虹裏img歴史資料館 - imgの文化を学ぶ

ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。新しいログはこちらにあります

17/07/30(日)11:26:58 シャッ... のスレッド詳細

削除依頼やバグ報告は メールフォーム にお願いします。個人情報、名誉毀損、侵害等については積極的に削除しますので、 メールフォーム より該当URLをご連絡いただけると助かります。

17/07/30(日)11:26:58 No.443059838

シャッター街いいよね よくない

1 17/07/30(日)11:27:46 No.443059980

時代の流れ

2 17/07/30(日)11:29:11 No.443060279

だってみんな通販とかイオンとか使っちゃうもん そりゃなくなるよ

3 17/07/30(日)11:29:47 No.443060366

駅前とか車停めるのにお金掛かるし

4 17/07/30(日)11:29:54 No.443060389

>だってみんな通販とかイオンとか使っちゃうもん >そりゃなくなるよ 高くて品揃えも良くない店で買う理由があるだろうか

5 17/07/30(日)11:30:00 No.443060411

経営努力自体たいしてしないし 資本力が違いすぎるし

6 17/07/30(日)11:30:11 No.443060443

ばーか!滅びろ商店街!!

7 17/07/30(日)11:30:58 No.443060631

ばーか!

8 17/07/30(日)11:31:01 No.443060645

バーカ滅びろ商店街!

9 17/07/30(日)11:31:33 No.443060732

土地だけは持ってるから出て行かない店舗が悪い

10 17/07/30(日)11:32:20 No.443060886

店だけ閉めてそのまま住居として使う人もなんて話を聞くと その土地も使えんしそりゃシャッター街になっちゃうよねって

11 17/07/30(日)11:32:48 No.443060981

出て行かせるって持ち主にどこへ行かせるのだ…

12 17/07/30(日)11:33:07 [豊田市] No.443061040

>土地だけは持ってるから出て行かない店舗が悪い トヨタマネーで駅前の店舗全部追い出したよほめて

13 17/07/30(日)11:33:22 No.443061092

スーパーより安い八百屋さんとかはたまに生き残ってる

14 17/07/30(日)11:33:44 No.443061169

店も開けないで2階に住んでるだけってどんな気分なんだろう

15 17/07/30(日)11:33:54 No.443061213

潰れるってことは需要がないってことだからいいんだ

16 17/07/30(日)11:33:59 No.443061226

老人ホームに決まってるジャン?

17 17/07/30(日)11:34:06 No.443061241

近所の駅前のアーケード街はちょっと前までだいぶ寂れてたけどどんどんキャバや居酒屋風俗店が広がって賑わってるよ 夜は

18 17/07/30(日)11:34:12 No.443061259

商店街には欲しいものが置いていない これに尽きる

19 17/07/30(日)11:34:16 No.443061275

シャッター街自体はもう10年以上前から指摘されてたけど 全国的な人口減の進展でここからさらにどうなるか もはや怖いもの見たさで期待してしまう やっぱデトロイト状態だろうか

20 17/07/30(日)11:34:25 No.443061302

俺まさに今こういうシャッター街の閉店した店の住居部分に住んでるから許して…

21 17/07/30(日)11:34:40 No.443061347

>どんどんキャバや居酒屋風俗店が広がって賑わってるよ 風俗街かよ・・・ 治安悪くなるので嫌だな

22 17/07/30(日)11:34:45 No.443061362

そもそもみんな郊外に住んでるから別に困らないよね

23 17/07/30(日)11:34:50 No.443061374

逆に全然客入ってなさそうな店がずっと開いてたりする

24 17/07/30(日)11:34:53 No.443061385

生きてる店もあるけどどうやって生きてんだと思わずに居られない

25 17/07/30(日)11:35:02 No.443061418

>俺まさに今こういうシャッター街の閉店した店の住居部分に住んでるから許して… 元々の店の子だったの?

26 17/07/30(日)11:35:20 No.443061488

中野や吉祥寺見てるとそうは思わない地方は知らない

27 17/07/30(日)11:35:29 No.443061530

>逆に全然客入ってなさそうな店がずっと開いてたりする >生きてる店もあるけどどうやって生きてんだと思わずに居られない 家賃収入あったりするんだろう THE道楽

28 17/07/30(日)11:35:39 No.443061556

昇天GUY

29 17/07/30(日)11:35:40 No.443061558

>元々の店の子だったの? 親がやってた店閉めた 実家

30 17/07/30(日)11:35:42 No.443061567

お年寄りがもう趣味みたいな感じでやってる店

31 17/07/30(日)11:36:05 No.443061644

仮にシャッターじゃなかったとしてもコンビニの棚レベルの店がいくつかあるだけでつまらんよ

32 17/07/30(日)11:36:23 No.443061718

>親がやってた店閉めた >実家 商いやってないとお店のスペース寂しく見えそうだな…

33 17/07/30(日)11:36:24 No.443061721

>中野や吉祥寺見てるとそうは思わない地方は知らない あのあたり車に乗る文化がないし…日本の大多数はもう車文化だぞ

34 17/07/30(日)11:36:25 No.443061723

特定のジャンルに特化するとかできないかな

35 17/07/30(日)11:36:44 No.443061790

ふと入ってみようかと思ったら店主が常連と楽しそうにお話ししててですね ジャマしちゃ悪いから帰るね…

36 17/07/30(日)11:37:25 No.443061929

>中野や吉祥寺見てるとそうは思わない地方は知らない 人口多くて公共交通機関がメインの東京と完全に車社会の地方を一緒にしてはいけない 東京はやり方次第でワンチャンある 地方はもう詰んでる

37 17/07/30(日)11:37:26 No.443061933

「」ちゃんこのネタ好きね

38 17/07/30(日)11:37:29 No.443061944

個人のお店のスカスカの商品棚いいよね…

39 17/07/30(日)11:37:44 No.443061995

ちゃんこはおいしいからな…

40 17/07/30(日)11:37:57 No.443062042

シャッター街になる前から恐ろしくやる気のない店もあったが あれはなんだったんだろう

41 17/07/30(日)11:37:59 No.443062052

>特定のジャンルに特化するとかできないかな 神戸のほうで失敗しなかったっけ

42 17/07/30(日)11:38:00 No.443062056

地方はそもそも人がいなくなってるし… 滅びの美学

43 17/07/30(日)11:38:07 No.443062077

ちゃんこはやっぱ味噌だよなー

44 17/07/30(日)11:38:08 No.443062083

今はもう何やっても手遅れだろうけどもっと早い段階で 閉店状態の店舗に居住することを許さないとかの 強行策を取ってればまだ違ってたのかな… まぁそんなやり方は一時期の中国だって無理だろうけど…

45 17/07/30(日)11:38:10 No.443062093

今の時代ネットで転売屋やったほうが儲かるでって金物屋のジジイが言ってた

46 17/07/30(日)11:38:15 No.443062116

和菓子屋と仏具屋が点在してるイメージ

47 17/07/30(日)11:38:50 No.443062232

学校指定の制服とか教科書を卸してる店は強い

48 17/07/30(日)11:39:27 No.443062364

埃かぶってる商品に客来ても奥でテレビ見てる店主

49 17/07/30(日)11:39:34 No.443062388

>シャッター街になる前から恐ろしくやる気のない店もあったが >あれはなんだったんだろう 店主「頑張らなくても(今は)客入ってくるしめんどくせー」

50 17/07/30(日)11:39:54 No.443062468

>人口多くて公共交通機関がメインの東京と完全に車社会の地方を一緒にしてはいけない >東京はやり方次第でワンチャンある >地方はもう詰んでる でも仙台駅前の商店街とか常に活気あるし… 多くが大手チェーン店ではあるけど

51 17/07/30(日)11:39:55 No.443062473

>「」ちゃんこのネタ好きね 何を言っても許される気兼ねなく見下せるネタだからね

52 17/07/30(日)11:39:59 No.443062488

店主の危機感がなさすぎるのだ

53 17/07/30(日)11:40:09 No.443062513

商店街の土地を一元管理して借地扱いで使わせれば営業実体のない店を追い出せる 誰がそんなことできるかは知らん

54 17/07/30(日)11:40:16 No.443062545

>特定のジャンルに特化するとかできないかな 地元のアニメ関連のイベントで会場代わりに使ってるようだが本格的な復興には至ってないようである

55 17/07/30(日)11:41:12 No.443062751

日本橋や大須はまだ息してるじゃん

56 17/07/30(日)11:41:34 No.443062829

>日本橋や大須はまだ息してるじゃん 日本橋はもうマンションの方が多いし

57 17/07/30(日)11:41:36 No.443062831

地元私鉄駅からの晩の帰り客を当て込んでシャッター街の一角の 空きテナントを立ち飲みに仕立てては数年でまた空きテナントへ戻る そんなのが続いてるけど、宅地がすぐそこなのに何故立ち飲みにするのか・・・

58 17/07/30(日)11:41:44 No.443062857

イオンとアマゾンを潰せば復活するよ

59 17/07/30(日)11:41:50 No.443062872

>商店街の土地を一元管理して借地扱いで使わせれば営業実体のない店を追い出せる >誰がそんなことできるかは知らん 自分の土地を取り上げられて商売引退したら追い出されるのか 中国みたいだな

60 17/07/30(日)11:41:53 No.443062889

>商店街の土地を一元管理して借地扱いで使わせれば営業実体のない店を追い出せる URの団地併設の商店街は正にそんな感じだ そして案の定シャッター通り

61 17/07/30(日)11:41:53 No.443062890

>でも仙台駅前の商店街とか常に活気あるし… 仙台レベルはこういう話題で言う「地方」の内には入らねぇだろ 同じ宮城県なら石巻あたりがギリ

62 17/07/30(日)11:42:01 No.443062922

>日本橋や大須はまだ息してるじゃん でも名古屋ってもう大須くらいしか息してないよね

63 17/07/30(日)11:42:17 No.443062965

白楽とか変わった店並んでていい感じだよ でもああいう風に雰囲気特化させないと生き残るのは難しいと思った

64 17/07/30(日)11:42:25 No.443062978

>イオンとアマゾンを潰せば復活するよ しないんじゃねえかな…

65 17/07/30(日)11:42:26 No.443062980

>イオンとアマゾンを潰せば復活するよ それやったらますます地方から人は減るよ 何も買えなくなる

66 17/07/30(日)11:42:49 No.443063065

>イオンとアマゾンを潰せば復活するよ トドメを刺すだけだと思う

67 17/07/30(日)11:42:57 No.443063085

ぶっちゃけ少子高齢化で地方に住むメリット何もないからね 子供も育てにくいし介護も不便だし

68 17/07/30(日)11:43:12 No.443063132

>イオンとアマゾンを潰せば復活するよ ヨメノメシニカラシドバドバ大勝利!

69 17/07/30(日)11:43:17 No.443063154

店としては大型店舗に勝ちようが無いし 2階に住んでてデカい収入もないと引っ越そうともならないし詰んでる

70 17/07/30(日)11:43:25 No.443063179

ヨドバシが食料品も売るようになっちゃうじゃん!

71 17/07/30(日)11:43:25 No.443063181

イオンとアマゾンは地方の救世主であることを忘れてはならない

72 17/07/30(日)11:43:55 No.443063284

シャッターに芸術的な絵を描いて人寄せしてはどうだろう!

73 17/07/30(日)11:43:59 No.443063300

>イオンとアマゾンを潰せば復活するよ 焼け野原にした元凶が撤退したら何も残らないぞ

74 17/07/30(日)11:44:14 No.443063343

イオンは店そのものの規模もだけど 雇用創出のほうが重要だからな

75 17/07/30(日)11:44:21 No.443063361

焼き畑商業という

76 17/07/30(日)11:44:32 No.443063396

イオンと尼来る前から死んでるところが大半だぞ

77 17/07/30(日)11:44:33 No.443063397

殿様商売が通用しなくなったからな…

78 17/07/30(日)11:44:51 No.443063439

イオンがくるような場所はそもそも商店街が死んでるよ

79 17/07/30(日)11:44:51 No.443063440

田舎の近所の商店街がやっと駐車場無料化したみたいだけど 今更感がすごい

80 17/07/30(日)11:45:00 No.443063466

ブロードウェイ一番上階のシャッターがずらっと並んでる所まで行くとワクワクする

81 17/07/30(日)11:45:04 No.443063482

100年前に碌に人が住んでなかったようなとこは 次の数十年でまた無人の地に戻りそう

82 17/07/30(日)11:45:16 No.443063517

>同じ宮城県なら石巻あたりがギリ 石巻は蛇田にすべて吸い取られて中心街どうなっちゃうんだろうな…

83 17/07/30(日)11:45:30 No.443063566

車社会な上に鉄道も貧弱じゃこうなるのも必然という… 使い勝手の良い駐車場があればまた違ってくるんだろうけど

84 17/07/30(日)11:45:39 No.443063599

>イオンと尼来る前から死んでるところが大半だぞ その前から瀕死状態だった所にイオンと尼がトドメ刺しただけだからな

85 17/07/30(日)11:45:50 No.443063641

店がそのまま自分の家だから閉店したからって他の人に場所渡せるわけじゃないのでね

86 17/07/30(日)11:46:03 No.443063671

地元の商店街は寂れてたけど毎年祭りはやってたな どこにそんな金が

87 17/07/30(日)11:46:21 No.443063730

>地元の商店街は寂れてたけど毎年祭りはやってたな >どこにそんな金が 補助金

88 17/07/30(日)11:46:28 No.443063753

おらが町のジャスコは反対運動が自然消滅してから悠々とやってきた

89 17/07/30(日)11:46:39 No.443063783

>店がそのまま自分の家だから閉店したからって他の人に場所渡せるわけじゃないのでね 商店街が住宅街になっただけ 結果商店街が廃れた

90 17/07/30(日)11:46:41 No.443063792

>白楽とか変わった店並んでていい感じだよ 白楽は神大のおかげかも知れない

91 17/07/30(日)11:46:44 No.443063803

>その前から瀕死状態だった所にイオンと尼がトドメ刺しただけだからな トドメを刺したってのは商店街側の視点であって住人的にはむしろ救いの手だったんじゃないかな…

92 17/07/30(日)11:46:52 No.443063825

東京の人は全く地方のことをわかってないのいいよね

93 17/07/30(日)11:47:23 No.443063926

>シャッターに芸術的な絵を描いて人寄せしてはどうだろう! 電灯を修理せず灯火してない暗いアーケード内だと怖いよマジで

94 17/07/30(日)11:47:42 No.443063982

今ダメな商店街はイオンどころかダイエーの時点でしんでたよ

95 17/07/30(日)11:47:48 No.443064000

大須の商店街すきよ

96 17/07/30(日)11:48:02 No.443064047

まあ…観光地とかなら移民さんとかは増えてくだろ… そうじゃないとこは無理

97 17/07/30(日)11:48:07 No.443064063

うちの近くの駅前商店街は居酒屋通りになってた

98 17/07/30(日)11:48:09 No.443064071

>トドメを刺したってのは商店街側の視点であって住人的にはむしろ救いの手だったんじゃないかな… 車運転出来ない人にはそうでもないよ 集約された事で歩きで済んでた買い物が公共交通機関使わないと到達出来なくなったし

99 17/07/30(日)11:48:20 No.443064108

ダイエーも看板がピンクになり申した

100 17/07/30(日)11:48:29 No.443064140

つまりイオンとアマゾンは正義

101 17/07/30(日)11:48:46 No.443064195

車運転できない地方の人なんてお年寄りか子供くらいだ

102 17/07/30(日)11:49:01 No.443064240

>イオンがくるような場所はそもそも商店街が死んでるよ 豊洲か!?元から何も無え!

103 17/07/30(日)11:49:08 No.443064263

>電灯を修理せず灯火してない暗いアーケード内だと怖いよマジで だれも保守しないから可愛らしい絵もボロボロになっていく…

104 17/07/30(日)11:49:08 No.443064267

>車運転出来ない人にはそうでもないよ 配達して貰えるから前より良くなったって言ってるよ

105 17/07/30(日)11:49:20 No.443064313

商店街復興のために頑張ってた学生に いや別に復興しなくていいよ…って店側から言われた話とかあったよね

106 17/07/30(日)11:49:21 No.443064317

尼で買うようなものは商店街じゃ売ってないもんが大半だし…

107 17/07/30(日)11:49:25 No.443064333

>集約された事で歩きで済んでた買い物が公共交通機関使わないと到達出来なくなったし 昔から歩いて行ける範囲に店なんかねーよ 地方なめんな!

108 17/07/30(日)11:50:02 No.443064462

>車運転できない地方の人なんてお年寄りか子供くらいだ 子供はさておきお年寄りの人口比率がどれだけあると思ってんだ

109 17/07/30(日)11:50:09 No.443064484

>地方なめんな! 何故か都会の「」は田舎には必ずイオンがあると思っているよね…

110 17/07/30(日)11:50:09 No.443064486

待ってくださいよ じゃあもうどうあっても潰れるしかないじゃないですか

111 17/07/30(日)11:50:29 No.443064555

>商店街復興のために頑張ってた学生に >いや別に復興しなくていいよ…って店側から言われた話とかあったよね じゃあ しねよ

112 17/07/30(日)11:50:30 No.443064557

>待ってくださいよ >じゃあもうどうあっても潰れるしかないじゃないですか 左様

113 17/07/30(日)11:50:31 No.443064572

公共交通機関などもうないのだ

114 17/07/30(日)11:50:31 No.443064573

>じゃあもうどうあっても潰れるしかないじゃないですか 左様

115 17/07/30(日)11:50:38 No.443064595

寂れたとこのアーケードって保守整備してるんだろうか

116 17/07/30(日)11:50:43 No.443064609

商店の当事者たちは本気で困ってたりする人どんぐらいいるのかね

117 17/07/30(日)11:50:54 No.443064652

左様て

118 17/07/30(日)11:51:02 No.443064694

地方なんかで暮らすほうが悪い自己責任 と言っておけばいいんだ全て忘れろ

119 17/07/30(日)11:51:08 No.443064716

>何故か都会の「」は田舎には必ずイオンがあると思っているよね… 移動スーパーいいよね…

120 17/07/30(日)11:51:13 No.443064739

>車運転出来ない人にはそうでもないよ >集約された事で歩きで済んでた買い物が公共交通機関使わないと到達出来なくなったし イオンが買い物用に町内とイオンを回る循環バスを運行するようになったら 行政の赤字化してるバス運行代行まで手を広げそう

121 17/07/30(日)11:51:16 No.443064747

>寂れたとこのアーケードって保守整備してるんだろうか アーケードが崩壊しそうで危ないから撤去され始めてる

122 17/07/30(日)11:51:17 No.443064749

おらが郷里はシャッター街も老朽崩落撤去されて草ボーボーの空き地が広がっとるだ…

123 17/07/30(日)11:51:19 No.443064757

>何故か都会の「」は田舎には必ずイオンがあると思っているよね… 田舎の定義次第だけどね…地方都市を田舎だと思ってるならイエスだけどな

124 17/07/30(日)11:51:26 No.443064785

>商店の当事者たちは本気で困ってたりする人どんぐらいいるのかね 本気で困ってる人間が何もしないと思うかね?

125 17/07/30(日)11:51:40 No.443064850

イオンは立派な観光資源

126 17/07/30(日)11:51:42 No.443064853

独り者や共働きだと遅くまでやってる大きな店に流れてしまう 近所に商店街あったけど17時18時に店閉まるって利用しようがない

127 17/07/30(日)11:51:43 No.443064860

>寂れたとこのアーケードって保守整備してるんだろうか 天井穴空いてそのままのとことかあるよ

128 17/07/30(日)11:51:44 No.443064861

公共交通機関の活きてる社会ってのがどれほど恵まれてるか 大都市に住んでるとわかんないんだろうね

129 17/07/30(日)11:51:51 No.443064892

うちの地元みたいに頑張って元気な商店街もあるから地方の商店街全部クソみたいな風潮やめてほしい

130 17/07/30(日)11:51:53 No.443064896

>何故か都会の「」は田舎には必ずイオンがあると思っているよね… 自動車30分圏内にイオンすら無いような田舎は行政コスト・インフラコスト的に これからは人が住むべきじゃないとまで言えるかもしれん

131 17/07/30(日)11:51:56 No.443064912

>地方なめんな! 東京都23区内でもスーパー閉まったら文房具一つ調達出来なくなる有様よ

132 17/07/30(日)11:51:59 No.443064928

イオン誘致に地元商店街が反対運動したらイオン側が見切りつけて隣町に建てちゃった それでも結局客はイオンに流れて商店街は滅んだ

133 17/07/30(日)11:52:06 No.443064967

イオンのおかげで映画館ができた

134 17/07/30(日)11:52:11 No.443064990

>学校指定の制服とか教科書を卸してる店は強い 利権があるのは強い

135 17/07/30(日)11:52:19 No.443065026

うちの近所の商店街は整体だかマッサージ屋だかが増殖してるけどそんなに需要あるもんなのかな

136 17/07/30(日)11:52:21 No.443065028

イオン様々だな

137 17/07/30(日)11:52:40 No.443065094

>うちの近所の商店街は整体だかマッサージ屋だかが増殖してるけどそんなに需要あるもんなのかな マッサージはいいぞ

138 17/07/30(日)11:52:50 No.443065121

>>商店の当事者たちは本気で困ってたりする人どんぐらいいるのかね >本気で困ってる人間が何もしないと思うかね? 店継いで暮らす気満々だった2代目とかは困ってるんじゃないかな でも多数がもう道楽でやってるような年寄りばっかだから 何かやろうとした所で誰も協力してくれないだろう

139 17/07/30(日)11:52:52 No.443065132

行き場の無い人達が週末にイオンに集まってくるのいいよね

140 17/07/30(日)11:53:07 No.443065190

手もみ系の店は免許いらないし開店も楽だ

141 17/07/30(日)11:53:13 No.443065206

店の土地持ってる人が死んだ辺りで適当に再開発するんじゃね 後何十年後になるかは知らん

142 17/07/30(日)11:53:17 No.443065213

マッサージいいよね…俺も営業サボってついつい行っちゃう

143 17/07/30(日)11:53:23 No.443065226

駅前の商店街なんてどうにでもなるんだよ 車使わないと行けないような所が死んでる

144 17/07/30(日)11:53:34 No.443065276

イオンは無いが地方展開のスーパーと車でちょっと走ればホームセンターがあるのでやっていけている

145 17/07/30(日)11:53:36 No.443065287

大須や日本橋は商店街というよりは一大商業地なので・・・

146 17/07/30(日)11:53:36 No.443065291

ショッピングモールあるイオン建てるならとりあえず地元商店にテナント出店依頼するんだけどね テナント料が高くてほとんどが撤退しちゃうんだけど

147 17/07/30(日)11:53:37 No.443065297

>うちの近所の商店街は整体だかマッサージ屋だかが増殖してるけどそんなに需要あるもんなのかな 整体やマッサージに来る客には好みがある ボキボキやって貰いたい人もいれば 適当に気持ちよければいいって人もいる

148 17/07/30(日)11:53:38 No.443065305

シャッター街の中で一つだけ開けてる店の経営者ですまない だってうち以外のカードショップまで行くの車必要だし電車でも往復で1500円かかるし

149 17/07/30(日)11:53:39 No.443065307

>うちの近所の商店街は整体だかマッサージ屋だかが増殖してるけどそんなに需要あるもんなのかな スケベ需要はどこにでもある

150 17/07/30(日)11:53:42 No.443065320

地元の駅が無人駅になりました

151 17/07/30(日)11:53:43 No.443065322

下町に住んでるけどアーケード商店街は閑散としてオープンな商店街はわりと活気がある場合が多い アーケードが駄目なんじゃね?

152 17/07/30(日)11:53:50 No.443065354

というか今更商店街復活させても得られるのは自己満足ぐらいで 誰も得しないんじゃねぇかな… 今のシャッター街の店主とかもうやる気も無いだろ

153 17/07/30(日)11:53:59 No.443065388

>地方なんかで暮らすほうが悪い自己責任 なのでみんなで都市部に移住するね…

154 17/07/30(日)11:53:59 No.443065389

>駅前の商店街なんてどうにでもなるんだよ >車使わないと行けないような所が死んでる その駅前が車使わないと行けないような所だって都会の人には分からないんだろうな

155 17/07/30(日)11:54:02 No.443065399

実際イオンなかったら本当に地獄になってた

156 17/07/30(日)11:54:25 No.443065496

>いや別に復興しなくていいよ…って店側から言われた話とかあったよね 住居一体型が多いし店主も高齢化してるから自分が働けなくなったら店閉めて隠居しよって考えてるのに頑張られても困るよね

157 17/07/30(日)11:54:28 No.443065506

>イオン側が見切りつけて隣町に建てちゃった チェーン店とかホームセンターそのパターンで中心部から追いやって 自滅するパターン多すぎ問題

158 17/07/30(日)11:54:31 No.443065521

むしろ近年じゃイオンが地場経済の最後の砦みたいになってる所も多い 私企業と言うより共産国の公社みたいというか

159 17/07/30(日)11:54:40 No.443065545

みんな東京に移住するだすれば解決するじゃん!

160 17/07/30(日)11:54:59 No.443065603

そんなに簡単に移住できたらいいんだけどね

161 17/07/30(日)11:55:09 No.443065648

>学校指定の制服とか教科書を卸してる店は強い デッドストックのブルマ捜し歩くのいいよね…

162 17/07/30(日)11:55:11 No.443065654

シャッター街になっても誰も困ってないなら別にいいのでは

163 17/07/30(日)11:55:21 No.443065698

今時商店街復活させようなんてのは 楽して票田を確保したい地方議員くらいでしょ

164 17/07/30(日)11:55:39 No.443065752

地方の活性化なんて議員にはどうでもいいことだとよく分かる

165 17/07/30(日)11:55:50 No.443065783

とくに夏休みの大須凄いよね

166 17/07/30(日)11:56:22 No.443065882

需要が無いから沙汰されたのに復活した所で需要が無いのは目に見えてる

167 17/07/30(日)11:56:26 No.443065896

>駅前の商店街なんてどうにでもなるんだよ >車使わないと行けないような所が死んでる その駅前から遠いのに過去活気があった商店街が瀕死寸前で駅前が再開発で活気を取り戻しつつある地方都市住まい… 柳ヶ瀬の事だけどな

168 17/07/30(日)11:56:30 No.443065912

うちの近所のはめっちゃ元気だわ

169 17/07/30(日)11:56:41 No.443065948

むしろ郊外めっちゃ楽 都内住んでた時はイオンモールなくてめんどくさかった

170 17/07/30(日)11:57:04 No.443066027

もういっそうの事さイオンに高齢者対応マンションとか併設してイオン村としてやっていけば便利じゃない…? 先祖代々の土地はどーすんだとかそういう問題は置いておいて

171 17/07/30(日)11:57:20 No.443066086

>地方の活性化なんて議員にはどうでもいいことだとよく分かる なんだったら住民すらどうでもいいと思ってるからな…

172 17/07/30(日)11:57:25 No.443066109

>需要が無いから沙汰されたのに復活した所で需要が無いのは目に見えてる さた?淘汰だろ? まさか淘汰をずっとさたって読んでたのか?

173 17/07/30(日)11:57:42 No.443066164

最近の地方は仕事もなくて空家だらけなのに 賃貸建設ラッシュ始まってて大丈夫なのって思う

174 17/07/30(日)11:57:43 No.443066165

商店街を盛り上げたいのなら 最低限車が無くても生活できるような交通インフラが必須 車があるとどうしても郊外の大型店に行ってしまう

175 17/07/30(日)11:57:50 No.443066180

>そんなに簡単に移住できたらいいんだけどね 俺はむしろ地元に居残れる身が羨ましい 地方国立文系卒なんて公務員になれなかったら上京する以外に無かった

176 17/07/30(日)11:58:16 No.443066281

宇都宮の商店街はアニメ方面で頑張ってるな

177 17/07/30(日)11:58:17 No.443066285

>地方の活性化なんて議員にはどうでもいいことだとよく分かる 地方議員にとっては地方活性化なんて建前でしかないから 自分の経営してる会社の利益誘導が主目的

178 17/07/30(日)11:58:23 No.443066308

>先祖代々の土地はどーすんだとかそういう問題は置いておいて そう言う問題を置いておけないから現状があるんだろ何言ってんだ

179 17/07/30(日)11:58:26 No.443066318

>うちの近所のはめっちゃ元気だわ うちも九州の片田舎だけど近所の商店街はそこそこ人通りも多くて元気だな 新しい店と古い店が混在しててすごいカオス

180 17/07/30(日)11:58:26 No.443066319

>>需要が無いから沙汰されたのに復活した所で需要が無いのは目に見えてる >さた?淘汰だろ? >まさか淘汰をずっとさたって読んでたのか? 地獄の淘汰も金次第

181 17/07/30(日)11:58:48 No.443066403

今地方が本当に必要なのは都市部へ出る手軽な足です って演説すれば町議会議員くらい受かるかしら

182 17/07/30(日)11:59:22 No.443066546

>地獄の淘汰も金次第 自然沙汰やな…

183 17/07/30(日)11:59:29 No.443066575

>今地方が本当に必要なのは都市部へ出る手軽な足です >って演説すれば町議会議員くらい受かるかしら そっちの方がまだ現実味ある

184 17/07/30(日)11:59:31 No.443066583

というか先祖代々がどうのは言い訳で 単に売れないから移住資金も捻出できないだけだ

185 17/07/30(日)11:59:34 No.443066588

>都内住んでた時はイオンモールなくてめんどくさかった 1ヶ所で欲しい物が全部揃わないのが地味に面倒だよね… ヨドバシとハンズをハシゴしなきゃいけなかったりとかさ

186 17/07/30(日)11:59:40 No.443066607

政治家だって別に活性化するならした方がいいと思ってるよ…

187 17/07/30(日)11:59:48 No.443066635

これからはコンパクトシティの時代だよ コンパクトシティが成功してる所は地方の商店街でもそれなりに元気だ

188 17/07/30(日)12:00:03 No.443066683

>って演説すれば町議会議員くらい受かるかしら その手軽な足をどう実現すんだって突っ込まれておわり

189 17/07/30(日)12:00:14 No.443066721

近所にコンビニとスーパー 車で15分の所に映画館入ってるモールがあれば完璧

190 17/07/30(日)12:00:17 No.443066738

秋葉原に住んでるけど ここ何かお店が偏ってない…?

191 17/07/30(日)12:00:26 No.443066772

>最低限車が無くても生活できるような交通インフラが必須 人がいないから意味が無い

192 17/07/30(日)12:00:29 No.443066784

店舗部分片付けたら広いガレージスペースが出来てバイクの整備が捗る

193 17/07/30(日)12:00:34 No.443066796

>>地獄の淘汰も金次第 >自然沙汰やな… このスレで得た知識 淘汰と沙汰は意味合いが似ているので同じように使える

194 17/07/30(日)12:00:49 No.443066843

>うちも九州の片田舎だけど近所の商店街はそこそこ人通りも多くて元気だな 九州はモンロー主義が強くて人口も多くて 本州に比べたら死んでるのは本当のド田舎ぐらいだからあんま参考にならん…

195 17/07/30(日)12:00:59 No.443066881

地方じゃ公共交通機関も需要と供給のアンバランスが顕著だからなぁ 住民はハブステーションになる駅への足を望んでるのに実際出来てみたら町内回るだけのコミバスだもんな…

196 17/07/30(日)12:01:05 No.443066902

別によくない?地方が死んでも

197 17/07/30(日)12:01:06 No.443066906

>ここ何かお店が偏ってない…? 生活に必要な店は揃ってんだろ何言ってんだ

198 17/07/30(日)12:01:12 No.443066929

>今地方が本当に必要なのは都市部へ出る手軽な足です コミュニティバス作ったよ! でも町外へ出れないから買い物にも使えねぇ!

199 17/07/30(日)12:01:19 No.443066960

徳島の商店街はだめかもしれない

200 17/07/30(日)12:01:44 No.443067089

>淘汰と沙汰は意味合いが似ているので同じように使える …?

201 17/07/30(日)12:01:47 No.443067104

>生活に必要な店は揃ってんだろ何言ってんだ 野菜とかもっと売ってくだち! 上野まで行くのだるいんですけお!

202 17/07/30(日)12:01:49 No.443067114

>需要が無いから沙汰されたのに 田舎でも高校ぐらいは出とこう!

203 17/07/30(日)12:02:32 No.443067336

先祖代々の土地云々とかの理由で地元を衰退させるならそんな考え捨てちまえと思うけどな 自分の土地より地元の発展だろ

204 17/07/30(日)12:02:39 No.443067373

>野菜とかもっと売ってくだち! 自分で作るんだよ

205 17/07/30(日)12:02:52 No.443067418

>別によくない?地方が死んでも 地方には地方で担ってる役割があるんで そう簡単に死なれても困るんすよ全体的に

206 17/07/30(日)12:02:53 No.443067425

>別によくない?地方が死んでも 都会へ移住させてくれるお金出してくれるならね

207 17/07/30(日)12:03:15 No.443067512

>自分の土地より地元の発展だろ そう本気で思えるような人なら議員になってるよ…

208 17/07/30(日)12:03:37 No.443067600

コミュニティバスとか本当安易

209 17/07/30(日)12:04:24 No.443067826

>地方には地方で担ってる役割があるんで >そう簡単に死なれても困るんすよ全体的に じゃあ金と人をくださいよ ちほうそうせい?大臣さんだって口だけだして金は出さないんだから

210 17/07/30(日)12:04:30 No.443067852

最近は都会でハチミツ作るのはやってるんで 秋葉原で作って萌ハチミツとかやれば割と売れるだろうになと思いました

211 17/07/30(日)12:04:43 No.443067917

東京だと栄えてる駅前商店街が結構ある 結局は人口なんじゃ

212 17/07/30(日)12:04:48 No.443067944

>野菜とかもっと売ってくだち! アキバのどこ住みか知らんけどちゃばらがあるだろ何言ってんだ

213 17/07/30(日)12:04:49 No.443067953

北陸とかイオンができてむしろ就業率とか上がって万々歳なところとかあるしな

214 17/07/30(日)12:05:08 No.443068040

地方が死ぬと地方は困らないけど中央が死ぬ

215 17/07/30(日)12:05:34 No.443068137

>結局は人口なんじゃ それもあるし、都会の人車乗らないし

216 17/07/30(日)12:05:55 No.443068220

みんな都会に集まっちゃうと余計電車混むよ?

217 17/07/30(日)12:06:01 No.443068247

魅力が無いから人も金も離れてくのにね

218 17/07/30(日)12:06:44 No.443068441

そもそも田舎の車スタイルと致命的にかみ合って無い

219 17/07/30(日)12:06:59 No.443068523

>結局は人口なんじゃ 東京じゃないと成り立たない商売ってのは割とあるからね

220 17/07/30(日)12:07:09 No.443068566

>みんな都会に集まっちゃうと余計電車混むよ? 出勤時間を個別に調整できるだけでなんとかなる気がするんだよなあこの辺

221 17/07/30(日)12:07:09 No.443068569

>東京だと栄えてる駅前商店街が結構ある >結局は人口なんじゃ 人口もそうだけど公共交通機関が充実してるのが一番強い

222 17/07/30(日)12:07:24 No.443068619

これ地方に魅力がないって結論にしたがってる人いるけど 都市部とのバランスが取れてないからどっちかというと国に魅力がない…

223 17/07/30(日)12:08:02 No.443068776

>魅力が無いから人も金も離れてくのにね 魅力っつうか一にも二にも仕事だな 地方はとにかく仕事が無い 公務員・インフラ・地銀信金みたいなエリート以外は工場があれば超御の字、 あとはせいぜいブラックスサービス業で資本主義ごっこって感じだ

224 17/07/30(日)12:08:32 No.443068912

地方は物価が安い…安くない!

225 17/07/30(日)12:08:37 No.443068939

>賃貸建設ラッシュ始まってて大丈夫なのって思う これは明らかにバブルだよね 分かってても止めやしない

226 17/07/30(日)12:08:38 No.443068943

>野菜とかもっと売ってくだち! ハナマサに行きなさい 白菜一玉とかすごい安い

227 17/07/30(日)12:08:41 No.443068961

>都市部とのバランスが取れてないからどっちかというと国に魅力がない… 他国ならいいのか?

228 17/07/30(日)12:09:00 No.443069035

揚げ物売ってる店ならよく行く

229 17/07/30(日)12:09:11 No.443069079

>出勤時間を個別に調整できるだけでなんとかなる気がするんだよなあこの辺 いろんなところがそう考えていろいろやってきたけど 結局取引先が開いてる時に自分の所も開けてないと仕事にならないんだよね

230 17/07/30(日)12:09:23 No.443069132

>出勤時間を個別に調整できるだけでなんとかなる気がするんだよなあこの辺 痴漢がでるから学生は9時半開始にしようね…

231 17/07/30(日)12:09:54 No.443069275

>地方はとにかく仕事が無い 今は選り好みしなけりゃあるよ…給料が全体に低くて積むけど 都市部に就職して地方のベッドタウンに住むって形態が成り立つ

232 17/07/30(日)12:10:11 No.443069334

>揚げ物売ってる店ならよく行く 揚げ物や漬物に限っては商店街のほうがうまい 嬉しい

233 17/07/30(日)12:10:58 No.443069536

全力で儲けたいと思ってる会社と個人の商店じゃそりゃ勝負にならんよね

234 17/07/30(日)12:11:02 No.443069556

>賃貸建設ラッシュ始まってて大丈夫なのって思う 昔のラッシュ時にたてたのが老朽化して建て替え時期がかぶってるじゃなくて?

235 17/07/30(日)12:11:08 No.443069578

名古屋県民だけど大須商店街とか近所にあるし シャッター街って単純に営業努力が足りないのと新陳代謝がゼロで内輪のアレな雰囲気になってるから駄目なだけなのでは?

236 17/07/30(日)12:11:14 No.443069596

>今は選り好みしなけりゃあるよ… 流石に大学出て手取り10万チョイはキツいわ… だったら東京出て手取り20万を選んじゃう

237 17/07/30(日)12:11:16 No.443069602

>揚げ物や漬物に限っては商店街のほうがうまい >嬉しい 地方局で紹介された途端にあちこちから初見客が押し寄せて地元民駆逐しちゃうのいいよね…

238 17/07/30(日)12:12:24 No.443069904

>他国ならいいのか? 外国はもっと地方格差酷いけどね 日本は土地狭いからまだマシな方だ ガチで自給自足を確立しないと生活成り立たないクソド田舎とか想像もつくまい

239 17/07/30(日)12:12:46 No.443069999

>地方局で紹介された途端にあちこちから初見客が押し寄せて地元民駆逐しちゃうのいいよね… メールで連絡する

240 17/07/30(日)12:12:57 No.443070050

>名古屋県民だけど大須商店街とか近所にあるし 寺内町という観光地な大須と ご近所の商店街とは違うのよ

241 17/07/30(日)12:13:11 No.443070114

>メールで連絡する 急に何の話を?

242 17/07/30(日)12:13:50 No.443070322

>外国はもっと地方格差酷いけどね >日本は土地狭いからまだマシな方だ >ガチで自給自足を確立しないと生活成り立たないクソド田舎とか想像もつくまい 沙汰(笑)されたもんな

243 17/07/30(日)12:14:03 No.443070398

>シャッター街って単純に営業努力が足りないのと新陳代謝がゼロで内輪のアレな雰囲気になってるから駄目なだけなのでは? 大須みてえな観光地と比べられたら大抵の商店街はクソ困るんじゃねえかな

244 17/07/30(日)12:14:04 No.443070402

>名古屋県民だけど大須商店街とか近所にあるし あそこは観光地だから地元商店街と一緒にしてはいけない

245 17/07/30(日)12:14:31 No.443070527

これ以上人が東京に集中されてもいざという時困るからそれぞれの地方で受け止めて貰うのが一番いいんですけどね いわゆる札仙広福の人口ダム機能を更に強化して貰うとか

246 17/07/30(日)12:14:39 No.443070567

>先祖代々の土地云々とかの理由で地元を衰退させるならそんな考え捨てちまえと思うけどな >自分の土地より地元の発展だろ 逆だろ

247 17/07/30(日)12:14:40 No.443070576

>急に何の話を? メールで連絡して取っておいてもらう 口約束だと忘れられるから文明は進歩したんや…

248 17/07/30(日)12:14:50 No.443070637

デパートやって来るのはいいけどシャッター街にした後撤退するのはやめてくれ…

249 17/07/30(日)12:15:36 No.443070863

出雲は商店街淘汰したジャスコとかフジの小さい店舗が巨大なゆめタウンとイオンモールにさらに淘汰されてて吹いた

250 17/07/30(日)12:15:42 No.443070891

>デパートやって来るのはいいけどシャッター街にした後撤退するのはやめてくれ… そうは言っても慈善事業じゃないんで

251 17/07/30(日)12:15:44 No.443070897

>沙汰(笑)されたもんな どういう意図のレスかよく判らない

252 17/07/30(日)12:15:55 No.443070965

地方でも給料高けりゃ生活の質は上がって悪い事は無いんだけどね せめてその地方で核になる都市部程度の給料になるといいのだが…

253 17/07/30(日)12:15:57 No.443070973

>メールで連絡して取っておいてもらう >口約束だと忘れられるから文明は進歩したんや… あのさあ 肉屋のじじいばばあと地元のじじいばばあがメールなんて使いこなしてると思うのか? つかそんな事出来る店ならテレビ来なくても商売廻るんだよ

254 17/07/30(日)12:16:43 No.443071169

デパートは商店街と一緒に死んでるほうだよ…

255 17/07/30(日)12:16:52 No.443071221

>いわゆる札仙広福の人口ダム機能を更に強化して貰うとか 地方中核都市~県庁所在地に集中させるのが一番良いんじゃないかとは言われてるな

256 17/07/30(日)12:17:10 No.443071309

幕張とかコストコ潰すためにイオンに包囲されててこれは…便利

257 17/07/30(日)12:17:23 No.443071381

デパートは駅と一体化した所ばかりになったな…単独じゃやっていけなくなってる

258 17/07/30(日)12:17:30 No.443071407

シアタァーーーー!!!!

259 17/07/30(日)12:17:34 No.443071426

>逆だろ 自分の土地に拘ってたら再開発失敗して結局そのエリア自体が廃れたなんて例はいくらでもあるわけで

260 17/07/30(日)12:17:46 No.443071482

>地方でも給料高けりゃ生活の質は上がって悪い事は無いんだけどね 地方で高給ってそんな美味い話は無いんだよなぁ…

261 17/07/30(日)12:17:54 No.443071524

みんな靴屋になってる!

262 17/07/30(日)12:18:05 No.443071570

>あのさあ >肉屋のじじいばばあと地元のじじいばばあがメールなんて使いこなしてると思うのか? 使えるだろ普通に…

263 17/07/30(日)12:18:06 No.443071576

>幕張とかコストコ潰すためにイオンに包囲されててこれは…便利 コストコとイオンの全面戦争が終結した後クソ不便になる流れだコレ!

264 17/07/30(日)12:18:11 No.443071602

>自分の土地に拘ってたら再開発失敗して結局そのエリア自体が廃れたなんて例はいくらでもあるわけで …? それで?

265 17/07/30(日)12:18:35 No.443071693

>使えるだろ普通に… お前年寄りナメてるだろ

266 17/07/30(日)12:18:38 No.443071707

写真撮りに行くと楽しい

267 17/07/30(日)12:18:46 No.443071745

>あのさあ >肉屋のじじいばばあと地元のじじいばばあがメールなんて使いこなしてると思うのか? 今時のジジババは割と使いこなしてるぞ 孫がいれば尚更

268 17/07/30(日)12:19:06 No.443071815

地元商店街の情報に詳しくなるとマウント取り始めるのか おっかねーな…

269 17/07/30(日)12:19:31 No.443071939

>>肉屋のじじいばばあと地元のじじいばばあがメールなんて使いこなしてると思うのか? >今時のジジババは割と使いこなしてるぞ >孫がいれば尚更 孫っていう外部ツールを使いこなして

270 17/07/30(日)12:19:31 No.443071941

>地元商店街の情報に詳しくなるとマウント取り始めるのか >おっかねーな… 田舎って怖いね

271 17/07/30(日)12:19:35 No.443071962

>地方中核都市~県庁所在地に集中させるのが一番良いんじゃないかとは言われてるな この先インフラ維持するのも辛い時代になるから コンパクトシティ化してインフラ維持もコンパクトにするのが 一番の生き残る道でもあるからな

272 17/07/30(日)12:19:37 No.443071979

>それで? 自分の土地や資産手放してでも地元の発展に貢献しようなんて年寄りは居ないんだよ 自分が死ぬまで今の生活が続けばあとはどうでも良いとしか思ってないんだよ

273 17/07/30(日)12:20:02 No.443072110

メールなんて使えないといわれてわざわざ電話してたのに 知らないうちにメールでやりとりしてる親を見てうん・・・てなった

274 17/07/30(日)12:20:15 No.443072162

>地元商店街の情報に詳しくなるとマウント取り始めるのか >おっかねーな… 田舎者が田舎情報の多寡でマウントの取り合いとか 地底人と最低人みたいで泣けてくるな…

275 17/07/30(日)12:20:21 No.443072181

>自分の土地や資産手放してでも地元の発展に貢献しようなんて年寄りは居ないんだよ >自分が死ぬまで今の生活が続けばあとはどうでも良いとしか思ってないんだよ 想像上の年寄りが脳内で猛威奮ってんのな

276 17/07/30(日)12:20:45 No.443072303

スレ消え間際になるといつもあからさまなのが沸くなあ

277 17/07/30(日)12:20:52 No.443072352

>…? >それで? 先祖代々云々の理由で自分土地に拘っても自己満足以外になんのメリットも無いって事だよ

278 17/07/30(日)12:20:56 No.443072371

>自分の土地や資産手放してでも地元の発展に貢献しようなんて年寄りは居ないんだよ >自分が死ぬまで今の生活が続けばあとはどうでも良いとしか思ってないんだよ だから年寄りから土地を取り上げて追い出せって言いたいのかな?

279 17/07/30(日)12:20:59 No.443072389

>自分の土地や資産手放してでも地元の発展に貢献しようなんて年寄りは居ないんだよ >自分が死ぬまで今の生活が続けばあとはどうでも良いとしか思ってないんだよ ジェノサイドし始めるやつの中期症状

280 17/07/30(日)12:21:21 No.443072495

>出雲は商店街淘汰したジャスコとかフジの小さい店舗が巨大なゆめタウンとイオンモールにさらに淘汰されてて吹いた かつて商店街を潰した大型ディスカウントストアがさらにでかい大型モールに潰される時代だもんなぁ

281 17/07/30(日)12:21:26 No.443072525

商店街の完成形ってアウトレットモールだよね

282 17/07/30(日)12:21:27 No.443072530

>自分の土地や資産手放してでも地元の発展に貢献しようなんて年寄りは居ないんだよ >自分が死ぬまで今の生活が続けばあとはどうでも良いとしか思ってないんだよ いや…だからそれでいいじゃんって言ってるんだけど

283 17/07/30(日)12:21:30 No.443072545

地方を活性化しないで困るのは本当は都市部の人間だけどな みんな都市部に移り住むからどんどん住居費が高くなっていく

284 17/07/30(日)12:21:38 No.443072585

残ってる店は通販とか頑張ってたりする

285 17/07/30(日)12:21:49 No.443072640

今だと2階の住宅には住み続けて下の店はほかの人に貸してるパターンも多いよ

286 17/07/30(日)12:21:57 No.443072685

>商店街の完成形ってアウトレットモールだよね 観光地にもなるしね

287 17/07/30(日)12:22:33 No.443072875

>先祖代々云々の理由で自分土地に拘っても自己満足以外になんのメリットも無いって事だよ 自分の土地だよ!? 自己満足が一番重要項目な財産じゃねえか!? 全体の為に自分の資産犠牲にすんの?聖人?

288 17/07/30(日)12:22:36 No.443072897

>残ってる店は通販とか頑張ってたりする 店舗が在庫倉庫になって通販での収入が大半になった店は時々あるね…

289 17/07/30(日)12:22:58 No.443072983

>今だと2階の住宅には住み続けて下の店はほかの人に貸してるパターンも多いよ 多くないからシャッター商店街が取り沙汰されてんじゃないんですかね…

290 17/07/30(日)12:23:58 No.443073251

店だけ閉めてそのまま住居として使う人もなんて話を聞くと 土地も使えんしシャッター街になっちゃうよね

291 17/07/30(日)12:24:00 No.443073262

広島はめんどくさい年寄りが死んでくれたおかげで汚い商店街を潰せて綺麗な大型店建てられるようになったのはマジありがたい あとはマツダスタジアム周辺だ

292 17/07/30(日)12:24:05 No.443073284

>多くないからシャッター商店街が取り沙汰されてんじゃないんですかね… 貸すシステムは広がり始めてるけど借りる人が…居ない あと何故か長続きしない

293 17/07/30(日)12:24:16 No.443073326

>今だと2階の住宅には住み続けて下の店はほかの人に貸してるパターンも多いよ 本当に多いならシャッター街なんてものが無いはずだが?

294 17/07/30(日)12:24:23 No.443073369

自分の生活が第一で他はどうでもいいっんならそりゃ衰退して当然ですわな

295 17/07/30(日)12:24:34 No.443073414

日曜に行ってシャッター街だとか言っても 日曜は定休日が当たり前だったんだよな…

296 17/07/30(日)12:24:59 No.443073536

>自分の生活が第一で他はどうでもいいっんならそりゃ衰退して当然ですわな 共産主義者きたな…

↑Top