17/08/04(金)23:23:46 信じて！ のスレッド詳細
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画像ファイル名:1501856626278.jpg 17/08/04(金)23:23:46 No.444187626
信じて！
1 17/08/04(金)23:25:13 No.444187953
こういうのってなんでデータだけ拾ってゼロから開発しないの？
2 17/08/04(金)23:26:04 No.444188182
じゃあお前ゼロから開発してみろよ
3 17/08/04(金)23:26:05 No.444188188
過ぎてる…
4 17/08/04(金)23:26:06 [金融庁] No.444188189
信じてるよ 信じてるからな
5 17/08/04(金)23:26:18 No.444188239
大丈夫？ 本当に大丈夫？
6 17/08/04(金)23:26:58 No.444188401
>過ぎてる… この文章だけだと足りない 7月完成でシステムのテストが始まって18年始動だ！
7 17/08/04(金)23:27:54 No.444188634
まぁテストが一番コストかかる工程なんだけどね
8 17/08/04(金)23:28:00 No.444188650
テストがどれだけ省略されてどれだけ手戻るのかな…
9 17/08/04(金)23:28:21 No.444188738
受入終わってないのに完成って…
10 17/08/04(金)23:28:24 No.444188752
su1965786.webm
11 17/08/04(金)23:29:18 No.444188961
>こういうのってなんでデータだけ拾ってゼロから開発しないの？ 継ぎ足し継ぎ足し受け継いできた秘伝のソースコードって言葉を思い出した
12 17/08/04(金)23:29:19 No.444188963
>こういうのってなんでデータだけ拾ってゼロから開発しないの？ 一回それでやろうとしたらハード側がスパゲッティ過ぎてシステムが適用できなかったって聞いた
13 17/08/04(金)23:29:29 No.444189008
テスト駆動で開発してないのかよ
14 17/08/04(金)23:30:16 No.444189193
スパゲティになったソースは何とか解きほぐせないものなの
15 17/08/04(金)23:30:56 No.444189342
>テスト駆動で開発してないのかよ 銀行みたいなクリティカルなシステムにウォーターフォール以外を適用しようとするのはちょっと…
16 17/08/04(金)23:31:04 No.444189378
>テスト駆動で開発してないのかよ テスト駆動言いたいだけの人がこういうこという
17 17/08/04(金)23:31:13 No.444189421
流動性預金のアプリケーションの動作プラットフォームには、日本IBM製メインフレームを使う。みずほ銀は「CIF（カスタマー・インフォメーション・ファイル）」や「処理フロー制御」など、各アプリケーションが共通して必要とする機能を既に「共通基盤」として日本IBM製メインフレーム上で開発している。この共通基盤上で、流動性預金のアプリケーションを動かす。 流動性預金以外のアプリケーション開発については、「融資」「外為」を日立に委託する。「信託」については日本IBMに任せる。「全銀接続系」はNTTデータに発注する。「定期預金」や「営業店との接続系」は富士通に任せる。これらのアプリケーションは、Linuxなどを搭載した富士通サーバーと日立製サーバーで動かす。アプリケーションは基本的にJavaで新規開発する。ただし金利計算など一部のロジックについては既存のものを流用する。 こういう状況なので
18 17/08/04(金)23:31:29 No.444189483
二度の大規模障害を経て19年越しのシステム障害となる
19 17/08/04(金)23:32:13 No.444189669
>こういう状況なので たわ言を申すなぁ～！！
20 17/08/04(金)23:32:14 No.444189673
前回もそんな縦割り開発で事故ったんだっけか
21 17/08/04(金)23:32:29 No.444189736
机上の空論を本当に実行した結果なんです？
22 17/08/04(金)23:32:29 No.444189738
よく皆みずほ使い続けるよね
23 17/08/04(金)23:32:45 No.444189810
さらに20年後にはまたシステム刷新するの？
24 17/08/04(金)23:33:08 No.444189905
まだコボル使ってんだっけ？
25 17/08/04(金)23:33:11 No.444189912
なんでただでさえ難しいこと複数社に任せちゃうの
26 17/08/04(金)23:33:32 No.444190004
>こういう状況なので 詳しい事はよくわかんないけど有り合わせのパーツをとにかくくっつけてとにかく動けばOK！みたいな事になってない？
27 17/08/04(金)23:33:35 No.444190011
俺はみずほは絶対使わない
28 17/08/04(金)23:33:36 No.444190020
金融は計算が1円ずれただけで顧客全体で凄まじい額になるし ATM回りで障害出て止まるとこれも損失がヤバイからな…
29 17/08/04(金)23:33:44 No.444190054
>なんでただでさえ難しいこと複数社に任せちゃうの 政治的事情以外に何かあるとでも
30 17/08/04(金)23:34:03 No.444190128
みずほ銀行次期システムの概要 ①IBM製メインフレーム ・流動性預金（富士通） COBOLで構築 ・処理フロー制御等の共通基盤（日本IBM） ②富士通／日立Linuxサーバ ・定期預金（富士通） Javaで構築 ・全銀接続（NTTデータ） Javaで構築 ・営業店接続（富士通） Javaで構築 ③日立製Linux or AIX（UNIX） ・融資業務（日立） Javaで構築 ・外為業務（日立） Javaで構築 ・信託業務（日本IBM) Javaで構築
31 17/08/04(金)23:34:09 No.444190154
完成したんだ よかったね
32 17/08/04(金)23:34:11 No.444190166
合併銀行3行の政治のせいによくされてるけど もともとはF通とかなんとかBMとかがバンバン空気を入れたんすよ とくに富士２ って「」が言ってた
33 17/08/04(金)23:34:30 No.444190248
>俺はみずほは絶対使わない どこつかってる？
34 17/08/04(金)23:34:41 No.444190298
流石にこんな状況だと政治やってる人たちも後悔してるのでは
35 17/08/04(金)23:35:07 No.444190396
>こういう状況なので 集団レイプってかんじだ
36 17/08/04(金)23:35:27 No.444190485
>流石にこんな状況だと政治やってる人たちも後悔してるのでは F2はここ切れたら銀行との契約先無くなるから死なば物ともよ みずほに切られるくらいなら千代田区の中心で爆死したらぁ～～！！って勢いだから
37 17/08/04(金)23:35:54 No.444190602
超でかい一つの銀行の話ならこんだけこじれることはなかっただろうけど でかい銀行が３つ組み合わせってるからね…
38 17/08/04(金)23:35:59 No.444190623
次やっちゃったら金融庁どう出るんだろ
39 17/08/04(金)23:36:15 No.444190690
うちみたいな中小でもシステム更新酷かったし銀行とか想像付かないな･･･ 使用期限内の製品の出荷試験の記録全部吹っ飛んで製品品質担保できなくて回収することになった
40 17/08/04(金)23:36:18 No.444190705
>流石にこんな状況だと政治やってる人たちも後悔してるのでは だって子飼いの連中らがそれぞれできるって！
41 17/08/04(金)23:36:20 No.444190720
>みずほに切られるくらいなら千代田区の中心で爆死したらぁ～～！！って勢いだから みずほ側は他はともかくここだけは切らねばいかなかったのだな
42 17/08/04(金)23:37:01 No.444190893
各部署の担当分はある程度独立性が担保されてるんでしょ？ そうだと言って
43 17/08/04(金)23:37:17 No.444190966
>超でかい一つの銀行の話ならこんだけこじれることはなかっただろうけど >でかい銀行が３つ組み合わせってるからね… だから三菱とかUFJは最初っから力関係はっきりさせてほぼ吸収する形で合併したんだよこうなるのがわかってたから ずずほ銀行は3:3:3で合併した
44 17/08/04(金)23:37:27 No.444191014
>さらに20年後にはまたシステム刷新するの？ 2038年までには刷新しないとUNIXが死ぬしタイミングとしてはちょうどいいかもね20年ぐらいで
45 17/08/04(金)23:37:31 No.444191029
太陽神戸と三井の合併時に中にいたおっさんの話聞いた時一部は統合できずに支店間でも全銀通してたとか聞いたな…
46 17/08/04(金)23:37:33 No.444191036
ハードが絡んだらどうしようもないだろうな
47 17/08/04(金)23:37:49 No.444191093
仮想化で何とかなるだろ今は
48 17/08/04(金)23:38:00 No.444191129
>合併銀行3行の政治のせいによくされてるけど >もともとはF通とかなんとかBMとかがバンバン空気を入れたんすよ >とくに富士２ >って「」が言ってた F通の営業はすごいからな
49 17/08/04(金)23:38:01 No.444191132
まだCOBOLも残ってるんだ いつのCOBOL使ってるんだろ
50 17/08/04(金)23:38:07 No.444191158
紙と電卓で管理すればいいのでは？
51 17/08/04(金)23:38:11 No.444191177
>銀行みたいなクリティカルなシステムにウォーターフォール以外を適用しようとするのはちょっと… ウォーターフォールはゴミだけど他のやり方できんからな…
52 17/08/04(金)23:38:11 No.444191180
悪魔合体にも程がある
53 17/08/04(金)23:40:05 No.444191583
歴史に名が残る案件だなあ
54 17/08/04(金)23:40:22 No.444191650
よく分からんけどシステム止まっても困らない位のお金は非難させといた方がいいのかな
55 17/08/04(金)23:40:37 No.444191717
この戦争F2のCEOが自らずずほの頭取接待してF2の機材無理やりねじ込んだのが始まりって記事書かれたからな
56 17/08/04(金)23:40:48 No.444191766
少なくとも成功案件ではない
57 17/08/04(金)23:41:18 No.444191862
ようわからんのだけど複数の会社に分けずに どっか一社に10億渡してお前の会社だけでぜーーんぶ作ってくれ！って言えば 困難ではあれなんとかなるもんなの？
58 17/08/04(金)23:41:26 No.444191887
>ウォーターフォールはゴミだけど他のやり方できんからな… ではどこが問題点でテスト駆動やアジャイルがどう適用できるかご教授ください
59 17/08/04(金)23:42:01 No.444192027
>どっか一社に10億渡してお前の会社だけでぜーーんぶ作ってくれ！って言えば うーんお金の桁が二つほど足りないかな？
60 17/08/04(金)23:42:17 No.444192071
>困難ではあれなんとかなるもんなの？ 規模が大きすぎて無理
61 17/08/04(金)23:42:53 No.444192204
役員が醜い勢力争いを繰り返していて 勢力がかわるたんびに前の奴の業績であるシステムをひっくり返すという賽の河原状態だと聞いていたたが
62 17/08/04(金)23:42:55 No.444192212
>ようわからんのだけど複数の会社に分けずに >どっか一社に10億渡してお前の会社だけでぜーーんぶ作ってくれ！って言えば >困難ではあれなんとかなるもんなの？ その前にみずほ社内で意思を統一してからにしてくれないと永久に終わらない
63 17/08/04(金)23:43:02 No.444192234
>ようわからんのだけど複数の会社に分けずに >どっか一社に10億渡してお前の会社だけでぜーーんぶ作ってくれ！って言えば >困難ではあれなんとかなるもんなの？ 簡単に言うとみずほは３社がくっついた銀行 元３社の元頭取はそれぞれほぼ同じ立場で同じ権力を握ったまま それぞれ自分らのお得意先が居るので接待受けまくる 誰も譲らないから拗れた
64 17/08/04(金)23:43:26 No.444192327
>>どっか一社に10億渡してお前の会社だけでぜーーんぶ作ってくれ！って言えば >うーんお金の桁が二つほど足りないかな？ なそ にん 最初に100億って書いて流石にそれはないか…って0を1つ消したんだけど…逆だったのか…
65 17/08/04(金)23:43:51 No.444192436
金融界の東芝かよ
66 17/08/04(金)23:44:08 No.444192494
書き込みをした人によって削除されました
67 17/08/04(金)23:44:09 No.444192501
4大金融グループに再編された際には、力関係でシステムを一方に集約する「片寄せ方式」が取られた。東京三菱銀行がIBM、三井住友銀行がNEC、UFJ銀行が日立となった。だが、第一勧業銀行と富士銀行、日本興業銀行が経営統合し発足したみずほフィナンシャルグループだけは、片寄せされることなく各行のシステムが残った。 東京銀行の勘定系システムを担っていた富士通は、三菱銀行と東京銀行の合併でそれを失い、さらに三井住友銀行の誕生でさくら銀行のシステムも失った。さらにみずほ銀行の誕生で第一勧業銀行のシステムを失うと、4大金融グループすべてから外されることになり、富士通にとっては死活問題に発展する。追い詰められた富士通は秋草直之社長（当時）が先頭に立ち、すさまじいばかりの営業攻勢をかけたといわれている。 みずほ銀行の発足では富士銀行（IBM）のシステムへの片寄せが有力視されていたが、第一勧業銀行（富士通）が巻き返した。コンピュータについての知識がなかった3行の頭取は、社内の政治力学で判断した。3行それぞれの勘定系システムを残し、それをリレーコンピュータでつなぐ暫定方式を採用。3行のメンツを立てた妥協の産物だった。
68 17/08/04(金)23:44:15 No.444192520
もっと小さいシステムでも年に数億は食うからな
69 17/08/04(金)23:44:21 No.444192538
ちなみにプロジェクトをどうこうできる政治やってる人達は全て順調ですの報告しか聞いてないから本当にスレ画程度の認識だよ！ 楽観主義が現実に取って代わってるよ！
70 17/08/04(金)23:44:27 No.444192561
>その前にみずほ社内で意思を統一してからにしてくれないと永久に終わらない >簡単に言うとみずほは３社がくっついた銀行 >元３社の元頭取はそれぞれほぼ同じ立場で同じ権力を握ったまま >それぞれ自分らのお得意先が居るので接待受けまくる >誰も譲らないから拗れた ああ…受注側だけでなくまず発注側がグダグダなのか… これもうだめなのでは…システム更新諦めるしかないのでは…
71 17/08/04(金)23:44:34 No.444192588
銀行ATMって中にオッサンが入ってるから昼間しか使えないんでしょ？
72 17/08/04(金)23:44:48 No.444192652
>よく分からんけどシステム止まっても困らない位のお金は非難させといた方がいいのかな よく分からん人がそういうことやりだすと取り付け騒ぎみたいになりかねないから 重要な取引があらかじめ分かってるとかでない限りやるべきじゃないと思う
73 17/08/04(金)23:44:53 No.444192679
拝承
74 17/08/04(金)23:45:10 No.444192751
今この案件で吹っ飛んだのって4000億だっけ？
75 17/08/04(金)23:45:15 No.444192772
船頭多くして船山に上る を地で行く感じ？
76 17/08/04(金)23:45:33 No.444192837
>ちなみにプロジェクトをどうこうできる政治やってる人達は全て順調ですの報告しか聞いてないから本当にスレ画程度の認識だよ！ >楽観主義が現実に取って代わってるよ！ 報告はそうかもしれんけどさすがに察してるでしょ 察したところで何もできないけど
77 17/08/04(金)23:45:45 No.444192887
発足当時の中心メンバーはだいたい定年になってるんじゃないのこれ もう開発当初のことわかる人いないでしょ
78 17/08/04(金)23:45:48 No.444192896
現場にいた人の話を聞くと Hの上級エンジニアとFのエンジニアが和解してどうにか完成の道のりが立ったってさ だから予定オーバーはあっても完成すんじゃないのここまで来たら
79 17/08/04(金)23:45:49 No.444192904
よく分からんが完成の目処がたったってことは政治劇もケリが付いたのかな
80 17/08/04(金)23:45:56 No.444192934
ＩＴ系のニューディール政策だと思えばいいのでは？
81 17/08/04(金)23:46:01 No.444192959
>ちなみにプロジェクトをどうこうできる政治やってる人達は全て順調ですの報告しか聞いてないから本当にスレ画程度の認識だよ！ >楽観主義が現実に取って代わってるよ！ 戦前から変わっていない…！
82 17/08/04(金)23:46:10 No.444192997
>誰も譲らないから拗れた なんでそれぞれと関係ない第四の取引先に任せると言う妥協が出来なかったのか…
83 17/08/04(金)23:46:11 No.444193000
ネットだとエンジニアが多いからか政治やってる銀行が全部悪いって味方になるけど ぶっちゃけ銀行側だって危ないってわかってたならゴーサイン出さないかんな！ いけるって言われてたからじゃあそっちのほうがいいよねって判断しただけだかんな！
84 17/08/04(金)23:46:20 No.444193032
>今この案件で吹っ飛んだのって4000億だっけ？ ならもういっそ最初から一社に頼んでたほうがマイナスじゃなかったのでは
85 17/08/04(金)23:46:47 No.444193131
今払わされてる税金のうち 震災復興費の３倍がこのクソ銀行の貸し倒れ金補填のためなんだぞ
86 17/08/04(金)23:47:02 No.444193191
>船頭多くして船山に上る >を地で行く感じ？ 上にある通り最初はIBM手動で一本化に動いてたんだけど そこに切られると銀行業界とのつながりがなくなるF通が接待攻勢をかけて IBMとF通とNTTと日立みんなで仲良くしていこうな！って方針に変えさせた このざま
87 17/08/04(金)23:47:03 No.444193196
まあ要するに知識がない人を騙した結果だよね
88 17/08/04(金)23:47:11 No.444193225
「」が薄い頭捻ったぐらいで解決するほど浅い問題じゃないよ
89 17/08/04(金)23:47:12 No.444193229
偉い人が政治力発揮したがってグダったとはいうが 流石に20年もズルズル開発やら試行やらを続けてたらそこに垂れ流す予算も半端ないだろうし 自分のご贔屓の会社を押し通して得る権益と比べてもとっくに赤字になってるのでは
90 17/08/04(金)23:47:20 No.444193264
もう読んでるだけで胃が痛い
91 17/08/04(金)23:47:28 No.444193295
増改築繰り返された九龍城状態でかつ迷宮になってるようなものと言えばわかってくれるだろうか
92 17/08/04(金)23:47:34 No.444193327
つーかあれだからねこの案件 末端の方はCOBOLの固定少数点数をJavaの浮動小数点数で扱ったらどんなリスクがありますかとかﾋで聞くレベルの奴がやってるからね
93 17/08/04(金)23:47:35 No.444193330
（「」） はどこの風習だっけ…
94 17/08/04(金)23:47:41 No.444193353
もうピラミッド作りとかそんなノリなんじゃないの
95 17/08/04(金)23:47:48 No.444193385
>Hの上級エンジニアとFのエンジニアが和解してどうにか完成の道のりが立ったってさ 同じJAVA使ってるHとFで会合する機会どんだけあってどんだけケンカしてたんだろ
96 17/08/04(金)23:47:51 No.444193403
>さらにみずほ銀行の誕生で第一勧業銀行のシステムを失うと、4大金融グループすべてから外されることになり、富士通にとっては死活問題に発展する。追い詰められた富士通は秋草直之社長（当時）が先頭に立ち、すさまじいばかりの営業攻勢をかけたといわれている。 大体これが全部悪い
97 17/08/04(金)23:48:00 No.444193449
>偉い人が政治力発揮したがってグダったとはいうが >流石に20年もズルズル開発やら試行やらを続けてたらそこに垂れ流す予算も半端ないだろうし >自分のご贔屓の会社を押し通して得る権益と比べてもとっくに赤字になってるのでは 面子がある 面子のためならアホになるのが偉い人だ
98 17/08/04(金)23:48:02 No.444193456
よく勘違いされてるけどみずほのシステムは０から構築し直してる
99 17/08/04(金)23:48:04 No.444193465
もう作り直した方が早いんじゃね？ っていうのは正論だが 正論なんだよ
100 17/08/04(金)23:48:18 [金融庁] No.444193517
>ＩＴ系のニューディール政策だと思えばいいのでは？ 公共事業じゃねーんだぞ！
101 17/08/04(金)23:48:58 No.444193680
>偉い人が政治力発揮したがってグダったとはいうが >流石に20年もズルズル開発やら試行やらを続けてたらそこに垂れ流す予算も半端ないだろうし >自分のご贔屓の会社を押し通して得る権益と比べてもとっくに赤字になってるのでは コンコルドと違うのは完成したらとりあえずオッケーなところだな
102 17/08/04(金)23:49:00 No.444193691
まあ複雑怪奇な各システム統合するより受け渡しのプロトコル決めた上で個別のシステム間でやり取りするほうがマシな気もする 顧客や偉い人に見える部分は統合されてようがいまいが同じだし
103 17/08/04(金)23:49:03 No.444193701
>ああ…受注側だけでなくまず発注側がグダグダなのか… 受注したとこは２／３で切られるから必死で売り込むし問題ないと言ったし 発注してるとこはしこり残したくないから折衷説取っただけだよ
104 17/08/04(金)23:49:14 No.444193740
やはり営業はクソ…！
105 17/08/04(金)23:49:16 No.444193750
>コンコルドと違うのは完成したらとりあえずオッケーなところだな 動くのそれ
106 17/08/04(金)23:49:17 No.444193757
こんだけやってたら多分言うまでもなく 何度か実質白紙で最初からやり直しを経験してるはず…
107 17/08/04(金)23:49:23 No.444193783
アオはもう見捨てて赤と緑に任せりゃいいさ
108 17/08/04(金)23:49:26 No.444193796
>なんでそれぞれと関係ない第四の取引先に任せると言う妥協が出来なかったのか… 誰がその第四の取引先からリベート貰うかで戦争になるだけよ
109 17/08/04(金)23:49:28 No.444193805
リアルに朝令暮改で仕様が変わるから仕事しようがないって話だからな…
110 17/08/04(金)23:49:43 No.444193862
完成したら仮想通貨取引のシステムも乗っけよう
111 17/08/04(金)23:49:44 No.444193869
これだけポジティブな話題が漏れ伝わってこないプロジェクトって一体
112 17/08/04(金)23:49:58 No.444193927
>これだけポジティブな話題が漏れ伝わってこないプロジェクトって一体 完成！完成です！
113 17/08/04(金)23:50:06 No.444193963
>誰がその第四の取引先からリベート貰うかで戦争になるだけよ 一つの会社になってんだからそこでもめんなや！
114 17/08/04(金)23:50:11 No.444193987
>>コンコルドと違うのは完成したらとりあえずオッケーなところだな >動くのそれ 動きはするだろうな…動きは
115 17/08/04(金)23:50:15 No.444193997
>いけるって言われてたからじゃあそっちのほうがいいよねって判断しただけだかんな！ エンジニアが営業を庇う前代未聞の事態になってるわけか… やはりクソなのは営業…
116 17/08/04(金)23:50:21 No.444194014
すいませーんバグで購入履歴吹っ飛びましたぁ～☆じゃすまない金額が動くんでしょう？
117 17/08/04(金)23:50:30 No.444194045
そういやあと2年で元号変わるけど そこらへんシステムに入れてるのかな
118 17/08/04(金)23:50:34 No.444194061
よくわかんないけどゲームは大作でも3年くらいで完成するのに なんでこんな時間かかるの
119 17/08/04(金)23:50:36 No.444194072
人を増やせばいいってもんでもないからもうどうしようもないですよねこれ
120 17/08/04(金)23:50:36 No.444194075
リアルに何人死んだんだろう
121 17/08/04(金)23:50:37 No.444194078
まずゴルゴを雇って三社のお偉いさんを上から殺せるだけ殺しますとか言われるレベルのこんがらがり度
122 17/08/04(金)23:50:45 No.444194104
>一つの会社になってんだからそこでもめんなや！ 閥がすごいことになってそう
123 17/08/04(金)23:50:55 No.444194149
>そういやあと2年で元号変わるけど >そこらへんシステムに入れてるのかな 2038年問題で死にそうだな
124 17/08/04(金)23:51:02 No.444194169
>よくわかんないけどゲームは大作でも3年くらいで完成するのに >なんでこんな時間かかるの FF何年かかってんだｵﾒｰ
125 17/08/04(金)23:51:02 No.444194172
ブロックチェーンシステム足せそう？
126 17/08/04(金)23:51:28 No.444194263
テストだけで100万人月かかるんじゃねぇかな…
127 17/08/04(金)23:51:28 No.444194264
>エンジニアが営業を庇う前代未聞の事態になってるわけか… >やはりクソなのは営業… というよりF通本体はお金が毎年入ってウハウハなのでは？ （いくつまであるかしらんが）下請けは知らない
128 17/08/04(金)23:51:29 No.444194268
もう今のシステムのまんまでよくないですか
129 17/08/04(金)23:51:36 No.444194293
>そういやあと2年で元号変わるけど >そこらへんシステムに入れてるのかな 流石に織り込み済みだろ というか内部では全部西暦管理だろうし …だよね？
130 17/08/04(金)23:51:59 No.444194377
預金逃げ始めるとか脅威を感じないとこのままだよね
131 17/08/04(金)23:52:04 No.444194404
今の内にみずほにお金を預ければリリース後に倍になるかもしれないぞ！
132 17/08/04(金)23:52:08 No.444194418
ＩＴ界のサクラダファミリアみたいなもの？
133 17/08/04(金)23:52:09 No.444194423
単体試験工程に何回もどっているんだろうか
134 17/08/04(金)23:52:13 No.444194436
>FF何年かかってんだｵﾒｰ 15の事ならあれも実開発期間は3年程度だけど…
135 17/08/04(金)23:52:14 No.444194443
>というか内部では全部西暦管理だろうし >…だよね？ どうしても元号表示がいい！！とかいうレール・キャノンおじさんがいると思うよ
136 17/08/04(金)23:52:18 No.444194463
>よくわかんないけどゲームは大作でも3年くらいで完成するのに >なんでこんな時間かかるの ドラクエ１のキャラから今後の最新作までキャラデータも装備も引き継げる仕様にしないといけない
137 17/08/04(金)23:52:19 No.444194466
まあでもアレだ 経済動かしてるよね
138 17/08/04(金)23:53:51 No.444194787
つまりよぉ預金者全員が全額引き落とした後 みずほを10年かそこら利用しなくなれば解決するってことだろ？
139 17/08/04(金)23:53:55 No.444194801
>こういうのってなんでデータだけ拾ってゼロから開発しないの？ 「OS娘と虹裏メイドと定型にキチガイ荒らしと粘着が一杯付いてるから全部NGワードにして、淫夢の定型にすればいいのに」レベルの暴言よ… 弱った奴らが生き延びるために合体するんじゃなく、３つの頂点が更にブースト決めるために合体したので そういうのじゃないんだ
140 17/08/04(金)23:54:04 No.444194829
>今の内にみずほにお金を預ければリリース後に倍になるかもしれないぞ！ もしそうなったとしてもそれに手を付けたらお縄につくやつじゃねえかな…
141 17/08/04(金)23:54:08 No.444194848
>まあでもアレだ >経済動かしてるよね その下に大量のSEの死体が…！
142 17/08/04(金)23:54:44 No.444195000
3社も集まったベンダが悪いみたいなこと言われるけど オープン系だとマルチベンダーなんてめっちゃ当たり前だかんな なんでそれが勘定系になると上手くいかないのか？ なぜ？どうして？それが勘定系だからです
143 17/08/04(金)23:54:45 No.444195008
データだけ拾って～の意味が分からない…
144 17/08/04(金)23:55:11 No.444195091
>経済動かしてるよね 元は税金からなので子請孫請けひ孫受けで経済効果はマイナス方面に動く
145 17/08/04(金)23:55:36 No.444195182
>>というか内部では全部西暦管理だろうし >>…だよね？ >どうしても元号表示がいい！！とかいうレール・キャノンおじさんがいると思うよ そういう人って大抵表示だけ元号でいいじゃん！が通じなかったりするよね
146 17/08/04(金)23:55:36 No.444195187
>というよりF通本体はお金が毎年入ってウハウハなのでは？ >（いくつまであるかしらんが）下請けは知らない この金は果たして本当に銀行システム改善に本当に繋がっているのでしょうか エンジニアを殺すか経験値つませるかぐらいしか効果を出してないのではないのでしょうか ゴルゴやとって上を一掃した方がいいのではないでしょうか
147 17/08/04(金)23:55:42 No.444195205
>データだけ拾って～の意味が分からない… 多分各口座の預金の数字だけ拾ってってことじゃないかな
148 17/08/04(金)23:56:01 No.444195276
ピラミッド建設より偉大なプロジェクトらしいな
149 17/08/04(金)23:56:07 No.444195296
新規システムを作ったら現行システムからデータを移行すればいいってことじゃない？ 成り立ちからして権力問題で現行ありきみたいだけど
150 17/08/04(金)23:56:07 No.444195298
感情系は人間がロジックに合わせちゃだめなの？
151 17/08/04(金)23:56:33 No.444195370
>感情系は人間がロジックに合わせちゃだめなの？ そりゃ感情だからな…ロジカルにはいかないよ
152 17/08/04(金)23:56:41 No.444195403
F通さっさと捨てれば良かったのに
153 17/08/04(金)23:56:42 No.444195411
あんまり下らないことしてて客が離れていったら政治どこの話じゃないよ大丈夫なの
154 17/08/04(金)23:56:59 No.444195480
>F通さっさと捨てれば良かったのに 接待：SSSだからこころ会社
155 17/08/04(金)23:57:09 No.444195526
>F通さっさと捨てれば良かったのに お安いって言われたからそっち選んだよほめて
156 17/08/04(金)23:57:13 No.444195538
>多分各口座の預金の数字だけ拾ってってことじゃないかな 口座の預金額やら顧客情報は当然流用っていうか引き継ぐよね…と思ってさ
157 17/08/04(金)23:57:15 No.444195553
え？このタイミングで元号の話！？
158 17/08/04(金)23:57:38 No.444195637
スカイリムって開発３年程度だったの？
159 17/08/04(金)23:57:54 No.444195683
>あんまり下らないことしてて客が離れていったら政治どこの話じゃないよ大丈夫なの そうならないための行外政治もやるから大丈夫！
160 17/08/04(金)23:57:54 No.444195685
>あんまり下らないことしてて客が離れていったら政治どこの話じゃないよ大丈夫なの 1000万以上は引き出させないから大丈夫デース！
161 17/08/04(金)23:58:17 No.444195773
>え？このタイミングで元号の話！？ 今上天皇様が死ぬことを見越して作る元号変換テーブルいいよね… よくない次の年号何になるの…
162 17/08/04(金)23:58:24 No.444195794
>え？このタイミングで元号の話！？ 銀行の定型は元号基準だから元号入れないとアレだけど 普通だったらどうするんだろうねこのへん
163 17/08/04(金)23:58:28 No.444195815
FF15の話を持ち出すならヴェルサス時代からカウントしないといけないのでは？
164 17/08/04(金)23:58:47 No.444195875
客が離れても東芝みたいに役員は責任取らなくていいし
165 17/08/04(金)23:58:54 No.444195886
正式な文章は元号使わなくてはいけないのほんとクソ
166 17/08/04(金)23:59:11 No.444195950
大丈夫じゃないって言ったら全ての責任押し付けられる雰囲気だから大丈夫だよ
167 17/08/04(金)23:59:19 No.444195974
こんな大プロジェクトなのに受け入れテストで根幹仕様に関わるバグ見つかったらどうなっちゃうんだろうね！
168 17/08/04(金)23:59:43 No.444196052
綱引きに負けたら権力面でもそうだけど システム以外のアナログ部分での手順変更がいるしその手続きも関係省庁に届け出るのが超めどいしで 負の面ばかり押し付けられるから…って聞いた 真実は知らない
169 17/08/04(金)23:59:43 No.444196054
>こんな大プロジェクトなのに受け入れテストで根幹仕様に関わるバグ見つかったらどうなっちゃうんだろうね！ 見なかったことにしよう！
170 17/08/04(金)23:59:46 No.444196065
>スカイリムって開発３年程度だったの？ ベセスダそんなに開発期間長くないような だからクソみたいにバグ多いんだけども
171 17/08/04(金)23:59:46 No.444196066
>よくない次の年号何になるの… HMS と異なる頭文字で漢字二文字までは仕様確定してるから楽だろう？
172 17/08/04(金)23:59:50 No.444196079
>今上天皇様が死ぬことを見越して作る元号変換テーブルいいよね… そこまでみこおせているならテーブルの設定値変えればいいだけだから楽だなー 契約先によっては確定してからじゃないと契約できませんとかある
173 17/08/05(土)00:00:31 No.444196251
とりあえずスレ画の記事は「キメラ合成のめどが立ったけどど完成後動くかはわからない」って認識でOK？
174 17/08/05(土)00:00:42 No.444196302
>>よくない次の年号何になるの… >HMS と異なる頭文字で漢字二文字までは仕様確定してるから楽だろう？ それは 仕様じゃ ない
175 17/08/05(土)00:00:45 No.444196312
>こんな大プロジェクトなのに受け入れテストで根幹仕様に関わるバグ見つかったらどうなっちゃうんだろうね！ 運用でカバーという古式ゆかしい魔法の言葉が
176 17/08/05(土)00:01:00 No.444196373
>HMS と異なる頭文字で漢字二文字までは仕様確定してるから楽だろう？ 本当？ ＨとＳとＭとＴが頭文字にならないって信じて大丈夫？
177 17/08/05(土)00:01:12 No.444196415
>とりあえずスレ画の記事は「キメラ合成のめどが立ったけどど完成後動くかはわからない」って認識でOK？ 動く動く もうどうにもとまらない！
178 17/08/05(土)00:01:24 No.444196458
http://type.jp/job-1/1065768_detail/?pathway=46
179 17/08/05(土)00:01:27 No.444196473
>とりあえずスレ画の記事は「キメラ合成のめどが立ったけどど完成後動くかはわからない」って認識でOK？ 合体魔獣の手綱が出来たけど千切れない保証がないのでこれから一年かけて手綱の耐久力を試す
180 17/08/05(土)00:01:28 No.444196476
>そこまでみこおせているならテーブルの設定値変えればいいだけだから楽だなー 確かにそれだけで対処できるようにした結果そうなったんだけどさ 実際に元号変わったらその辺りも全て一瞬で切り替えなきゃ行けないわけで つまりその瞬間に本番環境でテストが始まるようなもんですよドキドキですよ
181 17/08/05(土)00:01:29 No.444196485
動くよ どう動くかは知らない やっぱり動かないかもしれない
182 17/08/05(土)00:01:39 No.444196518
>とりあえずスレ画の記事は「キメラ合成のめどが立ったけどど完成後動くかはわからない」って認識でOK？ >>とりあえずスレ画の記事は「キメラ合成のめどが立ったけどど完成後動くかはわからない」って認識でOK？ >動く動く >もうどうにもとまらない！ 暴走フラグすぎる…
183 17/08/05(土)00:01:40 No.444196522
以前に炎上案件沈下経験のあるスーパーマン募集してた気がするけど完成しそうって事はスーパーマンが来てくれたのかな…
184 17/08/05(土)00:02:02 No.444196599
開発完了して動くよ！ でも前線での実戦テストはこれからだよ！
185 17/08/05(土)00:02:03 No.444196606
>本当？ ＨとＳとＭとＴが頭文字にならないって信じて大丈夫？ 政府がその配慮はするって公言してる
186 17/08/05(土)00:02:04 No.444196610
ほーらテストどんどん上げてゆくよ～ あれあれあそこおかしくないうちのシマじゃないし… フフフ…いろいろ埋め込まれてますね…
187 17/08/05(土)00:02:13 No.444196647
>見なかったことにしよう！ あのその バグ隠蔽常態化してて それなのに上には全て順調だと伝えろって感じなんですが
188 17/08/05(土)00:02:30 No.444196719
絶対暴走して関係者が皆殺しにされるイベントだこれ
189 17/08/05(土)00:02:52 No.444196820
この案件が終わったら大量のプログラマーテスターが市場に溢れるらしいな
190 17/08/05(土)00:02:54 No.444196830
>合体魔獣の手綱が出来たけど千切れない保証がないのでこれから一年かけて手綱の耐久力を試す この一文だけ見ると映画の冒頭だな
191 17/08/05(土)00:03:14 No.444196897
だいたいこういうのって腐ってやがる…寝かせすぎたんだ…ってなる気がする
192 17/08/05(土)00:03:21 No.444196925
バグじゃなくても散っていったＰＧの怨念が地雷となって仕込まれている気がしてならない
193 17/08/05(土)00:03:22 No.444196927
>バグ隠蔽常態化してて >それなのに上には全て順調だと伝えろって感じなんですが 「バグ」っていったり書いたりしたらころすみたいな現場あった
194 17/08/05(土)00:03:24 No.444196936
キラキラ元号にしよう
195 17/08/05(土)00:03:37 No.444196993
>動くよ >どう動くかは知らない >やっぱり動かないかもしれない >なぜ動いているのかわからない
196 17/08/05(土)00:03:37 No.444196995
>>合体魔獣の手綱が出来たけど千切れない保証がないのでこれから一年かけて手綱の耐久力を試す >この一文だけ見ると映画の冒頭だな 合体魔獣腐ってない？
197 17/08/05(土)00:03:54 No.444197072
>「バグ」っていったり書いたりしたらころすみたいな現場あった バグについて話すと怒る人いるよね 不思議
198 17/08/05(土)00:04:42 No.444197295
>この案件が終わったら大量のプログラマーテスターが市場に溢れるらしいな 何次請か分からないような下っ端のそのまた下とか 大してスキルも無いと分かってかき集めた使い捨ての非正規雇用って分かってるしセーフ！
199 17/08/05(土)00:04:47 No.444197321
>>「バグ」っていったり書いたりしたらころすみたいな現場あった >バグについて話すと怒る人いるよね >不思議 これまさにみずほだよ 頭取に全て順調です！って報告して 頭取も順調なのかってそれ以上突っ込んだ確認せずにいて 最初のシステム障害起こした
200 17/08/05(土)00:04:53 No.444197348
段階的にはポルシェティーガーがチョビヒゲのお披露目会で走ったあたりですかね
201 17/08/05(土)00:05:04 No.444197392
新元号は「最強」がいい
202 17/08/05(土)00:05:05 No.444197397
不具合って言うと途端にみんな不機嫌になる現場いいよね…よくない… 問題とか不備とか微妙な言い換えばっかで何がダメなのかわからない…
203 17/08/05(土)00:05:31 No.444197509
>頭取に全て順調です！って報告して >頭取も順調なのかってそれ以上突っ込んだ確認せずにいて >最初のシステム障害起こした チャレンジじゃねーか！あれよりは悪質じゃないけど！
204 17/08/05(土)00:05:44 No.444197551
>新元号は「最強」がいい Ｓで昭和と被るのでありえん
205 17/08/05(土)00:05:48 No.444197569
>不具合って言うと途端にみんな不機嫌になる現場いいよね…よくない… だって仕様書通りに実装してるのに不具合って言われるとさぁ…
206 17/08/05(土)00:05:57 No.444197608
>この案件が終わったら大量のプログラマーテスターが市場に溢れるらしいな 通信キャリアのMNP対応の時はキーボード打てれば大丈夫です！レベルの派遣が大量にいたし開発に残るつもりのやる気ある若者なんていないよ多分
207 17/08/05(土)00:06:14 No.444197678
一番上から始まりその次そのまた次… ってトップダウンでバクを許さない凡愚の集いなんだから そんなの報告できるわけないね？
208 17/08/05(土)00:06:26 No.444197721
>だって仕様書通りに実装してるのに不具合って言われるとさぁ… それ仕様バグって言いませんか…？ダメですか…？
209 17/08/05(土)00:06:32 No.444197750
>>新元号は「最強」がいい >Ｓで昭和と被るのでありえん 最強と書いてインビンシブルと読むからIだな
210 17/08/05(土)00:07:04 No.444197871
>それ仕様バグって言いませんか…？ダメですか…？ 設計者の責任問題になっちゃうじゃん！配慮してよね！
211 17/08/05(土)00:07:10 No.444197893
>バグじゃなくても散っていったＰＧの怨念が地雷となって仕込まれている気がしてならない このシステムに関わる者に現代ピラミッドの人柱の呪いが降りかからん
212 17/08/05(土)00:07:14 No.444197903
>合体魔獣腐ってない？ 失礼な 骨格はIBM 筋肉はNTT 日立製の目を持ち 富士通の爪を持つ最強のモンスターだぞ 現に20万人月くらいの被害を出してる
213 17/08/05(土)00:07:17 No.444197912
この手のシステムって小数点以下の金ちょろまかしたりされると困るからめっちゃ厳しい基準あるんだっけ
214 17/08/05(土)00:08:11 No.444198157
>この手のシステムって小数点以下の金ちょろまかしたりされると困るからめっちゃ厳しい基準あるんだっけ ちょろまかすっていうかちょっとでも間違いが出ると末端で億単位のズレになるから 本当に勘定系システムはシステム系最難関
215 17/08/05(土)00:08:17 No.444198185
>この手のシステムって小数点以下の金ちょろまかしたりされると困るからめっちゃ厳しい基準あるんだっけ アメリカかどっかで実際そういうちょろまかし仕込んだ技術者が居たからね 当然のようにバレたけど
216 17/08/05(土)00:08:51 No.444198318
>Iだな いちとアイを取り違えられる不具合が多発するけど全部ヒューマンエラー扱いだから安心だな
217 17/08/05(土)00:08:59 No.444198349
>設計者の責任問題になっちゃうじゃん！配慮してよね！ 実装バグ扱いで仕様覆すのいいよね...
218 17/08/05(土)00:09:12 No.444198404
みずほに限らんけど日本ってあんまり自社システム構築用のSEとかに金出さんというか 保守とか改良するのにかけるコストえらくケチって定期的にやらかす会社出てる気が
219 17/08/05(土)00:09:54 No.444198568
こういう話を聞く度に近い分野の俺はこんな適当でいいんだろうかって思う
220 17/08/05(土)00:09:56 No.444198578
>>新元号は「最強」がいい >Ｓで昭和と被るのでありえん 元号決める人がその辺考えてくれるとは思えない…
221 17/08/05(土)00:10:07 No.444198612
>みずほに限らんけど日本ってあんまり自社システム構築用のSEとかに金出さんというか みずほを舐めるな システム統合の経験アリのPMを月給24万で呼ぼうとしてるところだぞ
222 17/08/05(土)00:10:17 No.444198664
基本的にどこも更新する事を酷く嫌がる XPを思い出せ
223 17/08/05(土)00:10:28 No.444198696
>みずほに限らんけど日本ってあんまり自社システム構築用のSEとかに金出さんというか >保守とか改良するのにかけるコストえらくケチって定期的にやらかす会社出てる気が 伝統的に技術者を軽視するお国柄だから この先百年経ってもそんなに変わらんままと思う
224 17/08/05(土)00:10:49 No.444198775
>みずほに限らんけど日本ってあんまり自社システム構築用のSEとかに金出さんというか >保守とか改良するのにかけるコストえらくケチって定期的にやらかす会社出てる気が いや大本からカネは出てるよ なぜか途中で少しずつ消えていくだけだ
225 17/08/05(土)00:11:10 No.444198851
>みずほに限らんけど日本ってあんまり自社システム構築用のSEとかに金出さんというか >保守とか改良するのにかけるコストえらくケチって定期的にやらかす会社出てる気が 現物を手に取れないソフトに価値を見出せない老人が多すぎるんだ まあ最近はソフトに限らず何でもかんでも適正価格って概念が薄れつつあるけどな！
226 17/08/05(土)00:11:19 No.444198898
>システム統合の経験アリのPMを月給24万で呼ぼうとしてるところだぞ それの何倍給料だせば適切な人間来るのよ
227 17/08/05(土)00:11:27 No.444198925
>システム統合の経験アリのPMを月給24万で呼ぼうとしてるところだぞ ハハッ 俺の初任給より低い
228 17/08/05(土)00:11:49 No.444199010
書き込みをした人によって削除されました
229 17/08/05(土)00:12:06 No.444199076
>それの何倍給料だせば適切な人間来るのよ 少なくとも30倍は必要じゃない？ そんな人間が暇してるわけないんだから今関わってるプロジェクト捨ててこっちに来いって言うわけだし
230 17/08/05(土)00:12:18 No.444199116
あの舐め切ったPM募集どうなったんだろう…
231 17/08/05(土)00:12:21 No.444199130
どうしてテストチームにソース書き換える権限があるのですか？
232 17/08/05(土)00:12:23 No.444199136
基本的に現場で働いてる技術者とかの地位がすごく低いのはなんなの
233 17/08/05(土)00:12:38 No.444199209
>だって仕様書通りに実装してるのに不具合って言われるとさぁ… ｢これ本当に単体テストしたんですか！？｣って怒鳴りながら駆け込んできた結合テストチームが現場でソース勝手に書き換えてた事を知ったときは流石にキレた
234 17/08/05(土)00:12:40 No.444199218
いいですよね普段儲からないからって設備投資ケチっといて土壇場でなんでやってないんだってキレる上層部
235 17/08/05(土)00:13:27 No.444199425
>そんな人間が暇してるわけないんだから今関わってるプロジェクト捨ててこっちに来いって言うわけだし （そのさらに倍出されて途中で抜けるＰＭ）
236 17/08/05(土)00:14:10 No.444199592
ちょっと前にIT関係の雑誌でも指摘されてたね それはセキュリティ関係の話だったけどガワだけどっかから買うか適当に作って満足して十分に扱える人間まともに育てないから大規模な変更とか改修する時に大体トラブル起こす的な
237 17/08/05(土)00:14:36 No.444199712
>現物を手に取れないソフトに価値を見出せない老人が多すぎるんだ マスプロの工場系だと内部プログラムごときで工場を止めるなSEが無限に働け ってのが徹底されてて凄い
238 17/08/05(土)00:14:46 No.444199751
>基本的に現場で働いてる技術者とかの地位がすごく低いのはなんなの 身もふたもないこと言えば代替が効くからだ
239 17/08/05(土)00:15:05 No.444199833
偉い人なんて適当に横文字並べとけば騙せるんでしょ？知ってる知ってる
240 17/08/05(土)00:15:27 No.444199922
>（そのさらに倍出されて途中で抜けるＰＭ） 何億か出せば対抗企業妨害出来るって割とお得なのかもしれないな
241 17/08/05(土)00:15:58 No.444200040
>>基本的に現場で働いてる技術者とかの地位がすごく低いのはなんなの >身もふたもないこと言えば代替が効くからだ 結果育たないし定着しないから >十分に扱える人間まともに育てないから大規模な変更とか改修する時に大体トラブル起こす的な なんじゃねーかな…
242 17/08/05(土)00:16:14 No.444200101
>身もふたもないこと言えば代替が効くからだ 実際は現場とのすり合わせ諸々でそうとも言い切れないのが性質悪かったりする…
243 17/08/05(土)00:16:32 No.444200170
海外でも木っ端SEは奴隷産業だから そもそもSEという職業を生んでしまったこと自体が間違っていたんだよ！！
244 17/08/05(土)00:16:40 No.444200197
>>基本的に現場で働いてる技術者とかの地位がすごく低いのはなんなの >身もふたもないこと言えば代替が効くからだ もしかしてプロレタリア革命ならぬエンジニア革命が必要だったりする事態なのでしょうか…？
245 17/08/05(土)00:17:19 No.444200333
IT土方の呼び名は伊達じゃないってことだな
246 17/08/05(土)00:17:28 No.444200389
インターネットやPCが普及してプログラムの重要性が多少知られるようになったのがここ20年ぐらいだろうし 今の偉い人たちはそういうのに若いころ触れてこなかっただろうからたぶん価値分かってないんだと思う
247 17/08/05(土)00:18:01 No.444200513
>インターネットやPCが普及してプログラムの重要性が多少知られるようになったのがここ20年ぐらいだろうし >今の偉い人たちはそういうのに若いころ触れてこなかっただろうからたぶん価値分かってないんだと思う 虚業だからってだけで十分だ
248 17/08/05(土)00:18:28 No.444200632
>IT土方の呼び名は伊達じゃないってことだな 今となっては土方の方が安全管理されてるし待遇もいいし健康的ってことも含めてな…
249 17/08/05(土)00:19:20 No.444200848
>今となっては土方の方が安全管理されてるし待遇もいいし健康的ってことも含めてな… 少なくとも土方は過労死したらシャレにならんけどSEの過労死なんて誰も気にせんからな
250 17/08/05(土)00:20:02 No.444200996
海外のIT系技術者呼ぼうとしたら米国だと優秀なエンジニアの給料相場が日本の数倍かそれ以上なのに行くわけないじゃん！って突っぱねられたって話が色々物語ってると思う
251 17/08/05(土)00:20:44 No.444201167
実際頭使う仕事はカロリー消費するから世界のSEにバナナ手当つけよう
252 17/08/05(土)00:20:59 No.444201228
今だと真の土方は何か事故や怪我があった時点で バケツをひっくり返したような騒ぎになるからな…
253 17/08/05(土)00:21:24 No.444201345
いや国内にどんだけ外人技術者いると思ってんだよ JALとか半分くらい外国籍な気がするぞあそこ
254 17/08/05(土)00:21:30 No.444201359
バナナアレルギーSEはどうすれば
255 17/08/05(土)00:21:35 No.444201377
まさはる的な話ではなく ちょっと前はハケン最近は運輸系が労働運動やりはじめてるけど SEもそういうのやらなきゃいけないんだろうなあと思ってる 思ってるだけだけど
256 17/08/05(土)00:21:46 No.444201418
日祝しか休みなくても稼働日はがっつり休憩挟みながらというのが常識だ 一方IT土方は
257 17/08/05(土)00:22:48 No.444201663
>いや国内にどんだけ外人技術者いると思ってんだよ >JALとか半分くらい外国籍な気がするぞあそこ そういうプログラムが人命に直結する場所はやっぱりがっつりと報酬出してるんじゃないかな
258 17/08/05(土)00:23:01 No.444201727
>今だと真の土方は何か事故や怪我があった時点で >バケツをひっくり返したような騒ぎになるからな… 工場系の仕事も行ったことあるけどちょっとした怪我でもすぐ報告しろ！ってしつこい