17/08/05(土)22:31:06 満州は... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1501939866036.png 17/08/05(土)22:31:06 No.444381485
満州は生命線である！
1 17/08/05(土)22:31:35 No.444381660
マンチュクオ！
2 17/08/05(土)22:33:02 No.444382103
石原のおっさんと英樹はなんでもめたんだっけ？
3 17/08/05(土)22:33:04 No.444382115
peking
4 17/08/05(土)22:33:21 No.444382216
リットン調査団「しょうがないにゃあ… (実質的利権だけなら) いいよ?」
5 17/08/05(土)22:33:47 No.444382344
緩衝地帯を作ったらその緩衝地帯の緩衝地帯が必要とする
6 17/08/05(土)22:34:23 No.444382527
>石原のおっさんと英樹はなんでもめたんだっけ？ 日本が統治するか自治にするかじゃなかった
7 17/08/05(土)22:34:51 No.444382666
こんなクソ広い平原守るとか正気じゃない
8 17/08/05(土)22:36:15 No.444383091
朝鮮満州までで止めとけば米中と戦争せずに済んだんやろなあ 赤字だけど
9 17/08/05(土)22:37:35 No.444383516
>日本が統治するか自治にするかじゃなかった 元から糞仲悪い
10 17/08/05(土)22:38:15 No.444383706
>元から糞仲悪い 派閥の長同志なの？
11 17/08/05(土)22:38:41 No.444383816
八旗集結！
12 17/08/05(土)22:39:03 No.444383910
中国まで支配すればほとんど無限の資源と人的資源が手に入って米帝ともガチれるって寸法よ
13 17/08/05(土)22:39:47 No.444384138
北京ともウラジオストクとも近い こんな爆弾みたいな土地になんでそこまで入れ込んだんだろう
14 17/08/05(土)22:40:54 No.444384579
>北京ともウラジオストクとも近い >こんな爆弾みたいな土地になんでそこまで入れ込んだんだろう 緩衝材として期待してた国が想像以上に掌返すのが早いやつで仕方なく満州国を作ることにした
15 17/08/05(土)22:41:00 No.444384611
後になって石油とか出た
16 17/08/05(土)22:41:44 No.444384874
張作霖暗殺といい満州事変といい陸軍の統制取れてないよね
17 17/08/05(土)22:41:48 No.444384887
>派閥の長同志なの？ いや一向に同じ派閥の仲間ですが？
18 17/08/05(土)22:41:49 No.444384894
甘粕正彦 乱心の曠野って本の満州成立前夜のあれこれが凄い面白い
19 17/08/05(土)22:41:55 No.444384939
>石原のおっさんと英樹はなんでもめたんだっけ？ 本人曰く「わたしと東條氏の間に思想上の対立があるとよく言われるがそれは間違いである」 「思想を持つ者と持たぬ者の間に思想上の対立などあり得ないではないか」
20 17/08/05(土)22:42:29 No.444385124
大陸が関わると本当にグダグダな展開にしかなってない
21 17/08/05(土)22:42:57 No.444385245
とりあえずなんで満州にも関東あるの 誰なのこんなことしたの
22 17/08/05(土)22:43:14 No.444385323
>中国まで支配すればほとんど無限の資源と人的資源が手に入って米帝ともガチれるって寸法よ まあ中国取り込んだ日帝はHoIのマルチでも驚異だからな
23 17/08/05(土)22:43:57 No.444385537
石原とひできが仲悪いのはよくわかった
24 17/08/05(土)22:44:36 No.444385732
辻ーんも関東軍参謀してたし、満州勤務はクソコテを惹き付ける何かがある
25 17/08/05(土)22:44:56 No.444385840
>中国まで支配すればほとんど無限の資源と人的資源が手に入って米帝ともガチれるって寸法よ どうやって中国人を支配して言うこと聞かせるつもりなんですか？
26 17/08/05(土)22:44:57 No.444385851
あんなだだっ広い舞台でソ連軍と共産党軍と国民党軍の３つを相手にするのはさすがに無理があった
27 17/08/05(土)22:45:17 No.444385945
>どうやって中国人を支配して言うこと聞かせるつもりなんですか？ そこにヒロポンがあるじゃろ？
28 17/08/05(土)22:45:39 No.444386081
ひできくんは本人が偉くなっても思想の根底が関東軍の目的を円滑に進めるには…？ってところしかない悪い意味で現場の人だから
29 17/08/05(土)22:46:13 No.444386252
これ作ったおかげで独断専行OKになった
30 17/08/05(土)22:46:14 No.444386256
>そこにヒロポンがあるじゃろ？ 人的資源が尽きたわ
31 17/08/05(土)22:46:16 No.444386268
>張作霖暗殺といい満州事変といい陸軍の統制取れてないよね 陸軍てか関東軍な
32 17/08/05(土)22:46:22 No.444386301
とっても守るの大変だろここ
33 17/08/05(土)22:46:37 No.444386371
周りの国が一枚も二枚も上のワルしかいない状況
34 17/08/05(土)22:46:43 No.444386402
>陸軍てか関東軍な 日本の人口より多い英霊が眠ってんだっけ
35 17/08/05(土)22:47:00 No.444386477
>そこにヒロポンがあるじゃろ？ 第二次アヘン戦争やめろや！
36 17/08/05(土)22:47:07 No.444386515
来れ！国都大新京へ
37 17/08/05(土)22:48:22 No.444386887
劇薬のHIDEとKANJIをTETSUがまとめてたんだけどTETSUの離脱で二人の仲の悪さが表面化したんだよ んで結局NOVとか舎弟に持ってたHIDEがKANJIを追放する形になっちまったんだ
38 17/08/05(土)22:48:31 No.444386946
シムシティー感覚で街を開発できるから 満鉄は楽しそう
39 17/08/05(土)22:48:44 No.444386996
>>張作霖暗殺といい満州事変といい陸軍の統制取れてないよね >陸軍てか関東軍な 地方政権が独立王国化するのは中国の伝統
40 17/08/05(土)22:48:51 No.444387022
暴力で人口多い土地を従わせるって発想がまず破綻しているのでは？
41 17/08/05(土)22:48:58 No.444387046
通貨をヒロポンに！
42 17/08/05(土)22:49:04 No.444387075
>これ作ったおかげで独断専行OKになった 処刑される…やばい… 昇進！？やったー
43 17/08/05(土)22:49:39 No.444387265
>とりあえずなんで満州にも関東あるの >誰なのこんなことしたの 時々関東軍の関東が日本の関東だと思ってる人がいるが 日本の関東は箱根の関より東だから関東ね 大陸の関東は山海関より東だから関東ね ちなみに関西は鈴鹿の関より西だから関西
44 17/08/05(土)22:49:59 No.444387362
張作霖大虐殺
45 17/08/05(土)22:50:09 No.444387412
莞爾おじさんの思想は机上の空論としては面白いんだけどね
46 17/08/05(土)22:50:24 No.444387480
満蒙いいよね！
47 17/08/05(土)22:50:35 No.444387522
>暴力で人口多い土地を従わせるって発想がまず破綻しているのでは？ スパルタ人だってできたんだ いけるいける
48 17/08/05(土)22:50:42 No.444387575
>>中国まで支配すればほとんど無限の資源と人的資源が手に入って米帝ともガチれるって寸法よ >どうやって中国人を支配して言うこと聞かせるつもりなんですか？ 中国人にちょんまげ強要
49 17/08/05(土)22:50:54 No.444387655
最初の頃はあのお方も僕も偉大なおじいちゃんみたいに領土広げたい！って野心バリバリだったので…
50 17/08/05(土)22:50:57 No.444387677
永田鉄山が死ななきゃどうなってたんだろうなあ
51 17/08/05(土)22:51:12 No.444387788
>張作霖暗殺といい満州事変といい二二六といい五一五といい陸軍の統制取れてないよね
52 17/08/05(土)22:51:19 No.444387826
日露戦争で貰ったもんは鉄道の権利であって土地じゃないでしょ
53 17/08/05(土)22:51:58 No.444388074
満州には鉄も石炭も有るから掘りたいし…
54 17/08/05(土)22:52:11 No.444388149
>永田鉄山が死ななきゃどうなってたんだろうなあ 結局関東軍が勝手になんかして英米と対立するでしょ それをさせないくらいの粛軍できんの
55 17/08/05(土)22:52:15 No.444388168
>日露戦争で貰ったもんは鉄道の権利であって土地じゃないでしょ 鉄道付属地！付属地です！
56 17/08/05(土)22:52:16 No.444388174
>永田鉄山が死ななきゃどうなってたんだろうなあ 鉄山でも結局グダグダになってダメになると思う
57 17/08/05(土)22:52:17 No.444388188
>日露戦争で貰ったもんは鉄道の権利であって土地じゃないでしょ 鉄道の周囲の土地ももらったよ
58 17/08/05(土)22:52:22 No.444388230
陸軍や朝鮮宇垣とかは必死で統制しようとしてるんだよ まったくいうこと聞いてくれない
59 17/08/05(土)22:52:42 No.444388335
海がなくて陸がずーっと続いてるとちょっと開放的な気分になっちゃうのさ
60 17/08/05(土)22:52:55 No.444388424
満州を発展させるには莫大な資金と資源が必要だったが アメリカとの貿易で得ていたものなのにそれをふいにすると仰る
61 17/08/05(土)22:53:16 No.444388527
石原と板垣は粛正するべきだった 東条は問題ない
62 17/08/05(土)22:53:17 No.444388532
>海がなくて陸がずーっと続いてるとちょっと開放的な気分になっちゃうのさ 北にやべーやついるじゃねーかー
63 17/08/05(土)22:53:35 No.444388648
>結局関東軍が勝手になんかして英米と対立するでしょ >それをさせないくらいの粛軍できんの てっつぁんはその関東軍ではっちゃけてた連中の親玉なんで余裕
64 17/08/05(土)22:53:53 No.444388751
>スパルタ人だってできたんだ >いけるいける 滅んでるじゃねーかー
65 17/08/05(土)22:54:05 No.444388795
まず河本野放しなのが良くなかった
66 17/08/05(土)22:54:17 No.444388854
>陸軍や朝鮮宇垣とかは必死で統制しようとしてるんだよ >まったくいうこと聞いてくれない 宇垣は軍縮でリストラして恨みかったのが致命的で
67 17/08/05(土)22:54:18 No.444388871
唐黍とコーリャンしか採れない土地に入植させるのは控えめに言って棄民では？
68 17/08/05(土)22:54:23 No.444388888
陸軍のほうがマルクスかぶれは多かったという…
69 17/08/05(土)22:54:24 No.444388895
旅順や奉天の勝利は陸軍が血を流して得た勝利なんれすけぉ！！
70 17/08/05(土)22:54:44 No.444388990
>唐黍とコーリャンしか採れない土地に入植させるのは控えめに言って棄民では？ 大丈夫だ アヘンも育てる
71 17/08/05(土)22:54:45 No.444388994
>東条は粛正するべきだった >石原は問題ない
72 17/08/05(土)22:54:50 No.444389013
てっつぁん最強キャラだけど開始即死ぬからな
73 17/08/05(土)22:55:02 No.444389062
ともかく日本には棄民地が必要だったのもある 7割に達しようという軍事費の反動で経済が国民を食わせられる状況じゃなかった
74 17/08/05(土)22:55:28 No.444389178
>てっつぁんはその関東軍ではっちゃけてた連中の親玉なんで余裕 でも結局部下に暗殺されない？
75 17/08/05(土)22:55:30 No.444389185
かんじーはちょっとキチガイじゃない？
76 17/08/05(土)22:55:33 No.444389200
台湾の内陸開拓するくらいのノリで満州開拓しに行くのいいよね…
77 17/08/05(土)22:55:36 No.444389211
よくネタにされるのは陸軍だが 陸軍より海軍のがクソコテの指揮官多い気がする
78 17/08/05(土)22:55:47 No.444389281
軍縮でポストが減ったから下が切れだすというのはある意味生々しいとすら言える
79 17/08/05(土)22:55:52 No.444389307
>かんじーはちょっとキチガイじゃない？ ちょっとではないかな
80 17/08/05(土)22:56:06 No.444389406
>7割に達しようという軍事費の反動で経済が国民を食わせられる状況じゃなかった 金の使い道間違ってないですかねそれ
81 17/08/05(土)22:56:25 No.444389509
大本営(もっと言うと帝)のこと聞かない関東軍！って善悪のイメージが付いてるけど 本当に大本営の考えの方が妥当だったんだろうか 日露戦争の頃なんて大本営はどんどんイケイケしか言わなくて 現場の人間が本土に飛んで帰って停戦の段取りしたのに
82 17/08/05(土)22:56:54 No.444389687
カンジーは一番やばいのになんか逃げおおせてる気がする
83 17/08/05(土)22:57:14 No.444389816
>でも結局部下に暗殺されない？ 暗殺したのは部下じゃなくてなんかよくわからんぽっと出のソードマンだよ 知らないなら無理にレスしてこないでいいっすよ
84 17/08/05(土)22:57:14 No.444389817
>>7割に達しようという軍事費の反動で経済が国民を食わせられる状況じゃなかった >金の使い道間違ってないですかねそれ 大丈夫だ太平洋戦争中は軍事費がGNPの100%を超えた時期もある
85 17/08/05(土)22:57:26 No.444389863
>唐黍とコーリャンしか採れない土地に入植させるのは控えめに言って棄民では？ はい
86 17/08/05(土)22:57:48 No.444389961
>金の使い道間違ってないですかねそれ そうなんだけど税金から少しでも多く利益を得たい財閥と 組織を拡大して税金から少しでも多く予算を得たい軍部の 利益は合致してるから…
87 17/08/05(土)22:57:50 No.444389973
島国が大陸に植民地作ろうちゃら ブリカスばりの紳士でなきゃ無理なんよ
88 17/08/05(土)22:57:50 No.444389976
石原は一応不拡大路線で行こうと考えてたけどそれを理解する連中は少なかった hidekiは拡大路線だったし超仲悪かった
89 17/08/05(土)22:58:09 No.444390040
>大本営(もっと言うと帝)のこと聞かない関東軍！って善悪のイメージが付いてるけど >本当に大本営の考えの方が妥当だったんだろうか 絶対に正しいでしょ 永田なんかは満州はもう仕方ないから健全経営でおさめようとしてるのに 連中は対ソ戦の準備まで初めてたんだぞ
90 17/08/05(土)22:58:14 No.444390057
憤死する人と爆殺される人は世界史学習において妙に印象深い
91 17/08/05(土)22:58:45 No.444390196
本でカンジーの思想読んだけど思想というカルト宗教だったよ
92 17/08/05(土)22:58:46 No.444390209
>本当に大本営の考えの方が妥当だったんだろうか 意見が結果として正しいかどうかは問題じゃない そもそも現場に判断権はないはずなんだ
93 17/08/05(土)22:59:03 No.444390295
考えというよりソ連来たときに逃げたりしたので善イメージは付かないだろう
94 17/08/05(土)22:59:10 No.444390321
515と226のクーデターを起こした貧乏軍人連中の気持ちもわかる 正しいかは分からんけど
95 17/08/05(土)22:59:21 No.444390372
満州国当時の写真展見に行ったけど どのカメラマンにカメラやフィルムを優先して割り当てるか その手の統制が始まると露骨にプロパガンダ写真が増えて…
96 17/08/05(土)22:59:22 No.444390378
イギリスもインバーゴードンの反乱とか起きてるから軍隊の不満は軍縮中どこにでもある 上手いこと治める手腕に欠けてたというか
97 17/08/05(土)22:59:26 No.444390394
補給に向かう途中敵を発見したので補給物資を投棄して戦いました！ 戦意が認められ褒められました！まあ当然補給先は全滅したのだが… 海軍なんてそんなんでいいんだよ…
98 17/08/05(土)22:59:28 No.444390403
ブリカスってどこの言葉だ
99 17/08/05(土)22:59:34 No.444390433
>カンジーは一番やばいのになんか逃げおおせてる気がする 極東裁判に出頭させるのにリヤカーに乗せたり 心神耗弱で不起訴だったり ずるい
100 17/08/05(土)23:00:00 No.444390555
棄民というほど人余ってねーよ
101 17/08/05(土)23:00:14 No.444390618
ひできの頭後ろから叩いたの誰だっけ
102 17/08/05(土)23:00:27 No.444390670
>考えというよりソ連来たときに逃げたりしたので善イメージは付かないだろう 逃げたってか抽出されすぎてその頃には精強百万関東軍は存在しないんだ それでも遅滞は頑張ったからシベリア行くことになったんだ
103 17/08/05(土)23:00:32 No.444390694
>棄民というほど人余ってねーよ 余ってるからハワイやらブラジルやらに大量に送ったんじゃない
104 17/08/05(土)23:00:32 No.444390695
満州に資金投入した結果 今でも日本の東北の開発は終わらないまま人口減少を迎えた
105 17/08/05(土)23:00:40 No.444390733
>石原は一応不拡大路線で行こうと考えてたけどそれを理解する連中は少なかった 満州事変起こしておきながら不拡大路線で行こうと言われても…
106 17/08/05(土)23:00:52 No.444390784
大川周明は割とガチだよねあの人…軍部内のクーデター煽りすぎる
107 17/08/05(土)23:00:56 No.444390805
明るい話題はないのですか
108 17/08/05(土)23:01:03 No.444390838
軍部も国民もイケイケドンドンな空気だし これで戦争回避しようものならそりゃ暗殺されるよ
109 17/08/05(土)23:01:04 No.444390844
>棄民というほど人余ってねーよ 人が余ってるというか食料が足りなくなるというか
110 17/08/05(土)23:01:07 No.444390855
>そもそも現場に判断権はないはずなんだ 政府にこそ軍に対する監督権はありませんよね？ 大日本帝国憲法のどこに首相やら内閣の記述がありますか？ 天皇が軍隊を統率するとしか書いてませんよ
111 17/08/05(土)23:01:10 No.444390871
ないないありません
112 17/08/05(土)23:01:30 No.444390958
NHKで開拓団やってるけどNHKはどんだけ開拓団好きなの…
113 17/08/05(土)23:01:32 No.444390966
ひできの頭はいい音しそうだよね
114 17/08/05(土)23:01:32 No.444390968
東北より満州の方が平原あるしなあ
115 17/08/05(土)23:01:54 No.444391060
>満州事変起こしておきながら不拡大路線で行こうと言われても… 起こしたってなんかそう言われてるけど証拠まったくねえしな
116 17/08/05(土)23:01:57 No.444391069
>明るい話題はないのですか 僅かについてた電灯が消えていく時代なのに
117 17/08/05(土)23:02:03 No.444391094
>棄民というほど人余ってねーよ 食わせるだけのお金も食料も無いから ブラジルとかハワイとかアメリカ西海岸とか満州とかいろんなとこに捨てなきゃならなかったんだぞ
118 17/08/05(土)23:02:05 No.444391099
戦争計画に北進論と南進論が同時にある時点でおかしい 参謀教育でも士官教育でも複数の主攻正面を持つのは最悪って習ったでしょー？
119 17/08/05(土)23:02:08 No.444391116
>そもそも現場に判断権はないはずなんだ 御尤も そうであった…
120 17/08/05(土)23:02:33 No.444391223
>政府にこそ軍に対する監督権はありませんよね？ 軍なら軍指揮官の命令聞けよ！
121 17/08/05(土)23:02:41 No.444391255
兵よ考えるなただ戦え
122 17/08/05(土)23:03:02 No.444391346
勝ったし対露だけで済んだからあんまり強調されないけど 日露の大本営と満州軍も決して意思統一できてないよね
123 17/08/05(土)23:03:20 No.444391405
>戦争計画に北進論と南進論が同時にある時点でおかしい >参謀教育でも士官教育でも複数の主攻正面を持つのは最悪って習ったでしょー？ でもドイツくんが自信満々にかたっぽを速攻で殴り倒せばいけるって…
124 17/08/05(土)23:03:22 No.444391415
>兵よ考えるなただ戦え 四方八方に広がる戦線
125 17/08/05(土)23:03:29 No.444391451
やっぱ北進だよね 北のコミーどもを倒さないと
126 17/08/05(土)23:03:41 No.444391503
ドイツと両サイドから大陸を横断して握手 こんな戦略考えたアホは誰だ！
127 17/08/05(土)23:03:47 No.444391526
ブラジルの日系三世たまにニュースになるけどすごいよね いや何がって日本への強い憎みが… 肩身が狭くなるぐらいむごい
128 17/08/05(土)23:03:51 No.444391553
アジア主義に気触れた自称愛国者がしっちゃかめっちゃかにするよね
129 17/08/05(土)23:04:03 No.444391596
>やっぱ北進だよね シベリア出兵がどうなったか
130 17/08/05(土)23:04:29 No.444391717
>ドイツと両サイドから大陸を横断して握手 >こんな戦略考えたアホは誰だ！ ドイツが勝つから平気平気
131 17/08/05(土)23:04:36 No.444391744
>満州事変起こしておきながら不拡大路線で行こうと言われても… 石原本人は満州だけで終わるつもりだったんだよ でも >石原さん, 我々は貴殿が満州事変でおやりになったのと同じことをやっているだけです って部下が内蒙に河北にどんどん進める
132 17/08/05(土)23:04:38 No.444391752
正直ドイツとイタリアの活躍に期待するっていうのが戦略の根幹にあるので あっちが負けた時点でどう転んでももうダメ
133 17/08/05(土)23:04:56 No.444391820
北進して何する気だったんだろうな 占領なんか絶対無理だし
134 17/08/05(土)23:05:03 No.444391845
>やっぱ北進だよね >北のコミーどもを倒さないと 頭悪いな ノモンハンでどれだけ苦戦したのか
135 17/08/05(土)23:05:10 No.444391879
五国協和？なんですけど！ 八紘一宇？なんですけど！
136 17/08/05(土)23:05:26 No.444391955
>北進して何する気だったんだろうな >占領なんか絶対無理だし シベリアの資源ゲット！
137 17/08/05(土)23:05:41 No.444392016
北進？極東ロシア軍が半減したら攻め込むよ！（減らないロシア軍）
138 17/08/05(土)23:05:51 No.444392056
松岡洋右の独ソとの同盟いいよね…
139 17/08/05(土)23:05:59 No.444392089
やはりインパールを攻略してドイツを支援すべき…
140 17/08/05(土)23:06:09 No.444392133
現場が仕事熱心かつ戦略眼大局観が無いのは日本の伝統と言っても良い
141 17/08/05(土)23:06:10 No.444392144
>って部下が内蒙に河北にどんどん進める 武藤くんはさぁ…
142 17/08/05(土)23:06:23 No.444392209
>シベリアの資源ゲット！ 満州の石油も満足に見つけられない技術力で…
143 17/08/05(土)23:06:36 No.444392256
まあ日本が戦ってた中国に武器流してたのはドイツだし ドイツが1番恐れてたアメリカ参戦を引き起こしたのは日本なわけで 同盟国といっても若干お互いの足を引っ張ったりもした
144 17/08/05(土)23:06:56 No.444392331
>ブラジルの日系三世たまにニュースになるけどすごいよね >いや何がって日本への強い憎みが… >肩身が狭くなるぐらいむごい 勝ち組いいよね
145 17/08/05(土)23:06:56 No.444392332
松岡自身は国連脱退したくないし失敗したと思って帰ってきた なんかすごい褒められた
146 17/08/05(土)23:07:17 No.444392417
>松岡洋右の独ソとの同盟いいよね… 当時の世界情勢のどこをどう見たらこう言う結論になったのか聞いてみたい
147 17/08/05(土)23:07:21 No.444392434
>同盟国といっても若干お互いの足を引っ張ったりもした 距離が遠すぎてお互いの事情よくわからない！
148 17/08/05(土)23:07:25 No.444392442
政府と軍のバランスが完全に崩れしまった 実質クーデタみたいなもん
149 17/08/05(土)23:07:43 No.444392524
ドイツから見たら日本なんて先の大戦で火事場泥棒した憎き敵なのに なんで昔から仲が良さそうな風潮になってるんだろう
150 17/08/05(土)23:07:44 No.444392532
>同盟国といっても若干お互いの足を引っ張ったりもした 友達いないぼっち同士が仲良くなれるわけないのだ なぜなら友達いないような奴同士なんだから
151 17/08/05(土)23:07:51 No.444392555
ISO ROCK
152 17/08/05(土)23:07:54 No.444392565
>当時の世界情勢のどこをどう見たらこう言う結論になったのか聞いてみたい 米国への牽制になるので
153 17/08/05(土)23:07:55 No.444392570
ほんとぐだぐだ
154 17/08/05(土)23:08:07 No.444392625
ヒトラーもイギリスイタリアと同盟だ！って無理な考え言ってるし
155 17/08/05(土)23:08:08 No.444392628
どの陣営も理由があって根底に優しさというか結論を先延ばしするというか現実を見て見ぬふりするというか我が身を削ぐことが出来ないというか… 獲得した領土を放棄して植えた自国民を見殺しにしてでも国体の存続を優先させる覚悟がないって言い方するとあまりにもひどいが
156 17/08/05(土)23:08:18 No.444392652
>松岡自身は国連脱退したくないし失敗したと思って帰ってきた >なんかすごい褒められた 我が代表堂々退場す
157 17/08/05(土)23:08:24 No.444392678
>北進？極東ロシア軍が半減したら攻め込むよ！（減らないロシア軍） 日露戦争の時より戦力差酷くなってる・・・
158 17/08/05(土)23:08:36 No.444392732
政府も近衛が中華民国と講和しないしなあ
159 17/08/05(土)23:09:12 No.444392912
一番頭痛いのは最後の局面までソ連を頼ろうとしていた人たちがいたこと
160 17/08/05(土)23:09:16 No.444392926
>ドイツから見たら日本なんて先の大戦で火事場泥棒した憎き敵なのに >なんで昔から仲が良さそうな風潮になってるんだろう マジで仲悪いしドイツ上層部はみんな日本死ね！って思ってたけどットラーおじさんが日本いいよね…とか言い出して組むことになった マジでそれだけ
161 17/08/05(土)23:09:27 No.444392960
>>松岡洋右の独ソとの同盟いいよね… >当時の世界情勢のどこをどう見たらこう言う結論になったのか聞いてみたい ドイツとソ連がいずれぶつかるのなら両方とパイプ作っておくのもいいししし
162 17/08/05(土)23:09:43 No.444393017
>ヒトラーもイギリスイタリアと同盟だ！って無理な考え言ってるし そのわりにイギリス空襲したやんけ！
163 17/08/05(土)23:10:03 No.444393095
>政府も近衛が中華民国と講和しないしなあ そのかわりパチもんの中華民国をローカルバージョンでつくったよね…
164 17/08/05(土)23:10:09 No.444393118
>マジで仲悪いしドイツ上層部はみんな日本死ね！って思ってたけどットラーおじさんが日本いいよね…とか言い出して組むことになった お前 我が闘争で日本についてなんて書いた？
165 17/08/05(土)23:10:17 No.444393145
>一番頭痛いのは最後の局面までソ連を頼ろうとしていた人たちがいたこと スターリンは西郷さんに似てるから…
166 17/08/05(土)23:11:02 No.444393347
当時の世界情勢は反共で一致してたのにいつの間にかこっちが世界を敵にしてしまっていたよ
167 17/08/05(土)23:11:15 No.444393424
>スターリンは西郷さんに似てるから… ひどい
168 17/08/05(土)23:11:17 No.444393440
>そのわりにイギリス空襲したやんけ！ お前強いな！気に入ったぜ！俺強いやつ好きだぞ！これからは仲良くしようぜ！ みたいな展開を期待してた ってかそれがドイツ帝国時代からのドイツ外交の基本
169 17/08/05(土)23:11:20 No.444393451
>お前 >我が闘争で日本についてなんて書いた？ 日本人は独創性0だがモノマネだけが上手い劣等民族だから 手下にするなら役立つかもしれないかなって
170 17/08/05(土)23:11:24 No.444393471
>お前 >我が闘争で日本についてなんて書いた？ ットラーおじさん影響されやすい人だからハウスホーファーに影響されてころっとやられたよ
171 17/08/05(土)23:11:31 No.444393511
石油さえあればなぁ 輸入先をほとんどアメリカに頼ってたのも分が悪かった
172 17/08/05(土)23:11:48 No.444393584
>一番頭痛いのは最後の局面までソ連を頼ろうとしていた人たちがいたこと 右派系の陰謀論者がコミンテルンの工作が！なんてよく言ってるけど あれ単純にお花畑なだけだよね…
173 17/08/05(土)23:11:48 No.444393590
今ちょうどＥテレで満州
174 17/08/05(土)23:11:53 No.444393607
>>そのわりにイギリス空襲したやんけ！ >お前強いな！気に入ったぜ！俺強いやつ好きだぞ！これからは仲良くしようぜ！ >みたいな展開を期待してた >ってかそれがドイツ帝国時代からのドイツ外交の基本 ドイツって昔の番長漫画みたいな世界観で生きてんな
175 17/08/05(土)23:12:04 No.444393655
>我が闘争で日本についてなんて書いた？ (翻訳版を読みながら) そういえば日本について何も言及されてないよなあの本…
176 17/08/05(土)23:12:17 No.444393717
>お前 >我が闘争で日本についてなんて書いた？ あの頃はちょっと偏見持ってただけだからめんごめんご
177 17/08/05(土)23:12:23 No.444393747
>当時の世界情勢は反共で一致してたのにいつの間にかこっちが世界を敵にしてしまっていたよ いやでもソ連とアメリカが手を組むとか誰も予想できんよ…
178 17/08/05(土)23:12:24 No.444393760
>そのわりにイギリス空襲したやんけ！ 早く戦争終わらせるために爆撃してるのにまだ降伏しなくていっぱいかなしい… イギリス国民がいくら死のうがどうでもいいのかなんてひどい奴なんだろう チャーチルは！
179 17/08/05(土)23:12:29 No.444393776
>お前強いな！気に入ったぜ！俺強いやつ好きだぞ！これからは仲良くしようぜ！ >みたいな展開を期待してた >ってかそれがドイツ帝国時代からのドイツ外交の基本 真珠湾かと思った
180 17/08/05(土)23:12:29 No.444393784
汪兆銘政府こそ中華民国ですー
181 17/08/05(土)23:12:40 No.444393838
>石油さえあればなぁ >輸入先をほとんどアメリカに頼ってたのも分が悪かった 本当かー？本当に石油だけかー？
182 17/08/05(土)23:12:52 No.444393891
>ドイツって昔の番長漫画みたいな世界観で生きてんな 毎回周辺国にこいつ何考えてんの？危険すぎない？って扱い受けて負ける
183 17/08/05(土)23:12:53 No.444393901
我が闘争の日本語版では日本disりはなくなってるので安心して欲しい
184 17/08/05(土)23:12:56 No.444393911
ソ連と日本の仲そんなに悪くないだろ！
185 17/08/05(土)23:13:00 No.444393933
>チャーチルは！ 我々は決して屈しない！
186 17/08/05(土)23:13:05 94V5UjpQ No.444393964
満州が日本国が維持できる領土ラインの限界閾値だったんだよな まあ失敗しないと人間は日本人は学べない
187 17/08/05(土)23:13:22 No.444394045
>ソ連と日本の仲そんなに悪くないだろ！ ナイスジョーク
188 17/08/05(土)23:13:46 No.444394148
>いやでもソ連とアメリカが手を組むとか誰も予想できんよ… お互いにやっかいに思う国があったら協力するわ
189 17/08/05(土)23:13:48 No.444394158
>ソ連と日本の仲そんなに悪くないだろ！ 海軍さんはこういうこと言う
190 17/08/05(土)23:13:52 No.444394172
>>石油さえあればなぁ >>輸入先をほとんどアメリカに頼ってたのも分が悪かった >本当かー？本当に石油だけかー？ 屑鉄とその他もろもろの資源とあと日本の主要製品の輸出先市場とあと…
191 17/08/05(土)23:14:00 No.444394216
>満州が日本国が維持できる領土ラインの限界閾値だったんだよな >まあ失敗しないと人間は日本人は学べない idついているのに言うのもなんだけど限界超えてると思うぞ 台湾朝鮮までだ
192 17/08/05(土)23:14:09 No.444394251
>汪兆銘政府こそ中華民国ですー ここまでお粗末な傀儡政権見たことない
193 17/08/05(土)23:14:34 No.444394345
正直ソ連が連合加入は当時予想出来たかと イギリスソ連のことメッチャ嫌ってたのに
194 17/08/05(土)23:14:56 No.444394461
将来的に禍根になりそうな国と現在進行形で禍根になってる国と二択だからね そりゃ先に日独潰さないと不味い
195 17/08/05(土)23:14:56 No.444394462
むしろアメリカは戦前まで日本に何でこんなよくしてくれるのって感じ
196 17/08/05(土)23:14:59 No.444394475
>ソ連と日本の仲そんなに悪くないだろ！ 国境紛争何回した？ 極東でソ連の前身と戦争したのはどこ？
197 17/08/05(土)23:15:05 No.444394516
ルーズベルト、ソ連だ～いすき！
198 17/08/05(土)23:15:14 No.444394558
>屑鉄とその他もろもろの資源とあと日本の主要製品の輸出先市場とあと… このままだと何も出来なくなる！ だから開戦だ！
199 17/08/05(土)23:15:17 No.444394572
>正直ソ連が連合加入は当時予想出来たかと >イギリスソ連のことメッチャ嫌ってたのに というか日露戦争ではイギリスが日本のバックにいたし 代理戦争やらされたのに近い気すらする
200 17/08/05(土)23:15:26 No.444394623
台湾朝鮮もうちょっと協力体制の敷き方あるだろすぎる… 消去法とはいえ選ばれる余地はあったのに
201 17/08/05(土)23:15:31 No.444394645
名誉アーリア人とか貶しているとしか思えない
202 17/08/05(土)23:15:37 94V5UjpQ No.444394681
>むしろアメリカは戦前まで日本に何でこんなよくしてくれるのって感じ 基本は非戦派やからねアリカヂン 領土が広すぎて他国が遠すぎるせいだと思う
203 17/08/05(土)23:15:37 No.444394686
食糧生産追いつかないならアメリカに赤ん坊を送り込んで黄禍論破りたかったな
204 17/08/05(土)23:16:01 No.444394783
作戦が成功すればチャーチルの支持率が落ちる代わりに 水上艦隊ほぼ全部バルト海に閉じ込められるだけというツェルベルス作戦 グナイゼナウは腹いせにリンチされて沈んだ
205 17/08/05(土)23:16:12 No.444394837
アメリカは今も昔もアメリカやしな
206 17/08/05(土)23:16:15 No.444394852
アメリカと戦争しながらでもアメリカと貿易続けれたらもっと戦えたかも… そういう戦争って無理すか？
207 17/08/05(土)23:16:28 No.444394908
>むしろアメリカは戦前まで日本に何でこんなよくしてくれるのって感じ 主要な取引先というか原油も鉄も買ってくれるんだから当然仲良くしたがる
208 17/08/05(土)23:16:36 No.444394943
>アメリカと戦争しながらでもアメリカと貿易続けれたらもっと戦えたかも… >そういう戦争って無理すか？ 無茶いうなよ！
209 17/08/05(土)23:16:38 94V5UjpQ No.444394950
>名誉アーリア人とか貶しているとしか思えない 白人至上主義の理論武装下じゃしょうがないと思うけどな
210 17/08/05(土)23:16:41 No.444394962
>ルーズベルト やけに日本嫌いなんだよなあ 中国は嫌いじゃないからアジア人蔑視じゃないし何なの
211 17/08/05(土)23:17:01 No.444395081
>>ソ連と日本の仲そんなに悪くないだろ！ >国境紛争何回した？ >極東でソ連の前身と戦争したのはどこ？ 国境紛争はしてたけどね 一方で独ソ戦始まった後も日本は本気で独ソ戦講和を日本が成し遂げるって外務省は考えてたんですよ…
212 17/08/05(土)23:17:05 No.444395100
>アメリカと戦争しながらでもアメリカと貿易続けれたらもっと戦えたかも… >そういう戦争って無理すか？ 交戦国に戦略資源を売るのはありえない
213 17/08/05(土)23:17:27 No.444395199
外国では日本嫌いじゃなくてドイツ嫌いって言われてるし 敵国の総大将だからこっちに都合悪く見えてるだけよ
214 17/08/05(土)23:17:38 No.444395238
>そういう戦争って無理すか？ 第三国を通してならもの買えるかもな
215 17/08/05(土)23:17:54 No.444395322
>アメリカと戦争しながらでもアメリカと貿易続けれたらもっと戦えたかも… >そういう戦争って無理すか？ 南部仏印進駐するなら商売してやらないかんな！わかったな！ 了解！南部仏印進駐！民間ベースで頑張ればなんとかなるって…ならなかったよ…開戦！って感じだから無理じゃないかな…
216 17/08/05(土)23:17:57 No.444395327
ドイツがモスクワ目前でソ連にボコられたのと真珠湾がほぼ同じ時期というタイミングの悪さは神がかってる
217 17/08/05(土)23:18:03 No.444395354
アメリカにも移民しまくったよ！？アメリカ人として戦争にも行ってK中隊はもう奴らだけとかドン引きするエピソードばかりだよ
218 17/08/05(土)23:18:07 No.444395371
ちなみに独ソ戦中に日ソで資源交換協定を結ぼうという動きも日本側から提案したりしてた 断られた
219 17/08/05(土)23:18:11 No.444395390
ゲームだとアメリカと戦争しつつ貿易もするとかいう可笑しなことになったことはある
220 17/08/05(土)23:18:12 No.444395396
>やけに日本嫌いなんだよなあ >中国は嫌いじゃないからアジア人蔑視じゃないし何なの 戦前は日本について同情的な意見も見せてたんで別に特筆するほど日本嫌いって人ではない
221 17/08/05(土)23:18:47 No.444395553
東北の次男三男集めまくってアメリカに農地開拓した方がよかったな
222 17/08/05(土)23:19:12 No.444395680
大連の町並み歩くと結構当時の鉄道インフラとか建物とかそのまま使っててしっかりしたまちづくりしてたんだなあって分かる
223 17/08/05(土)23:19:13 No.444395684
今も昔もアメリカの最大の貿易相手は中国だから 中国をいじめるやつは全自動的に悪いやつになる なった
224 17/08/05(土)23:19:13 No.444395685
ルーズベルトを人種差別主義者にしておくと多分都合のいい人たちがいるんだろう
225 17/08/05(土)23:19:21 No.444395720
日本がアメリカ挑発しなけりゃナチスドイツがイギリス落としてくれてただろうに
226 17/08/05(土)23:19:25 No.444395737
英米は敵にまわしてはいけない
227 17/08/05(土)23:19:29 No.444395762
日本嫌いだったら日系二世部隊なんて認めないだろう
228 17/08/05(土)23:19:37 No.444395794
日本が嫌いになった決定的な原因はまあ真珠湾だろう…
229 17/08/05(土)23:19:42 No.444395805
>大連の町並み歩くと結構当時の鉄道インフラとか建物とかそのまま使っててしっかりしたまちづくりしてたんだなあって分かる めっちゃ投資してたから日本自体が傾いた
230 17/08/05(土)23:20:03 No.444395880
>日本がアメリカ挑発しなけりゃナチスドイツがイギリス落としてくれてただろうに イギリス屈服とか無理だわ…ってなったからソ連攻めたんですよ…
231 17/08/05(土)23:20:06 94V5UjpQ No.444395893
>日本嫌いだったら日系二世部隊なんて認めないだろう 逆やろね 戦争が認めさせざるを得なかった 黒人人権然りカシリ
232 17/08/05(土)23:20:10 No.444395916
ルーズベルトは日本嫌いなんじゃなくて中国文化大好きおじさんだよ
233 17/08/05(土)23:20:11 No.444395924
>日本がアメリカ挑発しなけりゃナチスドイツがイギリス落としてくれてただろうに 空軍と海軍力が無理ゲー
234 17/08/05(土)23:20:47 94V5UjpQ No.444396070
基本的人権の基礎はほぼ血で染まってるというありがたいお言葉
235 17/08/05(土)23:20:57 No.444396114
昭和に入ってから本土の絶望感のギャップが本当に大きくて 都会はみんなまだヘラヘラしてんのに農村部はもうこの世の終わりみたいな生活という
236 17/08/05(土)23:20:57 No.444396117
>東北の次男三男集めまくってアメリカに農地開拓した方がよかったな アジアからの移民は多くが日本だったよ あと南ヨーロッパとか他の国からもアメリカへ移民来まくったから移民制限かけてアジア人は前面禁止かけたから対米反感強まったし
237 17/08/05(土)23:21:05 No.444396150
まあでも帝冠様式立ち並ぶ新京都市計画とか高速列車あじあとか中国映画の基礎となった満洲映画協会とか ロマン要素はある
238 17/08/05(土)23:21:10 No.444396171
ドイツは総力戦想定してないからパイロットの大規模教育実施してないからね…
239 17/08/05(土)23:21:33 No.444396270
日本海軍がドイツ陸軍を乗せて英国上陸！！
240 17/08/05(土)23:21:44 No.444396320
隣人の家が火事になりわたしがそのときホースを貸したとする 後日わたしは隣人の家を訪ねて奥さんそのホースは15ドルしましたと金を請求するより 単にホースを返してもらえば隣人とはその後も良い付き合いができると思う って演説は好きだよルーズベルト
241 17/08/05(土)23:21:54 No.444396357
虐殺やらかした甘粕がボスになってたり本当にあそこらへんは狂ってる
242 17/08/05(土)23:22:10 No.444396423
>昭和に入ってから本土の絶望感のギャップが本当に大きくて >都会はみんなまだヘラヘラしてんのに農村部はもうこの世の終わりみたいな生活という 東北だけじゃね？
243 17/08/05(土)23:22:11 No.444396429
>満洲映画協会 ここだけ綺麗に日中協力しすぎて別世界感がある
244 17/08/05(土)23:22:25 No.444396490
近衛が中国との講話蹴らなきゃチャンスあったのでは？
245 17/08/05(土)23:22:40 No.444396556
昔大連って内陸の方だと勘違いしててめっちゃ近くでびっくりした
246 17/08/05(土)23:22:41 No.444396564
ﾏﾝｸﾁｭ
247 17/08/05(土)23:23:06 No.444396673
>>日本がアメリカ挑発しなけりゃナチスドイツがイギリス落としてくれてただろうに >空軍と海軍力が無理ゲー 当時のドイツって良くてもイギリスと互角程度だよね
248 17/08/05(土)23:23:12 No.444396699
>日本海軍がドイツ陸軍を乗せて英国上陸！！ 欧州に付く前に艦隊がぼろぼろだよ
249 17/08/05(土)23:23:24 No.444396747
>>満洲映画協会 >ここだけ綺麗に日中協力しすぎて別世界感がある 甘粕正彦いいよね
250 17/08/05(土)23:23:25 No.444396757
スターリンは我々が枢軸に入るのはもうほぼ決まってるし て言う程度にドイツ君と組む気だったのに…
251 17/08/05(土)23:23:31 No.444396778
肝心なところで頑張らない近衛を引っ張り出す時点で詰んでるよ
252 17/08/05(土)23:23:35 No.444396789
蒋介石の奥さんがメッチャロビー活動頑張ったから
253 17/08/05(土)23:23:42 No.444396828
でも俺蒋介石とその嫁さんが日本嫌いのクソコテになってしまったのがあそこまで大陸こじれた一因だと言いたい
254 17/08/05(土)23:24:12 No.444396953
>肝心なところで頑張らない近衛を引っ張り出す時点で詰んでるよ 天皇に好かれてないおじさん…
255 17/08/05(土)23:24:17 No.444396967
>近衛が中国との講話蹴らなきゃチャンスあったのでは？ 日比谷事件起こる覚悟で近衛が軍や各省庁の要求をまとめられるなら
256 17/08/05(土)23:24:18 No.444396971
>日本海軍がドイツ陸軍を乗せて英国上陸！！ スエズかジブラルタル辺りで艦隊決戦？
257 17/08/05(土)23:24:18 No.444396972
蒋介石の対日戦のやる気のなさよ
258 17/08/05(土)23:24:21 No.444396989
>でも俺蒋介石とその嫁さんが日本嫌いのクソコテになってしまったのがあそこまで大陸こじれた一因だと言いたい クソコテになった原因が…
259 17/08/05(土)23:24:30 No.444397034
また蒋介石の嫁がアメリカにめちゃくちゃ顔効くウーマンというややこしさ…
260 17/08/05(土)23:24:39 No.444397086
国民政府相手にしろや！
261 17/08/05(土)23:24:49 No.444397131
>スターリンは我々が枢軸に入るのはもうほぼ決まってるし >て言う程度にドイツ君と組む気だったのに… イギリス相手に劣勢なのに ソ連に攻め込んでくるわけ無いだろ…馬鹿じゃあるまいし って本気で信じてた悲しい
262 17/08/05(土)23:24:52 No.444397146
外交できる人が国内にたくさんいるわけじゃないんだから仕方ない 次善の策としては良かったんじゃない
263 17/08/05(土)23:24:56 No.444397169
>でも俺蒋介石とその嫁さんが日本嫌いのクソコテになってしまったのがあそこまで大陸こじれた一因だと言いたい 戦後になると蒋介石態度変えるよね
264 17/08/05(土)23:25:16 No.444397263
>でも俺蒋介石とその嫁さんが日本嫌いのクソコテになってしまったのがあそこまで大陸こじれた一因だと言いたい そりゃ侵略されたら誰でもキレるわ
265 17/08/05(土)23:25:36 No.444397351
>国民政府相手にしろや！ いーやーでーすー 相手にしませんー！
266 17/08/05(土)23:25:51 No.444397415
>まあでも帝冠様式立ち並ぶ新京都市計画とか高速列車あじあとか中国映画の基礎となった満洲映画協会とか >ロマン要素はある 建国大学いいよね…
267 17/08/05(土)23:26:14 No.444397523
>でも俺蒋介石とその嫁さんが日本嫌いのクソコテになってしまったのがあそこまで大陸こじれた一因だと言いたい 共産党相手にイケイケだったのにいきなり後ろから殴られて戦況一変したらなあ
268 17/08/05(土)23:26:15 No.444397530
>戦後になると蒋介石態度変えるよね 共産党に負けるからな
269 17/08/05(土)23:26:21 No.444397559
中国は髪のあるやつが勝った
270 17/08/05(土)23:26:55 No.444397692
>戦後になると蒋介石態度変えるよね 辻ーん抱え込んだのは凄い
271 17/08/05(土)23:27:23 No.444397804
>スターリンは我々が枢軸に入るのはもうほぼ決まってるし >て言う程度にドイツ君と組む気だったのに… 口だけだよ フィンランドからのドイツ撤退（ドイツの経済的検疫はソ連が保護） ペルシャ湾方面やブルガリアをソ連の影響下に置く 日本は北サハリンの石炭と石油の採掘権放棄 どう考えてもドイツが嫌がりそうな事を日独伊ソ四国同盟の条件として提示してる
272 17/08/05(土)23:27:28 No.444397821
あらゆる要素が枢軸の敗北への流れになっていた
273 17/08/05(土)23:27:49 No.444397903
肝心な時に役に立たない近衛文麿
274 17/08/05(土)23:28:39 No.444398105
>肝心な時に役に立たない近衛文麿 付和雷同おじさんだし
275 17/08/05(土)23:28:41 No.444398113
あまり意味のない儀式でも米国に宣戦布告してくれたヒトラーが嬉しい マイフレンド
276 17/08/05(土)23:28:42 No.444398119
>肝心な時に役に立たない近衛文麿 どんな時に役に立ちました？
277 17/08/05(土)23:28:42 No.444398120
>常に役に立たない近衛文麿
278 17/08/05(土)23:28:56 No.444398182
教科書で教えないとか新しい歴史とか言うけど この辺の中国まわりはややこしすぎるうえにめんどくさいからますますノータッチになってる気がしなくもない
279 17/08/05(土)23:29:09 No.444398242
>どう考えてもドイツが嫌がりそうな事を日独伊ソ四国同盟の条件として提示してる 引き換えに東の安全と莫大な食糧供給あったのに蹴った髭がダメなんじゃねえかな
280 17/08/05(土)23:29:16 No.444398275
大政翼賛会でもっと統一した動きしよう！…駄目だったよ…の流れは酷い
281 17/08/05(土)23:29:54 No.444398428
>>どう考えてもドイツが嫌がりそうな事を日独伊ソ四国同盟の条件として提示してる >引き換えに東の安全と莫大な食糧供給あったのに蹴った髭がダメなんじゃねえかな ルーマニアの石油とかもソ連に握られる事になるし髭的にはまぁ気に入らんわな
282 17/08/05(土)23:30:00 No.444398454
清から軍閥 そして面白い僕たちの中華帝国(すぐに滅ぶ) なんてやってるとあっという間にそれだけで一学期終わるから…
283 17/08/05(土)23:30:03 No.444398460
>どう考えてもドイツが嫌がりそうな事を日独伊ソ四国同盟の条件として提示してる 予想外だったのはイギリス相手に終わってないのに殴ってきた早さか そりゃ普通に考えたら無謀だが
284 17/08/05(土)23:30:07 No.444398470
大政翼賛会はまず普通の感覚だとうわなにこれ気持ち悪…ってなるからな…
285 17/08/05(土)23:30:16 No.444398509
独ソ同盟とかもはや陸で勝てる国はいない
286 17/08/05(土)23:30:28 No.444398572
もともとフィンランドはソ連の勢力圏だって認めてたじゃん
287 17/08/05(土)23:30:42 No.444398655
中国に勝てないからアメリカと戦争する国がある以上 イギリスに勝てないからソ連と戦争する国があるのは道理である
288 17/08/05(土)23:30:47 No.444398688
国民政府を対手とせず ってマジでお前…
289 17/08/05(土)23:30:51 No.444398712
>なんてやってるとあっという間にそれだけで一学期終わるから… でもこの辺をなあなあで流すとなんで太平洋戦争おっぱじめたのって肝心の部分わかんないし…
290 17/08/05(土)23:30:56 No.444398737
>もともとフィンランドはソ連の勢力圏だって認めてたじゃん 認めてるけど独自に唾つけてたじゃん