17/08/18(金)08:40:17 朝は日... のスレッド詳細
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17/08/18(金)08:40:17 No.446998983
朝は日本の防空の要貼る
1 17/08/18(金)08:41:12 No.446999050
武骨な背中がたまらんね
2 17/08/18(金)08:41:27 No.446999080
こいつあと7年ちょっとで退役始まるらしいな
3 17/08/18(金)08:42:15 No.446999162
>武骨な背中がたまらんね F-15とSu-27は機能美の塊だよね…
4 17/08/18(金)08:42:35 No.446999180
>こいつあと7年ちょっとで退役始まるらしいな F15の後継機ってあったっけ?
5 17/08/18(金)08:45:13 No.446999409
>F15の後継機ってあったっけ? まだF-Xの選定始まってないから事実上後継機がない状態 でも今選べる戦闘機なんてF-35以外にないから F-4の後継機の生産ラインそのまま活かして生産継続する形でF-15も一定数はF-35で代替されるはず
6 17/08/18(金)08:45:56 No.446999486
いちおうこんなのはあるけど2030年以降とかいってる http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_02.pdf
7 17/08/18(金)08:46:26 No.446999546
左側の主翼の付け根にあるエメラルドグリーンのはなんなん?
8 17/08/18(金)08:51:09 No.446999979
>いちおうこんなのはあるけど2030年以降とかいってる >http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_02.pdf i3Faitherは流石に情報古いよ 今はF-2の退役が2030年から始まるからF-XXで2029年までにF-3国産案の試作機をロールアウトする計画になってる 本当ならもっと早く開発が始まってる予定だったけどX-2の開発が押してたのと要素研究の完了がずれ込んだから 来年から開発が始まる事になった
9 17/08/18(金)08:51:11 No.446999985
>左側の主翼の付け根にあるエメラルドグリーンのはなんなん? 給油口
10 17/08/18(金)08:52:27 No.447000104
>給油口 ありがとう こんなところから燃料入れるのか
11 17/08/18(金)08:54:06 No.447000248
よく見ると汚い かっこいい
12 17/08/18(金)08:54:09 No.447000253
防空というとイージスアショアの導入が正式決定したね 流石にTHAADは要らなかったか
13 17/08/18(金)08:56:56 No.447000540
>よく見ると汚い 小松沖の日本海G空域でいつも訓練してるから潮風ですごく汚れる 燃料のケロシンのススでもすごく汚れる 1ヶ月くらいで真っ黒になるそうだ
14 17/08/18(金)08:57:26 No.447000595
>防空というとイージスアショアの導入が正式決定したね これで少しはイージス艦の負担が減るといいなあ
15 17/08/18(金)08:59:51 No.447000823
改修二型の100機はAAM4~5対応でJHMCSもあるし F15MJって言われてるほど悪くないんじゃないかな
16 17/08/18(金)09:00:09 No.447000853
イージスアショア導入すると2つあるだけで日本列島全域カバー出来るらしいな
17 17/08/18(金)09:00:16 No.447000865
とりあえず撃ちっぱなし能力もっとください
18 17/08/18(金)09:00:51 No.447000927
イージスアショアは置くなら山頂あたりになるんだろうか
19 17/08/18(金)09:01:56 No.447001047
>F15MJって言われてるほど悪くないんじゃないかな 性能的にはロシアや中国のSu-27系と同等かそれ以上ではある ロシアがSu-35出してきたら負けるくらい 今後もっと高性能な撃ちっぱなしミサイル開発しないといかんね
20 17/08/18(金)09:02:01 No.447001056
逆にTHAADはなんであんなに高いん!? 運用費2000億とかぼったくりでしょ!!
21 17/08/18(金)09:03:48 No.447001233
>イージスアショアは置くなら山頂あたりになるんだろうか ゲリコマが破壊工作しにくいようにレーダーサイトみたいに険しい山の上とかに置かれるだろうね でもミサイルの運搬とかしなきゃいけないし低空から来る巡航ミサイルへの対処も考えると低地に接地するのもあり
22 17/08/18(金)09:05:16 No.447001393
ボーイング2040でPreMsipを助けてくだち…
23 17/08/18(金)09:05:48 No.447001445
イージス艦のローテが楽になる利点もあるし 何よりTHAADはおたかぁい……
24 17/08/18(金)09:06:40 No.447001517
>逆にTHAADはなんであんなに高いん!? ミサイルが高いのと付随する可搬式Xバンドレーダーが高い 因みに開発当初のロットだと1セット辺り2300億円もした
25 17/08/18(金)09:10:00 No.447001794
>何よりTHAADはおたかぁい…… イージスアショアは6~800億円と非常にお買い得 VLSに入れるミサイルもSM-3も日米共同開発のミサイルだから遠慮なく使える 日本が導入する気になればSM-6も配備すれば防空から対艦攻撃まで出来る無敵砲台の出来上がり
26 17/08/18(金)09:11:19 No.447001896
>ボーイング2040でPreMsipを助けてくだち… 2040CはAMRAAMしか搭載するのを想定してない改修案だから日本にはいらんわな AAM-4B16発搭載できるなら考えるだろうけど
27 17/08/18(金)09:14:47 No.447002256
イージスアショアのレーダー部分とVLS部分って 必ず同一の箇所に設置しなきゃダメなんかね? レーダーから情報もらって遠隔でもいいような…
28 17/08/18(金)09:14:55 No.447002273
イージスシステムの運用ノウハウはあるから戦力化までに時間はかからないしいいね
29 17/08/18(金)09:16:33 No.447002455
そういう無敵の防空網って言われるとマジノ線とか思い出しちゃうんだよね
30 17/08/18(金)09:16:49 No.447002479
イージスアショアはあれどこが運用するの 陸?
31 17/08/18(金)09:17:52 No.447002602
>イージスアショアのレーダー部分とVLS部分って >必ず同一の箇所に設置しなきゃダメなんかね? >レーダーから情報もらって遠隔でもいいような… 日本のBMDは迎撃モードになるとJADGEシステムに連結されてイージス艦もPAC3も連動して動くようになってるから 技術的にはイージスアショアのレーダーとミサイルコンテナが遠隔地にあっても問題ないはずだよ
32 17/08/18(金)09:19:47 No.447002839
>イージスアショアのレーダー部分とVLS部分って >必ず同一の箇所に設置しなきゃダメなんかね? できないことはないだろうけどシステムに手を入れなきゃいかんだろう 元々船という一つのプラットフォーム上に乗るものなのだから
33 17/08/18(金)09:20:22 No.447002913
迎撃高度からして空自の担当じゃなかろうか でもノウハウ持ってるのは海自だから初期教育とかでなんかあるかもだけど
34 17/08/18(金)09:20:44 No.447002950
>陸? 海 JADGEシステムとの兼ね合いもあって空も絡むと思う 陸は12式改で初めて空海米のデータリンクに連結されたくらい孤高の存在
35 17/08/18(金)09:21:28 No.447003022
一県に一個くらい建ててといてくれ なんとかショア
36 17/08/18(金)09:21:48 No.447003058
>イージスアショアはあれどこが運用するの >陸? 本家と同じく海でいいんじゃないの 防空と考えればレーダーサイトと同じで空かもしれん
37 17/08/18(金)09:24:00 No.447003258
>迎撃高度からして空自の担当じゃなかろうか PAC3の迎撃高度は30~500km SM-3の迎撃高度は2000km以上で圧倒的だよ?
38 17/08/18(金)09:24:18 No.447003287
地上イージスはただでさえ少ない 艦船要員が地上勤務に回されて人員不足が深刻になるから駄目! 結果不適正人員ばっかりで任務をこなせなくなるから絶対ダメ!! THAADこれね!!!これしかない!!111 みたいな珍説を読んだんだけど一基につき 金剛みたいに300人必要なわけじゃないから心配しなくてもいいんじゃないかな
39 17/08/18(金)09:25:58 No.447003421
船を運用する人が丸々要らない訳だから効率はいいんだろうな
40 17/08/18(金)09:26:23 No.447003453
陸自の人にアショアの運用をやってもらうってのはどうかな
41 17/08/18(金)09:27:10 No.447003535
>PAC3の迎撃高度は30~500km >SM-3の迎撃高度は2000km以上で圧倒的だよ? ああすまん陸自と空自の棲み分けの話ね 空か海かでは空じゃねぇかなぁ
42 17/08/18(金)09:28:00 No.447003619
>一県に一個くらい建ててといてくれ カバー範囲が直径1000kmだから青森と九州にそれぞれ1つずつあれば日本列島全部カバー出来るんだ 必要なのはミサイルの方なんで各都道府県に一つVLSを設置して無差別ミサイル攻撃から身を守ろう 因みにミサイルの詰まったVLS一つで大体720億円するから各都道府県で負担しよう
43 17/08/18(金)09:28:18 No.447003654
迎撃高度は2000kmって人工衛星落とせそうだな
44 17/08/18(金)09:28:34 No.447003687
でもミサイルはいっぱい飛んでくるんでしょう
45 17/08/18(金)09:29:50 No.447003818
>陸自の人にアショアの運用をやってもらうってのはどうかな 元々欧州でロシアの核ミサイル迎撃するために開発されたシステムで内陸国でも運用出来るようにしたものだからね 陸軍が運用しても何もおかしくないけど日本の場合派閥争いが…
46 17/08/18(金)09:30:37 No.447003893
陸よえぇからな…
47 17/08/18(金)09:31:23 No.447003982
防空ミサイル基地なんてナイキ以来?
48 17/08/18(金)09:32:47 No.447004120
>でもミサイルはいっぱい飛んでくるんでしょう そのためにMk41VLSで61セルを選択すればいい 1セル毎に1発のSM-3が入るから61発迎撃出来るぞ ミサイル代だけで1220億円掛かるけどな!
49 17/08/18(金)09:33:14 No.447004162
本当に防空アーセナルシップジャパンみたいになってきた
50 17/08/18(金)09:33:36 No.447004197
>陸よえぇからな… 陸自は03式改があるからいいもん!って言ってるからいいんだ
51 17/08/18(金)09:34:30 No.447004288
アショアって海岸ってイメージがあるけど列島の日本だと山でも問題ないか
52 17/08/18(金)09:34:35 No.447004297
>防空ミサイル基地なんてナイキ以来? ナイキJとか懐かしすぎる… 昭和特撮感満載だよなあナイキシリーズ
53 17/08/18(金)09:34:35 No.447004298
アショアの見た目がまんまイージスの艦橋でだめだった お安くなるのも納得って感じだ
54 17/08/18(金)09:34:49 No.447004323
>本当に防空アーセナルシップジャパンみたいになってきた 元から不沈空母だからな…
55 17/08/18(金)09:35:19 No.447004377
ミサイルの代わりにレールガンなら弾代もお安く出来るんでしょ?
56 17/08/18(金)09:35:20 No.447004380
>防空ミサイル基地なんてナイキ以来? 別に今だってPAC-2置いてるだけの分屯基地なんていっぱいあるでしょ
57 17/08/18(金)09:36:08 No.447004478
アショアの一番の問題は維持管理じゃないかな… イージスはただでさえ日本だけの都合じゃ手を付ける事すら出来ないし
58 17/08/18(金)09:36:19 No.447004490
>ナイキJとか懐かしすぎる… >昭和特撮感満載だよなあナイキシリーズ バルゴンの虹色光線で吹っ飛ばされてた印象 いかにもミサイル!って感じでウィーンと立ち上がるのいいよね…
59 17/08/18(金)09:36:47 No.447004545
>ミサイルの代わりにレールガンなら弾代もお安く出来るんでしょ? 日本はまだ要素研究の段階だけどビジョンとしては本当に電磁砲によるBMDを想定して研究してるから恐ろしい エースコンバットのストーンヘンジや
60 17/08/18(金)09:36:58 No.447004567
グリペン買ってグリペン 安いよ
61 17/08/18(金)09:37:41 No.447004627
>いかにもミサイル!って感じでウィーンと立ち上がるのいいよね… デカイ施設からせり上がるミサイルいい… ついでに羽根がいっぱいついてるのもいい…
62 17/08/18(金)09:40:44 No.447004956
グリペンは作戦行動範囲が…
63 17/08/18(金)09:40:51 No.447004967
陸自の予算考えると単独ではほぼ不可能 なので統幕直轄扱いで予算人員を陸海空から出させるという いかにも日本式な光景になるのでは
64 17/08/18(金)09:40:55 No.447004972
そういえばナイキみたいなミサイルって無かったのか
65 17/08/18(金)09:41:01 No.447004983
>アショアの一番の問題は維持管理じゃないかな… >イージスはただでさえ日本だけの都合じゃ手を付ける事すら出来ないし THAADも同じじゃん PAC3だってアメリカから買ってきたパッケージそのままだし 維持管理が問題なんて故障の原因になるような海の上より過酷な自然環境の場所って陸地にある?
66 17/08/18(金)09:42:31 No.447005147
>維持管理が問題なんて故障の原因になるような海の上より過酷な自然環境の場所って陸地にある? あるよ 湿度と温度 特に温度
67 17/08/18(金)09:43:36 No.447005272
>いかにも日本式な光景になるのでは 陸自は運用には絡まないでしょ リンク16からハブられてるからデータリンクシステムの運用経験もないし そもそも陸自って独立したC4Iシステム構築して運用されてるから海空みたいに互換性がない
68 17/08/18(金)09:44:55 No.447005452
>湿度と温度 >特に温度 しってるか「」 海の上は真夏になると湿度100%で気温50℃くらい当たり前 陸なんかよりよっぽど過酷なんだよ
69 17/08/18(金)09:45:16 No.447005490
リクジリンインサンはSSM運用に集中してくだち!!
70 17/08/18(金)09:45:54 No.447005585
というかイージスシステムは>陸なんかよりよっぽど過酷なんだよ あのね 冷却に海水使ってんだイージスって
71 17/08/18(金)09:46:14 No.447005628
温度が問題なんて野ざらしででも運用する気なの… 普通大規模なコンピュータ施設運用するのに空調や独立したバックアップ発電機くらい用意するでしょ
72 17/08/18(金)09:47:59 No.447005850
>普通大規模なコンピュータ施設運用するのに空調や独立したバックアップ発電機くらい用意するでしょ というかイージスアショアそのものがそれらを1パッケージに収めたシステムだからな
73 17/08/18(金)09:48:47 No.447005946
>冷却に海水使ってんだイージスって それは真水じゃダメなんでしょうか 水冷液冷なんてなんぼでもあるが
74 17/08/18(金)09:51:44 No.447006333
アショアは最終的にはどれくらいの数導入するつもりなんだろうね 普通に考えれば2つでいいけど南西諸島で中国軍の動きもついでに牽制したいなら石垣島にもう1つとかかな
75 17/08/18(金)09:52:23 No.447006416
整備の度に米サイドの都合が絡むなイージスシステムは イージス艦の定期整備が遅れがちなのもそれが理由だな
76 17/08/18(金)09:52:28 No.447006424
ただね懸念が無い訳じゃないんだよイージスアショアはなんかその 見た目がダサい
77 17/08/18(金)09:53:21 No.447006537
アーレイバークから切り取って きたようなやっつけ感だよね
78 17/08/18(金)09:53:47 No.447006580
>整備の度に米サイドの都合が絡むなイージスシステムは それはTHAADも同じでしょ
79 17/08/18(金)09:54:24 No.447006658
>見た目がダサい え…?結構趣深い外観じゃない…?
80 17/08/18(金)09:54:44 No.447006696
一般人目線だとこんなクソ高い買い物いるのかってなる まぁ他にもアレなカネ遣いしてるとこあるけど
81 17/08/18(金)09:54:47 No.447006701
>見た目がダサい 360°全方位カバーする最適解の形があれなんだからしょうがない
82 17/08/18(金)09:55:06 No.447006744
>アーレイバークから切り取って >きたようなやっつけ感だよね 往年の特撮でみたなんちゃって既製品流用防衛軍基地感が半端ないよあれ!
83 17/08/18(金)09:55:58 No.447006836
イージスアショアのフルセットを2つ置いてそこを司令塔にして各地にミサイルの発射台点在させてカバーとかって出来ないのかな
84 17/08/18(金)09:56:27 No.447006894
もっとこう日本家屋の屋根にレーダーくっつけた感じで
85 17/08/18(金)09:56:58 No.447006955
どっちかっていうとタイコンデロガ級の上部構造物っぽい
86 17/08/18(金)09:57:09 No.447006975
敵の鼻っ面にこれ見よがしに配備するのはダメ 人民解放軍の基本スタンスは相手が挑発してきました~だから対抗します~だし 石垣島の地対艦ミサイル?あれはいいんだよ先に向こうが仕掛けてきたんだから
87 17/08/18(金)09:58:12 No.447007088
>イージスアショアのフルセットを2つ置いてそこを司令塔にして各地にミサイルの発射台点在させてカバーとかって出来ないのかな イージスシステムの迎撃誘導限界が12目標だからVLSだけいっぱいあっても意味ない イルミネーターも一緒に置かないと
88 17/08/18(金)09:58:28 No.447007116
>それはTHAADも同じでしょ 点検箇所と交換部位によってはえらい時間食うから苦労してんだ海自
89 17/08/18(金)09:59:26 No.447007228
そもそもTHAADは陸軍の管轄する前線防空用の迎撃システムだというのを忘れないで欲しい
90 17/08/18(金)09:59:46 No.447007263
>イルミネーターも一緒に置かないと SM-3にイルミネーターて
91 17/08/18(金)10:00:26 No.447007329
アショアあればTHAADっていらないもんなの?
92 17/08/18(金)10:01:20 No.447007428
あのデザイン性もへったくれもない無骨な真四角はタイコンデロガだよね
93 17/08/18(金)10:01:31 No.447007452
カネの使い方なら国土交通省のがよっぽどアレな気がする
94 17/08/18(金)10:02:26 No.447007554
>アショアあればTHAADっていらないもんなの? カバー範囲ではアショアが圧倒的だからアショアの方が有利 ただTHAADはロシアが日本に配備されるの嫌がってて大使通じて直接日本政府配備すんなって言ってくるくらいだから ロシアに対する嫌がらせ用にTHAADも2、3セット欲しい
95 17/08/18(金)10:02:33 No.447007563
昔のエロいひとが恒久要塞ほど愚かな建築はないとか何とか言ってなかった? というか地震きても大丈夫な場所選定したり耐震対爆構造にするので余計に費用かさみそうじゃない? 四つぐらい欲しいけど
96 17/08/18(金)10:03:13 No.447007635
そもそも要塞じゃない
97 17/08/18(金)10:03:51 No.447007692
>昔のエロいひとが恒久要塞ほど愚かな建築はないとか何とか言ってなかった? イージスアショアって簡単に移設出来るのが売りの一つなんですよ
98 17/08/18(金)10:05:12 [経産省] No.447007827
>イージスアショアって簡単に移設出来るのが売りの一つなんですよ マジかよすげえ!じゃあ一つでいいよね!
99 17/08/18(金)10:05:20 No.447007847
イージスのお船を陸に揚げてみましたってだけだよね
100 17/08/18(金)10:05:24 No.447007859
ロシアはなんで嫌がってるんだろうねTHAAD 北海道から極東シベリアに攻め込まれるとでも思ってる?
101 17/08/18(金)10:05:47 No.447007900
>マジかよすげえ!じゃあ一つでいいよね! ?
102 17/08/18(金)10:06:04 No.447007931
>というか地震きても大丈夫な場所選定したり耐震対爆構造にするので余計に費用かさみそうじゃない? 耐震はともかく耐爆ってなんだよ 艦橋構造物そのまま持って来るようなものなんだからそもそも爆発なんか耐えられんし必要もない
103 17/08/18(金)10:06:22 No.447007959
露戦略ロケット軍のICBMなんてダミー満載やMIRVで 撃ち落とすなんて不可能なんじゃねえかな… 何を嫌がっているんだろう…
104 17/08/18(金)10:06:45 No.447008006
イージスアショアを防空陣地みたいに勘違いしてる人いるな…
105 17/08/18(金)10:07:29 No.447008079
頑なに北のICBMを中距離と言い続けたり少しバグってるのだあの国
106 17/08/18(金)10:07:52 No.447008120
>ロシアはなんで嫌がってるんだろうねTHAAD アショアの方が中露にとって よっぽどいやらしい装備な気がする
107 17/08/18(金)10:08:10 No.447008164
ついでだから北九州と東京と青森に五稜郭みたいな要塞作ろう
108 17/08/18(金)10:08:56 No.447008236
ソ連時代のソ連軍の高官は自衛隊がいつ極東から攻め込んでくるか気が気じゃなかったって言ってたから 日露戦争当時のトラウマスイッチが入っちゃってる可能性がある
109 17/08/18(金)10:09:43 [財務省] No.447008316
>[経産省] おまえじゃねぇ すわってろ
110 17/08/18(金)10:09:48 No.447008323
関特演の事忘れてない気もする
111 17/08/18(金)10:11:12 No.447008460
THAADのレーダーが嫌なんじゃないの そういう理由で中国が物凄く嫌がってたような