虹裏img歴史資料館

1 17/08/03(木)04:09:59 No.443850487

何年前の出来事だっけこれ…

2 17/08/03(木)04:13:58 No.443850596

実際いま現在どうしてるのか知りたい

3 17/08/03(木)04:14:58 No.443850631

これがなんなのか未だに分からない

4 17/08/03(木)04:17:47 No.443850725

これと脳内紀伊國屋ランキングが同じ日だったはずだったけど同一人物だったのかな…

5 17/08/03(木)04:22:37 No.443850871

まぁ言ってることやってること自体はそこまで間違ってないんじゃない？ 俺のキャラレベルが違うわとかは全く意味わからないけど

6 17/08/03(木)04:29:53 No.443851101

プロとかは日常的にやってそうな行為だしなぁ

7 17/08/03(木)04:30:16 No.443851120

言ってる意味は完全に分かるし笑いどころを完璧に抑えてるから愉快犯だと思う

8 17/08/03(木)04:31:14 No.443851148

当初のストーリーと変わってしまうっていうのはよく聞くけど要するにプロットが弱いって事なんだよな 自分も新人賞に送る用で今書いてるけど痛感する

9 17/08/03(木)04:32:52 No.443851206

会話させてキャラをつかむってやり方は悪くないと思う

10 17/08/03(木)04:34:14 No.443851258

当初のストーリーと変わるとかキャラが勝手に動き出すとか のたまってる漫画家の漫画でストーリーが面白かった試しがないからプロットは重要なんだと思う

11 17/08/03(木)04:35:24 No.443851306

狙ってやってるなら欠片の文才云々もけっこう説得力あるな

12 17/08/03(木)04:37:02 No.443851345

>当初のストーリーと変わるとかキャラが勝手に動き出すとか >のたまってる漫画家の漫画でストーリーが面白かった試しがないからプロットは重要なんだと思う どこまで本気で言ってるのかわからないけど冨樫はキャラの動きに任せたり任せなかったりするらしいな まぁあの人が天才だからだろうが

13 17/08/03(木)04:37:40 No.443851368

どうせ実は高津だったりするんじゃないの…

14 17/08/03(木)04:38:50 No.443851397

>当初のストーリーと変わるとかキャラが勝手に動き出すとか >のたまってる漫画家の漫画でストーリーが面白かった試しがないからプロットは重要なんだと思う よく練らないで初めてそこから更に気紛れに練られてないストーリー展開するって事だからな

15 17/08/03(木)04:39:41 No.443851424

キャラクターがリアルに動いた方が良いのは確かだ そっちのが説得力が出るから でもリアルな人間だから面白いお話を紡げるのかというとそんなわけないので プロットの時点でキャラクターの人間性を加味したドラマを書けず都合のいい話を仕立て上げてしまったという 単純に脚本の落ち度なんよね

16 17/08/03(木)04:42:01 No.443851493

>どこまで本気で言ってるのかわからないけど冨樫はキャラの動きに任せたり任せなかったりするらしいな >まぁあの人が天才だからだろうが 富樫の魅力は厨二感やゲーム感であってドラマじゃないと思うよ

17 17/08/03(木)04:45:18 No.443851595

キャラが勝手に動き出すっていう人けっこう見る気がするけどそんなに駄作揃いだろうか

18 17/08/03(木)04:48:14 No.443851667

>キャラが勝手に動き出すっていう人けっこう見る気がするけどそんなに駄作揃いだろうか 大半は自覚なくストーリーをちゃんと展開できてるだけだと思うよ

19 17/08/03(木)04:49:17 No.443851696

村上春樹も宮崎駿もライブ感重視なんだぜ！と思ったけど ストーリー面白いラピュタなんかは最初にプロットあるんだよね脚本まで書いてたはず

20 17/08/03(木)04:51:24 No.443851745

>キャラが勝手に動き出すっていう人けっこう見る気がするけどそんなに駄作揃いだろうか 勝手に動いちゃダメな子っていない？ 現実に

21 17/08/03(木)04:51:56 No.443851762

無意識も何も関係あんのか 勝手に動き出すって言ってる漫画家の漫画でストーリーの面白いものが有るか無いかだろ

22 17/08/03(木)04:53:47 No.443851816

>無意識も何も関係あんのか >勝手に動き出すって言ってる漫画家の漫画でストーリーの面白いものが有るか無いかだろ 殺したくなかったのに勝手に死んだ、とかなら ジュビロとか鳥山とか

23 17/08/03(木)04:54:02 No.443851825

なんやかんやで理由つけてストーリー以外に魅力があるんだって言われそう

24 17/08/03(木)04:55:29 No.443851854

対談、って考えるからアレで 対談をあとがきとかでやるならアレなんだろうけど 一人遊戯王みたいにシミュレーションみたいなものなら どの作家でも大なり小なりやってるんじゃなかろか

25 17/08/03(木)04:55:42 No.443851858

su1963511.jpg これなんかキャラが勝手に動き出したんだと思う そうじゃないかもしれない

26 17/08/03(木)04:57:17 No.443851901

バキのスペックがあんなに早く退場したのは花山が作者の想定以上に活躍しすぎたせいだと思ってる

27 17/08/03(木)04:59:01 No.443851945

実際にプロクリエイターが言ってたりワナビが言いそうなことを羅列してるだけでオリジナリティはない

28 17/08/03(木)05:03:08 No.443852055

単に自分の中でキャラの性格がちゃんと固まってるだけの話だと思うけど 何故かそれが気に食わない人って居るよね

29 17/08/03(木)05:05:30 No.443852120

懐かしいな 思い出したくは無かったけど

30 17/08/03(木)05:05:45 No.443852132

ディズニー映画の脚本作りとそのクオリティ考えれば 一人のプロットってだけても不安なのにさらにライブペインティングじみた事やるとか ストーリー軽視と思われて仕方ないんじゃないかなぁ

31 17/08/03(木)05:07:06 No.443852157

リアルタイムにスレ見てた時はよもや語り継がれる伝説になろうとは思いもしなかった

32 17/08/03(木)05:08:04 No.443852190

下手くそが下手な話を頭の中で捏ねて作るよりはそっちのがマシなものが出てくるのかもしれん

33 17/08/03(木)05:09:58 No.443852228

これ実際にこう語る「」がいたのか

34 17/08/03(木)05:11:00 No.443852255

>これ実際にこう語る「」がいたのか セリフ全部レスのコピペなんすよ

35 17/08/03(木)05:13:21 No.443852309

ディズニーの集合知的な脚本の完成度みると作家にスター性を押し付けるのはダメだよなぁ 組織としてコンスタントに作品だせるようにしないと

36 17/08/03(木)05:13:40 No.443852318

この性格でこういう背景があるキャラならこういう行動を取るとかそんなこと冨樫か誰かが言ってたような気がする

37 17/08/03(木)05:14:40 No.443852348

書き込みをした人によって削除されました

38 17/08/03(木)05:14:47 No.443852351

>この性格でこういう背景があるキャラならこういう行動を取るとかそんなこと冨樫か誰かが言ってたような気がする 普通にプロット段階での説得力って感じがするな

39 17/08/03(木)05:16:12 No.443852391

でも僕が考えた最強のオリキャラが無双する感覚はいいものだとおもう

40 17/08/03(木)05:16:32 No.443852401

>この性格でこういう背景があるキャラならこういう行動を取るとかそんなこと冨樫か誰かが言ってたような気がする プロットのときにできてればリアリティが付いてくると思う 書きながら思いついちゃうと話が変わってしまう 変わった話はプロットで精査されてないので良いとは限らない

41 17/08/03(木)05:17:51 No.443852435

なろう大人気だからな…

42 17/08/03(木)05:18:37 No.443852451

胎界主のニキは勝手に動いてたけど面白かったよ

43 17/08/03(木)05:20:04 No.443852480

心を揺さぶる王道ストーリーが飽和してる状況ならそういうイレギュラーな話がウケたりもあるんだろうなと思う でも今はそうじゃないかなとも思う

44 17/08/03(木)05:20:35 No.443852494

レベルが違いすぎる

45 17/08/03(木)05:20:46 No.443852500

>でも僕が考えた最強のオリキャラが無双する感覚はいいものだとおもう まあ確かにＤは最高に美しいからな… 元々そういうかっこいい無双モノがあってそれの劣化版が大量に出回るから痛いネタ扱いされるんだし

46 17/08/03(木)05:22:55 No.443852556

打ち合わせを無視して勝手に動き出す漫画家もいるほどです

47 17/08/03(木)05:23:06 No.443852559

>胎界主のニキは勝手に動いてたけど面白かったよ ニキくらい野性味溢れるパワーイズ精力が表現できるならそれはそれで作品かなと思うところはある

48 17/08/03(木)05:26:44 No.443852632

胎界主は何を信じるのかというニーチェ地味たデカすぎるテーマがあってそれが面白かったんだよなぁ それだけじゃないけどそれだけで面白かった

49 17/08/03(木)05:28:29 No.443852670

生体金庫はワザとだろうけどニキは制御化に無かったのは本当何だろうなっていう暴れっぷりで面白かったけど困惑もした

50 17/08/03(木)05:28:58 No.443852684

>元々そういうかっこいい無双モノがあってそれの劣化版が大量に出回るから痛いネタ扱いされるんだし 無双っちゃ無双だけど散々な目にもいっぱい遭ってるエルリックなんか原作者に痛い子扱いされる始末だしなあ

51 17/08/03(木)05:29:46 No.443852708

キャラが勝手に動き出すっていうならエグゼイドとか役者のキャラで話の本筋変わったりしてるしなあ 本当は神復活は遅くて漂白されてたとか

52 17/08/03(木)05:38:46 No.443852944

キャラが勝手に動くのはそれだけキャラクターを緻密に作っている証とはきくけど それを言い訳にして話を台無しにしたら無意味だと思う

53 17/08/03(木)05:41:08 No.443852998

恥ずかしがらずにこれできるやつはプロになれる可能性はあると思う

54 17/08/03(木)05:42:15 No.443853030

>恥ずかしがらずにこれできるやつはプロになれる可能性はあると思う 創作や作劇において恥じらいは邪魔なものでしかないしね

55 17/08/03(木)05:45:39 No.443853105

客観性が無いとダメだろうと思うけど なろうじゃまさしく客観性なんかガン無視で自分の都合のいい展開のみで突っ切って人気出してるの沢山あるから 反証できてしまってこまった

56 17/08/03(木)05:47:27 No.443853162

対象年齢ってのもあるだろう多分 まあいい歳したおっさん向けラノベこと島耕作シリーズが大人気な現実もあるけど

57 17/08/03(木)05:48:39 No.443853191

どの年代だって気持ちよく無双してる話が大好きだからね

58 17/08/03(木)05:49:58 No.443853221

>どの年代だって気持ちよく無双してる話が大好きだからね スレ画じゃないけどマジで神話の時代からそんな話がバカ受けだからな 人類は何千年経っても基本的に嗜好が同じ

59 17/08/03(木)05:50:15 No.443853229

つまり照れずに無双妄想をブチまければいいんだな！

60 17/08/03(木)05:50:59 No.443853249

>つまり照れずに無双妄想をブチまければいいんだな！ ハリウッド映画とかそういうのが本当にウケるからそれでいいんだよ基本的には セガール映画はおもしろいだろ！

61 17/08/03(木)05:52:30 No.443853284

セガールは一個人としてみるとマジでクソ俳優かつワガママ放題のダメオヤジで 客観性なんて単語欠片も持ち合わせちゃいないけど 映画は実際面白いからな・・・

62 17/08/03(木)05:54:28 No.443853310

ぶちまければスルーされるかもしれないけどだれか食いついてくるかもしれない でもぶちまけなかったら何も起きないしね だけどやっぱり恥ずかしい…無理…

63 17/08/03(木)05:54:41 No.443853314

パワー&レイプがヒトのサガなのね…悲しいことだわ…

64 17/08/03(木)05:55:17 No.443853329

セガール映画のセガールはなろう主人公のほうがまだマシなんじゃないかって思えるレベルの傍若無人っぷりだからな……

65 17/08/03(木)05:56:29 No.443853360

>パワー&レイプがヒトのサガなのね…悲しいことだわ… いいや俺は高度な知的生命体である人間を信じてるから和を描くね和を

66 17/08/03(木)05:56:41 No.443853365

>だけどやっぱり恥ずかしい…無理… そう思う人は創作には向いてないだけなんだ 恥じらいが生かせる仕事や趣味をやればいい 正直思いつかないけど

67 17/08/03(木)05:57:05 No.443853380

>いいや俺は高度な知的生命体である人間を信じてるから和を描くね和を そうして生まれたのがこの日常系漫画ってわけかよ

68 17/08/03(木)05:57:40 No.443853395

成功勝利栄誉快楽を本気で拒める人は存在しないからね…

69 17/08/03(木)05:58:38 No.443853424

>そうして生まれたのがこの日常系漫画ってわけかよ 争いの対極にある幸せを描いてると言われればそうなのかもしれない…しかし…オゴゴ

70 17/08/03(木)05:59:22 No.443853439

別に全部がセガール監督作とかなろうのやばいやつみたいな作品ではないけど 舐められてるけど実力者とかそういうのは古今東西お決まりのやつだしなあ

71 17/08/03(木)05:59:40 No.443853450

恥があるから面白いんだよ人間は 恥がないやつは露出狂だよ

72 17/08/03(木)06:00:35 No.443853480

>恥があるから面白いんだよ人間は >恥がないやつは露出狂だよ でも斜に構えて「あんなのは恥ずかしい作品だ」とか抜かす奴ってだいたいつまんない評論家だよね

73 17/08/03(木)06:02:57 No.443853536

>でも斜に構えて「あんなのは恥ずかしい作品だ」とか抜かす奴ってだいたいつまんない評論家だよね まあ気にしない方が良いですよ 気になるなら理解をした方が良いけども

74 17/08/03(木)06:03:54 No.443853559

SAOやさす兄がナウなヤングにバカ受けなところからして痛さとか恥じらいを感じない感性は強みであると思う

75 17/08/03(木)06:04:09 No.443853569

見たい奴が見てる狭い場所から人目に触れる場所に出てくればそりゃそうなる

76 17/08/03(木)06:04:55 No.443853586

>でも斜に構えて「あんなのは恥ずかしい作品だ」とか抜かす奴ってだいたいつまんない評論家だよね 「」だこれ

77 17/08/03(木)06:07:20 No.443853663

色々と極端なほうが目に留まりやすいから いい悪い好みは置いといてね

78 17/08/03(木)06:07:39 No.443853671

「」は斜に構えて評価するどころか読みすらせずに憶測で文句言うから違うよ

79 17/08/03(木)06:08:39 No.443853696

内容だけじゃなく「」も響レベルの壊れた絵を出せるようになれよ

80 17/08/03(木)06:08:58 No.443853707

料理と同じで年齢層や客に合わせた好みの味ってもんはあるからね だから自分がマズイと思ったからって 「こんなもん食ってる奴は頭の程度が知れる」 みたいな美味しんぼみたいなこと言ってはいかんのだ

81 17/08/03(木)06:09:19 No.443853721

>「」は斜に構えて評価するどころか読みすらせずに憶測で文句言うから違うよ もっと悪いじゃねーか

82 17/08/03(木)06:09:47 No.443853737

響はすげえよなあんな下手なのにマンガ大賞？取っちゃうとかロックだわ

83 17/08/03(木)06:10:41 No.443853766

恥ずかしがらないと恥じらいがないは全然別だよ 小説に限らず作品なんて全部自分の切り売りなんだからそれをさらけ出すのが恥ずかしいのは当たり前っちゃ当たり前でそれが堂々とできるのは年齢的なものか性格によるものかともかく作品を発表する際のメリットではある ただし作品が面白いかどうかは結局作品の質次第であってそこから先は性格はその手の別に関係ないよ

84 17/08/03(木)06:11:01 No.443853780

恥じらいはなくてもいいけど節操はいる

85 17/08/03(木)06:11:08 No.443853784

アウトプットがよければどんな方法論だっていいだろう 画像はそろそろ有り余る才能でどこからか本出したんだろう

86 17/08/03(木)06:11:22 No.443853798

響は内容も絵もちょっと作家バカにしすぎじゃねぇかと思うけど実際ウケたからそれが事実…

87 17/08/03(木)06:14:04 No.443853872

キャラと対談は置いといて そのキャラはどう言う人格である状況や会話においてどういうリアクションするのか ってのはしっかり決めるのは基本ではある

88 17/08/03(木)06:14:22 No.443853882

ところどころにある通り言ってるように作品が作れて評価されてればいいんだけど それが最後のプロなのかで瓦解するからおもちゃにされてるんだろう

89 17/08/03(木)06:14:43 No.443853898

>そのキャラはどう言う人格である状況や会話においてどういうリアクションするのか >ってのはしっかり決めるのは基本ではある そのへんがあやふやだと矛盾した人格になるしね

90 17/08/03(木)06:14:49 No.443853900

>響は内容も絵もちょっと作家バカにしすぎじゃねぇかと思うけど実際ウケたからそれが事実… ロックだから良いんだよ ロックはウケるんだ魂だからな

91 17/08/03(木)06:14:59 No.443853906

作品を作れる人間じゃないとまずスタートラインにも立てないからな お出しされた作品がどう思われるのかは読者の判断次第なので どんな文句つけられようとしょうがない

92 17/08/03(木)06:15:53 No.443853929

プロじゃないにしてもちゃんと晒された作品とかあってそれが面白いなら良かったんだろうと思う まぁこんなこと言った後に出された作品じゃ絶対に色眼鏡掛かるからマトモに読まれる事はないだろうが

93 17/08/03(木)06:17:01 No.443853964

アマだけど何かしててここで自分の作品を出さない自制心はあったと考えるべきか そもそも作品自体が無かったと見るかでまた違う

94 17/08/03(木)06:18:43 No.443854016

このスレ見てたけど明らかに分かって言ってるという認識で見てた記憶がある クリエイトなんだよこれ自体が

95 17/08/03(木)06:21:29 No.443854118

二次創作SSで神殺しとかアウトプットがキツイだけで キャラに何か喋らせるシミュレーションさせて そんでキャラがきちんと動くんならそれはそれでいいことだと思う

96 17/08/03(木)06:21:51 No.443854132

>クリエイトなんだよこれ自体が 今日日中二病という属性が萌え属性として確立されたことを鑑みるに彼は慧眼であったのかもしれない

97 17/08/03(木)06:24:03 No.443854209

>二次創作SSで神殺しとかアウトプットがキツイだけで >キャラに何か喋らせるシミュレーションさせて >そんでキャラがきちんと動くんならそれはそれでいいことだと思う まぁキャラ作り込みをしっかりって言ってるようなもんだもんね

98 17/08/03(木)06:26:57 No.443854316

自分の好みと話の出来を分けて考えられるといいんだけど 大体自分のできそこないの頭で考えちゃうからなあ

99 17/08/03(木)06:28:16 No.443854372

プロットも大事だけど書いてくうちに思い付くことなんてゴロゴロあるからな… その辺の取捨選択が一番大事なんだろうけど

100 17/08/03(木)06:28:52 No.443854392

話はよくできてて面白いけど好きじゃない作品とか 好きだけど客観的に見て正直出来は悪い作品とか よくある事じゃね？

101 17/08/03(木)06:29:03 No.443854398

一番きついのは俺には自由に渡り歩ける程度の文才はあるとか言ってる事だよ 投稿サイト転々としてるだけじゃねえのか

102 17/08/03(木)06:29:13 No.443854404

書きだす前に性格とか設定煮詰め過ぎちゃうとそこで満足して終わっちゃったりガチガチすぎてお話書く隙間がなくなっちゃったりと本末転倒になるので遊びは作っておくな その上でストーリー上ＡとＢの選択肢があってこいつにはＡに進んでほしい！って時になんでＡを選ぶのか…そうだ過去に○○があったことにしよう！これならこれまでの行動とも矛盾しない！みたいに後付けで肉付けしてく ただこれをした結果あらかじめ考えてた後のストーリー分岐ＣとＤに差し掛かったとき作者はＣに進んでほしいのにあこの過去と性格だとＤに行っちゃうわコレみたいになることがあって これがキャラの一人歩きみたいなもんだと解釈してる

103 17/08/03(木)06:29:36 No.443854426

これやらないとダメだわって言えちゃうのがすごい 若いのかバカなのか頭固いのかしらんけどすごい

104 17/08/03(木)06:30:02 No.443854441

今は機会に恵まれてないからデビューしてないだけとか言えない時代だからな…

105 17/08/03(木)06:31:27 No.443854508

>今は機会に恵まれてないからデビューしてないだけとか言えない時代だからな… 今のワナビーってどんな言い訳してるんだろう

106 17/08/03(木)06:32:31 No.443854550

>今のワナビーってどんな言い訳してるんだろう 精神を病んでるので…

107 17/08/03(木)06:33:58 No.443854601

>これがキャラの一人歩きみたいなもんだと解釈してる よくわからないがお前はクリエイティブだ

108 17/08/03(木)06:35:40 No.443854661

>今のワナビーってどんな言い訳してるんだろう 俺には実力がない…

109 17/08/03(木)06:35:55 No.443854669

>俺には実力がない… 言い訳・・・？

110 17/08/03(木)06:36:12 No.443854681

言い訳ってのはもっと苦しいやつだよ

111 17/08/03(木)06:37:20 No.443854721

実力が無いってのは言い訳してないのでは…

112 17/08/03(木)06:38:00 No.443854745

まぁでも今みたいに気軽に作品発表できる環境で目がでないなら言い訳なんて逆にし辛いよな…

113 17/08/03(木)06:39:00 No.443854783

埋もれるはあるけどそれ以上に宣伝する自由がある

114 17/08/03(木)06:41:36 No.443854860

小説の話題だとなろうはよくネタにされるけど 発表する方からすればここにはだいぶ酷い物もあるってわかった上で読みに来てくれる人がそこそこいる環境があるって幸せな事だよな

115 17/08/03(木)06:45:57 No.443855006

>幸せな事だよな 東方かFFTの二次創作SSじゃないと誰も読んでくれなかった頃に比べると本当にそう思う

116 17/08/03(木)06:59:54 No.443855571

勝手に動くのは構わないけど 最初に作った構想から外れて後戻りできないところまできたらもう手遅れだ まさかなんとなくでも全体のプロットすら作ってないなんて恐ろしいことする奴はいないと思いたいけど

117 17/08/03(木)07:01:55 No.443855670

>これと脳内紀伊國屋ランキングが同じ日だったはずだったけど同一人物だったのかな… 同じ日だったっけ 同じ週であったのは確か

118 17/08/03(木)07:53:57 No.443858659

何度見ても一コマ目ののび太のはしゃぎようが邪悪

119 17/08/03(木)07:59:50 No.443859121

つまり岩鬼