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17/08/17(木)19:33:37 No.446886116
こんなに優しいのに魔王とか言われる
1 17/08/17(木)19:36:24 No.446886752
蘭丸が立てたスレ
2 17/08/17(木)19:36:35 No.446886782
書き込みをした人によって削除されました
3 17/08/17(木)19:36:53 No.446886832
ちんこみたいな頭してるな
4 17/08/17(木)19:38:02 No.446887045
魔王言ったのお前じゃねーか
5 17/08/17(木)19:38:43 No.446887171
金柑頭にも 「お前部下を厳選し過ぎて直臣少なすぎ問題」 「一発芸人レベルでも直臣にしてやれ」 「頭良い奴だけだとそのうち反乱起こされるよ？」 とか書状書いてる
6 17/08/17(木)19:39:02 No.446887244
その魔王ですら前例あったのを引用しただけだからな
7 17/08/17(木)19:39:17 No.446887309
>魔王言ったのお前じゃねーか ちがッ 違うーーー！ あれは売り言葉に買い言葉というか～～～
8 17/08/17(木)19:41:11 No.446887727
でも十何年も前の失敗蒸し返してお前クビとかやってたじゃん？
9 17/08/17(木)19:41:11 No.446887734
滝川一益にも関東で数年こらえてくれやアソコ抑えられる野お前しかいない そのうち近畿にでっかい領地やるから隠居したいとか言わないでマジとか手紙送ってる
10 17/08/17(木)19:42:34 No.446888041
>でも十何年も前の失敗蒸し返してお前クビとかやってたじゃん？ みんな頑張ってるのにお前だけ守りに入って実績何も上げてないふざけんな そもそもあの頃からーーーってニュアンスだから
11 17/08/17(木)19:42:41 No.446888073
どういう理由でこいつの何が優しいと思えるんだ… ねねへの手紙とかなら冗談キツイぜ マネジメントと優しさは違う
12 17/08/17(木)19:43:14 No.446888203
多分そんな超然とした感じな人ではなかった魔王
13 17/08/17(木)19:44:41 No.446888526
>>でも十何年も前の失敗蒸し返してお前クビとかやってたじゃん？ >みんな頑張ってるのにお前だけ守りに入って実績何も上げてないふざけんな >そもそもあの頃からーーーってニュアンスだから 本願寺相手に無茶してしょっちゅう被害だしているノブが言う台詞じゃないすぎる…
14 17/08/17(木)19:46:13 No.446888833
>本願寺相手に無茶してしょっちゅう被害だしているノブが言う台詞じゃないすぎる… 猿もハゲも熊も頑張ってるのに！
15 17/08/17(木)19:47:26 No.446889113
佐久間への折檻状は書いてるうちにだんだんヒートアップしてどんどん内容が増えてった説 あと随分と記憶力がいいうえに細かいことまで覚えているのねnov
16 17/08/17(木)19:47:27 No.446889121
su1982950.jpg やさしみ
17 17/08/17(木)19:48:16 No.446889344
荒木村重への執着も異常 もうなんか領地も茶器もやるから裏切らないでね？ って懇願してるレベル でも裏切った何故だ
18 17/08/17(木)19:49:07 No.446889564
書き込みをした人によって削除されました
19 17/08/17(木)19:49:52 No.446889722
折檻状の内容から察するに自分からは何も動こうとはしない指示待ち人間や(信長から見て)たいして才もないのにプライドだけは高いような人間が大嫌いだったんだろうな
20 17/08/17(木)19:50:41 No.446889948
業界トップになる過程で 猿や金柑頭みたいなハイパー有能が基準になって 初期に便利に小回り効かせて動いてた中堅連中が無能に見え始めた
21 17/08/17(木)19:53:17 No.446890641
佐久間は初期から一貫して裏切らずついてくれた忠臣ではないの
22 17/08/17(木)19:54:44 No.446890938
でも折檻状も結構優しいよね
23 17/08/17(木)19:55:28 No.446891113
相手を信じて裏切るなんて思いもしない割とお人好しだったんじゃねえのこのおっさん というのが最近の研究の流れ
24 17/08/17(木)19:55:39 No.446891159
ノブって実績重視だから あと佐久間の息子が無能だったのも
25 17/08/17(木)19:55:48 No.446891189
>でも折檻状も結構優しいよね 優しくねえよ！？
26 17/08/17(木)19:56:04 No.446891246
うっかり歴史に名を残すと大変だにゃあ
27 17/08/17(木)19:57:15 No.446891441
>荒木村重への執着も異常 >もうなんか領地も茶器もやるから裏切らないでね？ >って懇願してるレベル >でも裏切った何故だ 当時ヤバすぎる状況だから下手に出ただけでは
28 17/08/17(木)19:57:22 No.446891478
>相手を信じて裏切るなんて思いもしない割とお人好しだったんじゃねえのこのおっさん >というのが最近の研究の流れ 最近の研究だとホウレンソウができていなくてノブと秀吉で二重に人質とったり統治の適当さが謀反につながったという向きもある 越前もだけどノブは直接統治以外はそんな上手く無い
29 17/08/17(木)19:58:22 No.446891676
自分は最後身内で固めようとしてたじゃないですかー
30 17/08/17(木)19:58:42 No.446891743
ちなみに第六天魔王も現代でイメージされるような悪魔の王的な魔王ではなく 仏道の修行の邪魔をするけど 徳の高いヤツには逆に手助けするというツンデレの面倒くさいヤツ
31 17/08/17(木)19:58:50 No.446891768
書いてる間に興奮してきたのかどんどん行間詰まっていく手紙好き
32 17/08/17(木)19:59:45 No.446891947
死ななかったら海外雄飛してた在りし日の理想像から随分と現実的なとこへ落ち着いてきたなぁ…
33 17/08/17(木)20:01:05 No.446892235
子育てはなんであんなダメなの魔王
34 17/08/17(木)20:01:26 No.446892302
金柑の謀反の理由が知りてええええええ
35 17/08/17(木)20:01:38 No.446892357
荒木は許してくれるなら…って謝りに行こうとしたら家臣が許してくれなかっただけだし…
36 17/08/17(木)20:03:20 No.446892689
>子育てはなんであんなダメなの魔王 信忠は有能じゃん
37 17/08/17(木)20:05:21 No.446893106
ぶっちゃけ道端のうんこより酷いと思わなくもない荒木
38 17/08/17(木)20:06:41 No.446893393
いまだに誰にも理由わかってない裏切りだし回避むずくね
39 17/08/17(木)20:06:49 No.446893421
>>子育てはなんであんなダメなの魔王 >信忠は有能じゃん 猪武者っぽいところあるし特別統治で優秀な記録ないしなあ 戦も弱り目の武田に三方向からの進行で優秀な補佐つきだしで そして最後は判断ミスから死ぬし
40 17/08/17(木)20:07:36 No.446893594
しょっちゅう裏切られているし裏切られる何かはあるんだろ
41 17/08/17(木)20:09:57 No.446894092
>ちなみに第六天魔王も現代でイメージされるような悪魔の王的な魔王ではなく >仏道の修行の邪魔をするけど >徳の高いヤツには逆に手助けするというツンデレの面倒くさいヤツ ろくでもない坊主焼くnovにぴったりだな
42 17/08/17(木)20:10:17 No.446894168
地方の中小企業社長が優秀な部下と幸運で事業拡大しまくったところでずっこけたみたいな感じよね最近の流れだと
43 17/08/17(木)20:10:22 No.446894190
光秀って結局何で謀反起こしたの？
44 17/08/17(木)20:11:02 No.446894334
>ろくでもない坊主焼くnovにぴったりだな 死んだ後で坊主に皮肉書かれまくる黒鼠
45 17/08/17(木)20:11:07 No.446894357
あの時代にノブんち並に当主が好き勝手できる家はそうそうないからな 田舎大名の動向なんて大体が国人衆の総意で好き勝手やると追放されるZO
46 17/08/17(木)20:11:53 No.446894505
佐久間にあんなにキレたのにほとぼり冷めた頃に 嫡男の信忠付けで佐久間の息子を近習に取り立て直してる どーも古参を一旦リセットして権力持たせないようにしたのかな？って
47 17/08/17(木)20:12:40 No.446894673
>光秀って結局何で謀反起こしたの？ 準備の様子が全然ないので衝動的に
48 17/08/17(木)20:13:01 No.446894746
>しょっちゅう裏切られているし裏切られる何かはあるんだろ 信玄や謙信も反乱に何度も合ったけど裏切られる何かがあった
49 17/08/17(木)20:13:50 No.446894909
謀反起こしたまではいいんだけど誰も味方してくれない光秀いいよねよくない
50 17/08/17(木)20:14:11 No.446894972
>光秀って結局何で謀反起こしたの？ 殿が蘭丸とかいう尻小姓とｲﾁｬｲﾁｬしてるのが許せないというのが最近の学会では支配的である（民明書房館「戦国男色異聞」）
51 17/08/17(木)20:14:20 No.446895000
秀吉の謀反は単に見通しが甘かったのかヒステリーでも起こしたのか
52 17/08/17(木)20:14:45 No.446895084
政治的にはともかく個人としては衝動的で人に当たったりキレたりはよくあったらしいから優しいとは…
53 17/08/17(木)20:15:00 No.446895139
>謀反起こしたまではいいんだけど誰も味方してくれない光秀いいよねよくない 縁戚にすら中立宣言されてる…
54 17/08/17(木)20:15:05 No.446895150
逆にほとんど反乱に遭ってない大大名って誰がいる？
55 17/08/17(木)20:16:00 No.446895343
あらかじめ話通しとけよ！いきなり味方してくれるなら好きな所あげますって言われてもこまるよ！
56 17/08/17(木)20:16:56 No.446895545
細川の息子は信長大好きなのに
57 17/08/17(木)20:17:02 No.446895566
>謀反起こしたまではいいんだけど誰も味方してくれない光秀いいよねよくない ろくすっぽ根回ししてないしやっぱ衝動的だったんじゃないかな 今この瞬間なら殺せそうだから殺した的な
58 17/08/17(木)20:17:13 No.446895609
>好きな所あげますって言われてもこまるよ！ 急場での大判ぶるまいって絶対成功率低いやつだこれ！
59 17/08/17(木)20:18:15 No.446895836
>細川の息子は信長大好きなのに 九曜紋かっけー！が後々あんなことになるとはね…
60 17/08/17(木)20:18:16 No.446895840
光秀はやっぱボケちゃってたのかなぁ…
61 17/08/17(木)20:19:03 No.446895993
ころころできるタイミングではあったと思うよ それからどうすんのって話であって
62 17/08/17(木)20:19:06 No.446896000
>>好きな所あげますって言われてもこまるよ！ >急場での大判ぶるまいって絶対成功率低いやつだこれ！ 大盤振る舞いどころか俺な謀反起こしたのは娘婿の忠興くんに天下譲るためなんですよ！って言ってる 正直そんなこと言われた方も困るだろう
63 17/08/17(木)20:19:15 No.446896033
>あらかじめ話通しとけよ！いきなり味方してくれるなら好きな所あげますって言われてもこまるよ！ そうやって油断させて後ろから刺すつもりだろう！信長様の時みたいに！ってなるだけだよね… 事前準備って大事
64 17/08/17(木)20:19:15 No.446896034
>政治的にはともかく個人としては衝動的で人に当たったりキレたりはよくあったらしいから優しいとは… 感情の起伏が激しいんだろうな 歳を取るごとに段々感情を抑えられなくなってる印象がある
65 17/08/17(木)20:19:23 No.446896059
>逆にほとんど反乱に遭ってない大大名って誰がいる？ 後北条家かな 上杉が来たら皆裏切っていいけど上杉が帰ったら皆帰ってきてねってスタイルだし
66 17/08/17(木)20:19:24 No.446896062
本能寺の少し前に光秀の部下の斎藤利三宛に元親からお手紙が届いたりしたのが少し前に見つかったのでそれも原因の一つではとか
67 17/08/17(木)20:19:26 No.446896070
基本的に天下統一のため他所様を制圧して部下増やして回ってるんだから反乱されるのは当然
68 17/08/17(木)20:20:08 No.446896232
>逆にほとんど反乱に遭ってない大大名って誰がいる？ 反乱の定義による
69 17/08/17(木)20:20:14 No.446896252
書き込みをした人によって削除されました
70 17/08/17(木)20:20:34 No.446896316
>ころころできるタイミングではあったと思うよ >それからどうすんのって話であって 実行後立ち行かなくできるのはころせるタイミングじゃないと思う… 殺せた後は知らないってテロリストじゃねーんだぞ！
71 17/08/17(木)20:20:34 No.446896317
全財産賭けた大博打打つタイミングとしては最高っちゃ最高だよね本能寺 負けてスッテンテンになっちゃったけれど
72 17/08/17(木)20:21:22 No.446896477
>ろくすっぽ根回ししてないしやっぱ衝動的だったんじゃないかな >今この瞬間なら殺せそうだから殺した的な 衝動的だからこそ成功しちゃったんだろうな 丹念にネマワシなんかしてたら晩年の神経質なノブにまず感づかれるだろうし
73 17/08/17(木)20:21:30 No.446896508
光秀って信長よりどれくらい年上だったの？
74 17/08/17(木)20:21:45 No.446896565
どんどん周り身内で固めていってたしここで殺さなきゃいつか自分もって恐怖もあるのでは
75 17/08/17(木)20:22:06 No.446896621
搾魔ってnovより家格上じゃなかった？
76 17/08/17(木)20:23:10 No.446896871
>搾魔ってnovより家格上じゃなかった？ サキュパスかな？
77 17/08/17(木)20:23:28 No.446896941
信長は大天才で大英雄だけど割と繊細な人っぽい
78 17/08/17(木)20:23:30 No.446896946
わりといいお歳だったし痴呆説とかもあるよね光秀
79 17/08/17(木)20:25:06 No.446897285
好き勝手色んな説があるあたり光秀の裏切りの成功率の低さがわかる 成功率がそれなりにあったら賭けに負けた人だけど低過ぎたせいでいったいどんな理由があったんだ…って想像をたくましくされる
80 17/08/17(木)20:26:23 No.446897543
信長って尾張一国の主人だった時の部下からは一人も裏切り者出してないし単純に人増やしすぎて手が回らなかったんだろ
81 17/08/17(木)20:26:42 No.446897614
結局「ノブいなくなったら俺が天下人」くらいのノリだったのかな
82 17/08/17(木)20:27:07 No.446897721
人を驚かせるのが好きで女装して踊ったり 色々サプライズ考えてた話聞くと そんな怖くなさそうだなって 岩村城と有岡城？ううn
83 17/08/17(木)20:27:42 No.446897845
>信長って尾張一国の主人だった時の部下からは一人も裏切り者出してないし単純に人増やしすぎて手が回らなかったんだろ 尾張を統一するまでに弟と自分の筆頭家老の林に裏切られてるじゃん
84 17/08/17(木)20:28:38 No.446898053
割と真面目に痴呆説もあるのが酷いよみっちゃん…
85 17/08/17(木)20:28:41 No.446898072
>尾張を統一するまでに弟と自分の筆頭家老の林に裏切られてるじゃん 勝家は自分に報告したから許すね…林は3日後100倍ね…
86 17/08/17(木)20:28:56 No.446898128
>>信長って尾張一国の主人だった時の部下からは一人も裏切り者出してないし単純に人増やしすぎて手が回らなかったんだろ >尾張を統一するまでに弟と自分の筆頭家老の林に裏切られてるじゃん 反対派閥は全部潰してから拡張はじめてるしまぁ…
87 17/08/17(木)20:29:07 No.446898180
善意のアスペだったんだろうなあ結局
88 17/08/17(木)20:29:38 No.446898281
>尾張を統一するまでに弟と自分の筆頭家老の林に裏切られてるじゃん 尾張一国の主人だった頃からって言ってるだろ！
89 17/08/17(木)20:29:39 No.446898285
平手さんちもアレ家ごと粛清されてるから世に言われてる様な話なのかってなる…なった
90 17/08/17(木)20:29:52 No.446898333
似たような関係の入田親誠が速攻で宗麟に殺されている事を考えれば林に対する信長の態度は相当に寛大じゃねえかな…直前までは一応普通に優遇されていたみたいだし
91 17/08/17(木)20:30:11 No.446898415
>割と真面目に痴呆説もあるのが酷いよみっちゃん… でえじょうぶだ 信長も糖尿と虫歯で判断力が衰えてキレやすくなってた説がある
92 17/08/17(木)20:30:27 No.446898475
>割と真面目に痴呆説もあるのが酷いよみっちゃん… 当時の食生活を始めとした環境と立場と年齢考えるとね…
93 17/08/17(木)20:31:04 No.446898618
優遇っていうか追放までは筆頭家老だったのでは？ 実績何もないけど！
94 17/08/17(木)20:31:11 No.446898641
>>尾張を統一するまでに弟と自分の筆頭家老の林に裏切られてるじゃん >尾張一国の主人だった頃からって言ってるだろ！ 尾張の主人になった早々にいとこの織田信清に裏切られてる
95 17/08/17(木)20:32:03 No.446898845
>>割と真面目に痴呆説もあるのが酷いよみっちゃん… >でえじょうぶだ >信長も糖尿と虫歯で判断力が衰えてキレやすくなってた説がある 家康「健康には気を使おう…」
96 17/08/17(木)20:32:04 No.446898851
城貰った瞬間弟に鞍替えしてるから相当悪質な裏切りやってるしな林
97 17/08/17(木)20:32:16 No.446898894
>尾張の主人になった早々にいとこの織田信清に裏切られてる いや地固め終わるまでは待ってよ…そんな言葉尻をとらえないでさ
98 17/08/17(木)20:32:24 No.446898930
信清は家臣というよりは協力者のつもりだったんだろう 斎藤・武田連合の方が強そうだから盟主を鞍替えしただけ
99 17/08/17(木)20:32:26 No.446898938
>>謀反起こしたまではいいんだけど誰も味方してくれない光秀いいよねよくない >ろくすっぽ根回ししてないしやっぱ衝動的だったんじゃないかな >今この瞬間なら殺せそうだから殺した的な 信忠ぶっ殺したまでは良かったけど大坂にいた信孝が猿と合流して大義名分失っちゃったのがね…
100 17/08/17(木)20:32:26 No.446898939
>>>尾張を統一するまでに弟と自分の筆頭家老の林に裏切られてるじゃん >>尾張一国の主人だった頃からって言ってるだろ！ >尾張の主人になった早々にいとこの織田信清に裏切られてる 信光叔父さんも用済みになったら暗殺されてたなそういや