虹裏img歴史資料館

1 17/08/10(木)13:36:35 No.445320156

スイカ

2 17/08/10(木)13:37:06 No.445320231

ぽん！

3 17/08/10(木)13:38:31 No.445320428

艦これの登場で評価が変わったおじさん

4 17/08/10(木)13:46:52 No.445321532

首相の器にあらず が総てを表している

5 17/08/10(木)13:50:44 No.445322034

山田風太郎先生の評価がぴったりという具合かね

6 17/08/10(木)13:53:04 No.445322332

独裁者とか言う外人は無知もいいとこだが かと言ってこのおじさんが悪くないと言えば全くそうじゃないし 無能と言って差し支えないと思う

7 17/08/10(木)13:53:14 No.445322355

近衛がカスすぎる

8 17/08/10(木)13:53:35 No.445322406

何人かいる首相押し付けられた軍人の一人だった

9 17/08/10(木)13:54:19 No.445322521

開戦前までは押し付けられたって話も一応納得できるけどこの人開戦後はノリノリなんですよ…

10 17/08/10(木)13:54:21 No.445322526

木戸ちゃんが余計な事言って推薦するから

11 17/08/10(木)13:55:51 No.445322734

本人は師団長あたりで退役だろうって思ってて政治関係は向いてないし嫌だって言ってたのはかわいそうではある

12 17/08/10(木)13:56:04 No.445322760

米内と鈴木が仕事したからこの人が相対的に無能みたいに言われる

13 17/08/10(木)13:56:08 No.445322767

そもそも大命が下る前は開戦派だしこの人 天皇を崇拝しすぎるから天皇が戦争やめてって言ったらじゃあ検討してみるね…ってやってみただけだし

14 17/08/10(木)13:56:37 No.445322846

>独裁者とか言う外人は無知もいいとこだが ルーズベルトやチャーチルを独裁者扱いする日本人もいるんですよ！

15 17/08/10(木)13:56:57 No.445322885

>本人は師団長あたりで退役だろうって思ってて政治関係は向いてないし嫌だって言ってたのはかわいそうではある じゃあ辞めれば良かったんだよ 頑なにやめなかった

16 17/08/10(木)13:57:18 No.445322936

絶対的評価でも無能には違いないだろ…

17 17/08/10(木)13:57:20 No.445322939

トップになったこの人もトップにする様な状況にした周囲もダメだからそりゃ日本負けるわって納得できる存在

18 17/08/10(木)13:57:42 No.445322983

開戦時に首相陸相内相兼ねてたしその後参謀総長と陸相を兼ねたしでそう見えるのもやむなしではある

19 17/08/10(木)13:58:06 No.445323033

軍閥って映画で小林桂樹がスレ画役だったけど似てたなあ

20 17/08/10(木)13:59:29 No.445323235

この時代目上の人に何かやれといわれたらなかなかつっぱねられないだろう 井上とか石原とかああいう変わり者じゃないかぎり

21 17/08/10(木)13:59:35 No.445323249

>何人かいる首相押し付けられた軍人の一人だった 政府の邪魔ばっかするから じゃあてめぇがやってみろってなったんだよ

22 17/08/10(木)13:59:57 No.445323289

トップって言ったって当時の首相は実質トップではなく 参謀総長がトップみたいなもんだからね

23 17/08/10(木)14:00:53 No.445323414

政治やりたくないとかそんなわけないじゃん 憲兵使って政敵潰しまくって成り上がったのに

24 17/08/10(木)14:01:14 No.445323463

陸軍とか大本営が自分の言うこと聞かない総理っぽかったら陸軍大臣送ろうとしないのが悪い

25 17/08/10(木)14:03:13 No.445323736

>政治やりたくないとかそんなわけないじゃん >憲兵使って政敵潰しまくって成り上がったのに 軍令系と軍政系は割りと進んでく人間わけられてたんだよ その上で軍人の縦の序列は階級だからそこは矛盾しない

26 17/08/10(木)14:05:55 No.445324064

終戦間際もクーデターそそのかして邪魔してたよね たぶん責任取らされたくないからだけどね

27 17/08/10(木)14:08:43 No.445324419

ハゲ頭にヒョウタン顔というプレーンな日本人の顔立ちに ロイド眼鏡とちょび髭と言うアクセントの強いパーツを使うから 大抵の映画で再現度の高い人だ

28 17/08/10(木)14:09:31 No.445324515

若い頃はシュッとしてる

29 17/08/10(木)14:10:00 No.445324571

このおっさんと終戦の鈴木は有名だけどなんか間に挟まった小磯は空気だよね

30 17/08/10(木)14:10:03 No.445324575

どのみちクズには違いない

31 17/08/10(木)14:10:18 No.445324602

>ルーズベルトやチャーチルを独裁者扱いする日本人もいるんですよ！ ルーズベルトに関して言えば 4回大統領やるし、有事を理由に議会権限没収して関係ない法案通しまくるし、司法長官も兼任するし 三権分立乱れた的な意味ではかなり独裁者的

32 17/08/10(木)14:10:25 No.445324617

>政府の邪魔ばっかするから >じゃあてめぇがやってみろってなったんだよ 何の話だ 陸軍内で地位のある人間で天皇の言う事聞くのがこいつしかいなかったんだよ

33 17/08/10(木)14:11:33 No.445324774

>陸軍内で地位のある人間で天皇の言う事聞くのがこいつしかいなかったんだよ ※聞かない

34 17/08/10(木)14:12:29 No.445324904

>何の話だ >陸軍内で地位のある人間で天皇の言う事聞くのがこいつしかいなかったんだよ さんざん陸軍の立場で内閣の邪魔しまくっただろうが

35 17/08/10(木)14:12:57 No.445324965

言う事はある程度聞いたよ でも統帥部が制御効かないから天皇のお願い通りには出来なかった そもそも立憲君主制だからお願いもなかなか通らないものだけど

36 17/08/10(木)14:13:11 No.445324992

>このおっさんと終戦の鈴木は有名だけどなんか間に挟まった小磯は空気だよね 擁立した側も終戦内閣へのつなぎでろくに支援しない 一度軍から出た人だから当然軍部も全く支持しない やる気あったのは本人だけという悲しいぐらいピエロな人だから…

37 17/08/10(木)14:13:25 No.445325023

>艦これの登場で評価が変わったおじさん ？

38 17/08/10(木)14:14:40 No.445325168

じゃあお前やれって言うか近衛がやーめたってしなきゃこの人に声はかからなかったよ

39 17/08/10(木)14:15:10 No.445325235

米内くん血圧300/200とかあってよく物理的にプッツンしなかったね…

40 17/08/10(木)14:15:24 No.445325261

学徒出陣とか白々しいよね

41 17/08/10(木)14:15:28 No.445325274

近衛がやめた原因がこの人だから まぁ近衛くんに問題がなかったとはとても言えないけど

42 17/08/10(木)14:15:45 No.445325307

近衛はアカの被害妄想に取りつかれてたりマジ擁護しようがない

43 17/08/10(木)14:16:16 No.445325378

太平洋戦争は武官が戦争終わらせようとすると文官が邪魔して文官が対米回避しようとすると武官がやらかすとかって状態って聞いた

44 17/08/10(木)14:16:36 No.445325427

>近衛がやめた原因がこの人だから >まぁ近衛くんに問題がなかったとはとても言えないけど むしろ問題しかなくね？って

45 17/08/10(木)14:16:51 No.445325456

>山田風太郎先生の評価がぴったりという具合かね 嫁は戦時中でも人気なかったのに驚く 今でこそ将校に買い物の運転手させようとして断られたら前線に飛ばすような嫁だって知ってるけど

46 17/08/10(木)14:17:56 No.445325568

近衛にさっさと開戦するぞ！って脅してたのもこの人だし 憲兵使って近衛の家監視させて脅してたのもこの人だけど さすがに近衛が辞めたらすぐ首相やれるとは本人も思ったなかったみたいよ 近衛を虐めて辞めさせたって天皇から怒られると思ってたようだ

47 17/08/10(木)14:18:38 No.445325669

>太平洋戦争は武官が戦争終わらせようとすると文官が邪魔して文官が対米回避しようとすると武官がやらかすとかって状態って聞いた あと 上が事態を収拾をつけようとすると下が暴れてご破産に 下が無理と判断しても上がゴリ押しする って状態も長く続いた

48 17/08/10(木)14:18:53 No.445325705

元々対米開戦派だったけど陛下がやめようぜって言ったら慎重派になった でもこのおっさんだけでどうにかなる問題じゃねえしな

49 17/08/10(木)14:19:32 No.445325795

>>太平洋戦争は武官が戦争終わらせようとすると文官が邪魔して文官が対米回避しようとすると武官がやらかすとかって状態って聞いた >あと >上が事態を収拾をつけようとすると下が暴れてご破産に >下が無理と判断しても上がゴリ押しする >って状態も長く続いた もしかして割と太平洋戦争って奇跡的に発生した…？

50 17/08/10(木)14:19:37 No.445325804

このおっさんが当時の代表みたいな扱われるのは違う気もするがじゃあ他に誰がいるかってなるとまた難しく

51 17/08/10(木)14:19:52 No.445325843

>近衛を虐めて辞めさせたって天皇から怒られると思ってたようだ なんでやったし

52 17/08/10(木)14:20:06 No.445325872

溥儀にはもう老い先短いからタバコ吸っちゃうもんね～！って言ってたし首相になるとか夢にも思ってまい

53 17/08/10(木)14:20:12 No.445325883

>このおっさんが当時の代表みたいな扱われるのは違う気もするがじゃあ他に誰がいるかってなるとまた難しく 流れとしか…

54 17/08/10(木)14:20:46 No.445325950

関東軍の独走は9割日本の不利益にしかなってないよね

55 17/08/10(木)14:21:03 No.445325993

>このおっさんが当時の代表みたいな扱われるのは違う気もするがじゃあ他に誰がいるかってなるとまた難しく 権力が過度に分散してて誰も舵も責任も取れないのがジャパニーズスタイルだったので

56 17/08/10(木)14:21:10 No.445326013

>このおっさんが当時の代表みたいな扱われるのは違う気もするがじゃあ他に誰がいるかってなるとまた難しく 君主制である以上最終的に全体の責任はある方に収束するわけだけど その人に責任取らせるのは誰も得しないので

57 17/08/10(木)14:21:22 No.445326038

この人は良くも悪くも立場に忠実だから陸軍の意見として開戦を欲してるならそう主張するんだよ 首相になってから俺近衛の苦労わかった！ してるし

58 17/08/10(木)14:22:09 No.445326148

>関東軍の独走は9割日本の不利益にしかなってないよね 本土に不満持ってる左遷組を一箇所に集めたら何が起きるかぐらいわかれよな…

59 17/08/10(木)14:22:20 No.445326170

>関東軍の独走は9割日本の不利益にしかなってないよね そもそも総督府の優秀な文官が拘束されたり殺されたりして 当時判断でも普通に文化人内での扱いは何この逆賊・・・だし関東軍

60 17/08/10(木)14:22:37 No.445326201

>このおっさんが当時の代表みたいな扱われるのは違う気もするがじゃあ他に誰がいるかってなるとまた難しく 他にいっぱいいたけどめぼしい人はみんな自決したよ だから戦争反対派の文民まで東京裁判で戦犯になってるくらい代表が減ってたんだし 残されたやつが割りを食った

61 17/08/10(木)14:23:03 No.445326271

>関東軍の独走は9割日本の不利益にしかなってないよね 戦前も短期政権ばっかだったのが痛いって聞いた

62 17/08/10(木)14:23:09 No.445326282

歴史シミュだと日本の代表って難しいよね…

63 17/08/10(木)14:23:16 No.445326296

>関東軍の独走は9割日本の不利益にしかなってないよね 辻と服部が何でぶっ殺されなかったのかいまだにわからない

64 17/08/10(木)14:23:17 No.445326299

>この人は良くも悪くも立場に忠実だから陸軍の意見として開戦を欲してるならそう主張するんだよ >首相になってから俺近衛の苦労わかった！ してるし 救いようのない馬鹿すぎない？

65 17/08/10(木)14:23:21 No.445326304

どうして内閣が軍隊にコントロールできないんですか？

66 17/08/10(木)14:23:51 [サイバーフロント] No.445326358

>歴史シミュだと日本の代表って難しいよね… 了解！大本営

67 17/08/10(木)14:24:01 No.445326386

>救いようのない馬鹿すぎない？ 元々周囲にすらこの人を褒める奴がぜんぜんいない人なのよ

68 17/08/10(木)14:24:07 No.445326394

hoi2だと陸軍と空軍の将軍までやってるおじさん

69 17/08/10(木)14:24:13 No.445326403

>救いようのない馬鹿すぎない？ だから首相の器にあらず なんだよ

70 17/08/10(木)14:24:23 No.445326423

>どうして内閣が軍隊にコントロールできないんですか？ 義務がないから

71 17/08/10(木)14:24:37 No.445326447

まあ正直満州に日本ずっぽりさせた能無し莞爾がもてはやされてるし評価なんてあてにならん

72 17/08/10(木)14:25:01 No.445326494

戦争遂行するために自分に権限集中させたから代表扱いさせられるのも仕方なくはあるんだけど…

73 17/08/10(木)14:25:05 No.445326501

>どうして内閣が軍隊にコントロールできないんですか？ 暗殺されるか大臣送ってもらえなくて組閣できなさせることができるから

74 17/08/10(木)14:25:14 No.445326519

まあでも関東軍からすると遠くに飛ばされてそれでも必死こいて確保した地が国際政争の交渉材料にされるとか まあそりゃけおってもしゃーなしかなって

75 17/08/10(木)14:25:17 No.445326525

>>関東軍の独走は9割日本の不利益にしかなってないよね >そもそも総督府の優秀な文官が拘束されたり殺されたりして >当時判断でも普通に文化人内での扱いは何この逆賊・・・だし関東軍 今の世にも通じるものがあるな

76 17/08/10(木)14:25:26 No.445326544

>本土に不満持ってる左遷組を一箇所に集めたら何が起きるかぐらいわかれよな… 今でこそチヤホヤされてるけど関東軍の参謀なんて閑職もいいとこと言ってた石原莞爾がひと暴れするのもやむなし いやよくないけど…

77 17/08/10(木)14:25:34 No.445326557

高橋是清くらいしかあの時代の優秀な人間浮かばないんだけど

78 17/08/10(木)14:25:35 No.445326561

こういう話題の時クソな将校ばっかり挙げられるけど落ち度の少ないまともな人って居たんです？

79 17/08/10(木)14:25:36 No.445326562

>どうして内閣が軍隊にコントロールできないんですか？ ある人は軍人が軍隊が主体になってしまっているからって考察してたな そしてその原因は軍隊の上層部にいわゆる貴族が少なくて元々貧乏人だったのが多かったからとも

80 17/08/10(木)14:25:41 No.445326570

統帥部が明らかに当時の代表だけど この人参謀総長までやってるから言い訳できないな

81 17/08/10(木)14:25:47 No.445326577

一応予算つけるのは内閣の権限だからそこからコントロールする道はあった というのが戦後言われている

82 17/08/10(木)14:25:56 No.445326603

>こういう話題の時クソな将校ばっかり挙げられるけど落ち度の少ないまともな人って居たんです？ いないんだなこれが

83 17/08/10(木)14:26:13 No.445326638

>一応予算つけるのは内閣の権限だからそこからコントロールする道はあった >というのが戦後言われている 了解！宇垣軍縮！ 宇垣は陸軍の敵だ！

84 17/08/10(木)14:26:25 No.445326658

>どうして内閣が軍隊にコントロールできないんですか？ 軍隊に対する権限を持ってるのは天皇だから…

85 17/08/10(木)14:26:30 No.445326672

>こういう話題の時クソな将校ばっかり挙げられるけど落ち度の少ないまともな人って居たんです？ 下村定とか…

86 17/08/10(木)14:26:34 No.445326683

>そしてその原因は軍隊の上層部にいわゆる貴族が少なくて元々貧乏人だったのが多かったからとも 我帝国を憂う者なり！なちょっと変な思想に染まったガリ勉が集まってしまったのよ

87 17/08/10(木)14:26:43 No.445326697

組織が腐敗すると屑ほど出世するようになる 現代も同じ

88 17/08/10(木)14:26:50 No.445326714

話を聞いてると石原ってなんなの…？ってなる そしてなんで石原って評価されてるの…？ともなる

89 17/08/10(木)14:27:10 No.445326747

>どうして内閣が軍隊にコントロールできないんですか？ 軍務の指揮命令系統に内閣は関われないし トップは知らないおっさんで君臨すれども統治せずのポリシーだから…

90 17/08/10(木)14:27:11 No.445326750

どうせ本気で軍拡しても米ちゃんが本気出したら一瞬で戦力被突き放されるんだし止めときゃよかったんだよ脱退なんて 真珠湾前にもう11隻空母作り始めてるんだぞ勝てる訳ねえって

91 17/08/10(木)14:27:15 No.445326756

>一応予算つけるのは内閣の権限だからそこからコントロールする道はあった >というのが戦後言われている 予算案通さなかったから青年将校がクーデターもどきしない？

92 17/08/10(木)14:27:50 No.445326816

>>こういう話題の時クソな将校ばっかり挙げられるけど落ち度の少ないまともな人って居たんです？ >いないんだなこれが 牛島とか後期山下とか一応いるだろ 問題は要所要所に辻とか長勇とかいらん奴らがいることだが

93 17/08/10(木)14:28:16 No.445326857

>こういう話題の時クソな将校ばっかり挙げられるけど落ち度の少ないまともな人って居たんです？ 今村均とか…中央からはやり方怒られた？うんまぁ…

94 17/08/10(木)14:28:19 No.445326864

.話を聞いてると石原ってなんなの…？ってなる こいつの屑な所は満州事変が途中で頓挫しそうになった時俺はもう知らんって不貞腐れて投げた所だと思う

95 17/08/10(木)14:28:24 No.445326871

>軍務の指揮命令系統に内閣は関われないし >トップは知らないおっさんで君臨すれども統治せずのポリシーだから… ちょっと不思議なんだけどどうしてそれで日清日露を乗り越えられたの？

96 17/08/10(木)14:28:33 No.445326885

内閣総理大臣である以上責任がないわけが無いんだがな ひできのせいにするのはかわいそう！みたいな論調自体がおかしいのだ

97 17/08/10(木)14:28:34 No.445326886

>>そしてその原因は軍隊の上層部にいわゆる貴族が少なくて元々貧乏人だったのが多かったからとも >我帝国を憂う者なり！なちょっと変な思想に染まったガリ勉が集まってしまったのよ そういうのもあるけど貴族とかだと特権があるから国を守ろうとする傾向が高くなるけどそうじゃないと国じゃなくて軍を守ろうとする傾向が高くなってしまうとかなんとか

98 17/08/10(木)14:28:47 No.445326902

>>軍務の指揮命令系統に内閣は関われないし >>トップは知らないおっさんで君臨すれども統治せずのポリシーだから… >ちょっと不思議なんだけどどうしてそれで日清日露を乗り越えられたの？ 元老が生き残ってたから

99 17/08/10(木)14:28:49 No.445326907

>>関東軍の独走は9割日本の不利益にしかなってないよね >そもそも総督府の優秀な文官が拘束されたり殺されたりして >当時判断でも普通に文化人内での扱いは何この逆賊・・・だし関東軍 なんで粛清されないの…

100 17/08/10(木)14:29:03 No.445326928

>牛島とか後期山下とか一応いるだろ そんな事言ったら連隊長時代のムッチーすらまともなので 陸軍の手綱取れる様なのはおらんよ阿南でも無理だ

101 17/08/10(木)14:29:03 No.445326929

じゃあみんな悪かったってことで

102 17/08/10(木)14:29:07 No.445326939

>我帝国を憂う者なり！なちょっと変な思想に染まったガリ勉が集まってしまったのよ 士官学校で純粋培養しちゃったのは拙かったよね…

103 17/08/10(木)14:29:10 No.445326945

>話を聞いてると石原ってなんなの…？ってなる >そしてなんで石原って評価されてるの…？ともなる あの人実際に接した人を虜にする妙なカリスマがあったみたいで戦後もシンパが団体作ってるんだ それで戦後になって取材するにあたって当然配慮しなきゃいけないのであんま悪くは書けなかった

104 17/08/10(木)14:29:12 No.445326950

というか天皇の意見が尊重された時代なんかほぼないよね これを盾にしたらみんな言うこと聞くぜーちょろいぜー！してるのしかいないだろ為政者

105 17/08/10(木)14:29:15 No.445326957

>どうせ本気で軍拡しても米ちゃんが本気出したら一瞬で戦力被突き放されるんだし止めときゃよかったんだよ脱退なんて >真珠湾前にもう11隻空母作り始めてるんだぞ勝てる訳ねえって みんなそう思ってたよ

106 17/08/10(木)14:29:19 No.445326967

カタ早朝に町内のゴミ箱を漁る妖怪

107 17/08/10(木)14:29:34 No.445326990

>軍隊に対する権限を持ってるのは天皇だから… そして立憲君主制だから天皇は勅許するだけ… 統帥権は軍の統帥部にあって軍が実際には実権を握る そして内閣の方は気に入らなければ陸海軍大臣をださない組閣させない と言う二重のがんじがらめになってたから完全なる軍事政権だな

108 17/08/10(木)14:29:37 No.445326997

>そしてなんで石原って評価されてるの…？ともなる 軍事的戦果としてはまぁうｎ 抽出打撃戦法で米国の軍略史の教科書載るぐらいだし ムッタも上陸奇襲で同じ教科書載ってるけど・・・

109 17/08/10(木)14:29:43 No.445327009

でもね色々と荒れてる土地を一応は管理してくれてる組織なんすよ関東軍

110 17/08/10(木)14:30:09 No.445327058

>>軍務の指揮命令系統に内閣は関われないし >>トップは知らないおっさんで君臨すれども統治せずのポリシーだから… >ちょっと不思議なんだけどどうしてそれで日清日露を乗り越えられたの？ 逆で日露で余裕なくなったんじゃないの？

111 17/08/10(木)14:30:11 No.445327061

上がお飾りで中堅あたりが実質的な決裁権みたいな強い権力すら持つのは 今の日本の組織も変わらねえなって思う

112 17/08/10(木)14:30:45 No.445327126

>でもね色々と荒れてる土地を一応は管理してくれてる組織なんすよ関東軍 そんな荒れた土地国際的な地位危うくしてまで取って役に立つんです…？

113 17/08/10(木)14:31:04 No.445327158

>カタ早朝に町内のゴミ箱を漁る妖怪 個人としてはそういう素晴らしいエピソードも残ってるんだけどな…

114 17/08/10(木)14:31:07 No.445327167

>カタ早朝に町内のゴミ箱を漁る妖怪 学生時代に俺の部屋を漁るお袋をスレ画おじさんの名前で呼んでたよ 怒ってたけど真意は理解してないだろうからこいつアホだなって思ってた

115 17/08/10(木)14:31:09 No.445327172

明治維新起こした奴らは屑だけどバランス感覚あるし有能なんだよね

116 17/08/10(木)14:31:32 No.445327219

>ちょっと不思議なんだけどどうしてそれで日清日露を乗り越えられたの？ 明治の偉い伊藤公とかがまだ頑張ってただろう

117 17/08/10(木)14:31:39 No.445327228

リットン調査団は違法なんだけど当時の日本の状況考えると仕方ないから許しちゃれとか言ってたんだっけ？

118 17/08/10(木)14:31:43 No.445327234

>個人としてはそういう素晴らしいエピソードも残ってるんだけどな… 素晴らしいのかな…なんか弱味握ろうみたいなのじゃないかな…

119 17/08/10(木)14:32:21 No.445327303

>そんな荒れた土地国際的な地位危うくしてまで取って役に立つんです…？ 国境沿いに豊かな土地ある方が危険だと思うが…

120 17/08/10(木)14:32:28 No.445327318

満州事変で事後承諾した辺りがどうしようもない

121 17/08/10(木)14:32:36 No.445327331

>リットン調査団は違法なんだけど当時の日本の状況考えると仕方ないから許しちゃれとか言ってたんだっけ？ 名は捨てろ 見はやるから？な？って譲歩してくれたんだけどね けおった

122 17/08/10(木)14:32:56 No.445327360

明治天皇の時代は御前会議で大切なこと決めたり君主権も結構発動してたんよ ただその次の大正天皇が政治的に難しい人だったんでそこで形骸化が起こって その次の昭和天皇の時代には周囲の要請として君臨すれども統治せず的な態度が望まれた

123 17/08/10(木)14:33:01 No.445327370

>>でもね色々と荒れてる土地を一応は管理してくれてる組織なんすよ関東軍 >そんな荒れた土地国際的な地位危うくしてまで取って役に立つんです…？ 対露の為の干渉地帯を朝鮮にしよう！…朝鮮を自国にしちゃったからその為の干渉地帯を満州にしよう！

124 17/08/10(木)14:33:02 No.445327371

>そんな荒れた土地国際的な地位危うくしてまで取って役に立つんです…？ それこそ進出の政策決定したのは時の政府側だからそれは関東軍に問うてもしょうがない

125 17/08/10(木)14:33:03 No.445327376

小役人が偉くなりすぎた

126 17/08/10(木)14:33:04 No.445327378

満州が欲しい理由はわかるんだよ 対ソの緩衝地点ほしいから ポーランドみたいに

127 17/08/10(木)14:33:08 No.445327381

>国境沿いに豊かな土地ある方が危険だと思うが… ゲルマン民族じゃあるまいし

128 17/08/10(木)14:33:32 No.445327429

日露後にアメリカと一緒になって南満州鉄道を共同経営してればこんなことには…

129 17/08/10(木)14:33:38 No.445327439

皇国に後退の文字は無い

130 17/08/10(木)14:34:18 No.445327515

>>リットン調査団は違法なんだけど当時の日本の状況考えると仕方ないから許しちゃれとか言ってたんだっけ？ >名は捨てろ >見はやるから？な？って譲歩してくれたんだけどね >けおった 軍人は外交が下手すぎませんかねぇ… 文官は文官で軍事に疎すぎるけど

131 17/08/10(木)14:34:20 No.445327519

だって国土面積小さいんだから少しでも大きくしないと飲み込まれちゃうし…

132 17/08/10(木)14:34:30 No.445327541

ノモンハンでこんなダイヤも石油も鉄も何も無い土地巡って殺し合う意味あるんかって外人の記者に聞かれてそうやねって素直に答える程度には現実的だったよ （撤退はしない）

133 17/08/10(木)14:34:36 No.445327548

若い将校が気に入らなければすぐ刀抜くか撃ち殺すみたいなクソコテばっかで夢見がちだったからしょうがないね

134 17/08/10(木)14:34:38 No.445327555

日清日露は敵国が１つで一丸となれた 太平洋戦争は帝国軍内部でも陸軍と海軍で180度逆方向に向かっていくし 陸海の調整できるの組織ツリー構造的に天ちゃんしか居ないしで 積んだ

135 17/08/10(木)14:34:54 No.445327577

やはりずっと朝鮮半島を緩衝地帯にしておいた方がよかったのでは…？

136 17/08/10(木)14:35:44 No.445327668

書き込みをした人によって削除されました

137 17/08/10(木)14:35:48 No.445327679

>軍人は外交が下手すぎませんかねぇ… まるで文官が外交が上手かったみたいじゃないか

138 17/08/10(木)14:35:50 No.445327686

日本から持ち出した資本とか考えると満州国経営赤字なので まあ植民地経営儲からないよねって分かってたから他の国手を引き始めてたんだが

139 17/08/10(木)14:35:57 No.445327701

>リットン調査団は違法なんだけど当時の日本の状況考えると仕方ないから許しちゃれとか言ってたんだっけ？ 外務省から発表を聞いた新聞記者はむしろ短期間でよく調べたと感心したけど新聞売れなくなるから叩くね…

140 17/08/10(木)14:35:57 No.445327703

結局今もぼかされてるけどHEIKAが戦局の情報をどこまで知ってたかは闇なんだよな

141 17/08/10(木)14:35:59 No.445327707

>軍人は外交が下手すぎませんかねぇ… だって門外漢じゃん？

142 17/08/10(木)14:36:02 No.445327714

そうだね遼東半島もいらないね

143 17/08/10(木)14:36:29 No.445327780

>やはりずっと朝鮮半島を緩衝地帯にしておいた方がよかったのでは…？ 韓国併合がなぁ…

144 17/08/10(木)14:36:29 No.445327783

正直空白地帯でいいっす

145 17/08/10(木)14:36:40 No.445327803

軍人は政治に干渉するなって言われてるし… だから戦術の研究ばかりするね…

146 17/08/10(木)14:37:09 No.445327860

昭和帝のお飾りが決定的になったのは軍が周囲の要請がどうこうというより田中義一事件だよ 呼びつけて朕激おこ！ってやったらショックのあまり死んじゃってめっちゃ後悔したからもう口出すのやめとくね・・・ってなっちゃった

147 17/08/10(木)14:37:09 No.445327861

朝鮮を他の国が経営していればよかった イギリスとか

148 17/08/10(木)14:37:39 No.445327912

>昭和帝のお飾りが決定的になったのは軍が周囲の要請がどうこうというより田中義一事件だよ >呼びつけて朕激おこ！ってやったらショックのあまり死んじゃってめっちゃ後悔したからもう口出すのやめとくね・・・ってなっちゃった なーんだ！やっぱ天皇も悪いんじゃん！

149 17/08/10(木)14:37:50 No.445327934

ルーズベルトが筆ひげだーいすきだったのも間が悪い

150 17/08/10(木)14:37:51 No.445327935

>やはりずっと朝鮮半島を緩衝地帯にしておいた方がよかったのでは…？ 後から見ればそうだけど当時はソ連がどこまで膨れ上がるかもわからなかったし中国もどっちが勝つかわからなかったしその他列強がどこまでアジアに食い込んでくるつもりか先は読めないからなぁ

151 17/08/10(木)14:37:52 No.445327937

やはり永田鉄山は殺してはいけなかった

152 17/08/10(木)14:37:57 No.445327940

昭和天皇はかなり頻繁に軍関係者の上奏受けてるし独自の情報網持ってたようだし ついでに度々意見も口にしてて政治的にノータッチだったって話はもう無理がある

153 17/08/10(木)14:38:31 No.445328006

>結局今もぼかされてるけどHEIKAが戦局の情報をどこまで知ってたかは闇なんだよな そりゃ薄々感づいてたから米内とか集めてたんでしょ

154 17/08/10(木)14:38:36 No.445328020

正直植民地からがっぽりでうはうはだぜーってほど儲からないという 軍縮で浮いた金で国内需要強化したほうが無駄な労働力海外に散らさなくてハッピーになれたまである

155 17/08/10(木)14:38:41 No.445328029

この時期は天皇が御聖断下しても果たして言うこと聞くやつがいるか怪しいのが一番の問題

156 17/08/10(木)14:38:53 No.445328053

ハルノートって伝言ゲームやらかしたんだっけ？

157 17/08/10(木)14:39:09 No.445328086

>昭和天皇はかなり頻繁に軍関係者の上奏受けてるし独自の情報網持ってたようだし >ついでに度々意見も口にしてて政治的にノータッチだったって話はもう無理がある ただのお飾りでは決してなかったよ でも本来はトップであるはずのこの人が 勢力の一つでしかなかったってのは問題だ

158 17/08/10(木)14:39:10 No.445328090

>朝鮮を他の国が経営していればよかった >イギリスとか それはそれでこえぇよ

159 17/08/10(木)14:39:25 No.445328128

>だって国土面積小さいんだから少しでも大きくしないと飲み込まれちゃうし… だから南洋でもどんどん支配地域広げるね…

160 17/08/10(木)14:39:34 No.445328138

>この時期は天皇が御聖断下しても果たして言うこと聞くやつがいるか怪しいのが一番の問題 HEIKA殺しは共産主義者くらいだけど確実に傀儡にされてる１！１１１ってけおって226っぽいの起こるよね

161 17/08/10(木)14:39:38 No.445328149

>軍縮で浮いた金で国内需要強化したほうが無駄な労働力海外に散らさなくてハッピーになれたまである 財閥「儲からないから駄目」

162 17/08/10(木)14:39:46 No.445328165

さすがに開戦直前は本当に勝てるの？ねえ！ってめっちゃ内奏でキレたらしいから言う時は言うのでは

163 17/08/10(木)14:39:48 No.445328170

国体護持という時点で国民の生命や財産を何とも思ってないというのがよくわかるよね

164 17/08/10(木)14:40:08 No.445328204

>正直植民地からがっぽりでうはうはだぜーってほど儲からないという >軍縮で浮いた金で国内需要強化したほうが無駄な労働力海外に散らさなくてハッピーになれたまである でも列強のみんなやってるし…イマドキ大国のイケてる政策だし…

165 17/08/10(木)14:40:36 No.445328266

日本は植民地ブームに乗っかるのおそすぎるんじゃないかなって…

166 17/08/10(木)14:41:15 No.445328331

南洋でも中国でも東南アジアでも伸びきった補給担を叩かれて… 叩かなくても物資が足りないからおわり

167 17/08/10(木)14:41:20 No.445328338

控えめにいって無能

168 17/08/10(木)14:41:28 No.445328357

>さすがに開戦直前は本当に勝てるの？ねえ！ってめっちゃ内奏でキレたらしいから言う時は言うのでは ？？？「まぁ1～2年はやれるんじゃないすかね」

169 17/08/10(木)14:41:32 No.445328363

陸軍も海軍もお互い情報隠しするし ただ一人両組織から情報が上がってくる知らないおっさんは言わば神視点の持ち主だから詰みゲー具合にめっちゃ焦るよね

170 17/08/10(木)14:41:36 No.445328374

戦争末期も承詔必謹いいよね…よくねえよ！だったしね…

171 17/08/10(木)14:41:38 No.445328379

>さすがに開戦直前は本当に勝てるの？ねえ！ってめっちゃ内奏でキレたらしいから言う時は言うのでは 本土決戦に向けていけてる最新式の兵器を紹介するぜ （竹の弓）

172 17/08/10(木)14:41:50 No.445328396

>さすがに開戦直前は本当に勝てるの？ねえ！ってめっちゃ内奏でキレたらしいから言う時は言うのでは 言っても聞いてくれるとは限らないって果たして陛下の存在に意味はあるのか やはり傀儡扱いなんじゃ

173 17/08/10(木)14:41:56 No.445328409

聖断下った後もあと国民2000万人殺して本土決戦すればやれる！ クーデターする！ってなったくらいだしアホばっか

174 17/08/10(木)14:42:22 No.445328458

>日本は植民地ブームに乗っかるのおそすぎるんじゃないかなって… 下手すりゃ植民地にされる側だった後進貧乏国家ですゆえ…

175 17/08/10(木)14:42:37 No.445328483

なぁに負けを認めなければ敗北じゃないんだ やってみる価値はありますぜ！

176 17/08/10(木)14:42:49 No.445328509

>本土決戦に向けていけてる最新式の兵器を紹介するぜ >（竹の弓） イギリスも槍作ってたからセーフ！

177 17/08/10(木)14:42:52 No.445328511

>日本は植民地ブームに乗っかるのおそすぎるんじゃないかなって… 室町幕府が東南アジアまで進出してればこんなことには

178 17/08/10(木)14:43:14 No.445328565

>聖断下った後もあと国民2000万人殺して本土決戦すればやれる！ 米も皆殺しにするつもりで本土上陸用意してさすがに一民族絶滅する権利ってどの国にもないぜって和平派がドン引きして頑張ってくれたと言う

179 17/08/10(木)14:43:55 No.445328648

>陸軍も海軍もお互い情報隠しするし 負けた戦い大勝利！って政府や陸軍にすらデマ流す海軍のアレっぷりは 飛び抜けてる

180 17/08/10(木)14:43:57 No.445328652

>なぁに負けを認めなければ敗北じゃないんだ >やってみる価値はありますぜ！ すごい負けフラグ！

181 17/08/10(木)14:43:57 No.445328655

>聖断下った後もあと国民2000万人殺して本土決戦すればやれる！ >クーデターする！ってなったくらいだしアホばっか でもそれはアメちゃんが寛大な道を選んだ結果論だし ソ連主体で占領されてたら凄い酷い目に有ってたかもだし…

182 17/08/10(木)14:44:07 No.445328669

山縣有朋嫌いだったけどコイツラより100倍マシだったよって言われるの良いよね…

183 17/08/10(木)14:44:22 No.445328696

というかドイツはなんであそこまで頑張ったっつーか諦め悪かったの？

184 17/08/10(木)14:44:26 No.445328706

>（竹の弓） 沖縄戦だとうんこエンチャント竹槍で300名強ぐらい米兵破傷風で死んでるので馬鹿に出来ない武器だったりする

185 17/08/10(木)14:44:37 No.445328723

悪者扱い自体タブーにされてるけど 天ちゃん権力持ってんのにノータッチになってくのも不味いと言えば不味いことだからな…

186 17/08/10(木)14:44:46 No.445328737

>やはり傀儡扱いなんじゃ 立憲君主制ってそういうもんよ傀儡とは違う 意見は活発に言うけど最終決定には陛下も逆らえないんだ

187 17/08/10(木)14:45:09 No.445328775

僻地の蛮族が背伸びして先進国のマネをしてただけだから

188 17/08/10(木)14:45:49 No.445328859

どんな時も奇襲による心理的な効果が持続してる限り自軍にはバフがかかるもんだし…

189 17/08/10(木)14:45:57 No.445328875

昔たけし主演でやったドラマがなかなか良かった記憶がある

190 17/08/10(木)14:45:57 No.445328877

海軍はハチャメチャかもしれないけど陸軍はまだ外地で戦っただけで戦局好転しないだけだし…本土でいけるし…

191 17/08/10(木)14:46:26 No.445328941

海軍「台湾沖奇跡の大勝利！米の空母艦隊は消滅しました！」 陸軍「海軍が頑張ってくれたんだレイテ決戦だ！航空攻撃を掛けられない今のうちに全力で部隊送り込むぞ！」 栗田「航空攻撃を受けない今がチャンスだレイテ湾に突撃します！基地攻撃部隊からの攻撃に対するエアカバー願います！」 海軍（空母の群れに突っ込んで全滅しとるやんけあいつら阿呆か）

192 17/08/10(木)14:46:35 No.445328951

>昔たけし主演でやったドラマがなかなか良かった記憶がある つべにまだある だがたけしで笑ってしまう

193 17/08/10(木)14:46:41 No.445328964

>というかドイツはなんであそこまで頑張ったっつーか諦め悪かったの？ プロイセン貴族がほとんど居ない組織だったからでは？

194 17/08/10(木)14:47:00 No.445328996

>意見は活発に言うけど最終決定には陛下も逆らえないんだ 天皇機関説なんて言葉も出てくるぐらいだしね

195 17/08/10(木)14:47:15 No.445329027

>というかドイツはなんであそこまで頑張ったっつーか諦め悪かったの？ 外人部隊とかいたからね 戦争終わったら裏切り物ってぶっ殺されるの確定だし

196 17/08/10(木)14:48:02 No.445329106

>というかドイツはなんであそこまで頑張ったっつーか諦め悪かったの？ ヒトラーは必ず共産主義国家と資本主義国家の衝突が起こると思ってた その時こそ間に位置するドイツの帰趨が重要になりそこにチャンスが生まれるのだ！ って思ってた 対立するのはドイツが潰された後で戦争中は手を握ったままだったのでドイツは潰れた

197 17/08/10(木)14:48:06 No.445329113

>プロイセン貴族がほとんど居ない組織だったからでは？ 七年戦争も三十年戦争も本土が焦土になっても戦い続けた戦闘民族だし関係ないのでは

198 17/08/10(木)14:48:42 No.445329178

国が滅びるまで戦うのはゲルマン民族の趣味だからしょうが無いね

199 17/08/10(木)14:49:01 No.445329226

台湾沖ってなんであんなことになったの

200 17/08/10(木)14:49:05 No.445329232

>国が滅びるまで戦うのはゲルマン民族の趣味だからしょうが無いね つまり日本人とお似合いってことじゃん！

201 17/08/10(木)14:49:15 No.445329256

>ハルノートって伝言ゲームやらかしたんだっけ？ いや、交渉のはじめのふっかけの部分だよ

202 17/08/10(木)14:49:28 No.445329283

>>国が滅びるまで戦うのはゲルマン民族の趣味だからしょうが無いね >つまり日本人とお似合いってことじゃん！ あそこまでやってねぇだろ！

203 17/08/10(木)14:49:45 No.445329324

>台湾沖ってなんであんなことになったの 補給に帰りまーすって敵の空母が見当たらないから全部沈んだことにした

204 17/08/10(木)14:49:52 No.445329339

>台湾沖ってなんであんなことになったの 負けたのを信じたくない余り報告全部信じた楽観論の結果

205 17/08/10(木)14:50:03 No.445329356

>つまり日本人とお似合いってことじゃん！ 年季が違う、ゲルマン人はAC400年ぐらいから軍事大国になって滅んでを繰り返してるんだぞ！

206 17/08/10(木)14:50:11 No.445329375

>ハルノートって伝言ゲームやらかしたんだっけ？ いつの間にか最終通告扱いになっただけさ

207 17/08/10(木)14:50:26 No.445329417

ドイツはやれるだけの力があったからな

208 17/08/10(木)14:50:55 No.445329473

日本側が勝手に軍部の圧力で期限ギリギリになってただけだからね まぁアメリカ側も時間稼ぎが露骨でひどいっちゃひどいけど