17/08/05(土)08:44:30 エクセ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1501890270190.jpg 17/08/05(土)08:44:30 No.444246585
エクセル方眼紙撲滅運動とか初めて知った・・・
1 17/08/05(土)08:46:04 No.444246711
神エクセル
2 17/08/05(土)08:48:14 No.444246866
印刷用なら嫌いじゃないよ Wordでやれ
3 17/08/05(土)08:48:18 No.444246875
エクセル方眼紙を見たら背中を向けて全力で逃げろ
4 17/08/05(土)08:49:19 No.444246959
何が悪いのか神なのかわからない・・・
5 17/08/05(土)08:49:30 No.444246972
江戸時代の慣習を未だにひきずりやがって！
6 17/08/05(土)08:52:10 No.444247193
江戸時代はセル結合もVBAもないだろう
7 17/08/05(土)08:53:53 No.444247325
>印刷用なら嫌いじゃないよ めっちゃあちこち見切れてる！
8 17/08/05(土)08:54:03 No.444247345
えっ 常軌を 逸している
9 17/08/05(土)08:57:04 No.444247570
そもそもはWordがなんかしっくりこない
10 17/08/05(土)08:57:36 No.444247619
撲滅しろとか言ってる奴らは 微妙にずれた枠だらけの様式を方眼使わずに再現できるのか！？
11 17/08/05(土)08:58:13 No.444247674
word内で表作るとガタガタでぐちゃぐちゃになるし
12 17/08/05(土)08:58:20 No.444247683
そういうのは帳票用のソフトでお願いします…
13 17/08/05(土)08:58:27 No.444247693
ワードは数字の後に文章入れると改行のたびに勝手にナンバリング続けたりしてウザい
14 17/08/05(土)08:58:39 No.444247715
代わりになるものがなんかあるのか
15 17/08/05(土)08:58:57 No.444247737
市役所だとよくあるんだけど 方眼ダメなのか
16 17/08/05(土)09:00:23 No.444247877
EXCEL嫌いな客先がワードで表作ってて辛い
17 17/08/05(土)09:00:24 No.444247878
パワーポイントにテキストボックス使いまくって代用だ！
18 17/08/05(土)09:00:49 No.444247931
>そういうのは帳票用のソフトでお願いします… 作る方も使う方も同じソフト要求するんだから できるだけ普及してるもの使ったほうが良くない？
19 17/08/05(土)09:01:01 No.444247946
関数やVBAが便利過ぎるのがいけなんだ wordも2007以降は変わりすぎて使い切れない
20 17/08/05(土)09:01:01 .gk6cSrY No.444247947
まともな大学出てたらこんなの恥ずかしくてやらない 低学歴
21 17/08/05(土)09:01:19 No.444247970
否定派は何か都合の悪い事でもあるんか
22 17/08/05(土)09:01:35 No.444248001
結合セルへの貼り付けが面倒
23 17/08/05(土)09:01:54 No.444248026
エクセル方眼嫌がる人たまにいるけど あれなんでだろうね 具体的な理由を聞いたことが無い
24 17/08/05(土)09:01:57 No.444248029
なんでエクセルで全部やろうとするのマジ
25 17/08/05(土)09:02:37 No.444248096
>なんでエクセルで全部やろうとするのマジ >作る方も使う方も同じソフト要求するんだから >できるだけ普及してるもの使ったほうが良くない？
26 17/08/05(土)09:03:37 No.444248198
嫌がってる人は大体メンテしづらいExcel押し付けられた人だと思う 押し付けられた
27 17/08/05(土)09:04:07 No.444248270
別にそこまで思い入れや主張があるわけじゃなく きのこたけのこみたいにレスポンチの種にしたいだけでは
28 17/08/05(土)09:04:13 No.444248283
好きではないけど申請書やチェック表を作るのに便利なのは確か ワードは作るのも作ったのを使うのもやりづらい
29 17/08/05(土)09:04:25 No.444248303
市役所のセキュリティ対応に行ったらキングオフィス使ってるのいいよね・・・
30 17/08/05(土)09:04:27 No.444248305
ワードの使い方を知らないから手間なだけだろ
31 17/08/05(土)09:04:40 No.444248327
>具体的な理由を聞いたことが無い 表計算ソフトとしての機能が大幅ダウンするからだろう 方眼使うとただの表ソフトになる
32 17/08/05(土)09:04:54 No.444248348
補助金の申請様式が全部ワードだった時は驚いた 表に数字入れても自動計算されないでやんの くたばれSII
33 17/08/05(土)09:05:41 No.444248441
Excelもレイヤー的なものがあればとは思う 方眼紙レイヤーとセルデータレイヤーみたいなのを用意して 透過させて重ねたりオンオフしたい
34 17/08/05(土)09:05:49 No.444248456
セル結合しまくった中にテキスト入れて１つの文書にするという様式でデータ作りまくると 他のデータへの流用や統計とかに使えなくて糞が！と言う人がいるらしい 出力専用に方眼シート使ってデータ入力用は流用できる様式に分けるとかは除く
35 17/08/05(土)09:06:18 No.444248509
>具体的な理由を聞いたことが無い 印刷すると入ってないことがある
36 17/08/05(土)09:06:20 No.444248513
方眼使うのってたいてい表計算機能いらないときでしょ それこそ様式の枠内に必要事項を記入する程度で
37 17/08/05(土)09:06:21 No.444248516
方眼紙便利だよ 比較的柔軟にレイアウト決められるし関数も使えるし
38 17/08/05(土)09:07:03 No.444248615
>>具体的な理由を聞いたことが無い >表計算ソフトとしての機能が大幅ダウンするからだろう >方眼使うとただの表ソフトになる 届出用紙に表計算は必要か？ と言うかワード要らないよね・・・
39 17/08/05(土)09:07:07 No.444248621
>嫌がってる人は大体メンテしづらいExcel押し付けられた人だと思う 自分で作っておいて自分でメンテ出来なくなってこっちに聞いてくるんだよな
40 17/08/05(土)09:07:30 No.444248670
>方眼紙便利だよ >比較的柔軟にレイアウト決められるし関数も使えるし セル結合すりゃいいもんな
41 17/08/05(土)09:07:45 No.444248688
デフォルトでセルが正方形にさせてあったら面倒くせえなとは思うけど
42 17/08/05(土)09:07:48 No.444248694
そもそもwordでもexcelでもしっくりこない文章様式ありがたがってるのが悪い
43 17/08/05(土)09:07:55 No.444248706
同じ形式の書類を作ろうとすると問題が発生する 行足したり枠動かしたりといった改変を拒むし 文字数がオーバーするだけで死ぬ
44 17/08/05(土)09:08:32 No.444248795
計算がいらないならワードの表機能で事足りる
45 17/08/05(土)09:08:33 No.444248798
別シートを参照するエクセル方眼紙にすればいいんだろう？
46 17/08/05(土)09:08:36 No.444248808
スレ画の開催案内自体がエクセル方眼紙で作られてるのは いいセンスだと思う
47 17/08/05(土)09:08:55 No.444248846
スレ画の上部にあるような罫線びっしりの様式だと方眼紙にするしかない といかこういう様式用のソフトがあればいいのに
48 17/08/05(土)09:09:01 No.444248855
エクセルの達人「」ならすぐにいい書式のシートを作り直せるのでは
49 17/08/05(土)09:09:06 No.444248866
ドット絵描いたりテトリスやるとき必須だろ
50 17/08/05(土)09:09:09 No.444248873
プリントアウトしてそれで終わりならいいけど データの取り回しが効かないファイルなんて現代では作る意味がない
51 17/08/05(土)09:09:17 No.444248891
手書きと同じことをやらせうとするときに誰でもわかるのがエクセル方眼紙だからな ワードはワードを使うこと自体を仕事といい始める駄目人間が沸いて困る
52 17/08/05(土)09:09:39 No.444248950
イベント概要はコレね http://www.itmedia.co.jp/news/spv/1708/04/news064.html
53 17/08/05(土)09:09:44 No.444248976
エクセル方眼紙排除会議じゃなくて討論会だから建設的な意見が出ると良いな
54 17/08/05(土)09:09:49 No.444248997
ワードの表に行幅を勝手に変える挙動がなければなあ
55 17/08/05(土)09:10:15 No.444249041
ワードにエクセルを挿入しろ…！
56 17/08/05(土)09:10:31 No.444249065
>計算がいらないならワードの表機能で事足りる 足りない…
57 17/08/05(土)09:10:44 No.444249091
信号のタイミングチャート書いたりする
58 17/08/05(土)09:10:49 No.444249104
ワードでもNo順繰りに入れたりできるの？
59 17/08/05(土)09:10:58 No.444249130
そもそも縦書き書式が世界のスタンダードから外れてる時代遅れ
60 17/08/05(土)09:11:08 No.444249161
こんな奇形進化させる奴がいるから悪い su1966230.jpg
61 17/08/05(土)09:11:10 No.444249167
>エクセル方眼紙排除会議じゃなくて討論会だから建設的な意見が出ると良いな クイズ100人に聞きましたみたいにあるあるトークになる気がする
62 17/08/05(土)09:11:29 No.444249206
ワンノートはダメなのか？
63 17/08/05(土)09:11:49 No.444249244
>エクセルの達人「」ならすぐにいい書式のシートを作り直せるのでは じゃあ「」君お願いね！ それ使うから急いでやっといてね！
64 17/08/05(土)09:12:11 No.444249287
データ・数値が後から参照できるんだったら別に方眼紙でもいい だから体裁を整えるために結合しまくるのはやめてほしい
65 17/08/05(土)09:12:22 No.444249300
文科省で撤廃指示が出るレベルで問題だったのか
66 17/08/05(土)09:12:30 No.444249319
>こんな奇形進化させる奴がいるから悪い >su1966230.jpg 一瞬何が悪いのかわからんかったが 酷い
67 17/08/05(土)09:12:32 No.444249331
ワードには計算機能のないただの表を作る機能はあるし 行ごとに幅変えられるからただの表ならエクセルより高機能よ コピーや移動時の変な挙動がなければだが…
68 17/08/05(土)09:12:35 No.444249340
officeは出す度にUI変えてくる方がムカツク
69 17/08/05(土)09:12:38 No.444249349
行や列の項目がバラバラになってるので 目当てのデータを並べ替えるとか当たり前のことしようとすると 方眼だといきなり詰まる
70 17/08/05(土)09:12:40 No.444249355
>こんな奇形進化させる奴がいるから悪い >su1966230.jpg まれによく見る
71 17/08/05(土)09:12:41 No.444249362
>こんな奇形進化させる奴がいるから悪い >su1966230.jpg サイコか
72 17/08/05(土)09:12:44 No.444249370
>エクセル方眼紙排除会議じゃなくて討論会だから建設的な意見が出ると良いな ダム見物学会みたいな大人が本気で遊ぶ討論会だろうし メリットとデメリットと代替案を整理して記事にしてくれると嬉しい
73 17/08/05(土)09:13:03 No.444249410
ワードがクソなのが悪い
74 17/08/05(土)09:13:13 No.444249427
今ではMS公式でモードをつけたほどです
75 17/08/05(土)09:13:26 No.444249456
黎明期のワードがクソオブクソだったのが悪い
76 17/08/05(土)09:14:09 No.444249539
細かい作業がとことん好きで手段と目的が入れ替わる人はけっこういるからな…
77 17/08/05(土)09:14:11 No.444249547
テキスト自動補完機能こそ要らぬ
78 17/08/05(土)09:14:14 No.444249551
方眼紙はよくないけどまだいい たまに数値を1セル1桁で書いてたりすると作ったやつ不慮の事故で死んでほしいって思う
79 17/08/05(土)09:14:45 No.444249605
>今ではMS公式でモードをつけたほどです つまり許されたってことじゃん！
80 17/08/05(土)09:15:01 No.444249631
ワープロが流行ってた頃は良かったなぁ・・・
81 17/08/05(土)09:15:04 No.444249638
パワポで移動できない書式固定のテキストボックスを作れれば 割と使いやすい気がする
82 17/08/05(土)09:15:31 No.444249688
一太郎で作られた職員全員分の罫線バリバリな表を 全部wordで打ち直させられた地獄のような作業を思い出すよ 「」君PC得意だよな じゃねーよ
83 17/08/05(土)09:15:46 No.444249712
方眼紙として使うと表計算できねえんだよ！って
84 17/08/05(土)09:15:49 No.444249719
データの2次利用を考えなければ自由に書類フォーマット作るのはいいと思うよ
85 17/08/05(土)09:15:54 No.444249725
>たまに数値を1セル1桁で書いてたりすると作ったやつ不慮の事故で死んでほしいって思う 使ってるのがExcelということを忘れて伝票用紙とかのイメージで使いたかったんだろうな
86 17/08/05(土)09:15:58 No.444249733
そんなにキッチリする必要ないよね…？
87 17/08/05(土)09:16:04 No.444249743
パワポの表でエクセルの関数使えたらそっち使うよ
88 17/08/05(土)09:16:37 No.444249812
セルのリンク機能使ったシート作れば簡単にレイアウト済の方眼シートとインプット用のシートを分けて管理できる でもやる人・やれる人がいない職場では実現できないし大抵上司が新しいやり方を拒む
89 17/08/05(土)09:16:39 No.444249817
等幅フォントで1セル1文字だ！
90 17/08/05(土)09:16:43 No.444249825
画像貼って文字添えるくらいならエクセルのほうがいいや ワードでただの写真ならべるのは苦行
91 17/08/05(土)09:16:50 No.444249841
スケジュール引く時はExcel方眼紙使う
92 17/08/05(土)09:16:52 No.444249846
たまにWordファイルをExcelでそっくりコピーする作業があって辛い 徒労感がすごい
93 17/08/05(土)09:17:07 No.444249879
CSS組版の時代はよこい
94 17/08/05(土)09:17:13 No.444249888
電卓で計算した数値を打ち込むのはやめろ
95 17/08/05(土)09:17:42 No.444249952
ワープロが悪い
96 17/08/05(土)09:19:54 No.444250262
えっ今のワードって使いやすいの？
97 17/08/05(土)09:20:09 No.444250282
爺婆が早く死に絶えればいいだけだと思う
98 17/08/05(土)09:21:16 No.444250476
>爺婆が早く死に絶えればいいだけだと思う 受け継がれるんだよ
99 17/08/05(土)09:21:38 No.444250532
年月日をセル分ける意味なくない？
100 17/08/05(土)09:21:44 No.444250545
だから断ち切らねばならんのだ
101 17/08/05(土)09:22:10 No.444250628
ワードもパワポも痒いところに手が届かないんだよな やはりVisioが最強…
102 17/08/05(土)09:22:22 No.444250665
そこまでするなら定規使って手書きしてコピーしろ！ ってことはまれによくある
103 17/08/05(土)09:22:29 No.444250682
一行一行を別のセルに打ち込むのが報告書のテンプレになってて目眩がした 一文字増えたら移行のセル全部修正しないと…
104 17/08/05(土)09:22:38 No.444250703
細かい書類だと方眼紙になっちゃうよなあと思ったら画像のよく見るとクソの塊だな…
105 17/08/05(土)09:22:50 No.444250730
止まったり重くなければいいよ
106 17/08/05(土)09:23:18 No.444250808
>年月日をセル分ける意味なくない？ 自動年月日入力の概念がない
107 17/08/05(土)09:23:37 No.444250872
私セル内での改行嫌い
108 17/08/05(土)09:24:21 No.444250995
若い子でもロクにPC扱えない子は少なくないからな
109 17/08/05(土)09:24:38 No.444251045
Wordは画像貼り付けるとすぐ文章が飛んでくから嫌い
110 17/08/05(土)09:25:35 No.444251184
なまじできる人や俺が俺がという若い子も独創性のあるシートを作ったりする つまり防ぎようがない
111 17/08/05(土)09:25:47 No.444251218
>若い子でもロクにPC扱えない子は少なくないからな 授業以外でPC触った事無い子は凄い多い
112 17/08/05(土)09:25:49 No.444251228
関数使えるのはいいよね now関数で印刷日入力するの楽 （注意書あるのに休んでる間に引き継ぎの人が手入力に変えるまでセット）
113 17/08/05(土)09:26:31 No.444251331
イラレやインデザインみたいなレイアウトソフトが廉価で普及してないのが悪い
114 17/08/05(土)09:28:18 No.444251554
Excelが悪いのではなく Excelで代替した方がマシなくらいWordが使い勝手悪いだけなのだ
115 17/08/05(土)09:28:24 No.444251571
方眼紙って正方形だけど うちでは長方形にした方眼紙を使ってるんだ… まるで意味がわからん…
116 17/08/05(土)09:29:18 No.444251687
方眼じゃなくないそれ 長方眼じゃない
117 17/08/05(土)09:29:41 No.444251733
英語圏だともうちょっと便利に感じるのかなWord…
118 17/08/05(土)09:30:05 No.444251778
必要なセルに合わせたぶんだけ幅が調整してあっても変更するとなると大変だったりするからいずれ方眼紙になる
119 17/08/05(土)09:32:28 No.444252071
MicrosoftがWordでやらせたいことの範囲ってワードパッドレベルのことまでなんじゃないか…？と思うことはよくある
120 17/08/05(土)09:32:55 No.444252128
スレ画のように１行に何項目も入れて隙間無くす習慣が無くなればいいと思う １行１項目でスッキリしようよ
121 17/08/05(土)09:34:09 No.444252289
入力フォームと印刷出力を分けて考えればよくない 入力フォームから入れたデータをDBに登録して 固定フォーマットで印刷するだけでしょ
122 17/08/05(土)09:34:37 No.444252356
1方眼1文字なんて発想になるのは日中韓と古代エジプトぐらいだろう
123 17/08/05(土)09:34:40 No.444252365
PDF版も用意してくれりゃ別に文句ないんだが
124 17/08/05(土)09:35:15 No.444252434
そもそも海外には罫線で箱つくって文字を入れるような書類をつくる文化がないと聞いた だからwordも罫線機能が貧弱なんだと
125 17/08/05(土)09:36:23 No.444252576
>印刷すると入ってないことがある ちょっと余裕持たせないといけないのいいよね…
126 17/08/05(土)09:36:26 No.444252582
>一行一行を別のセルに打ち込むのが報告書のテンプレになってて目眩がした >一文字増えたら移行のセル全部修正しないと… 別シートの1セルに文章全部突っ込んで 報告書シートはleft関数でも使って1セル目に一文字目2セル目に二文字目…みたいにやればなんとかなりそう 目眩がする
127 17/08/05(土)09:38:19 No.444252844
Excel方眼紙にしてるけど結合しないで入力したらセル幅自動調整してる
128 17/08/05(土)09:38:20 No.444252847
一太郎さんをみんなが使わないのが悪い
129 17/08/05(土)09:38:54 No.444252930
一太郎は死んでしまったの？
130 17/08/05(土)09:39:30 No.444253025
>Wordは画像貼り付けるとすぐ文章が飛んでくから嫌い あれ本当に死ぬほど嫌い
131 17/08/05(土)09:39:46 No.444253068
社内でやってる分には勝手にしろだけど 方眼のまま翻訳依頼してくんな 殺すぞ
132 17/08/05(土)09:40:24 No.444253157
でもよぉ方眼紙にしないと「ここに新しい入力枠作って」てなったとき大変だぞ
133 17/08/05(土)09:41:03 No.444253280
>Wordは画像貼り付けるとすぐ文章が飛んでくから嫌い デフォルトの配置設定が行内になってるのよくないよね 人によっては設定に辿り着けないどころかそもそも設定があることに気付かないだろうし
134 17/08/05(土)09:43:22 No.444253592
文字の上付き下付きのショートカットキーWordだけじゃなくてExcelにもくだち！
135 17/08/05(土)09:43:25 No.444253596
オートコレクトもそうだけど余計なことすんなボケ！というのが多い せめて初回に「有効にしますか？後からココで設定できます」くらいアナウンスしろ
136 17/08/05(土)09:43:33 No.444253608
その辺もっと使いやすくなった文書ソフトって何かあるかな
137 17/08/05(土)09:43:45 No.444253630
>自動年月日入力の概念がない デスクの馬鹿はこういうこと言う 夜勤とか日を跨ぐ仕事だとこれ要らねえんだわ
138 17/08/05(土)09:44:00 No.444253671
>一太郎は死んでしまったの？ 中央省庁の重要な文書は大抵一太郎だよ 正直死んでほしい
139 17/08/05(土)09:44:02 No.444253681
方眼紙セル結合してるフォーマットだと自動でサイズ調整できなくてむかつく
140 17/08/05(土)09:44:15 No.444253707
自分が作る時は関数とマクロで楽をして 提出する時は値貼り付けにマクロ削除して手計算を装う
141 17/08/05(土)09:44:20 No.444253718
日本の作業効率の低さを表す典型例だと思う
142 17/08/05(土)09:44:23 No.444253728
>文字の上付き下付きのショートカットキーWordだけじゃなくてExcelにもくだち！ 「Wordでやれ」
143 17/08/05(土)09:44:24 No.444253735
一太郎導入強制は担当者がリベート貰ってる
144 17/08/05(土)09:44:37 No.444253765
ビジネスで使うソフトは普及率ありきだよ 個人で完結してるなら何でもいいけど
145 17/08/05(土)09:46:07 No.444253957
体裁の整った数百ページの書類とか作ると実際Wordじゃないとやってらんないけど そのほとんどの機能は普段オフでいいだろとは思う
146 17/08/05(土)09:46:07 No.444253959
あの人外国どころか家から外にも出ないくせにまた日本がどうのとか言ってるわ
147 17/08/05(土)09:46:24 No.444253996
>夜勤とか日を跨ぐ仕事だとこれ要らねえんだわ 書類の日付は提出日が基本だろ・・・ 日またぎも自動入力できるし
148 17/08/05(土)09:47:56 No.444254216
マクロを作ったなんてことがバレた日には 一発で部内に拡散されてその後はサポートで付きっきりにさせられるのが目に見えるようだ
149 17/08/05(土)09:48:46 No.444254327
エクセル方眼紙は作って終わりな資料ならありだと思うけど 設計書とかメンテが必要なものになると殺したくなる
150 17/08/05(土)09:48:46 No.444254329
関数やマクロで作った書類は温かみが感じられない 最低数値は手計算手入力すべきだし お客様にお渡しする契約書などは心を込めて全編手書きにすべきだ
151 17/08/05(土)09:50:36 No.444254573
方眼ほど酷くないけどわざわざWordで書いてるのに行末に毎回改行入れてる書類とかほんとザラすぎて嫌
152 17/08/05(土)09:50:37 No.444254576
>関数やマクロで作った書類は温かみが感じられない >最低数値は手計算手入力すべきだし まぁ重要な計算書類は電卓で剣山して欲しい SUMの範囲がずれてるとかよくありすぎる
153 17/08/05(土)09:50:46 No.444254596
https://templates.office.com/en-us/Graph-paper-TM16400195 テンプレあるんだ…
154 17/08/05(土)09:51:55 No.444254753
そんなに気にならないよねこれ 方眼にしてセルごとに一文字づつ入れた報告書を見たときは流石に引いたけど
155 17/08/05(土)09:53:33 No.444254985
>そんなに気にならないよねこれ >方眼にしてセルごとに一文字づつ入れた報告書を見たときは流石に引いたけど 引用や改ざんはやりにくいな
156 17/08/05(土)09:53:43 No.444255008
>そんなに気にならないよねこれ >方眼にしてセルごとに一文字づつ入れた報告書を見たときは流石に引いたけど 印刷して手書きしたほうがよっぽど早くできそうだな…
157 17/08/05(土)09:54:29 No.444255117
古い本読んでたら一般人でもプログラミングできるようになる時代がいつか来るとか言ってる人がいたけど それに近いのかもしれない
158 17/08/05(土)09:55:04 No.444255196
>テンプレあるんだ… 日本のような様式を前提としてないから注意な >for graphing equations, drawing charts, or plotting layouts.
159 17/08/05(土)09:55:15 No.444255224
Wordでぶら下げインデントスライドして文頭まで一緒に動いた時の殺意 あれ一回発症したら治らないの何とかしゅろ
160 17/08/05(土)09:57:02 No.444255437
ワードは絶滅して構わん
161 17/08/05(土)09:57:04 No.444255448
>方眼にしてセルごとに一文字づつ入れた報告書を見たときは流石に引いたけど それは内容証明的なものでなく？
162 17/08/05(土)09:59:14 No.444255767
エクセル方眼紙問題って そもそもそれが問題になってることすら知らない ほんとに問題になってるの？
163 17/08/05(土)09:59:29 No.444255805
>ワードは絶滅して構わん 高機能すぎて大半の人に無用の長物ってだけで無くなったら普通に困るよ
164 17/08/05(土)10:01:39 No.444256127
否定するなら代替策を示してほしい 移行が楽でおっさんでも操作を引き継げるように
165 17/08/05(土)10:02:34 No.444256264
>エクセル方眼紙問題って >そもそもそれが問題になってることすら知らない >ほんとに問題になってるの？ お役所で禁止にして一太郎導入になった リベート貰ってそうな気もする