/21(月)17:28:57 No.447773557

    EXAMからオカルト部分抜いたのがHADESでいいんだっけか

    27 17/08/21(月)17:29:07 No.447773583

    >ずっとにするとオーバーヒートするし関節ガッタガタになるんじゃないかな… そんなシステム積むなよ!

    28 17/08/21(月)17:29:29 No.447773634

    ニュータイプじゃないクロエでもニュータイプ能力が使える?みたいなシステムらしいんだけどようわからん

    29 17/08/21(月)17:29:31 No.447773647

    EXAMとHADESは明確に違うから4号機扱いもちょっと

    30 17/08/21(月)17:29:46 No.447773679

    このペイルライダー顔が好き ヘビガンよりスタイリッシュで

    31 17/08/21(月)17:29:58 No.447773710

    まだレッドライダーも居るしホワイトとブラックも控えているぞ

    32 17/08/21(月)17:30:37 No.447773793

    スペック謎すぎて全高も重量も装甲素材もUnknownになってるのはギャグでやってたんだよね?

    33 17/08/21(月)17:30:59 No.447773842

    なんで無印はジオン送りされたの…

    34 17/08/21(月)17:31:26 No.447773909

    ペイルライダー計画って何で記録が抹消されたの?

    35 17/08/21(月)17:32:17 No.447774029

    >そんなシステム積むなよ! でも一時的には性能アップするよ?

    36 17/08/21(月)17:32:19 No.447774039

    >スペック謎すぎて全高も重量も装甲素材もUnknownになってるのはギャグでやってたんだよね? あれ現地改修マシマシでとりあえず部品くっつけまくってるから誰も測ってなかっただけなんだと思う…

    37 17/08/21(月)17:32:23 No.447774049

    劇中の人らが知らないって言ってるもんを何で俺らが知ってると思う?

    38 17/08/21(月)17:32:48 No.447774109

    単純に魔改造の果ての物だから計測してないよってだけじゃないのアンノウン

    39 17/08/21(月)17:33:03 No.447774139

    デュラハンの中身なしで武器も適当にかき集めた感じ好き

    40 17/08/21(月)17:33:34 No.447774214

    >なんで無印はジオン送りされたの… ジオンの部隊にパイロットごと鹵獲されただけだよ

    41 17/08/21(月)17:33:44 No.447774231

    待ってそれ動かして大丈夫なの? 空中分解しない?

    42 17/08/21(月)17:34:18 No.447774306

    量産計画が失敗に終わったからって別に記録を抹消せんでも…

    43 17/08/21(月)17:34:45 No.447774367

    びっくりするくらいガノタが乗ってこなかった

    44 17/08/21(月)17:34:48 No.447774376

    >待ってそれ動かして大丈夫なの? >空中分解しない? ヅダじゃあるまいし

    45 17/08/21(月)17:34:52 No.447774394

    大元のEXAMが頭おかしい博士が作った全自動ニュータイプぶち殺しシステムで発動すると性能キチガイみたいに上がるけど敵味方問わずぶち殺して回る頭おかしいシステムだからまだマシにはなってるのだ

    46 17/08/21(月)17:36:05 No.447774587

    ez-8みたいなもんなんだしそこらのバランスは考慮してるでしょ多分

    47 17/08/21(月)17:36:06 No.447774593

    乗ってこなかったもなにもどこで買うんだ プレバン以外立体がないぞ

    48 17/08/21(月)17:36:23 No.447774623

    >ペイルライダー計画って何で記録が抹消されたの? 計画の主導してた奴が失脚したし その主導者が大嫌いな連中が計画を破壊して回った

    49 17/08/21(月)17:37:20 No.447774747

    原作がもうちょっと面白ければ… 漫画はだいぶ変わった

    50 17/08/21(月)17:37:49 No.447774814

    デュラハン名前の理由が酷い…見た目はかっこいいのに…

    51 17/08/21(月)17:38:37 No.447774938

    上がバトオペの欄みたいでちょっとしんみりする キャバレリ強かった…

    52 17/08/21(月)17:38:42 No.447774944

    デュラハン洒落てるいいネーミングじゃない?

    53 17/08/21(月)17:38:46 No.447774951

    Gジェネや漫画では青葉区で終わりだったけど 後で調べると結局幼女孕ませエンドだったらしく俺は安堵した

    54 17/08/21(月)17:39:15 No.447775018

    名前とパッと見の印象の割に蓋を開けると既存技術寄せ集めただけのすっごい地味な子

    55 17/08/21(月)17:39:23 No.447775042

    >びっくりするくらいガノタが乗ってこなかった 設定的にはBDの劣化版が改修されていった感じだし目新しさが足りなかった

    56 17/08/21(月)17:39:25 No.447775053

    武装がどっかで見たことある!ってのばっかなの割りと好きよ

    57 17/08/21(月)17:39:49 No.447775102

    幼女って言っても再登場するときには20台中盤ののとまみこだけどな

    58 17/08/21(月)17:40:55 No.447775282

    珍妙なシステムパクって珍妙な機体が出来ました以上の物は無いしなぁ… というか変なもの作りすぎじゃ!

    59 17/08/21(月)17:41:39 No.447775377

    >待ってそれ動かして大丈夫なの? >空中分解しない? どっかの欠陥機と一緒にされてはこまる

    60 17/08/21(月)17:41:49 No.447775400

    乗って来なかったのはガノタじゃなくてホビー事業部だし

    61 17/08/21(月)17:41:51 No.447775405

    NEO EXAMとか妖刀システムよりは知名度ある

    62 17/08/21(月)17:41:58 No.447775420

    設定的にも物語的にも見た目的にもBDの劣化コピーみたいなもんだからなぁ… BD先輩の人気が高すぎるのもあってパッとしない

    63 17/08/21(月)17:42:25 No.447775483

    何か古くさいんだよね設定周りが

    64 17/08/21(月)17:42:48 No.447775544

    RX-80にジムでもガンダムでもない不思議なメカを持ってきたのは良かったと思っとるよ D2のストーリーは無いほうがマシだったが

    65 17/08/21(月)17:42:59 No.447775568

    EXAMっていう美味しい設定を何とかほかの機体に使いたかったのかなとは思う

    66 17/08/21(月)17:43:26 No.447775638

    >何か古くさいんだよね設定周りが でも一年戦争にSEシステム搭載機とか出したら怒られるしこれくらいこじんまりしててもいいと思う

    67 17/08/21(月)17:44:07 No.447775738

    EXAMとNT-Dを繋げるためだけの為に存在するような所もあるし…

    68 17/08/21(月)17:44:15 No.447775764

    >RX-80にジムでもガンダムでもない不思議なメカを持ってきたのは良かったと思っとるよ RX81「そうだね」

    69 17/08/21(月)17:44:16 No.447775766

    死を司る騎士て…

    70 17/08/21(月)17:45:43 No.447775966

    〇〇用〇〇試作型ジムみたいな名前ってあんまりウケないんだろうか…

    71 17/08/21(月)17:46:02 No.447776014

    >大元のEXAMが頭おかしい博士が作った全自動ニュータイプぶち殺しシステムで発動すると性能キチガイみたいに上がるけど敵味方問わずぶち殺して回る頭おかしいシステムだからまだマシにはなってるのだ そうは言うがHADESは博士がマリオン抜きのEXAMを作り直して BD1号に乗っけて即暴走して敵味方ぶち殺して 「こりゃダメだわ・・・でも実績見せとかないと」 ってジム頭取り外してサンプル送りつけたそのもののコピーだから敵味方ぶち殺す特性は残ったままだぞ 薬漬けの幼女乗せると安定するけど

    72 17/08/21(月)17:47:35 No.447776227

    まあアナレコなんてガンダムナタクの何割が読んでるんだって話だし 無視したって差し支えあるまい

    73 17/08/21(月)17:48:23 No.447776356

    エース用ジムは昔からスナイパーカスタムとかあったけど あんまりウケは良くないイメージ

    74 17/08/21(月)17:48:25 No.447776365

    アグレッサーのペイルライダーはどれなんだろ

    75 17/08/21(月)17:48:39 No.447776398

    >ってジム頭取り外してサンプル送りつけたそのもののコピーだから敵味方ぶち殺す特性は残ったままだぞ 尚更廃棄しろやこんなもん!

    76 17/08/21(月)17:49:07 No.447776468

    ペイルライダーの元になった機体みたいなのいなかったっけ アグレッサーだかいうやつ

    77 17/08/21(月)17:49:11 No.447776484

    アカボーシの人がキレてたよね 孤児を使っても誰も文句を言う人がいないからですよ! って ほんと最低だよ…連邦も…ジオンも…

    78 17/08/21(月)17:49:56 No.447776592

    青い運命って強いんだか分からないふわっとした名前付けるよりは兵器としていいだろ!

    79 17/08/21(月)17:50:38 No.447776685

    >ペイルライダーの元になった機体みたいなのいなかったっけ >アグレッサーだかいうやつ ペイル(青)じゃなくてレッドライダー

    80 17/08/21(月)17:51:06 No.447776754

    現実の兵器が割と神話から名前持ってきてるから実は逆にリアルなんだよなこの手の名前…

    81 17/08/21(月)17:51:08 No.447776758

    これって敵側が乗る機体なのかい 連邦の機体ではあるんだろうけれど

    82 17/08/21(月)17:51:47 No.447776847

    ミッシングリンクの漫画で ホワイトライダー(元のRX-80) ブラックライダー(不明) レッドライダー(アグレッサーのアレ) の3機がペイルの前段階に存在したことにはなってるよ …どうしてホワイトとブラックを出さないでペイルのバリエを増やすんですか?

    83 17/08/21(月)17:52:01 No.447776881

    敵だね ブラックゲッターみたいなマントつけて出て来る

    84 17/08/21(月)17:52:05 No.447776889

    EXAMの失敗作を元に作ったら薬漬け必須だったでござる

    85 17/08/21(月)17:52:35 No.447776957

    >現実の兵器が割と神話から名前持ってきてるから実は逆にリアルなんだよなこの手の名前… ガンダム世界ですよ?

    86 17/08/21(月)17:52:37 No.447776962

    >ホワイトライダー(元のRX-80) ジーラインじゃないの?

    87 17/08/21(月)17:53:13 No.447777027

    >…どうしてホワイトとブラックを出さないでペイルのバリエを増やすんですか? ホワイトとブラックがペイルよりも出来損ないだからじゃ…?

    88 17/08/21(月)17:53:33 No.447777089

    ジーラインは一貫してRX-81

    89 17/08/21(月)17:53:36 No.447777096

    ミーには高級な量産機以前にそんな手綱が付いてないMS作っていいわけねーだろってダメだされているだけに見える・・・

    90 17/08/21(月)17:54:23 No.447777209

    トリックスターいいよね

    91 17/08/21(月)17:54:35 No.447777236

    >ガンダム世界ですよ? パラスアテネとかハンブラビとかと混ぜても違和感ないし…

    92 17/08/21(月)17:54:55 No.447777284

    ガンダム世界でもピクシーとかイフリートとかユニコーンとかカバカーリーとか付けてるじゃん!

    93 17/08/21(月)17:55:20 No.447777358

    だからHADES抜いて高性能ではあるけどわざわざ量産するほどの敵はいないだろ的な機体にしましたよ!

    94 17/08/21(月)17:55:32 No.447777389

    キャバルリーはちゃんとリミッター付けたし…

    95 17/08/21(月)17:55:38 No.447777403

    ジムヘッドにガンダム口!アンテナは後ろに伸びてる!ってのは結構好き あとは気軽に買えるよう一般販売してほしい

    96 17/08/21(月)17:56:00 No.447777476

    全4機のうちブラックだけがまだちゃんと出てないって認識でいいのかな

    97 17/08/21(月)17:57:23 No.447777648

    秘密裏の計画だし…

    98 17/08/21(月)17:57:42 No.447777701

    高コストすぎて量産できなかったガンダムをある程度コスト抑えつつ性能出そうとしたRX-81でダメ出しされてるのにまたガンダムの性能に近いまま量産しようと考えただけで別に設定上の問題は無い

    99 17/08/21(月)17:58:39 No.447777850

    ゲーム作ってる部署とガンプラ作ってる部署は仲悪いのかな…

    100 17/08/21(月)17:59:46 No.447778033

    DⅡは開発時期からしても単なる時代遅れの高級機ってだけなのが悲しい

    101 17/08/21(月)18:00:15 No.447778096

    ゲームや漫画やアニメにはキャッチーな新型MSが必要だから仕方ない だから一年戦争でガンダム増やす

    102 17/08/21(月)18:00:17 No.447778105

    レッドホワイトブラックでデータ取ってそれのいいとこ取りとHADES混ぜた機体だからザクⅡのバリエーションあるのに旧ザクのバリエーションなんでないの?って言うようなもんなんだろういや旧ザクのバリエーションあるけどさ

    103 17/08/21(月)18:00:19 No.447778111

    某サイトがおそらく原作まったく見ずにRX-80考察してたのには閉口したが

    104 17/08/21(月)18:00:58 No.447778212

    >ゲーム作ってる部署とガンプラ作ってる部署は仲悪いのかな… なんかホビー事業部がGジェネオリジナルを酷評してる会議みたいのはここに何回か貼られてた事はあったな…

    105 17/08/21(月)18:01:06 No.447778233

    DⅡの存在は原作サイドすら困惑してたのが笑う

    106 17/08/21(月)18:01:16 No.447778260

    プラモは出来いいの?

    107 17/08/21(月)18:02:13 No.447778404

    時代遅れって言うけど 一年戦争の時点で常人じゃ対応しきれない反応速度がマグネットコーティングで得られてるんだから 後は火力と防御力以外に盛る部分あるの?

    108 17/08/21(月)18:02:17 No.447778419

    >だから一年戦争でガンダム増やす RX-78の総数自体はずっと昔のG4計画以降は増えてないぞ

    109 17/08/21(月)18:02:20 No.447778429

    センサーとかの中身最新に変えただけでクゥエル凌駕する性能ってあるし時代遅れどころかGPシリーズみたいなオーパーツ扱いじゃない?

    110 17/08/21(月)18:02:40 No.447778470

    というかこれを戦記として出したのが総スカンされた理由では

    111 17/08/21(月)18:02:55 No.447778517

    >RX-78の総数自体はずっと昔のG4計画以降は増えてないぞ 1-3までは形式で何号機かはまた別ってことになってなかったっけ

    112 17/08/21(月)18:03:08 No.447778548

    ホビー事業部は限定版のためにプラモ用意してくれたんだからよくやってるよ プレバンの説明書も珍しい専用のやつだし 展開が遅いのは需要がそれなりってことだろう…

    113 17/08/21(月)18:03:53 No.447778691

    78はずっと昔から8機で増えてない むしろ増やさないよう遠慮されている

    114 17/08/21(月)18:03:55 No.447778698

    >1-3までは形式で何号機かはまた別ってことになってなかったっけ その辺はなんか有耶無耶になったまんまで特にその設定活かして新しいガンダム作られたりとかはしてない

    115 17/08/21(月)18:04:29 No.447778803

    なんかもうこんな秘密計画ホイホイ出てきたら 計画の存在も掴めずに連邦にケンカ売ったジオンがバカみたいじゃない

    116 17/08/21(月)18:04:48 No.447778839

    別にエース専用ってほどでもないレアな試作機が変なドムに撃墜されました!ではなあ

    117 17/08/21(月)18:05:33 [アレックス、ピクシー] No.447778964

    >78はずっと昔から8機で増えてない >むしろ増やさないよう遠慮されている

    118 17/08/21(月)18:05:46 No.447779003

    >敵だね >ブラックゲッターみたいなマントつけて出て来る マントいいな…

    119 17/08/21(月)18:05:51 No.447779015

    たまに4~7号機をゲームオリジナルの最近の後付けだと勘違いしてる人いるよね… 戦記で7号機出てきた時とか酷かった

    120 17/08/21(月)18:06:06 No.447779045

    アムロが乗ったのが78-2の2号機と言うなんで2回も言う必要あるの同じ型番で1号機もあるのって突っ込み入れたくなる表記になっただけで 1号機や2号機以外が出てきた事はない FAガンダムはポケットの中の戦争やMSVなので除外する

    121 17/08/21(月)18:06:08 No.447779051

    >センサーとかの中身最新に変えただけでクゥエル凌駕する性能ってあるし ここが盛り過ぎじゃねえかな…

    122 17/08/21(月)18:06:26 No.447779111

    >… >RX-78の総数自体はずっと昔のG4計画以降は増えてないぞ

    123 17/08/21(月)18:06:34 No.447779132

    フレピクでピクシーも増えたしレイスで陸ガンのパーツも増えた

    124 17/08/21(月)18:06:47 No.447779175

    >たまに4~7号機をゲームオリジナルの最近の後付けだと勘違いしてる人いるよね… >戦記で7号機出てきた時とか酷かった 7号機はペーパープランってことになってたからじゃなかったっけ

    125 17/08/21(月)18:06:57 No.447779199

    >ここが盛り過ぎじゃねえかな… そもそもクゥエルってそんなに高性能でもないような

    126 17/08/21(月)18:07:04 No.447779218

    ラボラトリーは本当に何の為にやってるのか分からない 何かと連動してる訳じゃないし

    127 17/08/21(月)18:07:32 No.447779301

    クゥエル自体がジムカスタムのアップグレードモデルってだけだからそんなに凄い訳じゃないし

    128 17/08/21(月)18:07:46 No.447779348

    >7号機はペーパープランってことになってたからじゃなかったっけ 7号機は元々改修間に合わずに戦争終わった設定でペーパープランは重装フルアーマー だからゲームでも出てくるのは戦後だよ

    129 17/08/21(月)18:08:09 No.447779410

    >7号機はペーパープランってことになってたからじゃなかったっけ MSV=一年戦争当時の設定ってのを逆手取って 戦後に作りましたってのを足すのはギリギリセーフのはず…?

    130 17/08/21(月)18:08:13 No.447779420

    この辺りの時代のスピンオフ作られまくるせいでクゥエルが単位みたいになってるよね インドぞうじゃねーんだから

    131 17/08/21(月)18:08:23 No.447779439

    84年にクウェル凌駕してもああ…そう…ってレベルだよ…

    132 17/08/21(月)18:10:11 No.447779708

    GPシリーズもオーパーツっつってもコストマシマシでカタログスペック高いだけで目新しい技術特にないからなアレ… 数字だけでオーパーツになるならZZのがよっぽどオーパーツだ

    133 17/08/21(月)18:10:42 No.447779800

    そもそもMSVやMSXってってプラモのお遊び設定で本編とは全く無関係じゃなかったか そう言う派生もあったかもね程度で

    134 17/08/21(月)18:10:59 No.447779854

    クゥエルってカスタムの互換機程度でペイルはガンダム4号機5号機スナⅡのいいとこ取りなんだからそんなもんじゃないの

    135 17/08/21(月)18:11:30 No.447779941

    >84年にクウェル凌駕してもああ…そう…ってレベルだよ… クゥエルは84年だとまだ最新レベルじゃね?

    136 17/08/21(月)18:11:41 No.447779963

    >そもそもMSVやMSXってってプラモのお遊び設定で本編とは全く無関係じゃなかったか >そう言う派生もあったかもね程度で そういう設定遊びで世界観を拡張するのがガンダムユニバースだし 30年40年続くとは思ってなかっただろうけど

    137 17/08/21(月)18:12:28 No.447780081

    コスト度外視な機体でティターンズの初期主力機と並ぶ性能ってくらいならまあいいんじゃね?

    138 17/08/21(月)18:12:47 No.447780139

    >クゥエルってカスタムの互換機程度でペイルはガンダム4号機5号機スナⅡのいいとこ取りなんだからそんなもんじゃないの カスタム自体もアレックスをベースに作った機体だよ

    139 17/08/21(月)18:12:50 No.447780156

    アレックスのオーパーツっぷりも地味にすごいけどトリスタンで拾われてよかった

    140 17/08/21(月)18:13:05 No.447780195

    MSVがあったことになったらFAガンダム部隊が存在することになっちゃうからガンダムが量産されてた設定になるぞ

    141 17/08/21(月)18:13:10 No.447780202

    >クゥエルは84年だとまだ最新レベルじゃね? 最新量産機だよ 一年戦争のガンダムタイプに勝てるかというと疑問符が付くだろうね

    142 17/08/21(月)18:13:34 No.447780269

    >一年戦争のガンダムタイプに勝てるかというと疑問符が付くだろうね 一応ジムカスタムでガンダムに匹敵してるよ

    143 17/08/21(月)18:14:00 No.447780341

    >クゥエルは84年だとまだ最新レベルじゃね? というかクウェルがパッとしないから次期主力機作ろうぜってのがDⅡだったはず