17/07/30(日)08:45:42 福岡大... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1501371942397.jpg 17/07/30(日)08:45:42 No.443030775
福岡大ワンゲル部 ヒグマ襲撃事件 どうすればよかったのか
1 17/07/30(日)08:46:32 No.443031005
どうすればよかったと聞かれるといくらでも選択肢のあった事件ではある
2 17/07/30(日)08:47:18 No.443031175
荷物取り返したとこで完全に詰みかな
3 17/07/30(日)08:51:02 No.443031984
山に登らなかればよかったんじゃね？
4 17/07/30(日)08:53:40 No.443032448
バラバラで逃げんな
5 17/07/30(日)08:53:44 No.443032463
怖いね
6 17/07/30(日)08:54:02 No.443032504
弱者は散る ごくあたりまえのことを忘れちゃうから
7 17/07/30(日)08:54:53 No.443032631
ワンゲル部がヒグマ襲撃したように見えた
8 17/07/30(日)08:55:06 No.443032689
熊のいる山登るんだし、対策とか調べておかなかったの
9 17/07/30(日)08:55:32 No.443032806
そんな荷物で俺様が釣られクマ――
10 17/07/30(日)08:56:03 No.443032916
福岡の人間なら手榴弾とかロケットランチャーを持ってたろうに…
11 17/07/30(日)08:56:23 No.443032990
ナップザック取り返した時点で終了してた
12 17/07/30(日)08:56:55 No.443033087
日露戦争帰りがいないから…
13 17/07/30(日)08:57:05 No.443033115
被害者のメモがこわい バイオハザード1じゃねえんだぞ
14 17/07/30(日)08:57:29 No.443033185
空手部も連れてくべきだった
15 17/07/30(日)08:58:24 No.443033415
荷物ほっといてさっさと下りるで済んだ話だ
16 17/07/30(日)08:58:45 No.443033500
熊に遭遇した時点で下山してればよかったんだけど…
17 17/07/30(日)08:59:37 No.443033651
http://yabusaka.moo.jp/hukuokadai-higuma.htm
18 17/07/30(日)08:59:59 No.443033714
ルート分岐になりそうな選択肢が何度も提示されてるのが辛い
19 17/07/30(日)09:00:18 No.443033769
>被害者のメモがこわい >バイオハザード1じゃねえんだぞ 室内のガスが濃くなって来た もうダメかもしれない みたいなやつか
20 17/07/30(日)09:00:25 No.443033800
高齢処女メスグマにいたぶられる
21 17/07/30(日)09:00:35 No.443033840
1970年じゃ登山における羆の対処とか浸透してなかったんかな
22 17/07/30(日)09:00:53 No.443033885
なんかのテレビ番組で事のあらましを見たけど 大学のワンゲル部ならそこらの素人よりずっと登山のノウハウあるだろうに なんでこんな絵に描いたような危機感ゼロの素人ムーブしてんの…って感想しか出てこなかった
23 17/07/30(日)09:01:26 No.443033985
やっぱ熊のいない九州の奴らはだめだな…
24 17/07/30(日)09:01:57 No.443034065
三毛別と比べたせいかなんか最近のイメージあったけど70年か
25 17/07/30(日)09:02:08 No.443034089
助けてくまもん！
26 17/07/30(日)09:02:11 No.443034095
>なんかのテレビ番組で事のあらましを見たけど >大学のワンゲル部ならそこらの素人よりずっと登山のノウハウあるだろうに >なんでこんな絵に描いたような危機感ゼロの素人ムーブしてんの…って感想しか出てこなかった 1970年だぞ 昔の人間に今の常識で語っても
27 17/07/30(日)09:02:27 No.443034134
熊本って熊牧場はあるけど野生の熊はいないらしいな
28 17/07/30(日)09:03:07 No.443034229
当時は大学生たるもの山に登るものだったんだよ つまり練度が高いわけではない
29 17/07/30(日)09:03:43 No.443034328
食うためでもなくおもちゃにされて殺される
30 17/07/30(日)09:03:52 No.443034346
最初に救助を要請しに二人が降りたけどなんでそのときみんな一緒に降りなかったの？
31 17/07/30(日)09:03:55 No.443034357
>ルート分岐になりそうな選択肢が何度も提示されてるのが辛い ノベルゲーにしたら面白いんじゃなかろうか 不謹慎言われそうな気もするが
32 17/07/30(日)09:04:21 No.443034450
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33 17/07/30(日)09:04:25 No.443034472
救援を呼びにいって戻るし鳥取大と合流した後に何故か分かれて残る 死神にでも憑かれていたのか
34 17/07/30(日)09:04:34 No.443034492
こういう事件があったからこそ世間に熊の危険性やらなんやらが周知されていったんだろうしね…
35 17/07/30(日)09:04:40 No.443034516
言うても40年以上前の二十歳くらいの集団だし後世から俯瞰で見て非を言うのはフェアじゃなかろう 教訓的にはすべきだが
36 17/07/30(日)09:05:23 No.443034618
数メートル以内に接近されてる状況で 走って逃げても無駄ということがよくわかる
37 17/07/30(日)09:06:15 No.443034759
助かる為の選択肢自体は沢山あったんだろうけどなあ…
38 17/07/30(日)09:06:23 No.443034783
3回襲われた時点で逃げてれば誰一人死ななかった
39 17/07/30(日)09:06:46 No.443034835
>こういう事件があったからこそ世間に熊の危険性やらなんやらが周知されていったんだろうしね… 実際に食われた事件は珍しいしね さらに珍しいツキノワグマの食人が最近あったけど…
40 17/07/30(日)09:06:50 No.443034850
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41 17/07/30(日)09:07:06 No.443034894
よくわからんのが別の大学のサークルと合流してもすぐ別れるところ 人数多い方がよくない？いろんな意味で
42 17/07/30(日)09:07:32 No.443034987
ヒグマにあったらすぐ下山すべしってのを見たが そのあとそのシーズンはその山は登れなくなるのかね
43 17/07/30(日)09:07:36 No.443035003
正常性バイアスはマジで人を殺すよね
44 17/07/30(日)09:07:50 No.443035051
なんでさっさと全員で下山しなかったのとか 他のパーティーいたんだから頼んで皆で行けばいいのにとか 謎の行動は多いね
45 17/07/30(日)09:08:08 No.443035106
昔は山なんか猟師以外は入らなかっただろうし レジャーで登山するようになってすぐだと対クマのノウハウも育ってないよね
46 17/07/30(日)09:08:10 No.443035116
墜落する飛行機なんかでも思うけど ああいう状況下でよくメモ書けるな
47 17/07/30(日)09:08:43 No.443035194
三毛別に比べりゃまだ助かる可能性は結構あったろうだと思う 三毛別の方が状況が絶望的すぎる
48 17/07/30(日)09:08:49 No.443035209
実際登りに行って途中で下山する決断って当事者からすると心理的に中々できないことだからね…
49 17/07/30(日)09:09:09 No.443035267
熊おるんやぞ！
50 17/07/30(日)09:09:15 [ヒグマ] No.443035285
>よくわからんのが別の大学のサークルと合流してもすぐ別れるところ >人数多い方がよくない？いろんな意味で そうだね
51 17/07/30(日)09:09:18 No.443035291
この事件が後への教訓になってるのは間違いない
52 17/07/30(日)09:09:37 No.443035349
現地にいる時点で金と時間めっちゃ使ってるからなぁ
53 17/07/30(日)09:09:45 No.443035383
キャンプ用品とかだしっぱなしだし後片付けしないとだし とか思っちゃったのかな
54 17/07/30(日)09:10:32 No.443035508
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55 17/07/30(日)09:10:40 No.443035530
当時の常識がどんなもんか計り知れないから取った行動も何とも言えない 熊に対してそこまでの驚異を感じてなかったんじゃないか？
56 17/07/30(日)09:11:29 No.443035696
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57 17/07/30(日)09:11:36 No.443035723
こういう危機に面した時に迷わず財布とか持ち物とか全て捨てて避難出来るかと言われると自信ないわ
58 17/07/30(日)09:12:28 No.443035867
それはちょっと当時の人間馬鹿にしすぎじゃない？
59 17/07/30(日)09:12:38 No.443035893
ツキノワグマとヒグマは
60 17/07/30(日)09:13:27 No.443036043
下を見ると20m先にクマがいた。オレを見つけると、かけ上って来たので一目散に逃げる 前、後ろへ横へと転び、それでも振りかえらず前のテントめがけて、やっと中へかけこむ しかし、誰もいなかった しまった、と思ったが、もう手遅れである
61 17/07/30(日)09:14:06 No.443036152
にんげんさんあそぼ
62 17/07/30(日)09:15:28 No.443036366
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63 17/07/30(日)09:16:33 No.443036542
最初に襲われた時点で相当混乱してたんだろうな
64 17/07/30(日)09:16:49 No.443036596
今の登山の常識だと熊に遭遇したらどうすることになってるの？
65 17/07/30(日)09:18:13 No.443036836
この山のパンフは熊の事について一切触れてなかったそうだから反省するとしたらそことは言われてる
66 17/07/30(日)09:18:19 No.443036842
素人丸出しのテレフォンパンチをダッキングでかわしてタックル
67 17/07/30(日)09:18:29 No.443036869
>今の登山の常識だと熊に遭遇したらどうすることになってるの？ まず遭遇しないこと ラジオを大音量で流す、熊笛をときどき鳴らすなどなど
68 17/07/30(日)09:18:39 No.443036896
なんでこんな削除されてるの…
69 17/07/30(日)09:19:27 No.443037024
>まず遭遇しないこと >ラジオを大音量で流す、熊笛をときどき鳴らすなどなど 遭遇した場合は？
70 17/07/30(日)09:19:54 No.443037106
あんだけの人数いるのにクマ知識も無いのが酷い
71 17/07/30(日)09:19:56 No.443037113
戦って討伐せよ
72 17/07/30(日)09:19:59 No.443037128
最近の熊は熊笛ほとんど効かないらしいので出会わないことを祈るしかない
73 17/07/30(日)09:20:26 No.443037206
>なんでこんな削除されてるの… クマにとって都合が悪いから
74 17/07/30(日)09:20:47 No.443037276
>あんだけの人数いるのにクマ知識も無いのが酷い 20も行かん子供だぞ
75 17/07/30(日)09:20:53 No.443037323
というか登山系の人死の出る事故って大抵が 「金と時間が勿体ないから計画変更は嫌だ！」だと思う
76 17/07/30(日)09:20:54 No.443037326
>ラジオを大音量で流す、熊笛をときどき鳴らすなどなど 人間を襲うのに馴れた熊はこれでむしろ寄ってくるらしいな
77 17/07/30(日)09:21:07 No.443037383
山をかけ上るのか、かけ降りるのか どっちが正解だっけ？
78 17/07/30(日)09:21:08 No.443037385
下山しろとは思うけど九州から遥々来たんだよなぁ そういうのもあって引くに引けなかったんだろうって被害者遺族も言ってたな
79 17/07/30(日)09:21:09 No.443037387
>今の登山の常識だと熊に遭遇したらどうすることになってるの？ 熊スプレー
80 17/07/30(日)09:21:22 No.443037440
九州にはヒグマがいないからな…
81 17/07/30(日)09:21:25 No.443037456
荷物置いてけっていうけど山下るのに必要な道具が荷物に入ってたらもう諦めるしかないの？
82 17/07/30(日)09:22:01 No.443037552
熊除けの鈴だって普通のクマは逃げるからいいけど 一度人間食ったクマは鈴の音だと「餌の音がするぞ」て寄ってくるようになるから逆効果っていう面もあるしね 実際に熊に襲われた事件の直後に鈴つけて登山したせいで襲われた事件がある
83 17/07/30(日)09:22:15 No.443037594
>遭遇した場合は？ 基本的には目を合わせたまま後ずさる かばんとか持ってるなら置いて行く
84 17/07/30(日)09:22:17 No.443037609
やっぱりグリズリースーツは必要なんだ…
85 17/07/30(日)09:22:39 No.443037719
最近もヒグマによる羆害ってあんのかな？
86 17/07/30(日)09:23:02 No.443037802
>荷物置いてけっていうけど山下るのに必要な道具が荷物に入ってたらもう諦めるしかないの？ 他の大学生パーティに何度も会ってるから頼れば道具なしでも帰れた
87 17/07/30(日)09:23:04 No.443037814
>荷物置いてけっていうけど山下るのに必要な道具が荷物に入ってたらもう諦めるしかないの？ 道具ないと降りられないような崖にクマはいない
88 17/07/30(日)09:23:05 No.443037816
ある程度人の手が入った登山コースならともかく クレパスとか野生動物で命を落とす危険があるl山を登りたがる気持ちがわからない…
89 17/07/30(日)09:23:06 No.443037820
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90 17/07/30(日)09:23:14 No.443037842
>熊スプレー 100歩進む間弱い野生の熊と遭遇しなくなる
91 17/07/30(日)09:23:47 No.443037955
こんな恐ろしいヒグマでも駆除すると絶滅してしまいます！と抗議殺到だもんな
92 17/07/30(日)09:23:51 No.443037968
昔にマガジンでやってた「キムンカムイ」ってば漫画でヒグマの怖さを知った ただ山で遭難してヒグマから逃げるだけの話なんだけど毎週すごく怖い…
93 17/07/30(日)09:24:22 No.443038115
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94 17/07/30(日)09:24:37 No.443038162
>クレパスとか野生動物で命を落とす危険があるl山を登りたがる気持ちがわからない… クレパスはこわいな…
95 17/07/30(日)09:25:45 No.443038434
ヒグマを殺さないで！ お腹が空いたくまさんのために空からドングリをまこう！
96 17/07/30(日)09:25:48 No.443038439
>20も行かん子供だぞ テニスサークルが夏だ！登山だ！ならともかく山のサークルだし周りの人らが対処できてること考えると… こういうのがあるから周知されていくんだろうけど 最近も、詳しい教師は雪崩危ないから教室やらんなら俺はいかね、で宿。素人教師が引率してコース外で訓練→雪崩に巻き込まれて何人も死ぬ。とかあったし山は人の死がないと教訓が増えない…
97 17/07/30(日)09:26:05 No.443038488
>ある程度人の手が入った登山コースならともかく >クレパスとか野生動物で命を落とす危険があるl山を登りたがる気持ちがわからない… 漫画キムンカムイでも焦って滑落する人とかいたな めっちゃ怖かった
98 17/07/30(日)09:26:31 No.443038550
最近の秋田の熊とかは俺だけは大丈夫！！だし 結局は個々の資質だと思う
99 17/07/30(日)09:26:49 No.443038616
>こんな恐ろしいヒグマでも駆除すると絶滅してしまいます！と抗議殺到だもんな 害獣を捕食してくれる面もあるしな ぶっちゃけ年に十人いかない程度の犠牲しか出ないんだったら生かしておいて害獣食べてもらう方が人間にとっても益
100 17/07/30(日)09:27:59 No.443038820
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101 17/07/30(日)09:28:13 No.443038852
遭難事件の記録は怖い ツアーまるごと遭難したトムラウシ山遭難事故とか本当に悲惨
102 17/07/30(日)09:28:23 No.443038879
>最近も、詳しい教師は雪崩危ないから教室やらんなら俺はいかね、で宿。素人教師が引率してコース外で訓練→雪崩に巻き込まれて何人も死ぬ。とかあったし山は人の死がないと教訓が増えない… 誰か翻訳して
103 17/07/30(日)09:28:27 No.443038892
俺の県にも熊がでる 3、4つ先の町だからうちは大丈夫だと思うけど
104 17/07/30(日)09:28:28 No.443038893
>100歩進む間弱い野生の熊と遭遇しなくなる 弱い熊ってなんだ 生まれたてか？
105 17/07/30(日)09:28:57 No.443038950
>弱い熊ってなんだ >生まれたてか？ レベルでしょ
106 17/07/30(日)09:29:21 No.443039003
>ツアーまるごと遭難したトムラウシ山遭難事故とか本当に悲惨 これは山を登る前からオイオイオイってなるのが酷い 死にに行ってるようなもんだよねこれ…
107 17/07/30(日)09:29:27 No.443039019
>誰か翻訳して あの事件あったから雪山に行きたくない
108 17/07/30(日)09:29:29 No.443039022
山の遭難ってほぼ全てが ・計画外の行動 ・情報収集不足 ・自分の能力の過信 だからレジャーとしては冒険じゃなくて計画立ててその通りに行動する類の物だよね
109 17/07/30(日)09:30:26 No.443039174
>だからレジャーとしては冒険じゃなくて計画立ててその通りに行動する類の物だよね 憧れは止められないし…
110 17/07/30(日)09:30:57 No.443039243
>ツアーまるごと遭難したトムラウシ山遭難事故とか本当に悲惨 この事件でババシャツの有用性が明らかになった 今はヒートテックがあるけどわずかシャツ一枚で命が助かるとか助からないとか
111 17/07/30(日)09:31:16 No.443039293
>冒険じゃなくて計画立ててその通りに行動する類の物だよね ※たまに目印の地形を間違える
112 17/07/30(日)09:32:01 No.443039397
登山って手間と金がかかるから客観的に見たらもう下山した方がいいよ！って状況でも登山者本人は冷静に判断できないだろうしな…
113 17/07/30(日)09:32:24 No.443039453
昨日はホラー系のスレを読んでたのでその意味でも山に行きたくない 「ヤマノケ」なんて言葉知りたくなかった
114 17/07/30(日)09:32:39 No.443039489
やはりTBMとKYは必須
115 17/07/30(日)09:32:42 No.443039492
>トムラウシ山遭難事故 なんでこんなに死者が…と思って参加客の年齢見たらガイド二人除いて50・60代でoh...ってなった
116 17/07/30(日)09:32:55 No.443039519
>この事件でババシャツの有用性が明らかになった というか「」達がいつも数千円のシャツや1～2万円のウェアとかの話をしてるし 普通はそういう装備をしていくものじゃないの？
117 17/07/30(日)09:33:03 No.443039541
su1957908.jpg
118 17/07/30(日)09:33:33 No.443039627
>ぶっちゃけ年に十人いかない程度の犠牲しか出ないんだったら生かしておいて害獣食べてもらう方が人間にとっても益 実際は年に十人どころかかなり稀だしな… イエローストーンでグリズリーに襲われた人も開園以来十人いかない
119 17/07/30(日)09:34:26 No.443039748
>>この事件でババシャツの有用性が明らかになった >というか「」達がいつも数千円のシャツや1～2万円のウェアとかの話をしてるし >普通はそういう装備をしていくものじゃないの？ ラフな格好の普段着のおじいちゃんおばあちゃんが参加 命を分けたのは
120 17/07/30(日)09:34:35 No.443039763
遭難記録や手記は読むと興味深いしためになる 類似のケースを知っておくだけでもある程度予防になると思うだけどね
121 17/07/30(日)09:34:58 No.443039832
最近の遭難で多いのは若い頃登った山に定年過ぎて来て古い装備や気持ちだけ若くてレッツゴーしてダメでしたパターン 山ガールさん達は装備の性能がとにかく高いしスマホ活用するからなんとかなっちゃう
122 17/07/30(日)09:35:18 No.443039883
夏場の登山という言葉に惑わされてはダメだ
123 17/07/30(日)09:35:31 No.443039911
>三毛別に比べりゃまだ助かる可能性は結構あったろうだと思う >三毛別の方が状況が絶望的すぎる アレはアレで銃の整備不良とかも重なってたからなぁ ちゃんと整備されててもその場で殺せたかって言われると分からないけど
124 17/07/30(日)09:35:56 No.443039972
なんでジジババほど山登りたがるんだ… あんたら近所の散歩で十分んだろ
125 17/07/30(日)09:36:43 No.443040075
富士登山でも外人がシャツで登ったりしてる映像見るけど昼間なら大丈夫なん？
126 17/07/30(日)09:36:49 No.443040094
うちの近所の田舎の山でさえ遭難事故が起きてる 滑落して負傷して道に迷ったらしい 沢の水を飲んでなんとか数日間生き延びたって
127 17/07/30(日)09:36:57 No.443040113
>なんでジジババほど山登りたがるんだ… >あんたら近所の散歩で十分んだろ 達成感が強いからじゃないかね
128 17/07/30(日)09:37:01 No.443040118
日本の山林で見かける動物としてはヒトは結構デカい ヒトの生態がわからなきゃクマだって他の既知の獲物で済ませたいのは道理 ただし簡単に狩れると知ってしまったらコスパ抜群なのよね…
129 17/07/30(日)09:37:01 No.443040122
>最近の遭難で多いのは若い頃登った山に定年過ぎて来て古い装備や気持ちだけ若くてレッツゴーしてダメでしたパターン >山ガールさん達は装備の性能がとにかく高いしスマホ活用するからなんとかなっちゃう 装備だけでなく頭のアップデートも必要だったんやな
130 17/07/30(日)09:37:36 No.443040210
>なんでジジババほど山登りたがるんだ… >あんたら近所の散歩で十分んだろ 散歩も近所の山も登りすぎて飽きるんだぞ
131 17/07/30(日)09:37:37 No.443040211
>なんでジジババほど山登りたがるんだ… >あんたら近所の散歩で十分んだろ 本能が死を望んでいるのだ
132 17/07/30(日)09:37:40 No.443040215
>富士登山でも外人がシャツで登ったりしてる映像見るけど昼間なら大丈夫なん？ 寒冷地方の人間は寒さに強いから
133 17/07/30(日)09:37:45 No.443040227
山に登るにはお金と時間がかかるのでその両方を持ってる人が山に登る つまり老人はジャストマッチなのだ
134 17/07/30(日)09:38:06 No.443040287
>富士登山でも外人がシャツで登ったりしてる映像見るけど昼間なら大丈夫なん？ 今の富士山山頂は7度で風はかなり強い リュックに上着持ってるでしょだいたい
135 17/07/30(日)09:38:31 No.443040350
>遭難記録や手記は読むと興味深いしためになる >類似のケースを知っておくだけでもある程度予防になると思うだけどね 登山前のいましめとして死体をそのまま放置して上る前に見せてるところがあったよね？ ヒマラヤだっけ？
136 17/07/30(日)09:39:29 No.443040469
長野県民だけど最近の登山ブームのおかげでもう地元のテレビのニュースにもならないくらい遭難してるよ 新聞にちょっと書かれるくらい さすがに亡くなるとニュースになるけどね 「」も登山する時は気をつけてね中学生が授業で登るような山ですら遭難事件起きてるから
137 17/07/30(日)09:39:45 No.443040509
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138 17/07/30(日)09:39:51 No.443040520
>登山前のいましめとして死体をそのまま放置して上る前に見せてるところがあったよね？ いましめじゃねえよ普通に登るだけでも死ぬような場所にある死体をどうやって持ち帰るんだよ
139 17/07/30(日)09:39:53 No.443040522
>登山前のいましめとして死体をそのまま放置して上る前に見せてるところがあったよね？ 回収費用もかかるしあとは標石代わりにもなる
140 17/07/30(日)09:39:56 No.443040528
>山に登るにはお金と時間がかかるのでその両方を持ってる人が山に登る >つまり老人はジャストマッチなのだ ○○さんはどこどこに行ってきたのよ、という見栄の張り合いも追加でドン！
141 17/07/30(日)09:40:03 No.443040552
>登山前のいましめとして死体をそのまま放置して上る前に見せてるところがあったよね？ >ヒマラヤだっけ？ 戒めも兼ねてるんだろうけど回収出来ないので…
142 17/07/30(日)09:40:06 No.443040558
>登山前のいましめとして死体をそのまま放置して上る前に見せてるところがあったよね？ >ヒマラヤだっけ？ あれは回収出来ないというのが正しい 回収費用出せば回収してくれるかもしれない
143 17/07/30(日)09:41:01 No.443040688
高尾山のビアガーデンとかクロックスの人までいるし飲んだ状態でそのまま下山できるのいいよね…
144 17/07/30(日)09:41:04 No.443040696
そんなことよりワンダーフォーゲルって名前なんかダサくない？
145 17/07/30(日)09:41:17 No.443040739
>富士登山でも外人がシャツで登ったりしてる映像見るけど昼間なら大丈夫なん？ 富士登山でラフな格好の外人を助けた日本人のブログが面白かった 二人で来てて片方亡くなってニュースにもなった事件
146 17/07/30(日)09:41:24 No.443040764
おれも山の遠足で小学生の時に遭難したわ ずーっと担任が助けに来なかった たまたま出会った農家の人に出会わなければどうなっていたことか
147 17/07/30(日)09:41:39 No.443040806
ヒマラヤの死体は腐らないのに乾燥してくだけて骨だけになっていってるのが恐い
148 17/07/30(日)09:41:49 No.443040831
>そんなことよりワンダーフォーゲルって名前なんかダサくない？ ドイツ語にしては珍しくダサい
149 17/07/30(日)09:42:19 No.443040916
>富士登山でラフな格好の外人を助けた日本人のブログが面白かった >二人で来てて片方亡くなってニュースにもなった事件 ちょっと読んでみたい…
150 17/07/30(日)09:42:25 No.443040931
>ツアーまるごと遭難したトムラウシ山遭難事故とか本当に悲惨 これ読んでるけどなんで救援要請しないんだすぎる…
151 17/07/30(日)09:42:34 No.443040958
そりゃ100年位前に生まれた概念だし古臭く感じて当然