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17/08/01(火)23:55:01 No.443631692
軍師「」 天下統一に導いてくれ
1 17/08/01(火)23:56:17 No.443631968
任せてくれ！ まず織田に下ろう
2 17/08/01(火)23:57:53 No.443632309
どういうウルトラC外交したら北条と上杉説得して第四次織田包囲網出来ると思う？
3 17/08/01(火)23:58:37 No.443632482
まず上杉と北条で同盟結ぼうよ
4 17/08/01(火)23:59:39 No.443632672
徳川だけでも切り離せない？ ほら同じウンコ漏らし同士シンパシーが
5 17/08/01(火)23:59:47 No.443632700
>どういうウルトラC外交したら北条と上杉説得して第四次織田包囲網出来ると思う？ 長篠の前に家康を口説き落とす
6 17/08/02(水)00:00:42 No.443632898
>まず上杉と北条で同盟結ぼうよ 裏切られるの目に目見えてる…
7 17/08/02(水)00:01:03 No.443632966
里見氏が上杉滅ぼして里見領にして勝頼に協力する これで完璧だな
8 17/08/02(水)00:01:45 No.443633129
>徳川だけでも切り離せない？ 徳川からしたら織田潰せる確信ないと武田につく利点がない
9 17/08/02(水)00:02:12 No.443633227
>ほら同じウンコ漏らし同士シンパシーが 徳川のウンコ漏らしエピソードは捏造なので…
10 17/08/02(水)00:06:10 No.443634032
どんな政策とっても豪族抑えられるとは思えない…
11 17/08/02(水)00:07:05 No.443634206
高天神城でうんこ漏らしを捕まえる うんこ漏らしを盾に織田と交渉 これだ！
12 17/08/02(水)00:07:31 No.443634300
史実より半世紀くらい早くじゃがいも入ってこねーかなー
13 17/08/02(水)00:08:21 No.443634489
いちおう信玄亡き後も勢力拡大できてたし各国への同盟交渉できるんじゃね？
14 17/08/02(水)00:08:24 No.443634502
家督を継ぐはずのない側室の四男坊が武田当主に大出世で運を使い果たした
15 17/08/02(水)00:08:53 No.443634602
>家督を継ぐはずのない側室の四男坊が武田当主に大出世で運を使い果たした 出世というか罰ゲームというか
16 17/08/02(水)00:09:33 No.443634745
なんでこんなのが家督を継げたの…？
17 17/08/02(水)00:10:30 [信玄] No.443634921
>なんでこんなのが家督を継げたの…？ 長男が実の親に向かって反逆をたくらむ（最悪） ほんと信じられないよね
18 17/08/02(水)00:10:31 No.443634926
世界史で誰か一人連れてこれるなら誰が良いんだ
19 17/08/02(水)00:10:32 No.443634931
上の兄貴達が次々と病死したり出家したりでいつの間にか…
20 17/08/02(水)00:11:26 No.443635150
やっぱり貧乏くじ引かされたんだ…
21 17/08/02(水)00:11:29 No.443635160
>世界史で誰か一人連れてこれるなら誰が良いんだ 外交チートおじさんかな… 信玄の外交のクソを全て拭ってくれるくらいの…そうなるとビスマルクかな…
22 17/08/02(水)00:11:53 No.443635228
武田家ってそんなのだっけ…
23 17/08/02(水)00:13:14 No.443635506
長男が謀反起こして幽閉 次男が盲目になって出家 三男が早くに病死だったかな
24 17/08/02(水)00:13:21 No.443635536
>武田家ってそんなのだっけ… 武田家は甲斐の国を一応治めてる程度の立ち位置で 実際は国衆の力が今川や北条をバックにでかすぎてどうにもならない国だぞ
25 17/08/02(水)00:13:50 No.443635632
>どういうウルトラC外交したら北条と上杉説得して第四次織田包囲網出来ると思う？ 御館の乱で上杉景勝ぶっ殺して上杉景虎を当主にする
26 17/08/02(水)00:14:19 No.443635707
>実際は国衆の力が今川や北条をバックにでかすぎてどうにもならない国だぞ 逆に言えば信玄のカリスマどんだけやねん…
27 17/08/02(水)00:14:48 No.443635810
内政も国衆が強いんだっけ
28 17/08/02(水)00:14:58 No.443635846
>逆に言えば信玄のカリスマどんだけやねん… 違う あいつは中央集権進めようとしてた親父を追い出すために国衆に担がれた神輿なんだよ
29 17/08/02(水)00:15:08 No.443635872
>長男が謀反起こして幽閉 >次男が盲目になって出家 >三男が早くに病死だったかな 呪われてるのかな…
30 17/08/02(水)00:15:15 No.443635893
>>武田家ってそんなのだっけ… >武田家は甲斐の国を一応治めてる程度の立ち位置で >実際は国衆の力が今川や北条をバックにでかすぎてどうにもならない国だぞ それ信虎以前の話だぞ 信虎の中央集権政策とそれをそのまま奪い取った信玄の二代で豪族の力はだいぶ削られてる
31 17/08/02(水)00:15:44 No.443635991
武田の内情たいへんすぎる…
32 17/08/02(水)00:15:58 No.443636037
というか当時大名の好き勝手に土地の召し上げとか出来たのは織田くらいだよ 武田も上杉も毛利も連合体の性質が強いし
33 17/08/02(水)00:16:18 No.443636095
>信玄の外交のクソを全て拭ってくれるくらいの…そうなるとビスマルクかな… タレーランあたりもありだな
34 17/08/02(水)00:16:46 No.443636181
ああ信玄さん苦労してんだなってのは解る…
35 17/08/02(水)00:17:06 No.443636235
>信虎の中央集権政策とそれをそのまま奪い取った信玄の二代で豪族の力はだいぶ削られてる その信玄の代に急拡大したからその分完全な家臣じゃないやつが増えてんだよ！
36 17/08/02(水)00:17:09 No.443636242
>>信玄の外交のクソを全て拭ってくれるくらいの…そうなるとビスマルクかな… >タレーランあたりもありだな さらにそれを信玄がぶち壊すんでしょう？
37 17/08/02(水)00:17:36 No.443636319
信玄謙信のエピソードにはロマンがあるな そら映画にもなる
38 17/08/02(水)00:17:46 No.443636349
>ああ信玄さん苦労してんだなってのは解る… 信玄は前後に比べるとまったく苦労してないと思います！
39 17/08/02(水)00:18:00 No.443636394
>>逆に言えば信玄のカリスマどんだけやねん… >違う >あいつは中央集権進めようとしてた親父を追い出すために国衆に担がれた神輿なんだよ それ中途半端なネット知識かぶれの奴が広めたデマだぞ 信玄による信虎追放の中核勢力になったのは信虎の構成したか家臣団で実際に信虎の帰国を物理的に阻んだのは上意の足衆と呼ばれる信虎の直属兵団 早い話信虎は自分で作った勢力をそのまま信玄に奪い取られて追放されたんだ
40 17/08/02(水)00:18:38 No.443636523
>信虎の中央集権政策とそれをそのまま奪い取った信玄の二代で豪族の力はだいぶ削られてる その分反発もすごそうだが…
41 17/08/02(水)00:18:52 No.443636567
功罪ある信玄の罪を一身に受けた男
42 17/08/02(水)00:18:54 No.443636578
謙信も兄を追い落として当主になったし家臣の思惑で盛り立てられたりする
43 17/08/02(水)00:21:24 No.443637074
>その信玄の代に急拡大したからその分完全な家臣じゃないやつが増えてんだよ！ 真田なんて土壇場で散々好き勝手してたしな…
44 17/08/02(水)00:21:30 No.443637097
>御館の乱で上杉景勝ぶっ殺して上杉景虎を当主にする これやっとけば武田北条上杉同盟で織田に対抗できただろうか
45 17/08/02(水)00:23:07 No.443637397
書き込みをした人によって削除されました
46 17/08/02(水)00:23:35 No.443637499
ちなみに信玄さんは自分の後継が諏訪家の名前なのはさすがに具合が悪いと考えたのか足利義昭に勝頼を改名させるんで名前を一文字くーださいと頼み込むがちょうどタイミング悪く信長が義昭に突きつけた有名な俺の許可なく勝手な外交するな！という要求の時期と被ったので勝頼の改名の話しはお流れになりました この話がうまくいってればおそらく勝頼から改名して昭信とかの名前になってた
47 17/08/02(水)00:24:03 No.443637577
地元勢力が強い分逆に北条とか毛利は地元の名家に子供を養子として送り込んで取り込みを図ってる それが逆に本家との軋轢を生んだりするんだけどね
48 17/08/02(水)00:24:36 No.443637673
統率が低めで本人の武力は高めという気の毒なくらい上に立つのに向かない能力の持ち主
49 17/08/02(水)00:25:08 No.443637781
>>信虎の中央集権政策とそれをそのまま奪い取った信玄の二代で豪族の力はだいぶ削られてる >その信玄の代に急拡大したからその分完全な家臣じゃないやつが増えてんだよ！ それは別に武田に限らず急拡大した大名はどこも抱えてる問題だ 信長が裏切られまくった理由もそれが一因だしな
50 17/08/02(水)00:25:42 No.443637883
信玄の代で大事な資金源の鉱山枯れたらしいじゃん
51 17/08/02(水)00:26:13 No.443637954
まあそんなこんなで信玄のお父さんこと信虎さん お子さんより長生きして自分の育てた家が滅んでいく様を見て死んでるってちょっと哀しい
52 17/08/02(水)00:27:07 No.443638128
外交もだけど割と内政もガタ来てたと思うんよね武田家 元々そんなに豊かな土地柄じゃないだけに
53 17/08/02(水)00:27:16 No.443638159
>まあそんなこんなで信玄のお父さんこと信虎さん >お子さんより長生きして自分の育てた家が滅んでいく様を見て死んでるってちょっと哀しい 信虎が死んだのは長篠の戦い前だから普通に武田の全盛時代だぞ
54 17/08/02(水)00:27:18 No.443638168
>それは別に武田に限らず急拡大した大名はどこも抱えてる問題だ つまり武田は国衆の力が強いってことだろ？
55 17/08/02(水)00:27:29 No.443638204
>外交もだけど割と内政もガタ来てたと思うんよね武田家 ガッタガタだよぅ！（重税）
56 17/08/02(水)00:27:47 No.443638266
名家パワーで持たせてた感はあるからなあ…
57 17/08/02(水)00:28:53 No.443638469
>信虎が死んだのは長篠の戦い前だから普通に武田の全盛時代だぞ そうなんだ せめて孫に何か教えておけよ 粛清の仕方とか
58 17/08/02(水)00:29:01 No.443638498
定期的に他国に侵略しかけないと国が死んでしまうのは甲斐も越後も同じこと
59 17/08/02(水)00:29:04 No.443638512
>>それは別に武田に限らず急拡大した大名はどこも抱えてる問題だ >つまり武田は国衆の力が強いってことだろ？ どこも同じように抱えてる問題と言ってるのに何がつまりなのだろう…
60 17/08/02(水)00:29:14 No.443638535
完全な子会社とか営業所じゃなく地元の協力企業みたいな感じの微妙なパワーバランスだから難しいよね
61 17/08/02(水)00:29:15 No.443638536
親の因果が子に巡るの典型だよなこの親子
62 17/08/02(水)00:29:20 No.443638548
実際問題割と詰んでる感あるから立地的にも 今川家が信長にやられた時にとっとと全力で南下して海に接しておけばあるいは？
63 17/08/02(水)00:29:28 No.443638580
信虎さん今川の食客だし
64 17/08/02(水)00:29:45 No.443638630
>そうなんだ >せめて孫に何か教えておけよ >粛清の仕方とか どうやって？
65 17/08/02(水)00:30:16 No.443638723
>定期的に他国に侵略しかけないと国が死んでしまうのは甲斐も越後も同じこと いや越後の場合は仕掛けなくても割と余裕あった仕掛けても多少余裕あった内乱は無理だった的な
66 17/08/02(水)00:30:23 No.443638738
信玄が病死するのがもっと遅ければどれくらい歴史が変わったんだろうね
67 17/08/02(水)00:30:36 No.443638792
>そうなんだ >せめて孫に何か教えておけよ >粛清の仕方とか 信虎の死んだ時期も追放後どこにいたかも知らないのならいちいち話に入ってこなければいいのに
68 17/08/02(水)00:30:47 No.443638846
>>信虎が死んだのは長篠の戦い前だから普通に武田の全盛時代だぞ >そうなんだ >せめて孫に何か教えておけよ >粛清の仕方とか 粛清しまくった結果自分で取り立てた家臣にも嫌われて追放されたのが信虎さんなんで小さい勢力の時代ならともかく勝頼の規模の頃には一番見習っちゃいけない人だ
69 17/08/02(水)00:31:04 No.443638919
>信虎の中央集権政策とそれをそのまま奪い取った信玄の二代で豪族の力はだいぶ削られてる 甲斐国内とかスレ画の地元の諏訪や上原の辺りはそれでいいけど そこから北に行くととたんに不穏になるよね
70 17/08/02(水)00:31:20 No.443638980
追放された前当主が面識あるのかすら怪しい孫に何教えに行くんだよ… 時代考えろよ
71 17/08/02(水)00:32:05 No.443639145
>>そうなんだ >>せめて孫に何か教えておけよ >>粛清の仕方とか >信虎の死んだ時期も追放後どこにいたかも知らないのならいちいち話に入ってこなければいいのに 信虎は死ぬ直前に武田に戻ってきて勝頼にも対面してるよ まあだいぶ弱ってたみたいだけど
72 17/08/02(水)00:32:23 No.443639201
木曽家とかも元をただせばわざわざ婚姻して取り込んでるからかなり微妙なパワーバランスだよ
73 17/08/02(水)00:32:26 No.443639215
周囲の信用を回復するアイテムとか無いんですか
74 17/08/02(水)00:32:55 No.443639328
>追放された前当主が面識あるのかすら怪しい孫に何教えに行くんだよ… >時代考えろよ 一応面識はあったという記録は残ってる
75 17/08/02(水)00:32:58 No.443639340
>信玄が病死するのがもっと遅ければどれくらい歴史が変わったんだろうね 別に尾張に侵攻するだけの余裕もなかったろうし大して変わってなかったんじゃ
76 17/08/02(水)00:33:04 No.443639364
よしこうしよう！信玄がパパ追い出した時にケンが武田家にタイムスリップ！ 割とこれで万事解決すると思う諸問題
77 17/08/02(水)00:33:21 No.443639423
>周囲の信用を回復するアイテムとか無いんですか お金 掘れない 詰んだ
78 17/08/02(水)00:33:50 No.443639529
>そうなんだ >せめて孫に何か教えておけよ >粛清の仕方とか 隠居どころか追放までされた前々お館とか孫に会えるわけないすぎる…
79 17/08/02(水)00:34:13 No.443639628
>木曽家とかも元をただせばわざわざ婚姻して取り込んでるからかなり微妙なパワーバランスだよ ていうか小笠原とかと組んでたしもともと敵だよあそこ
80 17/08/02(水)00:35:00 No.443639791
>>そうなんだ >>せめて孫に何か教えておけよ >>粛清の仕方とか >隠居どころか追放までされた前々お館とか孫に会えるわけないすぎる… 死ぬ3ヶ月くらい前に3番目の息子の家にやって来てそこに居候して勝頼にも会ってる
81 17/08/02(水)00:35:02 No.443639795
ケンさえいれば…
82 17/08/02(水)00:35:07 No.443639812
>一応面識はあったという記録は残ってる 甲陽軍鑑の記述じゃねーか
83 17/08/02(水)00:35:11 No.443639826
>お金 >掘れない >詰んだ 大久保長安がもうちょっと前に内政担当で入っていれば…
84 17/08/02(水)00:35:36 No.443639905
この手のスレはマウントマンが湧くと途端につまらなくなる
85 17/08/02(水)00:35:44 No.443639935
よく信玄が生きてれば…とか謙信が生きてれば…っていう人いるけど もう大勢もある程度決した辺りで死んでるから普通に織田に踏み潰されて終わりだよね
86 17/08/02(水)00:36:09 No.443640036
講談をソースにするのはちょっと…
87 17/08/02(水)00:36:12 No.443640046
話だけ聞いてると生まれて来たのが間違いなくらい前程条件が詰んでる？
88 17/08/02(水)00:36:36 No.443640139
>>一応面識はあったという記録は残ってる >甲陽軍鑑の記述じゃねーか 甲陽軍鑑の記述は今では一部の明らかに軍学用に創作されたエピソード除けばわりと信頼性が高いと再評価されとるよ
89 17/08/02(水)00:36:41 No.443640157
甲陽軍鑑って今で言うラノベだろ？
90 17/08/02(水)00:37:01 No.443640230
>話だけ聞いてると生まれて来たのが間違いなくらい前程条件が詰んでる？ 織田が一代で日本の真ん中を全部制圧しなければいい勝負だよ
91 17/08/02(水)00:37:06 No.443640251
信虎が帰国して勝頼と面会したってヨタ話どっから出てきたんだと思ったら 案の定の甲陽軍鑑という…
92 17/08/02(水)00:37:17 No.443640305
作物とれねえ 金はすでに枯渇寸前 風土病があちこち 国人衆の寄合で政策決定の自由度少ない やだこの国詰んでる…
93 17/08/02(水)00:37:21 No.443640332
ほならねどうしろと
94 17/08/02(水)00:37:35 No.443640402
>講談をソースにするのはちょっと… 甲陽軍鑑は講談じゃなくて軍学書ね 早い話がノベルではなくテキスト
95 17/08/02(水)00:37:47 No.443640442
>甲陽軍鑑の記述は今では一部の明らかに軍学用に創作されたエピソード除けばわりと信頼性が高いと再評価されとるよ[要出典]
96 17/08/02(水)00:38:06 No.443640489
>やだこの国詰んでる… 重税に次ぐ重税で民の怒りは爆発寸前 これを忘れるな
97 17/08/02(水)00:38:19 No.443640538
>信虎が帰国して勝頼と面会したってヨタ話どっから出てきたんだと思ったら >案の定の甲陽軍鑑という… 甲陽軍鑑の話しがデタラメ扱いというのはもうとっくの昔の古い話だよ
98 17/08/02(水)00:38:26 No.443640564
さっきから妙にテンションおかしい子がいると思ってたら案の定で逆に笑った
99 17/08/02(水)00:38:32 No.443640593
>甲陽軍鑑は講談じゃなくて軍学書ね >甲陽軍鑑の記述は今では一部の明らかに軍学用に創作されたエピソード除けばわりと信頼性が高いと再評価されとるよ オイオイオイ…信頼性ねーわ…
100 17/08/02(水)00:38:39 No.443640629
画像はいつも過小評価され過ぎな気もする 親父より版図広げたぞ
101 17/08/02(水)00:38:39 No.443640631
四男坊継いだ直後に隠されてた内政の問題一気に噴出して長篠の戦いだから家臣が誰も指示に従ってくれないんでやんの どうすりゃいいんだ…
102 17/08/02(水)00:38:44 No.443640646
>甲陽軍鑑の記述は今では一部の明らかに軍学用に創作されたエピソード除けばわりと信頼性が高いと再評価されとるよ ハハハ
103 17/08/02(水)00:39:39 No.443640844
>>甲陽軍鑑の記述は今では一部の明らかに軍学用に創作されたエピソード除けばわりと信頼性が高いと再評価されとるよ[要出典] 手元にある本では丸島和洋・西島総生・金子拓あたりの本に書かれてるね
104 17/08/02(水)00:39:41 No.443640850
信玄がむちゃくちゃやり過ぎたせいで次世代が煽りを受けた感はある
105 17/08/02(水)00:39:42 No.443640855
甲陽軍鑑が史料として再評価されてるのは確かだけど 聞く話の限り当時の生活や風俗の部分だと思ったが
106 17/08/02(水)00:39:48 No.443640889
>甲陽軍鑑の記述は今では一部の明らかに軍学用に創作されたエピソード除けばわりと信頼性が高いと再評価されとるよ 創作されたエピソードそのものなんじゃないの？
107 17/08/02(水)00:39:53 No.443640909
なぁ…武田絡みのスレっていつも変なのいないか？
108 17/08/02(水)00:40:00 No.443640936
長篠の戦いに勝ちつつ織田っちに吸収合併されてれば
109 17/08/02(水)00:40:26 No.443641063
>四男坊継いだ直後に隠されてた内政の問題一気に噴出して長篠の戦いだから家臣が誰も指示に従ってくれないんでやんの >どうすりゃいいんだ… おまけに元々の土地の領主と武田生え抜きの家臣の対立で東海道も日本アルプスもぐっちゃぐちゃになる
110 17/08/02(水)00:40:31 No.443641080
>なぁ…武田絡みのスレっていつも変なのいないか？ 武田騎馬隊に親でも殺されたんだろう
111 17/08/02(水)00:40:44 No.443641132
騎馬隊とか色々変なのを引き付ける要素があるよね
112 17/08/02(水)00:41:04 No.443641200
あー武田と上杉がちゃんと手を結べばなー 信長なんて楽勝だったのになー
113 17/08/02(水)00:41:19 No.443641256
>甲陽軍鑑が史料として再評価されてるのは確かだけど >聞く話の限り当時の生活や風俗の部分だと思ったが 他の資料にも見られる当時の武田の関係者でないと知り得ない交友関係なども載ってることも判明した
114 17/08/02(水)00:41:25 No.443641280
>騎馬隊とか色々変なのを引き付ける要素があるよね 騎馬隊はロマンがあるからな…
115 17/08/02(水)00:41:34 No.443641318
>信玄「あー武田と上杉がちゃんと手を結べばなー >信長なんて楽勝だったのになー >俺遺言で言っておいたのになー」
116 17/08/02(水)00:41:44 No.443641362
>ほならねどうしろと どうしたらいいんだろうねぇ…今川全力吸収したって北条と敵対するだろうし上杉ともそうだろうし あるいは織田と手を組んでしまうというのも…国力差でじり貧かなぁ
117 17/08/02(水)00:41:56 No.443641410
大学一年生が習ったトンデモ知識を得意げに語りだすのが八月だ
118 17/08/02(水)00:42:08 No.443641450
信玄くんが同盟裏切りコンボカマしまくったおかげで周囲の信頼どん底の状態で家継ぐことに
119 17/08/02(水)00:42:09 No.443641453
軍鑑以外の何かで同様の事書かれてあるならともかく軍鑑にしか書かれてない事象なんて合成論にもならんがな
120 17/08/02(水)00:42:30 No.443641524
日本産の馬ってちっこいらしいから映画で見るような騎馬の迫力ってなさそう
121 17/08/02(水)00:43:14 No.443641705
きっと海外ではヌメディア騎兵粘着とかもいると思う 特にイタリア人とかに
122 17/08/02(水)00:43:20 No.443641725
>大学一年生が習ったトンデモ知識を得意げに語りだすのが八月だ 結構多いよねトンデモ研究家の独自理論に毒される子
123 17/08/02(水)00:43:20 No.443641731
勝頼公と信長公の同盟可能性はあったよね？ たしか勝頼公のお嫁さんが
124 17/08/02(水)00:43:47 No.443641871
>大学一年生が習ったトンデモ知識を得意げに語りだすのが八月だ 自信満々に要出典とか書いたらちゃんとソース元だされちゃったらあとはもう適当にトンデモ知識と言い張るしかないわな
125 17/08/02(水)00:43:53 No.443641897
>きっと海外ではヌメディア騎兵粘着とかもいると思う カンナエではともかくザマでやり返せてるからそこまでいないのでは…
126 17/08/02(水)00:44:23 No.443642025
おいおい俺がトンデモで本気になったら信長生存説となえるぜ
127 17/08/02(水)00:44:25 No.443642035
織田が躍進できたのも尾張と美濃が非常に恵まれた土地だからだと聞いた
128 17/08/02(水)00:44:37 No.443642084
>>大学一年生が習ったトンデモ知識を得意げに語りだすのが八月だ >結構多いよねトンデモ研究家の独自理論に毒される子 それで「」はそのトンデモ研究家さん以上に歴史に詳しいんです？
129 17/08/02(水)00:44:42 No.443642108
司馬小説に書いてあったから家康はクズ
130 17/08/02(水)00:44:52 No.443642160
>日本産の馬ってちっこいらしいから映画で見るような騎馬の迫力ってなさそう アラブ馬が入ってきて改良が始まる18世紀までサラブレットなぞ存在しない 大体世界中似たような馬種だ あとサラブレットは戦闘に使うようなもんじゃない足折れちゃう
131 17/08/02(水)00:45:15 No.443642273
なんでもいいけどよぉ エスパーじみたレッテル貼りはムキムキしてるだけにしかみえねえぜ
132 17/08/02(水)00:45:20 No.443642291
>日本産の馬ってちっこいらしいから映画で見るような騎馬の迫力ってなさそう といっても今の日本の牧場にいるポニーと違って軍馬として育成された騎馬はムキムキだよ
133 17/08/02(水)00:45:37 No.443642370
>司馬小説に書いてあったから家康はクズ クズかはともかく陰湿な感じする 幼女とロリックスしてたし
134 17/08/02(水)00:45:46 No.443642403
無駄に伸びてると思ったら甲陽軍鑑の講談話をマジにしてる子がいるのね
135 17/08/02(水)00:45:53 No.443642425
>織田が躍進できたのも尾張と美濃が非常に恵まれた土地だからだと聞いた 中央から近すぎず遠すぎず 濃尾平野は人口多くて生産力高くてかつ交通の要衝 楽勝やな
136 17/08/02(水)00:46:07 No.443642470
争いは同レベル云々
137 17/08/02(水)00:46:35 No.443642576
甲陽軍鑑書いた俺としては批判されるといっぱい悲しい…
138 17/08/02(水)00:46:59 No.443642655
>織田が躍進できたのも尾張と美濃が非常に恵まれた土地だからだと聞いた 熱田神宮とかで銭の収入はたくさんあったし親の代で朝廷とコネを作れるぐらいには裕福だったらしい
139 17/08/02(水)00:47:07 No.443642679
>丸島和洋 歴史講師 >金子拓 准教授 >西島総生 誰？ って感じでろくに成果出してる研究者いないんだよな甲陽軍鑑再評価したがってる人って
140 17/08/02(水)00:47:21 No.443642735
>織田が躍進できたのも尾張と美濃が非常に恵まれた土地だからだと聞いた あと海もあるしなぁ 伊勢周辺とか親戚を重点的にぶっこむ程度に要所扱いしてるし
141 17/08/02(水)00:48:03 No.443642900
>って感じでろくに成果出してる研究者いないんだよな甲陽軍鑑再評価したがってる人って もう触れてやるな面倒くさいんだから
142 17/08/02(水)00:48:26 No.443642967
丸島和洋は名前聞いた事あるぞと思ったけどツイッター芸人じゃねえか！？
143 17/08/02(水)00:48:44 No.443643029
>伊勢周辺とか親戚を重点的にぶっこむ程度に要所扱いしてるし いいよね 念入りにころころされる北畠一族
144 17/08/02(水)00:48:48 No.443643045
准教授というだけで否定するのは酷くね！？
145 17/08/02(水)00:49:10 No.443643103
>ろくに成果出してる研究者いないんだよな甲陽軍鑑再評価したがってる人って ろくな成果が無いから大げさな逆張りしたり再評価！ってするしかないんだろうな…
146 17/08/02(水)00:49:26 No.443643150
>>丸島和洋 >歴史講師 >>金子拓 >准教授 >>西島総生 >誰？ >って感じでろくに成果出してる研究者いないんだよな甲陽軍鑑再評価したがってる人って 歴史講師より歴史に詳しい「」来たな…
147 17/08/02(水)00:49:44 No.443643225
徳川埋蔵金と同じで一発当てればデカいから山師がわんさかいるテーマの筆頭格だもんなぁ…
148 17/08/02(水)00:50:26 No.443643367
西島総生がマジで一切詳細が出てこなくて怖いんだけど何者なの…
149 17/08/02(水)00:50:42 No.443643413
>>ろくに成果出してる研究者いないんだよな甲陽軍鑑再評価したがってる人って >ろくな成果が無いから大げさな逆張りしたり再評価！ってするしかないんだろうな… まあ山本勘助とかも最初は架空の人物扱いされてて実在論唱えたらトンデモ扱いされてた学界だしな…
150 17/08/02(水)00:51:18 No.443643531
ちなみに欧州の原種がこんな感じ こっからすらっとしてて長いアラブ馬が輸入されて掛け合わされて今知られるサラブレットになっていく su1962107.jpg
151 17/08/02(水)00:51:22 No.443643543
>歴史講師より歴史に詳しい「」来たな… 詳しくないよ でも何も成果出せてないぺーぺー歴史学者より成果出してる歴史学者が軍鑑なんてヨタ話って言ってるんだから 俺はそっちを信じるよ
152 17/08/02(水)00:51:47 No.443643611
甲陽軍鑑以外にはそういう記述はないの？ もしくはその逆の信虎は勝頼と全く面識もないし会ってもいませんでしたっていう記述の資料でもいい
153 17/08/02(水)00:51:50 No.443643625
>まあ山本勘助とかも最初は架空の人物扱いされてて実在論唱えたらトンデモ扱いされてた学界だしな… それも結局あんな超人じゃないっていうオチつきだよ
154 17/08/02(水)00:51:57 No.443643645
西股総生の誤字だろう
155 17/08/02(水)00:52:01 No.443643663
金子拓とか東大の史料編纂所の准教授だし 大した事なさそうだな
156 17/08/02(水)00:52:27 No.443643760
>>歴史講師より歴史に詳しい「」来たな… >詳しくないよ >でも何も成果出せてないぺーぺー歴史学者より成果出してる歴史学者が軍鑑なんてヨタ話って言ってるんだから >俺はそっちを信じるよ それでその成果出してる学者さんは誰なんです？
157 17/08/02(水)00:52:49 No.443643840
そもそも追放された奴が再入国とかどんだけ
158 17/08/02(水)00:52:56 No.443643867
>徳川埋蔵金と同じで一発当てればデカいから山師がわんさかいるテーマの筆頭格だもんなぁ… 甲陽軍鑑が再評価されるような研究結果挙げたらとっくに教授になれてるしね
159 17/08/02(水)00:53:08 No.443643904
最後まで逆張りしてスレを潰しましたとさ
160 17/08/02(水)00:53:17 No.443643933
地域は違うけど同じように国人衆まとめあげた毛利元就ってかなりのチート人物だったのか
161 17/08/02(水)00:53:26 No.443643968
>まあ山本勘助とかも最初は架空の人物扱いされてて実在論唱えたらトンデモ扱いされてた学界だしな… いや実在はしてたけど重要人物ってほどじゃないよ！？
162 17/08/02(水)00:53:42 No.443644023
>詳しくないよ >でも何も成果出せてないぺーぺー歴史学者より成果出してる歴史学者が軍鑑なんてヨタ話って言ってるんだから >俺はそっちを信じるよ 念 東大でも准教授ぐらいなんて誰でもなれるしな
163 17/08/02(水)00:53:44 No.443644031
甲府に墓があるんだし武田領内で死んだんだろうから会っててもおかしくはねえんじゃねえかな
164 17/08/02(水)00:53:47 No.443644043
>地域は違うけど同じように国人衆まとめあげた毛利元就ってかなりのチート人物だったのか 輝元の代に制御しきれなくて関ヶ原のグダグダだけどな！
165 17/08/02(水)00:54:01 No.443644096
>それでその成果出してる学者さんは誰なんです？ 福田弘毅