17/08/18(金)22:50:17 アナロ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1503064217788.jpg 17/08/18(金)22:50:17 No.447140208
アナログで全部やること考えたらかなり楽になったと思う
1 17/08/18(金)22:51:15 No.447140521
そろばんで同じ量の仕事しろって言われたら泣くぞ
2 17/08/18(金)22:52:51 No.447141002
技術が向上したらそれ相応に求められるクオリティも上がってくるから一概に楽になるとも言えないよね
3 17/08/18(金)22:52:51 No.447141004
手間は減ったし楽にもなった 勿論それでも面倒なものだけど
4 17/08/18(金)22:54:47 No.447141530
>そろばんで同じ量の仕事しろって言われたら泣くぞ そろばんで同じ量の仕事やれとは言われないって話じゃないのか
5 17/08/18(金)22:54:58 No.447141585
求められる水準が上がって結果負担も増えて差し引きゼロならまだわかるけど そろばんと計算機比較して負担が変わってないってのは流石にアホっぽい
6 17/08/18(金)22:55:19 No.447141664
>技術が向上したらそれ相応に求められるクオリティも上がってくるから一概に楽になるとも言えないよね ジャンプ漫画とか週刊誌は本当に大変になったなって感じする 昔の漫画が若干簡素な背景とか書き込みで許されてたのに今どの漫画もめっちゃ綺麗だし
7 17/08/18(金)22:55:59 No.447141829
実際に求められる水準も上がってるんじゃないの
8 17/08/18(金)22:56:52 No.447142045
>そろばんと計算機比較して負担が変わってないってのは流石にアホっぽい 多分言いたいことは余った労力分で更に数倍仕事させられて結局の体感仕事量は変わらないってことなのでは
9 17/08/18(金)22:57:07 No.447142118
一々消しゴムで下書き消したりホワイトで修正して乾くのまったり トーンのカスがついて剥がすのにイライラしたり広範囲のベタ塗ってやっぱり乾くのまったり そういうの考えたらもうアナログには戻りたくない
10 17/08/18(金)22:58:17 No.447142384
少なくともスレ画に限って言えばデジタルアナログ関係なくそんな負担がかかるような作画には見えない
11 17/08/18(金)22:58:45 No.447142488
別に変な例え話とかする必要はなくて 効率化できたらじゃあもっと仕事できるじゃん！つって仕事量増やされて死ぬって話じゃないの
12 17/08/18(金)22:59:04 No.447142574
デジタルになってから細かいところまで書き込める！ ……終わらない！
13 17/08/18(金)22:59:13 No.447142612
電卓あればソロバンの時の３倍の量の仕事ができるねうｎうｎ
14 17/08/18(金)22:59:16 No.447142622
デジタル音痴な世間の多数から「パソコンが自動で漫画描いてくれるようになってる」て言われた人が少なからずいるって話本当なんだろうか
15 17/08/18(金)22:59:33 No.447142691
仕事の効率が２倍になったからといって８時間労働は４時間労働にならないよな ８時間労働で２倍の仕事をさせるか 人数を半分に削って同じ量の仕事をさせるかどっちかだ
16 17/08/18(金)22:59:44 No.447142728
>求められる水準が上がって結果負担も増えて差し引きゼロならまだわかるけど >そろばんと計算機比較して負担が変わってないってのは流石にアホっぽい アホかお前
17 17/08/18(金)22:59:48 No.447142743
少なくとも自分はトーンまわりは楽になった でも作画自体は人それぞれだと思う
18 17/08/18(金)22:59:59 No.447142792
>そろばんと計算機比較して負担が変わってないってのは流石にアホっぽい 変わってないだろ そろばんで計算してた分が全部休憩時間にでもなってるか？
19 17/08/18(金)23:00:01 No.447142799
出来ることが増えたらその分別の仕事が増えるってだけで技術革新云々の例え話は必要ないね
20 17/08/18(金)23:01:00 No.447143067
>そろばんで計算してた分が全部休憩時間にでもなってるか？ >求められる水準が上がって結果負担も増えて差し引きゼロならまだわかるけど
21 17/08/18(金)23:01:25 No.447143167
アンドゥキーあるのは凄いと思う
22 17/08/18(金)23:01:38 No.447143226
>そろばんと計算機比較して負担が変わってないってのは流石にアホっぽい そろばんから計算機になったおかげで仕事量が減って休みや余裕が増えたなんてのは聞いた事が無い…
23 17/08/18(金)23:02:05 No.447143354
パーキンソンの法則ってのがあって 結局時間ギリギリまで仕事は詰め込まれるものらしい
24 17/08/18(金)23:02:10 No.447143377
エロ漫画なんて昔は「原稿料考えてもトーンなんかそんな貼れない」って理屈が成り立ってたのに デジタルのおかげで作家が一方的に寿命削るのが当たり前になった
25 17/08/18(金)23:02:33 No.447143463
楽になったというよりは 触れるハードルが下がったという感じだろうか
26 17/08/18(金)23:02:51 No.447143536
>そろばんから計算機になったおかげで仕事量が減って休みや余裕が増えたなんてのは聞いた事が無い… もう既に何度もいわれてるけどそろばんから計算機になって楽になったことと その楽になった分別の仕事突っ込まれるのは別問題だろ
27 17/08/18(金)23:03:06 No.447143593
消しカスとかゴミが出なくなったのが良いと思う
28 17/08/18(金)23:03:06 No.447143594
ところでスレ画来月終わるらしいな
29 17/08/18(金)23:03:08 No.447143599
やっぱりトーンだよね一番の利点は カメントツはあんまりトーン使わないから…
30 17/08/18(金)23:03:10 No.447143608
「」は貼られた画像しか読めないからな
31 17/08/18(金)23:03:24 No.447143667
別だったところでどうせセットになって出てくる問題だよ
32 17/08/18(金)23:03:37 No.447143724
商業でも背景集貼り付けたり写真加工したり 本当に半分パソコンがやってくれてる部分はあるでしょ
33 17/08/18(金)23:03:42 No.447143744
役場の定年間際のジジイが 俺が若造の頃は全ての書類作成は枠線を引くことから始めていたとか言っててびっくりした
34 17/08/18(金)23:04:22 No.447143890
パソコンは問題外として FAX＆コピー機とナビの無い世界に行って営業しろって言われたら無理すぎて死ねるわ
35 17/08/18(金)23:04:25 No.447143906
インクや塗料を乾かしたり修正の時間が減ったのは利点と言えば利点か
36 17/08/18(金)23:04:31 No.447143936
>消しカスとかゴミが出なくなったのが良いと思う 後インクだばぁとか汗のにじみとかも
37 17/08/18(金)23:04:33 No.447143944
漫画誌の数とか絵の綺麗さは三倍ぐらいになってない？
38 17/08/18(金)23:04:55 No.447144038
>求められる水準が上がって結果負担も増えて差し引きゼロならまだわかるけど >そろばんと計算機比較して負担が変わってないってのは流石にアホっぽい 一行目で「わかるけど」って自分で言っておいて 二行目で全然分かってないケチつけ出してるのどういうことなんだ この瞬間に気でも違ったのか
39 17/08/18(金)23:05:08 No.447144091
だから全てAIに任せたいと思う
40 17/08/18(金)23:05:10 No.447144100
例え話がいらないって言ってるのは最初から内容をある程度理解してるからであって 全くの部外者で知識のない人間だとまた違うと思うよ
41 17/08/18(金)23:05:17 No.447144126
(より高度なことを簡単に出来る様になるのは悪いことなんだろうか・・・
42 17/08/18(金)23:05:20 No.447144139
今は素人でも商業レベルの絵や漫画描けるから 人気を維持するのって一癖あったり特徴無いとすげぇ大変そう
43 17/08/18(金)23:05:42 No.447144214
>役場の定年間際のジジイが 元祖何でもエクセルで作るマンか
44 17/08/18(金)23:05:44 No.447144224
>そろばんと計算機比較して負担が変わってないってのは流石にアホっぽい 効率化はしてるって言ってるじゃん
45 17/08/18(金)23:05:46 No.447144234
デジタルも消耗品だからアナログと比べてかかる費用も違ってつらそう
46 17/08/18(金)23:05:46 No.447144237
もうコピック出して塗りたくにゃい
47 17/08/18(金)23:06:14 No.447144353
>二行目で全然分かってないケチつけ出してるのどういうことなんだ 一行目が言いたいことであるなら二行目の例え話必要ないだろって話なのに何を言っとるんだ
48 17/08/18(金)23:06:14 No.447144356
>(より高度なことを簡単に出来る様になるのは悪いことなんだろうか・・・ 出来て当たり前になるとやっぱり消費する側の目が肥えていくんじゃないかな…
49 17/08/18(金)23:06:48 No.447144491
ヒマになったから仕事が増えただけ 割合は同じでも労力は増える 棒でスライム狩るのとハヤブサでメタル狩るのと同じ
50 17/08/18(金)23:06:50 No.447144499
デジタル以前はメジャー雑誌連載漫画とマイナー雑誌で 背景・トーン・書き込みに明確な差があったな メジャー誌はアシスタント雇えるので完成度が高かった
51 17/08/18(金)23:06:53 No.447144513
より高度なことが簡単になりより高度な結果を求められるため楽にはならない
52 17/08/18(金)23:07:09 No.447144580
>もう既に何度もいわれてるけどそろばんから計算機になって楽になったことと >その楽になった分別の仕事突っ込まれるのは別問題だろ 画像で言われてる「楽」っていうのは仕事全体の苦労の話なんだから 別問題なわけないだろ
53 17/08/18(金)23:07:21 No.447144624
>漫画誌の数とか絵の綺麗さは三倍ぐらいになってない？ 昔の漫画みると有名作品以外だとクソ汚くて酷いの多いもんな
54 17/08/18(金)23:07:24 No.447144641
技術革新による作業の負担が減ったことと減った分の作業に上乗せで仕事が追加されることは別だって話だよね
55 17/08/18(金)23:07:29 No.447144657
バームクーヘン職人は技術で楽になってるはずだ
56 17/08/18(金)23:08:13 No.447144854
>技術革新による作業の負担が減ったことと減った分の作業に上乗せで仕事が追加されることは別だって話だよね その人は楽になってないですよね
57 17/08/18(金)23:08:16 No.447144865
同人ですら商業誌レベルの物が求められるように…
58 17/08/18(金)23:08:23 No.447144891
簡単に出来るようになったらもっと苦労して周りより先を行かないとね
59 17/08/18(金)23:08:27 No.447144911
>だから全てAIに任せたいと思う 人工知能は危険思想に染まったりするので結構さじ加減難しそう
60 17/08/18(金)23:08:41 No.447144978
>画像で言われてる「楽」っていうのは仕事全体の苦労の話なんだから >別問題なわけないだろ もう言いたいことは既に書いたんでそれでも理解できないならもうそれでいい
61 17/08/18(金)23:08:57 No.447145042
技術が進歩しても時代に合わせての問題も増えるから 物づくりの苦労は変わらないって事やね
62 17/08/18(金)23:09:20 No.447145131
そろばん極まった人は暗算もアホ程早いから特定場面ではデジタルに勝つだろうけど そこまで到達する人の方がまれ
63 17/08/18(金)23:09:23 No.447145143
昔はどの職場にもトレース台がおいてあった 資料を自分で書き移す為に そんなの大変だから文章読み解いて要所だけ書き移す読解力が否応なく上がった 今はコピー機でワンボタンだ
64 17/08/18(金)23:09:32 No.447145171
>今は素人でも商業レベルの絵や漫画描けるから 素人でも気軽に発表できるようになっただけで 絵が趣味の人なんてたくさんいたよ
65 17/08/18(金)23:09:44 No.447145216
>同人ですら商業誌レベルの物が求められるように… 同人のクオリティは昔からピンきりじゃねぇかな… 昔の人も上手い人は公式レベルでうまかった…
66 17/08/18(金)23:10:09 No.447145302
カメントツくんはマッキーのサインペンの太いのと細いの作画してる作家だしデジタルの恩恵少なそう
67 17/08/18(金)23:10:20 No.447145367
仕事の総量は無限であり仕事をこなせばこなすほどやらなければならない仕事が増える
68 17/08/18(金)23:10:26 No.447145400
楽になったからTwitterで鼻くそほじりながら描いた落書きが流行ったりしてるんだろ
69 17/08/18(金)23:10:30 No.447145408
仕事内容によるわな 手掘り８時間とパワーショベル８時間運転じゃ全然違うし
70 17/08/18(金)23:10:45 No.447145487
詳しくない人は え？でも機械でちょろちょろーっとできるんでしょ？ とか言う
71 17/08/18(金)23:10:53 No.447145517
別にデジタル使ったら上手くなる訳じゃないし今でもヘタクソはヘタクソだよ 結局印象の問題だから緻密にした方がより凄いのかって言うと別にそうでもないし 簡素な絵で受けてる作家も居る
72 17/08/18(金)23:11:01 No.447145546
けどエクセルとか使いこなせてる人少ないし 手間が省ける分知識が要求される
73 17/08/18(金)23:11:16 No.447145609
アイデア出しの部分でITの恩恵が受けられればまた違ってくるんだろうが
74 17/08/18(金)23:11:36 No.447145686
>楽になったからTwitterで鼻くそほじりながら描いた落書きが流行ったりしてるんだろ 楽になった分求められるクオリティも上がるって話だろうに
75 17/08/18(金)23:12:10 No.447145832
エロ漫画雑誌とか三ヶ月に一回掲載とかで 三ヶ月かけて描いてたりするので凄い完成度だ
76 17/08/18(金)23:12:13 No.447145846
個人的にはデジタルの一番の恩恵はネットだと思う 知りたい技術をピンポイントでいつでもタダで調べられるのは大きい
77 17/08/18(金)23:12:14 No.447145851
便利な機械は手間を省いてくれる 代わりに説明書が分厚くなってきた
78 17/08/18(金)23:12:16 No.447145858
デジタルの恩恵少ない漫画家ってどんなんだろ？ 今なんだかんだ大体のことはデジタルでできるだろうし
79 17/08/18(金)23:12:23 No.447145886
技術革新によって人間は効率重視しか考えなくなり心の余裕が失われるとすでに荘子が言ってる
80 17/08/18(金)23:12:55 No.447146018
>一行目が言いたいことであるなら二行目の例え話必要ないだろって話なのに何を言っとるんだ 一行目を言ったのにでもやっぱりパソコンで描く方が楽なんでしょー？とか言われるから例え話が必要になるんだ
81 17/08/18(金)23:13:02 No.447146039
IT革命により１つの仕事を半分の時間でこなせるようになったら仕事の量が２倍になったでござるの巻
82 17/08/18(金)23:13:58 No.447146257
なんかみんなあれこれ言ってるけど実際にスレ画の次のページで何言ってるか知ってる人は居るのか
83 17/08/18(金)23:14:19 No.447146372
漫画家のたとえは次のコマで出てくる 「走りやすいスニーカー出来てもランナーは記録更新のために結局苦労する」の部分なので 変な切り方してる画像だけ見てそろばんにケチつけてる人は まあご苦労様としか
84 17/08/18(金)23:14:43 No.447146474
漫画じゃないけどアニメの作画云々のクオリティに対してうるさいのは 道具で出来ることが増えたからというよりネットでそういうことにうるさいオタクの声がダイレクトに世間に出るようになっちゃったからだと思う
85 17/08/18(金)23:15:16 No.447146611
まあパソコン計算は誤差が出るのでアナログな部分は未だに必要なんだよね
86 17/08/18(金)23:15:16 No.447146612
何か便利になったらそれを繰り返し行う為に実際には忙しくなる 結果で言えば負担を減らすことにはなってない…
87 17/08/18(金)23:15:20 No.447146629
>デジタルの恩恵少ない漫画家ってどんなんだろ？ ジュビロ
88 17/08/18(金)23:15:22 No.447146634
トーンとかベタフラとかはデジタルでめっっっちゃ楽になったよお
89 17/08/18(金)23:15:30 No.447146676
>詳しくない人は >え？でも機械でちょろちょろーっとできるんでしょ？ >とか言う ペン入れ後でも直接描き直せる点ではちょろちょろーっと出来るでしょ？
90 17/08/18(金)23:15:35 No.447146693
>楽になった分求められるクオリティも上がるって話だろうに いや楽したまま儲けるチャネルが増えた話したんだが Twitterの落書きの書籍化なんかクオリティ高いのか？
91 17/08/18(金)23:15:52 No.447146782
>トーンとかベタフラとかはデジタルでめっっっちゃ楽になったよお だからその分たくさん描こうね
92 17/08/18(金)23:16:04 No.447146838
デジタルが使えなけりゃ何にもできなくなって危ないとか言っても今時そんな事態になるのはそもそも仕事してる場合じゃない大災害レベルだよね
93 17/08/18(金)23:16:15 No.447146886
>デジタルの恩恵少ない漫画家ってどんなんだろ？ ジュビロとか？
94 17/08/18(金)23:16:28 No.447146941
スレ画はそもそもそんなに描き込んでるわけでもないので説得力に欠ける
95 17/08/18(金)23:16:36 No.447146981
>漫画じゃないけどアニメの作画云々のクオリティに対してうるさいのは >道具で出来ることが増えたからというよりネットでそういうことにうるさいオタクの声がダイレクトに世間に出るようになっちゃったからだと思う そして大きな声で文句言う人に限って別に技術的な事に詳しい訳ではなかったりする
96 17/08/18(金)23:16:41 No.447147014
消しゴムかけも楽チンだね というか無くなった作業だな
97 17/08/18(金)23:16:44 No.447147021
>トーンとかベタフラとかはデジタルでめっっっちゃ楽になったよお ならその楽になった分ページを増やしたまえ！
98 17/08/18(金)23:17:02 No.447147097
ジュビロはそもそもまだアナログなんじゃ
99 17/08/18(金)23:17:08 No.447147120
絵のクオリティは間違いなく上がったけど話のクオリティはな
100 17/08/18(金)23:17:30 No.447147220
昔に比べて今の漫画の書き込みが特別すごいとも思わんけど
101 17/08/18(金)23:17:31 No.447147225
>Twitterの落書きの書籍化なんかクオリティ高いのか？ そんなのあるの？
102 17/08/18(金)23:17:53 No.447147320
3Dは楽してる
103 17/08/18(金)23:18:01 No.447147366
漫画史上一番売れてる漫画はいまだにアナログなんだけど デジタル化したら10億部の大台に乗ったりするんだろうか
104 17/08/18(金)23:18:08 No.447147397
トーンに頼って画面の白さを誤魔化す漫画が多くなった印象はある
105 17/08/18(金)23:18:12 No.447147411
アナログの味で誤魔化せなくなった分ペン入れに時間かかるようになった気がする
106 17/08/18(金)23:18:16 No.447147430
>漫画家のたとえは次のコマで出てくる >「走りやすいスニーカー出来てもランナーは記録更新のために結局苦労する」の部分なので >変な切り方してる画像だけ見てそろばんにケチつけてる人は >まあご苦労様としか そのランナーも漫画家もは自分で勝手に苦労してるだけなんじゃ…
107 17/08/18(金)23:19:14 No.447147665
漫画家の仕事は話を考えることだから
108 17/08/18(金)23:19:20 No.447147695
こういう絵を出して苦労してるんです！楽になってないんです！ とかいわれてもいやあんたの絵は楽そうじゃんって思う
109 17/08/18(金)23:19:50 No.447147821
作業時間少なくなったら副業にしやすくなるから 生活も楽になるぞ良かったね
110 17/08/18(金)23:19:51 No.447147825
ジュビロは俺のやり方たぶんデジタル寄りなんだろうな紙に描くのが好きだからこのまま行くけどって感じだったと思う
111 17/08/18(金)23:19:59 No.447147856
っていうか手塚治虫が悪いよねもっと言えば出版社が悪いが
112 17/08/18(金)23:20:01 No.447147860
肉体的な負荷は確実に減ってるだろ
113 17/08/18(金)23:20:50 No.447148030
この人の絵思ってる以上に時間かかる絵だと思うんだけどな…
114 17/08/18(金)23:20:56 No.447148056
アナログだとアシスタント10人雇って 週刊連載人海戦術でクオリティーとスピードを得られるが デジタルで10人分デジタル環境整えるのは至難の業だ またデータやりとりも煩雑になって効率逆に落ちる恐れすらある
115 17/08/18(金)23:20:56 No.447148060
大物作家は人海戦術でアシスタントの数に物を言わせてるんだから そりゃデジタルアナログ関係なく個人レベルで出来ることの比較にはならんだろ
116 17/08/18(金)23:21:03 No.447148092
>そのランナーも漫画家もは自分で勝手に苦労してるだけなんじゃ… なんでその二つに限定すんの 他も全部そうじゃん
117 17/08/18(金)23:21:09 No.447148121
そもそもこのスレに漫画書きは居るのか みんなイメージで話してるだけではないのか プリーズ！具体例を頼む！
118 17/08/18(金)23:21:14 No.447148147
結局描く作業の時間は減ってもネーム考えてコマを割る時間はさして変わらないよね
119 17/08/18(金)23:21:19 No.447148164
楽になったろとは言ったが楽してるだろと言ったわけではない
120 17/08/18(金)23:21:19 No.447148166
トーン代と郵便代かからなくなったのはでかい
121 17/08/18(金)23:22:14 No.447148398
デジタル化で楽にはなるけど善し悪しにはあまり関係しない？
122 17/08/18(金)23:22:14 No.447148402
>プリーズ！具体例を頼む！ 頭悪そうだ 十分具体例だらけだよ
123 17/08/18(金)23:22:15 No.447148405
>っていうか手塚治虫が悪いよねもっと言えば出版社が悪いが 漫画というものの認識を変えた過去の偉人に責任転嫁してないで 今その仕事に携わってる人間が自分の待遇に不満があるならもっと変えるべきだと思うけどね
124 17/08/18(金)23:22:38 No.447148510
>デジタル化で楽にはなるけど善し悪しにはあまり関係しない？ AIにシナリオフックやらせるようになればだいぶマシになるだろ
125 17/08/18(金)23:22:43 No.447148532
デジタル化によって楽になったならば原稿を落とすヤツは居なくなった筈だ！
126 17/08/18(金)23:22:45 No.447148536
こいつはアナログでマジックで線画描いてるからデジタルの恩恵少ない
127 17/08/18(金)23:23:08 No.447148640
>そのランナーも漫画家もは自分で勝手に苦労してるだけなんじゃ… 需要があって対応してるからこその必要な苦労でしょ そこで苦労するのやめたら誰も見向きしなくなるじゃん
128 17/08/18(金)23:23:13 No.447148654
競争相手も技術で進歩しちゃうからね
129 17/08/18(金)23:23:15 No.447148663
鳥山明の担当編集者は毎週 名古屋と東京を新幹線で往復してたからな
130 17/08/18(金)23:23:24 No.447148696
>デジタル化によって楽になったならば原稿を落とすヤツは居なくなった筈だ！ そういう連中は道具に関係ないところに原因があるので…
131 17/08/18(金)23:23:49 No.447148797
読者だってクソほど長くて終わらない漫画延々買わされて大変ですよ だんだんつまらなく内容薄くなっていってもいまさらやめられないのもあるし
132 17/08/18(金)23:23:56 No.447148825
手塚治虫って漫画業界になんかしたの？ TVアニメを興した人なのは知ってるけど
133 17/08/18(金)23:23:58 No.447148834
こだわり強い人はデジタルで余計止めどころが分からなくなって時間かかるイメージ
134 17/08/18(金)23:24:08 No.447148884
電卓もそろばんも暗算できない人にしか力を貸さない デジタルもアナログも絵が描ける人には力を貸さない
135 17/08/18(金)23:24:40 No.447149013
アナログの時はアナログで出来る範囲の完成度で満足してたが デジタルで完全理想の完成度まで描くからめっちゃ時間かかるようになったな俺
136 17/08/18(金)23:24:40 No.447149014
>デジタルもアナログも絵が描ける人には力を貸さない お前は何を言っとるんだ
137 17/08/18(金)23:24:56 No.447149083
>電卓もそろばんも暗算できない人にしか力を貸さない >デジタルもアナログも絵が描ける人には力を貸さない 未だにスマホ人生年齢でパソコン持ってない「」とかも居るんだよな… 人によるとはいえ格差って本来自分で作るのかも
138 17/08/18(金)23:25:02 No.447149097
>AIにシナリオフックやらせるようになればだいぶマシになるだろ とりあえずニュースでAIは凄いって情報だけ知ってる人みたいな意見だ たぶん次は何かの賞で入賞したじゃんとか言い出す
139 17/08/18(金)23:25:34 No.447149239
>電卓もそろばんも暗算できない人にしか力を貸さない できてもミスしない方を使うケースもあるだろう
140 17/08/18(金)23:25:34 No.447149241
>たぶん次は何かの賞で入賞したじゃんとか言い出す AI小説はまだ選考段階だからなぁ ホラー分野なら今でも売れるんだが
141 17/08/18(金)23:25:52 No.447149308
>鳥山明の担当編集者は毎週 >名古屋と東京を新幹線で往復してたからな 肝心要の作者側に負担無いなら特に問題ないな というかちょっと担当範囲広い営業職なら今でも普通以下のことじゃないか
142 17/08/18(金)23:25:56 No.447149321
>こだわり強い人はデジタルで余計止めどころが分からなくなって時間かかるイメージ いくらでも描き込めちゃうから切り上げどころみつけないと大変とは聞くね
143 17/08/18(金)23:26:02 No.447149350
>こだわり強い人はデジタルで余計止めどころが分からなくなって時間かかるイメージ デジタル作業って時間掛けようと思ったら本当に無限に拡大するからね 凝った分だけ読者に受けるかって言うと別にそうでもないけど
144 17/08/18(金)23:26:14 No.447149401
自動着彩とかすでにあるからもう10年でガラッと変わっちゃうだろうな
145 17/08/18(金)23:27:02 No.447149591
描くのに必要な時間が減った だからギリギリまで手をつけなくても許される
146 17/08/18(金)23:27:05 No.447149605
>電卓もそろばんも暗算できない人にしか力を貸さない >デジタルもアナログも絵が描ける人には力を貸さない 道具は使う人によってその使い方も意味も変わるだけ これはこういうものと決めつけるのはただの偏見
147 17/08/18(金)23:27:28 No.447149708
電卓もそろばんも使い方なんて限られてるがね
148 17/08/18(金)23:27:39 No.447149773
>>デジタルもアナログも絵が描ける人には力を貸さない >お前は何を言っとるんだ 自分で描けるものは自分で描いちゃう 画像の//////とか
149 17/08/18(金)23:27:51 No.447149823
ネットがなければimgにあうこともなく俺はこんなことしてないで真人間になっていたか といわれればNOと答える自信はある
150 17/08/18(金)23:28:57 No.447150119
前に書いて嘘つき呼ばわりされたけど マイナー誌でマンガ連載9年やってデータで原稿送って 一度も出版社と担当編集者に合わずに最後までやった
151 17/08/18(金)23:29:14 No.447150179
>自分で描けるものは自分で描いちゃう >画像の//////とか 描けることと負担を減らすことは違うし そんなもんお前はそうなんだろうとしか
152 17/08/18(金)23:29:26 No.447150231
>前に書いて嘘つき呼ばわりされたけど >マイナー誌でマンガ連載9年やってデータで原稿送って >一度も出版社と担当編集者に合わずに最後までやった 凄いねIT
153 17/08/18(金)23:29:56 No.447150355
>前に書いて嘘つき呼ばわりされたけど >マイナー誌でマンガ連載9年やってデータで原稿送って >一度も出版社と担当編集者に合わずに最後までやった それは凄いが一方でそれだけ？という思いもある
154 17/08/18(金)23:30:00 No.447150366
>ネットがなければimgにあうこともなく俺はこんなことしてないで真人間になっていたか >といわれればNOと答える自信はある ここじゃないどこかで同じようにクダ巻いてただろう事は分かる
155 17/08/18(金)23:30:02 No.447150371
嘘つきどころか前スレで語られてなかったっけコイツ マックガーデンだかで
156 17/08/18(金)23:30:11 No.447150404
>前に書いて嘘つき呼ばわりされたけど >マイナー誌でマンガ連載9年やってデータで原稿送って >一度も出版社と担当編集者に合わずに最後までやった そりゃ出来るか出来ないかで言えばそうだけどそこまでして一度も顔を合わさないってのは 嘘くさいと思われるのも仕方ないと思うよ
157 17/08/18(金)23:30:12 No.447150408
>デジタル化で楽にはなるけど善し悪しにはあまり関係しない？ その漫画が面白いかどうかってのはネーム部分もかなり占めるからね デジタル化の恩恵でネームにかける時間が増えたというなら面白さの補助が出来たってことになると思うけど
158 17/08/18(金)23:30:54 No.447150599
>そりゃ出来るか出来ないかで言えばそうだけどそこまでして一度も顔を合わさないってのは >嘘くさいと思われるのも仕方ないと思うよ 自己顕示欲で絵を描いてるタイプにはそりゃな まあ本人も言われるのわかって書いてるんだろうし
159 17/08/18(金)23:30:58 No.447150619
計算機の前は計算尺だろ！
160 17/08/18(金)23:31:18 No.447150716
>>電卓もそろばんも暗算できない人にしか力を貸さない >>デジタルもアナログも絵が描ける人には力を貸さない >道具は使う人によってその使い方も意味も変わるだけ >これはこういうものと決めつけるのはただの偏見 出来ない事を叶えるツールだといいたかったんけどな…
161 17/08/18(金)23:31:45 No.447150827
>計算機の前は計算尺だろ！ 意外と知られてないよね計算尺 風立ちぬで出てきたけど
162 17/08/18(金)23:31:50 No.447150845
>出来ない事を叶えるツールだといいたかったんけどな… 出来ないことがない自称無敵の「」には無用の長物なんだよなぁ 悲しいなぁ
163 17/08/18(金)23:32:07 No.447150937
>自己顕示欲で絵を描いてるタイプにはそりゃな >まあ本人も言われるのわかって書いてるんだろうし 自己顕示欲以前に信用と常識の問題でないの
164 17/08/18(金)23:32:40 No.447151060
「マザーコンピューターよ面白いバトル漫画出して」って言うだけで ジャンプの看板貼るマンガができるようになってからが勝負だと思う
165 17/08/18(金)23:32:44 No.447151080
>自己顕示欲以前に信用と常識の問題でないの 信用は原稿で事足りる ただし心は満たせないとかそういうあれ
166 17/08/18(金)23:32:59 No.447151145
>出来ない事を叶えるツールだといいたかったんけどな… むしろ絵を描けるからこそより出来ることが増えるツールだぞ
167 17/08/18(金)23:33:01 No.447151153
>バームクーヘン職人は技術で楽になってるはずだ 仕事でバウムクーヘン焼いて今年で25年になるけど はっきり言うがバウムクーヘンほど技術革新で楽になったものを俺は知らない 昔はほぼ手動で1本しか作れなかったし何しろマンパワーの技術が必要だった 今はほぼ全自動で素人でも20本同時に焼ける上にカットしてくれて包装までやってくれる だから職人はレシピを考えたり、アレンジしたりとかそういうことに時間を費やせる
168 17/08/18(金)23:33:06 No.447151173
>その漫画が面白いかどうかってのはネーム部分もかなり占めるからね >デジタル化の恩恵でネームにかける時間が増えたというなら面白さの補助が出来たってことになると思うけど 話練る時間増やしてその分面白くなるかって言うと別にそうでもないしなあ 週刊漫画レベルだとアレだけど
169 17/08/18(金)23:33:08 No.447151180
各種公式まで網羅してる高額な関数電卓は使う機会はないけど触ってみたくなる一品
170 17/08/18(金)23:33:20 No.447151233
トーンすら無かった時代の人ににトーンあるから楽よね言われたら 漫画用の画材すらない時代の人に今は漫画用のペンがあるから楽よね言われたら とかみたいな感じ？
171 17/08/18(金)23:33:55 No.447151397
>信用は原稿で事足りる >ただし心は満たせないとかそういうあれ さっぱりわからん 思考回路からして根本的に違うんだろう
172 17/08/18(金)23:34:34 No.447151561
9年やってサイン会とかも行ってない計算だからなぁそれ あれマジで誇れるチャンスだし
173 17/08/18(金)23:34:50 No.447151620
>今はほぼ全自動で素人でも20本同時に焼ける上にカットしてくれて包装までやってくれる なそ にん
174 17/08/18(金)23:34:51 No.447151629
>>出来ない事を叶えるツールだといいたかったんけどな… >むしろ絵を描けるからこそより出来ることが増えるツールだぞ つまり出来なかったことが出来るってことじゃん…
175 17/08/18(金)23:34:58 No.447151654
>話練る時間増やしてその分面白くなるかって言うと別にそうでもないしなあ 何を根拠にそういうことが言えるの？
176 17/08/18(金)23:35:00 No.447151664
デジタルで一番感動したのはもうどんなに失敗しても怖くないってことかな 後レイヤー
177 17/08/18(金)23:35:11 No.447151717
バームクーヘン「」居たのか
178 17/08/18(金)23:35:33 No.447151813
>何を根拠にそういうことが言えるの？ 基本的に経験則でしょ じゃないとただのバカみたいじゃないか
179 17/08/18(金)23:35:34 No.447151815
つまりトーンの重ねて新パワーも楽な作業になる…？
180 17/08/18(金)23:35:57 No.447151915
手動釣銭機から自動釣銭機になったからってレジが楽になったかと言えば…なら分かる
181 17/08/18(金)23:36:02 No.447151945
>つまり出来なかったことが出来るってことじゃん… >デジタルもアナログも絵が描ける人には力を貸さない だからこれに対して絵が書ける人にこそ力を貸すツールだって言ってんだよ
182 17/08/18(金)23:36:25 No.447152052
バウムクーヘンって一日20本も需要あんの？
183 17/08/18(金)23:36:56 No.447152185
>手動釣銭機から自動釣銭機になったからってレジが楽になったかと言えば…なら分かる 楽になったよ 客からいちゃもんつけられることが減った
184 17/08/18(金)23:37:26 No.447152312
原稿をなくされる心配がなくなったって喜んでた作家は見たことあるな
185 17/08/18(金)23:37:34 No.447152342
Excel君は強い強すぎる
186 17/08/18(金)23:37:53 No.447152430
力を貸さない云々はちょっと意味わからないね… 絵が下手な人が使い方覚えても機能を駆使した下手な絵ができるだけだし… ソースは俺
187 17/08/18(金)23:38:24 No.447152558
電車が出来て通勤が楽になったのだろうか…
188 17/08/18(金)23:38:44 No.447152650
会社でも喜々として飲み会行っちゃう「」結構居るんだよね… それを九年だからなぁ…
189 17/08/18(金)23:38:49 No.447152671
最近昔の原稿見返して思ったんだけど 昔描いてた絵はトーン部分に殆ど書き込んでなかった トーン貼っちゃうともうそこには書き込めないけど 絵が出来上がるまで完成図が想像できないから 何も描いてなかったんだと気付いた
190 17/08/18(金)23:39:03 No.447152707
>バウムクーヘンって一日20本も需要あんの？ 1本から一番カットのでかい商品でも300個できるからもっと沢山だよ ありがたいことに毎日完売です
191 17/08/18(金)23:39:05 No.447152723
昔は原稿を編集者が無くしてしまい 漫画家が同じのをもう一度作るとかあった
192 17/08/18(金)23:39:15 No.447152763
>電車が出来て通勤が楽になったのだろうか… それを知るためにも一回全部徒歩で通勤してみようぜ！
193 17/08/18(金)23:39:24 No.447152794
逆にデジタルから始めた俺は昔の人は同人の印刷とかどうしてたんだろうって不思議に思う
194 17/08/18(金)23:39:34 No.447152827
>>つまり出来なかったことが出来るってことじゃん… >>デジタルもアナログも絵が描ける人には力を貸さない >だからこれに対して絵が書ける人にこそ力を貸すツールだって言ってんだよ その絵が描ける人だってツールなきゃそのツールないとそのツール使った絵が時間込みで描けない人だろ 描ける人には力を貸さないんだよ
195 17/08/18(金)23:39:48 No.447152885
>電車が出来て通勤が楽になったのだろうか… 選択肢は増えたんでないの それが良いか悪いかは別として
196 17/08/18(金)23:39:55 No.447152924
>逆にデジタルから始めた俺は昔の人は同人の印刷とかどうしてたんだろうって不思議に思う それは普通に印刷屋のサイトに載っとるから無知自慢だね…
197 17/08/18(金)23:40:21 No.447153045
バームクーヘンは美味いからな
198 17/08/18(金)23:40:24 No.447153054
>その絵が描ける人だってツールなきゃそのツールないとそのツール使った絵が時間込みで描けない人だろ >描ける人には力を貸さないんだよ ただの屁理屈じゃん
199 17/08/18(金)23:40:53 No.447153174
何でもかんでも知れる立場になっちゃうと知らないことを探すのが難しくなるのがネックだ…
200 17/08/18(金)23:40:57 No.447153196
焼いて切ってで終わりな焼き物はいいよね… クリーム塗って果物置いてとか無いんだし
201 17/08/18(金)23:41:05 No.447153228
>>>つまり出来なかったことが出来るってことじゃん… >>>デジタルもアナログも絵が描ける人には力を貸さない >>だからこれに対して絵が書ける人にこそ力を貸すツールだって言ってんだよ >その絵が描ける人だってツールなきゃそのツールないとそのツール使った絵が時間込みで描けない人だろ >描ける人には力を貸さないんだよ ツールがあるから時短できるのは力を貸してるとは言わないんです…？
202 17/08/18(金)23:41:28 No.447153312
>それを知るためにも一回全部徒歩で通勤してみようぜ！ そういや地震かなんかの時に帰宅できねえ！！って難民発生してたな
203 17/08/18(金)23:41:34 No.447153350
>それは普通に印刷屋のサイトに載っとるから無知自慢だね… いや当然ネットが普及する前の話だよ…
204 17/08/18(金)23:42:03 No.447153463
>いや当然ネットが普及する前の話だよ… 本とか知らない人か………
205 17/08/18(金)23:42:06 No.447153475
>逆にデジタルから始めた俺は昔の人は同人の印刷とかどうしてたんだろうって不思議に思う 印刷屋さんに直接入稿しに行くのが普通だったなあ… あとがきとかで今入稿しに行くタクシーの中で書いてます！とかよく見た
206 17/08/18(金)23:42:08 No.447153485
>その絵が描ける人だってツールなきゃそのツールないとそのツール使った絵が時間込みで描けない人だろ >描ける人には力を貸さないんだよ あえてもう一度言おう お前は何を言っとるんだ
207 17/08/18(金)23:42:40 No.447153597
小学生を全身全霊で騙してたころの民明書房がITで完全オリジナル自動生成できたらスゲェなぁと思う
208 17/08/18(金)23:42:44 No.447153614
>その絵が描ける人だってツールなきゃそのツールないとそのツール使った絵が時間込みで描けない人だろ >描ける人には力を貸さないんだよ ツールで出来ることが増えてるんなら力をかりてるってことじゃん…
209 17/08/18(金)23:43:07 No.447153703
自分の実感だとペン入れが一番の違いかなぁ ホントに紙に描いてるみたいなレベルになってくれればいいんだけど
210 17/08/18(金)23:43:33 No.447153794
>本とか知らない人か……… 話の意図がわからないなら無理に煽ろうとせんで良いんだよ？
211 17/08/18(金)23:43:37 No.447153816
印刷屋の待ち時間で書き間違いに気づいてペン借りてその場で修正いいよね
212 17/08/18(金)23:44:10 No.447153926
>>その絵が描ける人だってツールなきゃそのツールないとそのツール使った絵が時間込みで描けない人だろ >>描ける人には力を貸さないんだよ >ただの屁理屈じゃん 最初からその屁理屈を言ったつもりなんだよ？
213 17/08/18(金)23:44:31 No.447154004
>本とか知らない人か……… ネット普及前に同人誌の入稿をどうやってたかってのが載ってる本って探して見つかるもんなの？ なんでも書籍化されてると思っちゃうのもおかしいと思う
214 17/08/18(金)23:44:34 No.447154016
>印刷屋さんに直接入稿しに行くのが普通だったなあ… >あとがきとかで今入稿しに行くタクシーの中で書いてます！とかよく見た やったんじゃなくてみたの！？
215 17/08/18(金)23:45:15 No.447154176
>最初からその屁理屈を言ったつもりなんだよ？ もう自分でも何言ってるのかわかってないんでは…
216 17/08/18(金)23:45:25 No.447154203
デジタル黎明期はデジタル漫画をプリントして出版社へ持ち込みしたら編集者に 「あれデジタルなの？デジタルだと技量が読めないのよね…」 とか不機嫌そうに言われたりしたが今はどの雑誌もデジタルOKになった
217 17/08/18(金)23:45:34 No.447154239
コンビニ店員が今レジで色々やれるから楽だと言われると違うみたいなもん？
218 17/08/18(金)23:45:35 No.447154242
>やったんじゃなくてみたの！？ あとがきに書いてたって話だろ！？
219 17/08/18(金)23:46:26 No.447154458
このスレでレスバトルしてる中に本当に絵描いてる人はどれくらい居るんだろうなあと思いながらポテチを食べる
220 17/08/18(金)23:46:42 No.447154515
>ネット普及前に同人誌の入稿をどうやってたかってのが載ってる本って探して見つかるもんなの？ クソ雑誌にくだらん情報が延々乗ってた時代あったけど まあたぶんお前産まれてないわ
221 17/08/18(金)23:47:09 No.447154626
コミケ終わった直後なんてみんな燃え尽き症候群だよ っていいたいけどすぐに冬コミの準備が始まる
222 17/08/18(金)23:47:09 No.447154628
>>最初からその屁理屈を言ったつもりなんだよ？ >もう自分でも何言ってるのかわかってないんでは… 屁理屈込みで書いたレスの説明に屁理屈と言われても困ると言いたかった
223 17/08/18(金)23:47:14 No.447154640
人間は年齢以上のことを知れないし理解できないレスも出来ないから AI漫画時代でまた色々学べるんだろうな
224 17/08/18(金)23:47:34 No.447154723
気の短い人と無駄に煽る人と日本語力ない人に振り回されるスレだった
225 17/08/18(金)23:47:43 No.447154762
>デジタル黎明期はデジタル漫画をプリントして出版社へ持ち込みしたら編集者に >「あれデジタルなの？デジタルだと技量が読めないのよね…」 >とか不機嫌そうに言われたりしたが今はどの雑誌もデジタルOKになった 黎明期ってことならしゃあねぇよ よっぽどいいプリンタで印刷しないと本当にデカいドット絵って感じだったもん
226 17/08/18(金)23:47:53 No.447154807
>やったんじゃなくてみたの！？ そういう同人誌もよく見かけたよって話だ 俺は印刷所には持って行ってたけどちょっと余裕持って上げてたんでそういうのは書かなかった
227 17/08/18(金)23:48:08 No.447154882
>ネット普及前に同人誌の入稿をどうやってたかってのが載ってる本って探して見つかるもんなの？ >なんでも書籍化されてると思っちゃうのもおかしいと思う 何かっつうとすぐソースソースうるさい「」みたいに なんでも誰もが閲覧できるようになってると思ってるのも ネット世代の悪癖だと思う
228 17/08/18(金)23:48:13 No.447154899
>屁理屈込みで書いたレスの説明に屁理屈と言われても困ると言いたかった おかしな意地張って引き際見失ってるだけだよ 仮にそうだとしても意図が誰にも伝わってない時点でなんの意味もない
229 17/08/18(金)23:48:46 No.447155029
>なんでも誰もが閲覧できるようになってると思ってるのも >ネット世代の悪癖だと思う 無知は恥ずべきことだった時代でもあるからな 今ではそこすらわからない年齢のせいで