虹裏img歴史資料館

1 17/08/11(金)00:51:06 No.445439088

レベルが高すぎる…

2 17/08/11(金)00:53:24 No.445439499

(殿はばかだな…)

3 17/08/11(金)00:53:31 No.445439527

どっちも怪物

4 17/08/11(金)00:53:39 No.445439546

ほんといい性格してる

5 17/08/11(金)00:55:03 No.445439778

この後なんやかんやあってボンバー

6 17/08/11(金)00:55:21 No.445439843

信長の忍びの久秀も良いキャラだよ

7 17/08/11(金)00:55:31 No.445439875

ラス前の猿のえー…って顔が

8 17/08/11(金)00:55:54 No.445439933

最期から二番目のコマの猿の顔ときたら…

9 17/08/11(金)00:56:34 No.445440048

（なんなんこの人ら…）

10 17/08/11(金)00:57:43 No.445440240

わかんね…

11 17/08/11(金)00:58:12 No.445440323

強さを見て寝返るって事は強いままだったら寝返らないって事だしな 金で寝返るやつは金で裏切るし情で寝返るやつは情で裏切る じゃあこいつは殿が強いままでいればずっと寝返らないって事で

12 17/08/11(金)00:58:26 No.445440362

バカなのか器がデカいのか…

13 17/08/11(金)00:58:40 No.445440394

俺この中でわかるのは猿の心境くらいだ

14 17/08/11(金)00:58:43 No.445440402

>バカなのか器がデカいのか… その二つに違いはないのでは

15 17/08/11(金)00:59:07 No.445440462

>信長の忍びの久秀も良いキャラだよ 説得失敗したらそのまま裏切るとかこれはベストな選択…

16 17/08/11(金)01:02:08 No.445440907

常人に量れない器だったのは間違いない 並の神経じゃ大仏焼いたりできないし

17 17/08/11(金)01:02:27 No.445440946

また裏切りますよね…？

18 17/08/11(金)01:05:00 No.445441345

のぶのぶ裏切られ慣れてるからな… 勝家ですら裏切ってるし

19 17/08/11(金)01:05:56 No.445441480

>常人に量れない器だったのは間違いない >並の神経じゃ大仏焼いたりできないし 実際は大仏焼いてもいないし将軍殺してもいないし自爆もしてないけどね

20 17/08/11(金)01:07:51 No.445441774

>のぶのぶ裏切られ慣れてるからな… >勝家ですら裏切ってるし 信長やたら人のことを気遣うくせに他人の感情の忖度が下手という割と致命的な性格してるからな

21 17/08/11(金)01:09:48 No.445442106

裏切りの基準が強さとか金とかわかりやすいやつは使いやすい 情とか均衡とか大博打とか言い出すやつは扱いづらい

22 17/08/11(金)01:12:56 No.445442586

>裏切りの基準が強さとか金とかわかりやすいやつは使いやすい >情とか均衡とか大博打とか言い出すやつは扱いづらい 理由の如何に関わらずすぐ裏切るやつなんて使いづらいにもほどがある

23 17/08/11(金)01:15:18 No.445442936

久秀大好きおじさん

24 17/08/11(金)01:15:41 No.445443004

戦国の世はなんだかんだでみんなすぐ裏切る

25 17/08/11(金)01:16:32 No.445443118

見切りの悪い大名はセンスないって言われちゃう世界だからね…

26 17/08/11(金)01:17:28 No.445443243

裏切られたけど許すよ… また裏切られたけど茶器差し出したら許すよ…

27 17/08/11(金)01:18:25 No.445443390

さすがに弾正ほどいけしゃあしゃあと裏切る奴はまれだよ…

28 17/08/11(金)01:19:49 No.445443600

>さすがに弾正ほどいけしゃあしゃあと裏切る奴はまれだよ… 信長が有名だから久秀の裏切りが有名なだけで全国的に見れば別に稀でもなんでもないよ本当に

29 17/08/11(金)01:20:05 No.445443637

藤吉郎はそりゃ分からんよね お家を守る武士じゃなくて百姓だもの

30 17/08/11(金)01:21:37 No.445443855

裏切らない人が美談として語られるってことは 普通は裏切るってことなのだ

31 17/08/11(金)01:21:52 No.445443896

>裏切りの基準が強さとか金とかわかりやすいやつは使いやすい つまり松永弾正は扱いやすかった…？

32 17/08/11(金)01:21:55 No.445443904

>さすがに弾正ほどいけしゃあしゃあと裏切る奴はまれだよ… 戦国の世の倣いとしてはふつー さすがにここまでぶっちゃけていけしゃあしゃあと出戻ってくるやつは稀だが それでも出戻ってくるやつも普通にいるしな……

33 17/08/11(金)01:22:15 No.445443943

特別に他より裏切ってばかりみたいな印象持ってる人は 久秀が誰の家臣として動いてたか勘違いしてる人が多い

34 17/08/11(金)01:22:48 No.445444030

>>裏切りの基準が強さとか金とかわかりやすいやつは使いやすい >>情とか均衡とか大博打とか言い出すやつは扱いづらい >理由の如何に関わらずすぐ裏切るやつなんて使いづらいにもほどがある 理由があってもなくてもすぐ裏切る奴は扱いづらいよ！

35 17/08/11(金)01:23:07 No.445444067

>>さすがに弾正ほどいけしゃあしゃあと裏切る奴はまれだよ… >戦国の世の倣いとしてはふつー >さすがにここまでぶっちゃけていけしゃあしゃあと出戻ってくるやつは稀だが >それでも出戻ってくるやつも普通にいるしな…… 毛利元就なんか勢力が小さい頃は尼子と大内の間を何回も行ったり来たりしてるしな

36 17/08/11(金)01:23:10 No.445444075

秀吉は貧乏足軽の子って説が有力だよ 貧乏だったから田畑を耕して生計をたててたのを揶揄して百姓の子と言われてた

37 17/08/11(金)01:23:51 No.445444166

みんな基本はまず自分の家を残そうっていう生き残りが第一だよね

38 17/08/11(金)01:24:43 No.445444293

足軽って百姓と差ないような

39 17/08/11(金)01:25:18 No.445444379

大勢力の間に挟まれてるとどっちの言うこと聞いてももう片方から睨まれるから どっちにもなあなあでやるしかねえという

40 17/08/11(金)01:25:21 No.445444387

小国ってのは古今東西大国にへりくだるしか無いわけで 浮草のように大勢力側につくのが最適解でもあるから

41 17/08/11(金)01:25:40 No.445444434

足軽は百姓では？

42 17/08/11(金)01:25:45 No.445444444

まぁ次でミスるんですけどね

43 17/08/11(金)01:25:55 No.445444466

というかnov自身一応は尾張守護斯波氏と尾張守護代織田氏の臣下だったけど下克上したしな 足利義昭追放もそうだし

44 17/08/11(金)01:25:59 No.445444478

>足軽って百姓と差ないような ざっくり言うと足軽は傭兵で百姓は第1次産業就労者

45 17/08/11(金)01:26:55 No.445444616

のぶこういうあけすけな奴好きそう

46 17/08/11(金)01:27:11 No.445444648

>足軽は百姓では？ 職種としては全くの別物

47 17/08/11(金)01:27:18 No.445444657

黎明に叛くものの久秀信長も凄かった

48 17/08/11(金)01:27:26 No.445444677

>ざっくり言うと足軽は傭兵で百姓は第1次産業就労者 その辺りの境目があいまいな時代でしょ？ 近くで戦やるなら足軽やって普段は百姓とかが当たり前

49 17/08/11(金)01:29:04 No.445444893

受けた恩とか借りとかの筋を通さずに動くやつは何するか分からず扱いづらいので鼻つまみにされる 親殺し子殺しもそれに当たるので身内にクソが居ると殺すわけにもいかず非常にやりづらい

50 17/08/11(金)01:29:29 No.445444951

>>ざっくり言うと足軽は傭兵で百姓は第1次産業就労者 >その辺りの境目があいまいな時代でしょ？ >近くで戦やるなら足軽やって普段は百姓とかが当たり前 足軽は兵隊稼業をメインにやってる人 百姓がなるのは雑兵

51 17/08/11(金)01:29:33 No.445444961

ノブは何度も裏切られて挙句に殺されちゃうものね ヒデの晩年さもありねん

52 17/08/11(金)01:29:42 No.445444987

日本史見てると江戸時代までの日本人ってかなり計算高い生き方してたなって感じる

53 17/08/11(金)01:31:13 No.445445199

真の外道大名宇喜多直家が部下にはやけに優しかったのって 自分が浦上にやったのと同じ轍を踏みそうだから計算ずくで信用稼ぎしてたんだろうか

54 17/08/11(金)01:31:38 No.445445249

足軽はちゃんとそういう身分の人だからね 農民が戦の時だけ出てきて戦うのとはちょっと違う

55 17/08/11(金)01:31:52 No.445445284

普通にIQ高いんだと思う

56 17/08/11(金)01:34:34 No.445445605

計算できないやつが淘汰されてただけよ

57 17/08/11(金)01:34:55 No.445445650

>日本史見てると江戸時代までの日本人ってかなり計算高い生き方してたなって感じる 鎖国で勘が鈍ったのかな

58 17/08/11(金)01:35:00 No.445445660

降伏してきたのにあんまり立場理解してないやつとか扱いづらいけど 久秀くらい割り切れてればそういうことはないからな……

59 17/08/11(金)01:35:26 No.445445703

義理ゼロですぐ裏切ると 管理がめどいので亡き者にしたくなる

60 17/08/11(金)01:35:56 No.445445750

互いに裏切るように工作はしかけるだろうしね…

61 17/08/11(金)01:36:14 No.445445788

>降伏してきたのにあんまり立場理解してないやつとか扱いづらいけど >久秀くらい割り切れてればそういうことはないからな…… 小山田信茂は調略で事前に打ち合わせしてたとかじゃなくて 土壇場で裏切ってノコノコ現れたから信忠がキレたんだっけ？

62 17/08/11(金)01:36:51 No.445445867

上杉さんちも裏切りとかひどかったきがする

63 17/08/11(金)01:37:01 No.445445875

ミッチーはなんで裏切ったのかな…

64 17/08/11(金)01:37:23 No.445445915

戦国時代は忠臣こそが美徳とされる つまり大抵の家臣は裏切る時代ということ…

65 17/08/11(金)01:37:48 No.445445974

降ったら最前列で武者働きしないと信用してもらえないし…

66 17/08/11(金)01:37:59 No.445445991

裏切りこそロックみたいな風潮があったんだろうなぁ

67 17/08/11(金)01:38:05 No.445446006

>>日本史見てると江戸時代までの日本人ってかなり計算高い生き方してたなって感じる >鎖国で勘が鈍ったのかな 鎖国以前に平和な時代が長すぎた気がする

68 17/08/11(金)01:38:21 No.445446036

だって下剋上だし…

69 17/08/11(金)01:38:28 No.445446058

国のトップ争いしてる連中だし計算無しではこの時代生きられないからなぁ

70 17/08/11(金)01:39:00 No.445446111

>上杉さんちも裏切りとかひどかったきがする お前どうせまた裏切るんだろ！許さないから！ いいえ裏切りませんここに誓約書をかきまする！ これ破ったらお前絶対殺すからな！ 誓約書なんて知るかバーカ！下克上じゃー！！

71 17/08/11(金)01:39:12 No.445446129

忠義者として思いつくのは高橋紹運だけど ああいうのはSSRレアぐらいの珍しい逸材だったんだろうな

72 17/08/11(金)01:39:26 No.445446153

戦後70年で平和ボケって言われてるのに 江戸は300年の安寧だからな

73 17/08/11(金)01:39:41 No.445446187

黒田官兵衛も忠義者だけどいかんせん敵に対して鬼すぎた

74 17/08/11(金)01:39:42 No.445446188

忠義云々は天下取ってからでいいんだ

75 17/08/11(金)01:39:57 No.445446214

>戦国時代は忠臣こそが美徳とされる >つまり大抵の家臣は裏切る時代ということ… 三河武士なんか忠義の厚さで売ってるくせに家康のじいちゃんも親父も三河武士の裏切りで死んでるからな

76 17/08/11(金)01:40:04 No.445446234

たぶん教育の普及があって殿様と部下の教養や知識に 差が無くなって来たのが原因だと思われる

77 17/08/11(金)01:40:29 No.445446278

>戦後70年で平和ボケって言われてるのに >江戸は300年の安寧だからな それまでずーっと殺し合いしてた国民が突然300年も平和送ったらそらぼける

78 17/08/11(金)01:40:52 No.445446328

>いいえ裏切りませんここに誓約書をかきまする！ >これ破ったらお前絶対殺すからな！ >誓約書なんて知るかバーカ！下克上じゃー！！ ひっどい

79 17/08/11(金)01:40:53 No.445446332

忠義とか信用が重視されるのは平和になってからってことかしら

80 17/08/11(金)01:40:55 No.445446337

>三河武士なんか忠義の厚さで売ってるくせに家康のじいちゃんも親父も三河武士の裏切りで死んでるからな 家康にとっての一番の友がかつて裏切った本多正信ってのが面白いよね

81 17/08/11(金)01:41:01 No.445446346

>小山田信茂は調略で事前に打ち合わせしてたとかじゃなくて >土壇場で裏切ってノコノコ現れたから信忠がキレたんだっけ？ あの裏切りのヘタクソさはある意味芸術的ですらある

82 17/08/11(金)01:42:10 No.445446494

>黒田官兵衛も忠義者だけどいかんせん敵に対して鬼すぎた 猿が疑心暗鬼な時期も相俟っていろいろ悲劇だった

83 17/08/11(金)01:42:18 No.445446512

>>日本史見てると江戸時代までの日本人ってかなり計算高い生き方してたなって感じる >鎖国で勘が鈍ったのかな 忠義とか計算以外のイデオロギーを普及させたせいだと思う

84 17/08/11(金)01:42:22 No.445446519

目ぇ合わせて喋れや！

85 17/08/11(金)01:42:57 No.445446590

>忠義とか信用が重視されるのは平和になってからってことかしら 統治する側も当然それらが重視される時代の方がいいから そういうふうに誘導したりはしてた

86 17/08/11(金)01:43:04 No.445446603

>>>日本史見てると江戸時代までの日本人ってかなり計算高い生き方してたなって感じる >>鎖国で勘が鈍ったのかな >忠義とか計算以外のイデオロギーを普及させたせいだと思う 近代の武士道のせい

87 17/08/11(金)01:43:08 No.445446609

国乱れて忠臣ありと言うだろ 何らかの原因で旧体制が崩壊しはじめて求心力を失ってたんだよ

88 17/08/11(金)01:43:25 No.445446647

宮本武蔵も生き残ったもん勝ちに行き着いたし 根っこはあんまり変わってないのかも

89 17/08/11(金)01:43:41 No.445446684

>忠義とか信用が重視されるのは平和になってからってことかしら 忠義信用が重視されるのは別に戦国時代も一緒だよ それ以上に生き残るのに切実なだけ

90 17/08/11(金)01:44:49 No.445446823

忠義を試そうとチキンレースを初めてぶっ刺される上司もいるほどです 紀元前から

91 17/08/11(金)01:44:59 No.445446846

>忠義とか信用が重視されるのは平和になってからってことかしら 忠義と信用は別 互いに損得で考えてる戦乱の世こそ信用はシビアに計算して重視される

92 17/08/11(金)01:46:12 No.445446994

>忠義を試そうとチキンレースを初めてぶっ刺される上司もいるほどです >紀元前から 神を試すな夫を試すな見えない物を試すな 散々教えを説いてきたのにヒューマンばかわはー

93 17/08/11(金)01:47:23 No.445447144

泣いて馬謖を斬ると言うが泣かずに馬謖を斬れるヤツしか生き残れない時代だったので

94 17/08/11(金)01:47:30 No.445447155

戦国にはダモクレスの剣みたいな逸話ないのかな

95 17/08/11(金)01:47:54 No.445447202

それでも見えないものを見たくなる気持ちもわからんではない

96 17/08/11(金)01:47:55 No.445447211

>No.445444444 すごい数字

97 17/08/11(金)01:50:10 No.445447459

その前の時代の応仁の乱で国のトップが下克上してたし フォロワーが増えるのは当然というか

98 17/08/11(金)01:51:16 No.445447605

>その前の時代の応仁の乱で国のトップが下克上してたし >フォロワーが増えるのは当然というか 下克上したのは性格には応仁の乱が終わった後だけどな

99 17/08/11(金)01:54:34 No.445447949

>>のぶのぶ裏切られ慣れてるからな… >>勝家ですら裏切ってるし >信長やたら人のことを気遣うくせに他人の感情の忖度が下手という割と致命的な性格してるからな むしろ逆で、感情の推量が下手だと自覚があったからやたらと気遣ったんじゃないか？

100 17/08/11(金)01:56:36 No.445448148

裏切り関連を知るとノブノブむしろ優しすぎて裏切れば簡単に乗っ取れそう的なイメージあったんじゃねえかな