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17/08/15(火)15:38:53 No.446416151
カルタゴからローマ攻めに行きます！ で図のルートを行くハンニバルあたまおかしい！ その後連戦連勝なのもあたまおかしい！
1 17/08/15(火)15:40:02 No.446416342
ローマ攻めたいけど制海権を完全に敵に取られてるわ →じゃあガリア経由で行けばいいじゃん！ どこから思いついたその発想
2 17/08/15(火)15:41:20 No.446416545
敵地に補給無しで10年以上滞在したのもおかしい 戦史におけるオーパーツ的存在
3 17/08/15(火)15:42:22 No.446416687
イベリア半島がハンニバルの拠点だし割とアリなんじゃ？
4 17/08/15(火)15:42:36 No.446416727
イベリア育ちですゆえ
5 17/08/15(火)15:46:50 No.446417381
>敵地に補給無しで10年以上滞在したのもおかしい ガリアが援助したんじゃないの？ あと弟の軍勢が後ろで控えてたし
6 17/08/15(火)15:48:06 No.446417598
カルタゴが全力出したらローマ倒せた？
7 17/08/15(火)15:48:23 No.446417648
最後は軍人をやめさせられたけど 実は政治家としても有能
8 17/08/15(火)15:49:31 No.446417815
しかしながら私はカルタゴは滅ぼすべきと考える
9 17/08/15(火)15:49:38 No.446417832
>カルタゴが全力出したらローマ倒せた？ どうやろ？スキピオという天才がいるしファビウスも戦上手だよね
10 17/08/15(火)15:50:00 No.446417883
補給と支援来てたらどうなってたのだろう
11 17/08/15(火)15:50:02 No.446417892
そもそもハンニバル一族がカルタゴ本国ではなくイベリアに拠点があったからこの図がおかしい
12 17/08/15(火)15:50:05 No.446417898
ウィキペディア見たらハンニバル題材の映画が一本しかない しかも相当古い
13 17/08/15(火)15:52:30 No.446418267
なんで連戦連勝なんだろ？
14 17/08/15(火)15:52:47 No.446418316
一位はアレクサンダー 二位は忘れた 三位は私だ
15 17/08/15(火)15:53:28 No.446418410
２位はぴるすじゃなかったっけ
16 17/08/15(火)15:54:04 No.446418495
ハンニバルの戦術は今でも軍教科書のお手本
17 17/08/15(火)15:54:05 No.446418498
ハンニバル映画だとカルタゴの旗が紫地に黄色の三日月だったな
18 17/08/15(火)15:55:47 No.446418777
海戦してたら負けると分かってたからな だからこそアルプス越えが評価されてる
19 17/08/15(火)15:55:56 No.446418800
バァルとかアスタルトってカルタゴの神様なんだ ウィキペディア見て初めて知った
20 17/08/15(火)15:56:04 No.446418818
ハンニバルがもしローマに勝ったら ハンニバルが強力な存在になりすぎるという諸刃の剣
21 17/08/15(火)15:56:30 No.446418889
>ハンニバルが強力な存在になりすぎるという諸刃の剣 なったらダメなの？
22 17/08/15(火)15:56:37 No.446418904
山越えは頭おかしい
23 17/08/15(火)15:57:07 No.446418979
自分の土俵で戦わねば勝てる戦も勝てまいて
24 17/08/15(火)15:57:32 No.446419049
>だからこそアルプス越えが評価されてる 4万いた兵士が2万6千まで減ってますけど・・・ 象ものこり3頭
25 17/08/15(火)15:57:32 No.446419053
カルタゴに塩まいちゃうのいいよね…
26 17/08/15(火)15:57:53 No.446419109
イベリアはバルカ一門の王国みたいなもんで カルタゴ本国とは半ば別の国だったんだっけ
27 17/08/15(火)15:57:54 No.446419113
>>ハンニバルが強力な存在になりすぎるという諸刃の剣 >なったらダメなの？ カルタゴ議会的にはハンニバルが権力持ちすぎても困る
28 17/08/15(火)15:58:27 No.446419205
さらっと書いてるけどこの距離大回りってキチガイの所業
29 17/08/15(火)15:59:08 No.446419309
ハンニバルは名前の由来がちょっと格好良すぎる
30 17/08/15(火)15:59:15 No.446419323
>カルタゴに塩まいちゃうのいいよね… これマジでやったの？ 当時の塩ってそれなりに高級品だよね？
31 17/08/15(火)15:59:20 No.446419336
アルプス越えはあれ以上上手くやることってできたのかね？ 死ぬ兵士の数を減らす方法とかあるんだろうか
32 17/08/15(火)15:59:20 No.446419340
道路だってないよね？ 荷馬車だって大変な道のりだろうに
33 17/08/15(火)15:59:36 No.446419382
>カルタゴ議会的にはハンニバルが権力持ちすぎても困る そして滅びる
34 17/08/15(火)15:59:40 No.446419396
>カルタゴ議会的にはハンニバルが権力持ちすぎても困る なるほど… 亡ぶべくして滅んだんだな…
35 17/08/15(火)16:00:14 No.446419503
まさかの奇襲だからいいんだ
36 17/08/15(火)16:00:40 No.446419579
アルプス超えたら兵士減るのはナポレオンでもやってるので避けられないよ その上で勝つから凄いんだ
37 17/08/15(火)16:00:41 No.446419582
ハンニバルものちに述懐してるね 「外敵が寄ってこないほど強くなっても内部が腐敗したらあかんわもう」という名言を
38 17/08/15(火)16:00:52 No.446419609
本国が乗り気になって援軍出しても優秀な指揮官がハンニバルしかいない状態は変わらなかったんじゃないかな 援軍も個別に会戦で撃破されそう
39 17/08/15(火)16:00:58 No.446419630
ローマのカルタゴ議会への政治工作だよ 大国は情報戦でも大国
40 17/08/15(火)16:01:38 No.446419727
ともあれカルタゴは滅ぶべきである
41 17/08/15(火)16:02:17 No.446419837
7英雄も議会に殺されたしな
42 17/08/15(火)16:02:41 No.446419886
議会は将軍キラー
43 17/08/15(火)16:02:42 No.446419893
>ともあれカルタゴは滅ぶべきである 焼かれるカルタゴを見ながらスキピオ将軍は「わがローマもいずれはああなるだろう」と言ってる
44 17/08/15(火)16:03:17 No.446419990
>>ともあれカルタゴは滅ぶべきである >焼かれるカルタゴを見ながらスキピオ将軍は「わがローマもいずれはああなるだろう」と言ってる そういうこと言えるって凄いな…
45 17/08/15(火)16:03:29 No.446420020
カルタゴ・ノヴァいいよねいい…
46 17/08/15(火)16:03:59 No.446420111
>議会は将軍キラー 海戦のやり方を議会で決めるね…
47 17/08/15(火)16:04:38 No.446420201
>カルタゴ・ノヴァいいよねいい… めっちゃ強そう
48 17/08/15(火)16:04:49 No.446420226
>カルタゴ・ノヴァいいよねいい… のちのカルタヘナである どうでもいいけどカルタゴ自体新しい街って意味だから カルタゴ・ノヴァって新しい新しい街になっちゃうよね
49 17/08/15(火)16:05:10 No.446420274
>海戦のやり方を議会で決めるね… オイオイオイ
50 17/08/15(火)16:05:28 No.446420322
なお戦争しろと命令したカルタゴの偉い人は資産を海外に移して カルタゴが攻められた時には既にカルタから居なくなっていたらしい
51 17/08/15(火)16:06:01 No.446420397
>カルタゴが攻められた時には既にカルタから居なくなっていたらしい スパイだわあいつ
52 17/08/15(火)16:06:28 No.446420487
>カルタゴが攻められた時には既にカルタから居なくなっていたらしい 糞野郎過ぎる…
53 17/08/15(火)16:06:43 No.446420530
>荷馬車だって大変な道のりだろうに 象さんと馬車がめっちゃ崖から落ちた
54 17/08/15(火)16:06:55 No.446420569
まず勝ちてそれから戦を求めよって言うしね
55 17/08/15(火)16:06:58 No.446420577
国内をハンニバルが荒らしまわってるのに １０年以上士気と結束を守り続けたローマもやばい ハンニバルはローマを都市国家の集まりだと思ってたんだろうな 地中海世界ではそれが国というものだから
56 17/08/15(火)16:08:08 No.446420749
ハンニバルは正規軍の脱走兵が賊化したみたいな扱いだったんじゃねぇかな
57 17/08/15(火)16:08:56 No.446420852
ハンニバル対ローマって構図がすげえ そりゃ名も残る
58 17/08/15(火)16:09:10 No.446420870
イタリアにも資金をハンニバルまで届けてた内通者が居たとしか思えない
59 17/08/15(火)16:09:31 No.446420920
「ハンニバルは戦の天才だけど、得た勝利を活用する方法を知らない」って部下が言ってる 勝利したらそのまま一気にローマに攻め込むべきだったのに周りの都市の説得工作を始めてしまった 結局2つ、3つしか離反工作がうまくいかず疲弊することに
60 17/08/15(火)16:09:45 No.446420952
ハンニバルもローマ国内まで攻め込めば都市国家の離反があるだろうって感じで攻め込んだらあのザマだよ
61 17/08/15(火)16:09:47 No.446420959
ローマ初期にガリアに征服されてローマの各都市が次々にガリアに寝返ってしまったという事があって その反省から各都市と首都ローマにおいて格差権限を完全に平等にした そのせいでハンニバルはどれだけローマ軍を打ち破っても寝返るローマ都市は1つもなかったのが大きい
62 17/08/15(火)16:10:14 No.446421027
ファビウスは自国焼く戦法思いついて躊躇せず実行し続けるのが恐い
63 17/08/15(火)16:10:55 No.446421129
>そのせいでハンニバルはどれだけローマ軍を打ち破っても寝返るローマ都市は1つもなかったのが大きい いちおう2つ、3つは寝返らせたよ 3年がかりでそんだけだけど
64 17/08/15(火)16:11:31 No.446421227
戦後寝返った都市は…？
65 17/08/15(火)16:12:58 No.446421416
>戦後寝返った都市は…？ 塩撒いとけ
66 17/08/15(火)16:14:17 No.446421613
>「ハンニバルは戦の天才だけど、得た勝利を活用する方法を知らない」って部下が言ってる >勝利したらそのまま一気にローマに攻め込むべきだったのに周りの都市の説得工作を始めてしまった >結局2つ、3つしか離反工作がうまくいかず疲弊することに でもローマが落ちても首都をラヴェンナなりに移して戦うだけだと思うんだよな それくらい国力差がある だから切り崩しが重要だけど もうイタリア半島の人間は「ローマ人」になってるから裏切らないっていう
67 17/08/15(火)16:15:45 No.446421835
偉大すぎるローマ
68 17/08/15(火)16:16:24 No.446421939
そこで一気に攻め込んだら実際勝てたんだろうか…
69 17/08/15(火)16:16:43 No.446421995
>もうイタリア半島の人間は「ローマ人」になってるから裏切らないっていう ローマ人になったら毎日パンが無料でもらえるんやで！ 闘技場もタダや！ いまさら働くとかできるかいな！ニート最高！
70 17/08/15(火)16:17:15 No.446422074
ローマ軍を倒しても倒してもおかわりが出てくるんだからやってらんないよな
71 17/08/15(火)16:18:22 No.446422242
>でもローマが落ちても首都をラヴェンナなりに移して戦うだけだと思うんだよな 帝政後期と違って当時のラヴェンナは属州で首都なんてうつせんぞ
72 17/08/15(火)16:20:22 No.446422518
ひたすらチマチマ削る盾と勝っても負けても奮起する剣延々相手しなきゃならないのに支援薄いんだからまあ押しきれないよね
73 17/08/15(火)16:20:22 No.446422520
ローマ人って全員ニートなの？ 生活していけるの？
74 17/08/15(火)16:21:23 No.446422653
時代ごっちゃになってないか
75 17/08/15(火)16:21:34 No.446422688
カルタゴ敗北後の膨大な賠償金も内政改革で予定より早く払うようにすると 内政でも有能なのも凄いねハンニバル
76 17/08/15(火)16:21:45 No.446422711
カルタゴってずっとスペイン辺りだと 思っていて えっ？そこなの？ってなる だってアルプス越えでしょ？って
77 17/08/15(火)16:22:45 No.446422862
ハンニバルとスキピオは同じ年に死んだんだったか
78 17/08/15(火)16:23:11 No.446422923
>帝政後期と違って当時のラヴェンナは属州で首都なんてうつせんぞ 知ったかゆとりは首突っ込むな
79 17/08/15(火)16:24:47 No.446423179
ハードが強いローマとソフトが強いカルタゴって感じ
80 17/08/15(火)16:25:28 No.446423296
ハンニバル以外はローマに援軍に来ても即死してるあたりにローマの力とそれに完勝するハンニバルの別格っぷりが伺える
81 17/08/15(火)16:26:56 No.446423518
>だってアルプス越えでしょ？って イベリア半島南部もニューカルタゴって都市があるくらいには重要な植民地だったので
82 17/08/15(火)16:28:56 No.446423827
>ハンニバル以外はローマに援軍に来ても即死してるあたりにローマの力とそれに完勝するハンニバルの別格っぷりが伺える 第一次だとハンニバルパパにボコボコにされてるし ハンニバルパパが頭角あらわす前にもちょくちょく負けてるんで 体制面でローマが優れてるのはそうなんだけど 純粋な軍事面でローマがそこまで圧倒的かと言われるとうーｎ…
83 17/08/15(火)16:34:25 No.446424710
スキピオとハンニバルの軍才はハンニバル＞スキピオだよね なのにスキピオがかったのは時の運ってのもあるけれどローマが強かったんだね
84 17/08/15(火)16:35:27 No.446424870
ローマ軍はロジスティクスで勝つだから戦術で少々負けてもセーフ
85 17/08/15(火)16:36:00 No.446424947
ヌミディア取れてたのも結構大きいと思う 肝心な時に敵追っかけてどっかいくけど
86 17/08/15(火)16:36:39 No.446425030
結果論で言うなら ローマ攻める前にカルタゴ攻めて本国と一致して戦争をはじめるべきだったかもしれない
87 17/08/15(火)16:37:00 No.446425078
この遠征中にローマがカルタゴを海路から侵攻しないって判断はどこから…？
88 17/08/15(火)16:37:25 No.446425144
ローマは指揮官の補充が効くから…
89 17/08/15(火)16:37:52 No.446425227
ヌミディアは裏切る
90 17/08/15(火)16:37:52 No.446425228
>ローマ軍はロジスティクスで勝つだから戦術で少々負けてもセーフ ローマはシステムなんでハンニバルという一人の天才がいたところでどうしようもない そもそもローマはハンニバルとの経験値で強くなっていくんだし
91 17/08/15(火)16:38:30 No.446425340
チュニジアの歴史的な全盛期
92 17/08/15(火)16:38:32 No.446425350
同じ戦法ぶつけたらそりゃ数多い方が勝つよな
93 17/08/15(火)16:39:23 No.446425489
>この遠征中にローマがカルタゴを海路から侵攻しないって判断はどこから…？ カルタゴ本国が頑張る予定だった 皆逃げた
94 17/08/15(火)16:39:32 No.446425517
>>ローマ軍はロジスティクスで勝つだから戦術で少々負けてもセーフ >ローマはシステムなんでハンニバルという一人の天才がいたところでどうしようもない ２次はともかく１次はカルタゴ側がグダグダしてなかったら確実に負けてたからなぁ ローマが優秀というよりカルタゴ側がひどい
95 17/08/15(火)16:40:59 No.446425770
やっぱ英雄ってのは負ける国に生まれるもんなんだな
96 17/08/15(火)16:41:15 No.446425819
協調ちゃんとできてるかどうかってやっぱ違うんだなあ
97 17/08/15(火)16:41:57 No.446425938
>>この遠征中にローマがカルタゴを海路から侵攻しないって判断はどこから…？ >カルタゴ本国が頑張る予定だった >皆逃げた ぬぅ…世界史面白いな ほんとにハンニバル個人とローマみたいな構図になるんだな