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17/08/14(月)21:59:28 No.446271211
女神転生シリーズって初心者はこれからやれ！みたいな決定版とかあるのかな やっぱ初代から順番にやってくべき？ ペルソナ4Gは一応クリアしたぐらいの知識なんだけど…
1 17/08/14(月)22:01:28 No.446271657
特にないけど親切なのは3dsのソウルハッカーズかな 逆に言えば移植されてない奴を遡ると不便だ
2 17/08/14(月)22:02:20 No.446271861
今やると真1は簡素すぎて微妙に感じると思うから先にやっといた方がいいかも
3 17/08/14(月)22:02:29 No.446271893
葛葉ライドウはかなりとっつきやすい 姉と母がはまったから
4 17/08/14(月)22:03:21 No.446272094
真1はマップ見るとサクサク進めるからオススメ出来る 予備知識は仕入れないで遊んで欲しい
5 17/08/14(月)22:04:22 No.446272314
ifからでもいいぞ
6 17/08/14(月)22:04:24 No.446272325
真3は仲魔を育てる楽しさがあるよ
7 17/08/14(月)22:04:50 No.446272427
4finalだけでいいんじゃねえかな
8 17/08/14(月)22:05:15 No.446272537
真4FをDLC含めて遊べば大体わかるよ
9 17/08/14(月)22:05:17 No.446272543
真1からやっておけば別作品やった時にニヤリとできるよ
10 17/08/14(月)22:05:34 No.446272605
初代とかはまずマップ移動で折れそう 俺3のハードモードがやりたくてそっからだったけど楽しかったよ 久々にコントローラー投げたよ
11 17/08/14(月)22:05:50 No.446272675
ライドウハード的に厳しくないか 移植もDL版もないし
12 17/08/14(月)22:06:18 No.446272801
真シリーズに拘らないならデビサマのソウルハッカーズが入門向けと良く言われる 個人的にデビサバ1も現代風真Ⅰって感じだし入門に向いてると思う
13 17/08/14(月)22:07:09 No.446273014
真2PS版をやっておくドミネーター
14 17/08/14(月)22:07:22 No.446273061
古いのはMAPとかバランス含めて 相当思い入れがないと結構キツイ 今の時代だとセーブ飛ばないだけマシかもしれんけど
15 17/08/14(月)22:07:38 No.446273128
4Fのシステム流用して無印4遊べたら最高なのになって思う 4はそれくらいかったるい
16 17/08/14(月)22:07:50 No.446273187
古い奴はシナリオぶっ飛んでるけどシステムが大雑把なんで やる気あるときにやっておくのが吉
17 17/08/14(月)22:08:01 No.446273227
SFC版はともかくPS版はUIもそんな苦じゃないよ メガドラ版だとかGBA版スマホ版はやったことないからしらない
18 17/08/14(月)22:08:20 No.446273304
あたらしいのでるし！ SJからやろうぜ！
19 17/08/14(月)22:08:33 No.446273353
SJでメガテンのなんたるかを学ぼう
20 17/08/14(月)22:08:52 No.446273439
真はPS移植された時にやったけど これももうずいぶん前の話だからな…
21 17/08/14(月)22:08:53 No.446273442
真3って今まともにやろうとしたら中古屋実機だけだっけ？ 移植されてないよね？
22 17/08/14(月)22:09:11 No.446273514
SJは面白いけど初心者にはマッカビームやらマップが酷かったりでそこまでお薦めできねぇ リメイクでどうなるかだが
23 17/08/14(月)22:10:33 No.446273904
やっぱ真で一度シリーズ新生した感じでその1からがパターンかな あるいはソウルハッカーズとデビサバってのもいいのか… ちょっと公式サイト見てからまた考えてみるね ありがとう
24 17/08/14(月)22:10:53 No.446274008
ペルソナもここんとこ世界破滅しかけたりメガテンとそんな変わらない雰囲気になってるし メガテンもメガテンでペルソナみたいな明るい少年少女が出てきたりで大分様変わりしてるよね
25 17/08/14(月)22:11:28 No.446274169
真1・2・ifの3つをやった後で デビルサマナーシリーズに進んでもらいたい
26 17/08/14(月)22:12:00 No.446274302
難易度的にもキャラ的にもプレイ環境的にもとっつきやすいのはソウルハッカーズだと思う
27 17/08/14(月)22:12:35 No.446274454
マップでいうならカテドラルも大概だ
28 17/08/14(月)22:12:36 No.446274460
真1はジオハメすればスラスラ進むし…
29 17/08/14(月)22:13:21 No.446274654
黄色ハゲが見られる作品て何本ある？
30 17/08/14(月)22:15:16 No.446275161
古いからあんまり強く勧めるのも気後れするんだけど 真1はやっぱり色んな部分の基礎になってるからやっといた方が色々通りがいい
31 17/08/14(月)22:15:33 No.446275221
とっつきやすさでいうと 易 真4 4F P3P P3F デビサバ1,2 ライドウ 普 SH SJ 真3 P2罪罰 デビチルシリーズ やや難 真2 P1 難 真1 魔神 偽典 ってイメージ
32 17/08/14(月)22:15:37 [しんけいだん] No.446275241
しんけいだん
33 17/08/14(月)22:15:59 No.446275325
SS版デビサマはテンポが糞悪いのでお勧めしない
34 17/08/14(月)22:16:24 No.446275412
真1はPS版のノーマルモードでやればそんなに難しくないしとっつきやすい
35 17/08/14(月)22:16:55 No.446275531
真1より真2のほうが絶対厳しいと思う… あとifわすれんな！
36 17/08/14(月)22:17:11 No.446275584
SJリメイク出るし丁度いいんじゃないかな
37 17/08/14(月)22:17:17 No.446275603
真1と2は状態異常付きの弾丸めっちゃ強い… ifで弾数消費になったけどそれでもなお強いという
38 17/08/14(月)22:17:22 No.446275630
>ってイメージ アバチュ…
39 17/08/14(月)22:17:33 No.446275675
>ってイメージ ifは？
40 17/08/14(月)22:17:49 No.446275726
真1から真2やったらMAG繰りにちょっと苦労した
41 17/08/14(月)22:17:59 No.446275760
真Ⅲマニアクスから入って真1はGBAでやったけど正直システム的に辛かった… やるんなら真4Fからでいいんじゃないかな
42 17/08/14(月)22:18:23 No.446275841
真2はどのハードでプレイしても致命的なバグと戦わないといけないのがね
43 17/08/14(月)22:18:28 No.446275862
PS版なら快適だし十数時間で1周はできるから真1からで良いと思う
44 17/08/14(月)22:18:35 No.446275884
書き込みをした人によって削除されました
45 17/08/14(月)22:18:49 No.446275948
デビルサマナーぐらいの暗く不穏な日常って感じの世界観いいよね ソウルハッカーズやペルソナまでいくとなんか明るくて微妙
46 17/08/14(月)22:19:02 No.446275992
>ってイメージ ハッカーズとSJ並べんのは絶対ないわ…と思ったらイメージかよ
47 17/08/14(月)22:19:07 No.446276007
アバチュやろうぜアバチュ！ そんで小説読もう！
48 17/08/14(月)22:19:18 No.446276057
サマナーは真1より難しいと思う
49 17/08/14(月)22:19:19 [リムドーラ] No.446276060
リムドーラ
50 17/08/14(月)22:19:26 No.446276080
>真2はどのハードでプレイしても致命的なバグと戦わないといけないのがね PS版がバグ界の伝説級とはいえSFC版も自爆で進行不能が気軽に起こるとか怖い
51 17/08/14(月)22:19:28 No.446276087
最初の小説読んだけどゲームはやったことない
52 17/08/14(月)22:19:44 No.446276147
ifは最初のゾンビちゃんと失敗したら死ぬ会話してる辺りが一番楽しい ゾンビちゃん楽に殺せるようになると後はエルフがドバドバ出る所までスムーズに行ける
53 17/08/14(月)22:19:57 No.446276217
ライドウアバドン王に真３完全版が入ってるからそれおすすめ
54 17/08/14(月)22:19:58 No.446276225
ペルソナは2で一回世界滅んでるし最近でもないよね
55 17/08/14(月)22:20:15 No.446276286
「」はSJ好きすぎるので 今度出るやつをやっとけばとりあえず話に入れるぞ
56 17/08/14(月)22:20:16 No.446276295
>真2はどのハードでプレイしても致命的なバグと戦わないといけないのがね スマホもダメなの？あれ
57 17/08/14(月)22:20:34 [サバトマオン] No.446276386
サバトマオン
58 17/08/14(月)22:20:39 No.446276408
SJは「」の最強に強まったショボー借りないなと投げる所だった
59 17/08/14(月)22:21:06 No.446276520
初心者にSJはダメだ絶対に例のダンジョンで挫折するから
60 17/08/14(月)22:21:18 No.446276575
>サマナーは真1より難しいと思う やること多いからね 古いのは簡素だから楽って部分もある
61 17/08/14(月)22:21:34 No.446276644
最初にやるならSJが最適だと思う ものすごく親切でストーリーも分かりやすく熱い展開になる Lルート？知らない子ですね…
62 17/08/14(月)22:21:35 No.446276649
>真2はどのハードでプレイしても致命的なバグと戦わないといけないのがね 1戦での仲間復活数が決まってるのが辛い過ぎる
63 17/08/14(月)22:21:36 No.446276657
アバチュは取っつきやすいけど悪魔を仲魔にするって醍醐味が無いからな…
64 17/08/14(月)22:21:39 No.446276662
FC版Ⅰはやらなくていいぞ こなれてないから今やるとめちゃくちゃすぎるぞ
65 17/08/14(月)22:21:38 No.446276664
>ライドウアバドン王に真３完全版が入ってるからそれおすすめ 人によってはPS2本体も探さないと…
66 17/08/14(月)22:21:44 No.446276690
真2は今大体の人がやるであろう配信版はバグ修正版だからドミネーターなんてことにはならないドミネーター PS版真2はなぜか処理オチ激しかったりするけどドミネーター
67 17/08/14(月)22:21:52 No.446276713
GBAの2は致命的なバグなかったような
68 17/08/14(月)22:22:07 No.446276768
ifは慣れると数時間でクリアできるからな… カジノの武器や売ってる防具に凶悪なのがあるから
69 17/08/14(月)22:22:28 No.446276874
>最初にやるならSJが最適だと思う >ものすごく親切でストーリーも分かりやすく熱い展開になる >Lルート？知らない子ですね… 反射とか知ってる前提の難度だから初手でやるには厳しくないか 攻略見ながらならイケるか
70 17/08/14(月)22:22:37 No.446276923
>初心者にSJはダメだ絶対に例のダンジョンで挫折するから DSJなら救済要素も多いみたいだからまあなんとかなるだろう…
71 17/08/14(月)22:22:41 No.446276939
>初心者にSJはダメだ絶対に例のダンジョンで挫折するから エリダヌスっていうほどクソマップじゃないと思うの
72 17/08/14(月)22:23:04 No.446277051
西谷史からがおすすめ
73 17/08/14(月)22:23:24 No.446277136
SJはマップのクソさも含めてメガテンを良く現してる 暗闇ゾーンのエフェクトだけ直せばいい
74 17/08/14(月)22:23:30 No.446277169
if…は純粋にダンジョン潜るのがほとんどだからたまにやり直したくなる だいたい2周目のデビルマン編の途中で投げる
75 17/08/14(月)22:23:31 No.446277183
>初心者にSJはダメだ絶対に例のダンジョンで挫折するから そのまえにウロボロスどうすんのコレってなると思う
76 17/08/14(月)22:23:38 No.446277208
今の合体継承に慣れると昔のやるとなんじゃこりゃってなる
77 17/08/14(月)22:23:53 No.446277270
タルカジャを連発してボス瞬殺 RPGなんてそんなんでいいんだよ
78 17/08/14(月)22:23:57 No.446277286
ペルソナは異聞録の時点でアナザーEDで世界が氷漬けになってた 2はあれだし3でもBADなら滅ぶ直前だし4も緩慢に滅ぶだろう
79 17/08/14(月)22:23:59 No.446277293
ifは遊びやすいしゲームバランスも新しいエリアのお店到達したり範囲破魔つかえるやつ仲間にした途端今まで恐怖の対象だった集団をバッキバキにできる大味さとかいいね チャーリールートで店売りのごうらいほう買って格上をころしてまわるのたのしい
80 17/08/14(月)22:24:03 No.446277303
>反射とか知ってる前提の難度だから初手でやるには厳しくないか 初見殺しはそれなりにあるけど直前セーブでやり直して勝てる程度だよ ラスボスは悪魔構成見直し必須だし運ゲーだけど
81 17/08/14(月)22:24:08 No.446277323
>そのまえにウロボロスどうすんのコレってなると思う ははーんさてはイベント戦闘だな？
82 17/08/14(月)22:24:29 No.446277432
初代１は宝玉あげると高レベル悪魔でも仲間にできるのがひどい
83 17/08/14(月)22:24:30 No.446277434
>今の合体継承に慣れると昔のやるとなんじゃこりゃってなる 真3のマルバツゲームも辛いなこれ…
84 17/08/14(月)22:25:25 No.446277664
もうこの手の質問は幾度となく見てきたが 結局のところどれくらいやる気があるかで何薦めていいか変ってくるということだけが判った
85 17/08/14(月)22:26:05 No.446277818
全てのレスの真ん中をとってアバチュだ
86 17/08/14(月)22:26:06 No.446277824
実際にやると合体で魔法継承を吟味する必要はまるでないけどオロバスったりするのだ
87 17/08/14(月)22:26:07 No.446277828
いいよねガーディアンつけずに進めてヒノカグツチもらうの
88 17/08/14(月)22:26:14 No.446277857
FCの2かな 旧約ではなく
89 17/08/14(月)22:26:17 No.446277879
>ペルソナは異聞録の時点でアナザーEDで世界が氷漬けになってた >2はあれだし3でもBADなら滅ぶ直前だし4も緩慢に滅ぶだろう 4は世界は滅ばないんじゃなかったっけ なんかであそこから広がったら他の土地神から潰されるみたいな話聞いた
90 17/08/14(月)22:26:27 No.446277918
>全てのレスの真ん中をとってNINEだ
91 17/08/14(月)22:26:32 No.446277932
ifは怠惰界がなぁ…攻略なしだと数時間から十数時間もっていかれるぞ
92 17/08/14(月)22:26:37 No.446277958
ここで酷評されてるほど4は悪くないぞ 寧ろFの方がラスダンがかったるかった
93 17/08/14(月)22:26:52 No.446278008
>全てのレスの真ん中をとって偽典だ
94 17/08/14(月)22:26:54 No.446278015
>真3のマルバツゲームも辛いなこれ… でもクソめんどくさいからこそ悪魔に愛着も湧いたな そして事故が起こるとゲーム相手に本気でキレる
95 17/08/14(月)22:27:04 No.446278059
未だにifは脳内にMAP記憶してるから見ないでクリアできるぞ
96 17/08/14(月)22:27:13 No.446278107
まあソウルハッカーズが一番無難だと思う
97 17/08/14(月)22:27:26 No.446278155
>寧ろFの方がラスダンがかったるかった あれはなんか勘違いしてるとしか思えんだるさだったな
98 17/08/14(月)22:27:31 No.446278174
真１はパソコン通信とかＰＣにしめ縄つけて巫女と白衣の博士が邪教の儀式やってる様とか吉祥寺連続バラバラ事件とかロウ陣営とカオス陣営の宗教戦争と核とか自衛隊とシェルターと東京とかデジタルデビルストーリー要素の基礎がつまってる
99 17/08/14(月)22:27:36 No.446278195
>もうこの手の質問は幾度となく見てきたが >結局のところどれくらいやる気があるかで何薦めていいか変ってくるということだけが判った わかりました nine勧めておきますね…
100 17/08/14(月)22:27:44 No.446278219
>いいよねガーディアンつけずに進めてヒノカグツチもらうの 適正以上にレベル上げしてればそんな難しくないけど 大半をガーディアン無しで進むってゲームとしての旨み減らしてるよね
101 17/08/14(月)22:27:45 No.446278226
ハッカーズは世界観とか面白かったけど隊列とか悪魔合体が難しくて理解できなかった 悪魔合体はSJが個人的には一番楽しかった
102 17/08/14(月)22:27:47 No.446278231
ifはすごくいい話なので遊んで欲しい
103 17/08/14(月)22:28:18 No.446278356
SFC版真１でアタックナイフ無限売したり天叢雲無限購入したりネコマタ法で魔人狩りしたりしよう
104 17/08/14(月)22:28:19 No.446278362
えっ！？ メガテン初心者がロンドを！？
105 17/08/14(月)22:28:20 No.446278372
ハッカーズと4やればメガテンはだいたいわかったって言ってもいいと思う
106 17/08/14(月)22:28:21 No.446278376
いきなり真3やると困惑しそう他やる時 全部ロウの中の何寄りみたいな勢力図だし
107 17/08/14(月)22:28:23 No.446278392
儀典とかnineとかプレイするのが困難だよう！
108 17/08/14(月)22:28:32 No.446278427
メガテンはゲームと一緒に色んな資料集とか当時出ていたメガテンムックもあると尚いいんだよ
109 17/08/14(月)22:28:52 No.446278499
無印4は腐っても最近のゲームだからある程度以上は快適だよ だからこそ細かい部分で目に付くものがあるって話で
110 17/08/14(月)22:28:54 No.446278517
真4FはDLC遊べばシリーズ主人公が触りだけ分かるぞ！
111 17/08/14(月)22:28:58 No.446278523
儀典とＮＩＮＥは個人的にすげー好き
112 17/08/14(月)22:28:58 No.446278528
>デジタルデビルストーリー要素の基礎がつまってる 戒厳司令官の後藤である！
113 17/08/14(月)22:29:03 No.446278550
アバチュは超面白いんだけど2やらないと正直クソ扱いされると思う 話中途半端だしシステムも中途半端だしセラはなんかアレだし
114 17/08/14(月)22:29:07 No.446278566
判ったっていうならそれこそ真1やればいいよ
115 17/08/14(月)22:29:18 No.446278605
nineはプレイ動画だけ見たけど何これ…な世界観とラストだった
116 17/08/14(月)22:29:19 No.446278609
IMAGINE！ し、死んでる…
117 17/08/14(月)22:29:25 No.446278628
>メガテンはゲームと一緒に色んな資料集とか当時出ていたメガテンムックもあると尚いいんだよ リメイクに合わせてシュバルツバース回顧録復刊してくだち！
118 17/08/14(月)22:29:26 No.446278637
ソウルハッカーズの悪魔合体が難しいという発言に刻の流れを感じる 円がマッカになったくらいのインパクト
119 17/08/14(月)22:29:33 No.446278668
>メガテンはゲームと一緒に色んな資料集とか当時出ていたメガテンムックもあると尚いいんだよ ペルソナ1の花畑攻略本いいよね
120 17/08/14(月)22:29:39 No.446278687
nineは初代箱中古で高くないしソフトもそんなでもないから難易度低いぞ
121 17/08/14(月)22:29:45 No.446278709
>真１はパソコン通信とかＰＣにしめ縄つけて巫女と白衣の博士が邪教の儀式やってる様とか吉祥寺連続バラバラ事件とかロウ陣営とカオス陣営の宗教戦争と核とか自衛隊とシェルターと東京とかデジタルデビルストーリー要素の基礎がつまってる 普通の高校生がアーミーナイフとベレッタで非日常に立ち向かうのは最近なかなか見ないタイプの話だと思う 最初は防具も武器も等身大のヤツなのが良い
122 17/08/14(月)22:29:48 No.446278721
>ハッカーズは世界観とか面白かったけど隊列とか悪魔合体が難しくて理解できなかった >悪魔合体はSJが個人的には一番楽しかった めんどくさいから簡略化された部分だけどそのへんが好きだったなあ俺 隊列があって6人制だから回復専門とか補助専門とか出てきたりで
123 17/08/14(月)22:29:48 No.446278726
>全部ロウの中の何寄りみたいな勢力図だし SJのLawはろくでもなさ過ぎて餃子の頭がおかしいとしか思えないぞ
124 17/08/14(月)22:29:53 No.446278744
西谷の手癖の名残だけど198X年っていう近接未来設定はなかなかできないよ
125 17/08/14(月)22:30:08 No.446278813
nineは悪魔連れて歩けるのがいいよね…それ以外はなんか…うん…
126 17/08/14(月)22:30:25 No.446278897
>儀典とかnineとかプレイするのが困難だよう！ nineは偽典ほどじゃないと思う…
127 17/08/14(月)22:30:42 No.446278950
>吉祥寺連続バラバラ事件 ？
128 17/08/14(月)22:30:50 No.446278989
やっぱ当時から遊んできた人間としては真1は特別だなぁ 十年史久々に読んじゃうよおじさん
129 17/08/14(月)22:30:51 No.446278993
リメイク版ですら真1は不親切すぎて今のゲームに慣れてるとストレスたまると思うよ ソーマ何回汲んでくりゃいいんだよ
130 17/08/14(月)22:30:55 No.446279009
やっぱり真1→真2の流れはお話としてはアレで行くとこまで行き着いた感はある
131 17/08/14(月)22:31:26 No.446279148
遊び込んだのは初代サマナーだけど勧めるならハッカーズになるか
132 17/08/14(月)22:31:27 No.446279155
>ソウルハッカーズの悪魔合体が難しいという発言に刻の流れを感じる >円がマッカになったくらいのインパクト 初めてプレイしたメガテンがSJですまない… リメイク版のハッカーズ試しにプレイしたら悪魔合体とか隊列とか悪魔同士の相性とか自キャラの属性とか色々考えるのがめどくてめどくて…
133 17/08/14(月)22:31:31 No.446279168
真1・デビサマ・P1・3・4と他人に薦められるほどやってないな でもデビサマはサターンで一番遊んだと思う
134 17/08/14(月)22:31:39 No.446279201
>メガテンはゲームと一緒に色んな資料集とか当時出ていたメガテンムックもあると尚いいんだよ あの頃のアスキーの攻略本は情熱的でよかった ファミ通のこのお盆時期に必ずやるゲーム業界怪談でも常連で毎年たのしみだったよ
135 17/08/14(月)22:31:40 No.446279207
ストーリーとしては真1と2は抑えておきたいがゲームとしては新しい方が楽しいから今から知りたい人はプレイ動画とかでもいいかなって思っちゃう
136 17/08/14(月)22:32:10 No.446279320
ハッカーズは親切でいいよね 話もスタンドアロンだし
137 17/08/14(月)22:32:16 No.446279345
Fはやっぱ4やらないとおお!っとなれない そしてデモニックジーンでげんなりする
138 17/08/14(月)22:32:20 No.446279362
アバチュは小説読もう
139 17/08/14(月)22:32:37 No.446279419
亡くなっちゃったからなぁ成沢大輔さん
140 17/08/14(月)22:32:38 No.446279425
ラストバイブル３をお勧めする「」はいないのか
141 17/08/14(月)22:32:53 No.446279485
>戒厳司令官の後藤である！ 自衛官が戦闘シーンでふんどし一丁に日本刀だけ持って魔術と刀つかってくるこの90年代あじ！
142 17/08/14(月)22:33:04 No.446279527
今真1、2に手を出すならifやってみてイケるかどうか判断してみるのがいいかも
143 17/08/14(月)22:33:07 No.446279547
>ラストバイブル３をお勧めする「」はいないのか 嫌いじゃないけどバグ多すぎ！
144 17/08/14(月)22:33:17 No.446279591
>Fはやっぱ4やらないとおお!っとなれない >そしてデモニックジーンでげんなりする 続編とか外伝とかで元のやらなくても大丈夫って信じてないわ 大丈夫だったとしても面白さは半減すると思う
145 17/08/14(月)22:33:23 No.446279607
ハッカーズが人気なのってなんていうか旧世代のメガテンのハイエンドみたいなとこがあるからだと思う 隊列だのマグネタイトだの合体剣だの継承がランダムや選択制じゃないとか
146 17/08/14(月)22:33:36 No.446279650
>普通の高校生がアーミーナイフとベレッタで非日常に立ち向かうのは最近なかなか見ないタイプの話だと思う なんだったか忘れたけど奥尻島の震災後にナイフ装備してメガテン気分でうろついたっていう投稿が忘れられない
147 17/08/14(月)22:33:37 No.446279660
P4やってたならPQやろうぜ！
148 17/08/14(月)22:33:42 No.446279682
ラストバイブル3はVジャンプの記事とか読んで面白そうだなーと思いつつ手は出さなかった
149 17/08/14(月)22:33:50 No.446279718
ぶっちゃけ無印2真1真2で完成されていて後のは様式美という名の劣化にすぎんよ
150 17/08/14(月)22:33:54 No.446279730
>ラストバイブル３をお勧めする「」はいないのか 一昔前だったら最初から10レスくらいロンドで埋まってそのまま沈んでいったと思う
151 17/08/14(月)22:33:56 No.446279736
ペルソナ罪罰メガテンⅢとSJで悪魔絵師いい…てなった 他の作品も手をつけてみないとな
152 17/08/14(月)22:34:10 No.446279803
ゴトウは初めて触れるのがここで偶に貼られているスクリプトという事になる恐れがあるんだよな
153 17/08/14(月)22:34:11 No.446279808
ラストバイブル３はあの絵柄とドットの癖にシナリオえぐすぎる トラウマもんだよ
154 17/08/14(月)22:34:14 No.446279819
メガテンに何求めるかだよね当時の雰囲気とか増子サウンドとか
155 17/08/14(月)22:34:16 No.446279828
>最初は防具も武器も等身大のヤツなのが良い ifの部室あさってアメフトの肩パットだの金属バットだのなんだの集める序盤のワクワク感もいいね
156 17/08/14(月)22:34:23 No.446279862
>ハッカーズが人気なのってなんていうか旧世代のメガテンのハイエンドみたいなとこがあるからだと思う >隊列だのマグネタイトだの合体剣だの継承がランダムや選択制じゃないとか 会話のパターンが沢山あって楽しい！
157 17/08/14(月)22:34:27 No.446279884
>>戒厳司令官の後藤である！ >自衛官が戦闘シーンでふんどし一丁に日本刀だけ持って魔術と刀つかってくるこの90年代あじ！ 今になってラバストのシークレットにいて吹いたよゴトウさん
158 17/08/14(月)22:34:41 No.446279942
>ソーマ何回汲んでくりゃいいんだよ たった2回じゃんそのイベント！ やくこかくの態度が気に入らんって理由で覚えてるんだろうけど別に苦労するところじゃないじゃん！
159 17/08/14(月)22:34:49 No.446279974
>自衛官が戦闘シーンでふんどし一丁に日本刀だけ持って魔術と刀つかってくるこの90年代あじ！ 90年代でも別にふんどし一丁はスタンダードじゃねぇよ！？
160 17/08/14(月)22:34:51 No.446279979
ifも死んで即ゲームオーバーがないってだけで真123よりは薦められる オート戦闘したら反射で死んで花畑って誰もが通った道だけど
161 17/08/14(月)22:35:01 No.446280015
>ラストバイブル３をお勧めする「」はいないのか デバックモード消し忘れてるゲームなんてこれくらいしか思い浮かばない
162 17/08/14(月)22:35:01 No.446280019
>ぶっちゃけ無印2真1真2で完成されていて後のは様式美という名の劣化にすぎんよ 結局のところ仲魔と合体が肝だからなあ
163 17/08/14(月)22:35:05 No.446280035
待ち時間のだるさに耐えられるなら魔神2もいいですよ…
164 17/08/14(月)22:35:25 No.446280150
えっ今日はアナザバイブルの話もしていいのか！？
165 17/08/14(月)22:35:45 No.446280245
>ぶっちゃけ無印2真1真2で完成されていて後のは様式美という名の劣化にすぎんよ 言い方はアレだけど真4は確かに真1.2世代がメガテン作ろうぜ！って作った感はある
166 17/08/14(月)22:35:55 No.446280301
IMAGINE君はプレイしてないとガチャで顔焼いたぐらいしか知られてないんだろうなl
167 17/08/14(月)22:35:56 No.446280307
>今真1、2に手を出すならifやってみてイケるかどうか判断してみるのがいいかも vitaなら1000円だからね
168 17/08/14(月)22:36:04 No.446280348
>やくこかくの態度が気に入らんって理由で覚えてるんだろうけど別に苦労するところじゃないじゃん！ いきなり一人きりにされて敵も一回り強いから何回か全滅したよ レベル上げしっかりしてたら楽だったんだろうけどね
169 17/08/14(月)22:36:09 No.446280364
でも真2までだと悪魔のカスタマイズとか仕込みが楽しみきれないと思う
170 17/08/14(月)22:36:47 No.446280531
>待ち時間のだるさに耐えられるなら魔神2もいいですよ… 16倍速で遊べれば化けるんだろうな…
171 17/08/14(月)22:37:10 No.446280628
昔のメガテンやっていいなと思うのは悪魔出現時のアニメーションがあるところ 基本は2コマみたいなドットの動きも好きです
172 17/08/14(月)22:37:19 No.446280660
旧約を勧める「」は少ない
173 17/08/14(月)22:37:19 No.446280661
苦しひ助けて…はなんだったっけ あの辺タイトルが似通いすぎてわからん
174 17/08/14(月)22:37:35 No.446280721
マップ埋めたり悪魔に情熱注いだり 面倒な部分に楽しみを見いだせるかって部分は大なり小なりあるよね
175 17/08/14(月)22:37:41 No.446280744
>IMAGINE君はプレイしてないとガチャで顔焼いたぐらいしか知られてないんだろうなl 軽くしかやってないから杉並灰でのレベル上げしか覚えてないよ…
176 17/08/14(月)22:37:55 No.446280805
nineは実は会話すごく楽しいんだよね 知られてないけど スッカラメッツ
177 17/08/14(月)22:37:56 No.446280811
>昔のメガテンやっていいなと思うのは悪魔出現時のアニメーションがあるところ 妖精がｼｬｰ!って魔法陣描いて出現するのいいよね
178 17/08/14(月)22:38:00 No.446280829
デビチルは？ 最後はめどくて改造コード使ったけど
179 17/08/14(月)22:38:13 No.446280875
ロード時間を速くすれば速くするほど難易度が上がるゲームがあるらしい
180 17/08/14(月)22:38:17 No.446280895
>妖精がｼｬｰ!って魔法陣描いて出現するのいいよね そうそうああいう拘りがすきなのよね
181 17/08/14(月)22:38:22 No.446280919
種族とか相性の知識は魔神2で学んだよ… あれ分かりやすかった
182 17/08/14(月)22:38:23 No.446280926
>旧約を勧める「」は少ない 俺は投げたので口出しできる立場に無い…
183 17/08/14(月)22:38:32 No.446280977
>旧約を勧める「」は少ない 今やるの苦痛すぎない？ 最早遊びじゃなくて修行だよ
184 17/08/14(月)22:38:47 No.446281051
ハッカーズと真3マニアクスあとはP4GとP5が勧め易いかな 始めてやったアトラス作品が魔神2でだんとつ一番だけどお勧めはできない
185 17/08/14(月)22:38:48 No.446281053
みんな忘れているな！ 真・女神転生GBCソフト！真・女神転生カードサマナーのことを！ 面白かったよあれ
186 17/08/14(月)22:38:49 No.446281057
アプリ版をどうにかしてやらせてくれないかな ハザマ編とか全部の術覚えることできるらしいしやってみたい
187 17/08/14(月)22:38:54 No.446281076
>旧約を勧める「」は少ない 今のメガテンの原型残ってるのって新約からだしなぁ 魔法体系とかもあんまりだし
188 17/08/14(月)22:39:20 No.446281198
>いきなり一人きりにされて敵も一回り強いから何回か全滅したよ >レベル上げしっかりしてたら楽だったんだろうけどね 仲魔連中と合流出来るのってソーマ汲んでこい言われる前じゃなかったっけ… 道に迷って詰まったっていうならその辺はしょうがないと思うけど
189 17/08/14(月)22:39:20 No.446281201
メガテン2は衝撃的な意欲作だけどその衝撃的な部分が真1と2でだいたい味わえるからぶっちゃけやんなくていいかなって
190 17/08/14(月)22:39:30 No.446281250
ケータイアプリで昔ダンジョン彷徨ってブキ集めまくるのやってたな 名前忘れちゃったけど
191 17/08/14(月)22:39:31 No.446281253
>デビチルは？ 個人的に好きだけどメガテンシリーズどれからやればいい？って言われて挙げる作品じゃないと思う
192 17/08/14(月)22:39:41 No.446281301
>旧約を勧める「」は少ない 旧約やるくらいならオリジナルをやった方がいいと思う オートマッピングがないけど
193 17/08/14(月)22:39:47 No.446281322
SFC真2とifのカジャ系のSEが好き
194 17/08/14(月)22:39:56 No.446281358
暇なときはニコデスマンのゆっくりのプレイ動画見てる あれは解説が面白いんだ
195 17/08/14(月)22:40:09 No.446281423
デビチルはキングケルベロス強すぎでチート使うほど難しくなかったような
196 17/08/14(月)22:40:39 No.446281548
>あれは解説が面白いんだ 見てみると知らそんってこととかあったりするもんか
197 17/08/14(月)22:40:49 No.446281592
21世紀突入して17年経ったのに ダークロードの指向性床を手書きでマッピングだよ
198 17/08/14(月)22:40:52 No.446281609
増子さんのBGMはやっぱよく合ってるなーと思う 荘厳な感じがなんかすごい
199 17/08/14(月)22:41:21 No.446281757
>仲魔連中と合流出来るのってソーマ汲んでこい言われる前じゃなかったっけ… >道に迷って詰まったっていうならその辺はしょうがないと思うけど 多分人間の仲間頼りすぎて仲魔全然いないやつじゃないかな…
200 17/08/14(月)22:41:36 No.446281831
>旧約を勧める「」は少ない 1はボス死ぬほど強いし2はfc版のほうがいいし…
201 17/08/14(月)22:41:57 No.446281933
旧約はなんというかBGMが…
202 17/08/14(月)22:41:58 No.446281942
アトラス特有のあのマッピングを前面に魅力として出されても面白さが分からないんだ… 逆に全部埋めなきゃって義務的になる
203 17/08/14(月)22:42:00 No.446281954
旧約というか女神転生2は崩壊後の東京を旅して片手が噛み千切られてサイボーグになったり友達と敵対したり本当に楽しい 女神転生１はそれこそ女神転生
204 17/08/14(月)22:42:38 No.446282093
演説は続いている…
205 17/08/14(月)22:42:42 No.446282114
女神転生GOでねーかな
206 17/08/14(月)22:43:04 No.446282200
>増子さんのBGMはやっぱよく合ってるなーと思う >荘厳な感じがなんかすごい 10月のオーケストラコンサートチケット獲ったからすごく楽しみ
207 17/08/14(月)22:43:07 No.446282216
>演説は続いている… たまにカタログにいるゴトウ司令何なの…
208 17/08/14(月)22:43:18 No.446282274
結局のところめっちゃ個人的意見で埋まるから興味湧いたのやるとええよ
209 17/08/14(月)22:43:43 No.446282388
>女神転生GOでねーかな 出されても困るかな… 半数以上の悪魔が海外にしかいないやつだよ…
210 17/08/14(月)22:43:46 No.446282396
>あれは解説が面白いんだ 裸だと破魔で死ぬとか知らなかった
211 17/08/14(月)22:43:57 No.446282443
女神転生は初代小説読むと時代のギャップにびっくりする
212 17/08/14(月)22:44:10 No.446282508
>多分人間の仲間頼りすぎて仲魔全然いないやつじゃないかな… 再会しても属性変動しててやっぱお前とは反りあわねーわって仲魔に断られるのもある
213 17/08/14(月)22:44:10 No.446282512
選びにくいなら発売順に実機で
214 17/08/14(月)22:44:23 No.446282585
>女神転生GOでねーかな あっ！野生の四文字が飛び出してきた！
215 17/08/14(月)22:44:28 No.446282608
ペルソナ2はめっちゃ勧められたけどやり損ねてる 3から始めて1はマンガでいいかなで2だけ完全に知識がない
216 17/08/14(月)22:44:28 No.446282609
>演説は続いている… 上京してアルタ前や渋谷交差点にいくとおおっってなる
217 17/08/14(月)22:44:43 No.446282674
>再会しても属性変動しててやっぱお前とは反りあわねーわって仲魔に断られるのもある おお知らなかった
218 17/08/14(月)22:44:45 No.446282681
>女神転生GOでねーかな やだよその辺に魔神や魔王が転がってるの
219 17/08/14(月)22:45:00 No.446282748
初代のペルソナ倶楽部だとFC版2が最高っぽく書いてた覚えが 真2もFC版2の幻影を追ってるけど要素が複雑化しててテーマがぼやけてるとか ifで問わない外伝を作り始めたのは正解だとか真シリーズやってなくてよくわかんなかった
220 17/08/14(月)22:45:08 No.446282795
久しぶりにPS版if...やり始めた俺にタイムリーなスレだった 今までやった事なかった最難と噂のチャーリー編やる
221 17/08/14(月)22:45:15 No.446282835
なんやかんやで岡田のメガテン好きだったんだよ
222 17/08/14(月)22:45:16 No.446282839
>女神転生はOVA観ると時代のギャップにびっくりする
223 17/08/14(月)22:45:20 No.446282856
>あっ！野生の四文字が飛び出してきた！ 並ぶ物なき尊き存在なのに野生なのかよ！？
224 17/08/14(月)22:46:04 No.446283012
>>女神転生GOでねーかな >やだよその辺に魔神や魔王が転がってるの 便器にベルフェ様とか御立派様とかミシャクジ様とかやるよね
225 17/08/14(月)22:46:31 No.446283114
DSJたのしみじゃのう ああいうゲームとそのファンを忘れないアトラス大好き だからライドウつくってやくめでしょ
226 17/08/14(月)22:46:44 No.446283178
>なんやかんやで岡田のメガテン好きだったんだよ カプコン岡元がモンストでブレイクした時岡田かと勘違いしたよ… 今どうしてるんだろ…
227 17/08/14(月)22:46:45 No.446283182
>>女神転生はOVA観ると時代のギャップにびっくりする 大阪から東京に電話回線でルッさん転送するのをひかり号で先回り！
228 17/08/14(月)22:46:51 No.446283197
>並ぶ物なき尊き存在なのに野生なのかよ！？ でもそういう扱いが日本らしいと言えばらしいかもしれない きっとおこられる
229 17/08/14(月)22:47:07 No.446283261
ﾋで大司教がまさはってるのはなんというか予想通りというか
230 17/08/14(月)22:47:11 No.446283282
>>女神転生はOVA観ると時代のギャップにびっくりする 当時のOVA特有のエログロと急な展開と陽気なBGMいいよね… あと原作中島がクズすぎてゲームに違和感感じちゃう
231 17/08/14(月)22:47:27 No.446283354
サンライズ本社に4文字いたら耐えられない
232 17/08/14(月)22:47:30 No.446283363
>ペルソナ2はめっちゃ勧められたけどやり損ねてる 不幸のバーゲンセールな安っぽいシナリオだしおすすめしない
233 17/08/14(月)22:47:34 No.446283387
>今までやった事なかった最難と噂のチャーリー編やる 終盤手に入る銃が滅茶苦茶強いから難しくないよ 多少レベルが足りなくても余裕
234 17/08/14(月)22:47:36 No.446283404
嫌だよ将門公のお墓にマサカド様がいる女神転生GOとか
235 17/08/14(月)22:47:40 No.446283420
ラストバイブル1・2とか3DSで出来るみたいだけどどんなもんなの ゲーム性やUIの古さには耐性あるけど
236 17/08/14(月)22:47:49 No.446283460
メガテンGOが出たらショボーに会うために飛行機に乗らないといけなくなってしまう
237 17/08/14(月)22:47:50 No.446283464
八百万の神というくらいだしその辺に一杯転がっててもおかしくないさ
238 17/08/14(月)22:47:59 No.446283497
サウンドで言うなら個人的には魔神の１が最高なんだけどオススメしづらさが凄い
239 17/08/14(月)22:48:01 No.446283512
>エルサレムに4文字いたら耐えられない
240 17/08/14(月)22:48:05 No.446283540
ロキだっけか女教師生け贄にするの あとルシファーって核で倒せるんだ…ってなった
241 17/08/14(月)22:48:12 No.446283573
岡田はガイア作ったあと目立った実績なんかあるのかな 伊藤龍太郎もよくわかんないし鈴木はチーズだし
242 17/08/14(月)22:48:21 No.446283611
トールを捕獲に米軍基地に集まる「」マナー
243 17/08/14(月)22:48:21 No.446283616
マイコン版はさすがに誰もやってないのか
244 17/08/14(月)22:48:24 No.446283631
なんかカードゲームなかった？
245 17/08/14(月)22:48:24 No.446283634
チャーリーはレベル上げするのがめんどいだけで難しくはないよ
246 17/08/14(月)22:48:30 No.446283666
>嫌だよ将門公のお墓にマサカド様がいる女神転生GOとか めっちゃ怒られるヤツだ
247 17/08/14(月)22:48:47 No.446283742
if…のチャーリー編はハザマが強いと良く聞くけど ゲームに慣れてたら気にならないレベルだよね
248 17/08/14(月)22:48:58 No.446283791
ペルソナはジュブナイルなんで青臭くていいんですよ
249 17/08/14(月)22:49:04 No.446283815
女神転生GO鯖落ちてんぞ！ さっさと詫びYHVH寄越せや！！！！！111
250 17/08/14(月)22:49:08 No.446283835
市ヶ谷にゴトウとかいるのかな
251 17/08/14(月)22:49:20 No.446283879
今のメガテンは何でカジノなくなってしもうたん「」ちゃん
252 17/08/14(月)22:49:21 No.446283886
>八百万の神というくらいだしその辺に一杯転がっててもおかしくないさ 俺の近所ミジャグジさまとカンバリとマメダヌキしかいないぞ
253 17/08/14(月)22:49:21 No.446283887
悪魔や現代の群像劇もいいけどＡＫＩＲＡみたいなバイクにまたがって集団で殺人してまわるガイア教とか制御失った警備ロボットや霊に操られてるマネキンがうろつく荒野も女神転生あじ
254 17/08/14(月)22:49:36 No.446283938
TCGは出てたよ
255 17/08/14(月)22:49:52 No.446283994
>サウンドで言うなら個人的には魔神の１が最高なんだけどオススメしづらさが凄い 魔人は1も2も音楽良いのに触れる機会がありそうな攻略動画とかだと倍速処理されちゃって聞けないのよね
256 17/08/14(月)22:49:56 No.446284021
>ゲームに慣れてたら気にならないレベルだよね 慣れてないとレベル足りなくてロクな仲魔もいなくてどうするの…ってなる
257 17/08/14(月)22:50:00 No.446284038
>if…のチャーリー編はハザマが強いと良く聞くけど >ゲームに慣れてたら気にならないレベルだよね アレスとチェルノボーグくらい作っとけばなんとかなるよね
258 17/08/14(月)22:50:10 No.446284082
どれも結局めんどいなーと思うけど慣れちゃうのよね
259 17/08/14(月)22:50:22 No.446284139
>サウンドで言うなら個人的には魔神の１が最高なんだけどオススメしづらさが凄い 悪魔のドットのキチガイじみた描き込みに吹く
260 17/08/14(月)22:50:45 No.446284241
>今のメガテンは何でカジノなくなってしもうたん「」ちゃん もう3からないし…
261 17/08/14(月)22:50:46 No.446284242
他社だけどただしくんシナリオというカリギュラは気になる
262 17/08/14(月)22:50:55 No.446284296
>TCGは出てたよ ebのもMFのもどっぷりハマったわ ebのは最終弾あたりが仲魔の個性ガン無視したような能力ばっかで悲しくなった
263 17/08/14(月)22:51:10 No.446284358
畜生ナンディさんを返せ！
264 17/08/14(月)22:51:11 No.446284363
>if…のチャーリー編はハザマが強いと良く聞くけど >ゲームに慣れてたら気にならないレベルだよね アレはステージ抜かすからBOSS分の経験値無くてレベル上が足りない事が多いって意味の強い、だから しっかりレベル上げるスタイルなら関係ないよ
265 17/08/14(月)22:51:36 No.446284466
>魔人は1も2も音楽良いのに触れる機会がありそうな攻略動画とかだと倍速処理されちゃって聞けないのよね １の音質いいサントラ動画が削除されて仕方ないけどさぁ！ってなったりもしたのもある
266 17/08/14(月)22:51:37 No.446284469
>今のメガテンは何でカジノなくなってしもうたん「」ちゃん 代わりにこの倉庫番のゲームを
267 17/08/14(月)22:51:57 No.446284541
>もう3からないし… そして3からのプレスターンバトルをもう15年くらい使ってるという…
268 17/08/14(月)22:51:58 No.446284545
ＫＩＮＯと二通りの変形ボーナスステージがあるスロットはたのしかったな
269 17/08/14(月)22:52:01 No.446284556
銀座のBGMが一番かっこいい
270 17/08/14(月)22:52:05 No.446284575
国友の銃が攻撃力過多だから仲魔なんていなくても余裕だよ
271 17/08/14(月)22:52:17 No.446284627
僕の大好きな悪魔はアカマナフ！
272 17/08/14(月)22:52:26 No.446284657
カジノって真2以外にあるのか
273 17/08/14(月)22:52:43 No.446284724
>１の音質いいサントラ動画が削除されて仕方ないけどさぁ！ってなったりもしたのもある ダウンロード販売してくんねぇかな 権利関係が難しいか
274 17/08/14(月)22:52:46 No.446284738
>僕の大好きな悪魔はアカマナフ！ ｶｸｶｸｶｸｶｸｶｸｶｸ
275 17/08/14(月)22:52:53 No.446284767
su1978943.jpg 遊戯王のパクリだわこれ
276 17/08/14(月)22:52:55 No.446284773
伝統のコードブレーカーよ
277 17/08/14(月)22:53:04 No.446284817
>僕の大好きな悪魔はアカマナフ！ 動きが癖になるよね…
278 17/08/14(月)22:53:07 No.446284827
>僕の大好きな悪魔はアカマナフ！ あれほど精神に来そうな動きをする悪魔を他に知らない
279 17/08/14(月)22:53:23 No.446284890
>代わりにこの倉庫番のゲームを 即攻略サイト
280 17/08/14(月)22:53:25 No.446284907
>カジノって真2以外にあるのか ハッカーズとかifとかペルソナとか まあ大体もれなく古いな
281 17/08/14(月)22:53:29 No.446284919
昔の使いまわしだけど個性ある悪魔大好き
282 17/08/14(月)22:53:32 No.446284926
そういやSJはプレスターンじゃなかったな
283 17/08/14(月)22:53:49 No.446284980
デビルサバイバーは前知識無しに楽しめると思う 個人的にめっちゃハマったのはデビルサマナー
284 17/08/14(月)22:54:03 No.446285037
FC版2やってみたいと長年思いつつどう考えても自分の根気が持たないのもわかる
285 17/08/14(月)22:54:21 No.446285086
チャーリールートだとヒノカグヅチを引き抜きにいけないわけだけどハザマは銃効く上にあのルート店売りの銃すごい強いからタルカジャとＧＵＮで倒せる
286 17/08/14(月)22:54:22 No.446285094
hasso-beat
287 17/08/14(月)22:54:28 No.446285112
コードブレイカーが消えたペルソナ2罪 何が面白いのかわかんなかったとか言う金子と里見
288 17/08/14(月)22:54:37 No.446285147
デビサバ3を作ってくれー
289 17/08/14(月)22:54:52 No.446285205
>su1978943.jpg よりによってなんでヤマオカ！？
290 17/08/14(月)22:54:54 No.446285213
真1と2は相当な根気が必要だから万人にお勧めできるものではない
291 17/08/14(月)22:55:03 No.446285253
ロンドとかよっぽどハズレのやつでもなければどれでも大丈夫だよ…
292 17/08/14(月)22:55:09 No.446285276
アサクサパズルはあれ元ネタのゲームの上級編までやらすからな…あれ初級編で勾玉もらえてそれ以降は任意とかならよかったのに
293 17/08/14(月)22:55:38 No.446285385
初代主人公のクズぶり
294 17/08/14(月)22:55:46 No.446285413
FCのはよくデータが消えたよ 怖いよ
295 17/08/14(月)22:55:48 No.446285428
真1そんなに難しいかな… 今やるならPSの移植版だろうからそれを基準に考えた方がいいのでは？
296 17/08/14(月)22:56:18 No.446285567
魔神転生やペルソナ1の曲作った青木秀仁さんが亡くなられてもう15年も経つんだね…
297 17/08/14(月)22:56:22 No.446285585
ロンドはOPは好きよOPは
298 17/08/14(月)22:56:50 No.446285694
チンポモチーフの悪魔とかエロい格好した女悪魔多い
299 17/08/14(月)22:56:54 No.446285711
足が妙にながいジャックフロスト！
300 17/08/14(月)22:56:58 No.446285728
真1真2も攻略サイト見てしまえばいいよ
301 17/08/14(月)22:57:17 No.446285812
異聞録の人気曲は土屋作曲が多いよな青木はダンジョンメインで
302 17/08/14(月)22:57:26 No.446285851
真1難しくはないと思う根気はいるかも
303 17/08/14(月)22:57:32 No.446285870
>真1そんなに難しいかな… >今やるならPSの移植版だろうからそれを基準に考えた方がいいのでは？ 難しいというよりは不親切だな
304 17/08/14(月)22:57:56 No.446285983
まあ真1とかあのあたりは一通りプレイして攻略のコツわかってる人とマジ新規で感覚ぜんぜんちがうからね 一回通しでやってるとするする進められる