17/07/29(土)12:03:09 プログ... のスレッド詳細
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17/07/29(土)12:03:09 No.442801499
プログラムを作れるようになりたい 既存のソフトにないものを作れたら便利そうだから 知識ゼロなんだけど どれ位勉強すれば簡単なソフトを自作出来るようになるかな?
1 17/07/29(土)12:04:02 No.442801659
3分あるいは30年くらい
2 17/07/29(土)12:04:25 No.442801731
熱意次第
3 17/07/29(土)12:05:03 No.442801842
一週間もあれば
4 17/07/29(土)12:05:47 No.442801978
そもそも既存のソフトにないものを思い付くのが大変じゃね?
5 17/07/29(土)12:06:00 No.442802038
何作りたいの プログラミング技術自体よりそれを具体的に詳細に表現する能力が一番重要だよ
6 17/07/29(土)12:06:10 No.442802085
猫でもできるし
7 17/07/29(土)12:06:16 No.442802100
ifとforの使い方と四則計算とgoogle検索ができれば今日から君もプログラマーだ!
8 17/07/29(土)12:06:17 No.442802103
どれ位簡単かにもよるかな
9 17/07/29(土)12:06:26 No.442802137
HSPおすすめ
10 17/07/29(土)12:06:38 No.442802187
print "hello world" 10秒
11 17/07/29(土)12:07:23 No.442802334
手順が書けるならあとは翻訳するだけ
12 17/07/29(土)12:07:56 No.442802450
ソフト開発=デスレース というイメージ
13 17/07/29(土)12:09:23 No.442802716
Wordの勉強したら小説書けるようになるかというのと同じような問題だ
14 17/07/29(土)12:09:56 No.442802819
作りたい物があるなら習得は比較的楽だよ 物によっては今日中に作れるだろう 早く取りかかろう
15 17/07/29(土)12:10:38 No.442802936
キャメルケースでしょ?知ってる知ってる
16 17/07/29(土)12:11:08 No.442803013
日本語読み書きできるからって面白いラノベが書けるわけではないだろう
17 17/07/29(土)12:12:00 No.442803149
>何作りたいの 色々ありすぎる 例えば マウスの操作についてのソフトは既に色々あるけど プログラム毎にある操作したらこの場所にマウスカーソルを移動するとかいうソフトがあったら便利だなと思う (検索したらこれに類似のものはあるが自分が思うほど細かく出来ない)
18 17/07/29(土)12:12:36 No.442803261
最初簡単なことやって俺行けるんじゃね?ってなったら向いてるから余裕 無理ってなったら諦めろ
19 17/07/29(土)12:13:21 No.442803414
imgはSEが多い印象
20 17/07/29(土)12:13:25 No.442803425
プログラムというよりかはOSのドライバーの勉強ですな
21 17/07/29(土)12:14:18 No.442803591
マクロアプリを作りたいと
22 17/07/29(土)12:14:33 No.442803647
公開しない分にはバグ起きたら自分で直すを繰り返せばそのうち完成するからとりあえず形にするといいよ
23 17/07/29(土)12:14:38 No.442803655
>imgはSEが多い印象 1000人いたら30人は居るかな?
24 17/07/29(土)12:15:15 No.442803740
>プログラム毎にある操作したらこの場所にマウスカーソルを移動するとかいうソフトがあったら便利だなと思う プログラムや操作でその都度マウスの座標設定するの面倒になるやつだ
25 17/07/29(土)12:15:24 No.442803765
お船のゲームで放置でもしたいのか
26 17/07/29(土)12:15:56 No.442803846
マウスカーソル操作だけだったらフリーソフトでなんぼでも転がってるぞ
27 17/07/29(土)12:16:07 No.442803877
MMOで掘り自動化してえな…って大体なるなぁ
28 17/07/29(土)12:16:25 No.442803928
言語の勉強にちょっとしたものを作りたいって時に適切なものが思いつかない問題
29 17/07/29(土)12:16:46 No.442803976
>例えば マウスの操作についてのソフトは既に色々あるけど >プログラム毎にある操作したらこの場所にマウスカーソルを移動するとかいうソフトがあったら便利だなと思う 俺ならJAVAで作るかなぁ それぐらいなら既存のツールでなんとかなりそうだけど
30 17/07/29(土)12:17:03 No.442804031
UWSCかAutohotkey!
31 17/07/29(土)12:18:38 No.442804314
小僧!Ruby Rubyだぞ!!
32 17/07/29(土)12:19:08 No.442804403
自分の欲しい細かい機能がないのは実装めんどくさい割には必要性が感じられないとかあったら邪魔とかだったりする
33 17/07/29(土)12:19:42 No.442804525
既存のツールでソース公開でもしてりゃそっから弄り直せばいい
34 17/07/29(土)12:19:52 No.442804551
MacならAutomatorで行けそう
35 17/07/29(土)12:20:23 No.442804635
赤福とか作れる人は尊敬する
36 17/07/29(土)12:20:39 No.442804695
ギフハブで探す 2017に対応してない!
37 17/07/29(土)12:22:15 No.442805005
大学でCのプログラム実習やったときはろくに覚えられなかったけど 就職してから研修でマイコンでサンプルプログラム走らせたりしてたらすんなり覚えられた
38 17/07/29(土)12:23:18 No.442805174
もっと簡単に出来るようにならないかな ビジュアルプログラミングをもっと自由度高くするようなの
39 17/07/29(土)12:23:33 No.442805227
マイコンて
40 17/07/29(土)12:24:20 No.442805388
>赤福とか作れる人は尊敬する 尊敬というか恐ろしく面倒くさそうなのにゾッとする
41 17/07/29(土)12:24:53 No.442805543
>大学でCのプログラム実習やったときはろくに覚えられなかったけど >就職してから研修でマイコンでサンプルプログラム走らせたりしてたらすんなり覚えられた 結局目的がないと頭って働かんのよね
42 17/07/29(土)12:25:15 No.442805650
ギフハブはきけん! あぶない!
43 17/07/29(土)12:25:15 No.442805652
マッチ棒で城建てるような作業だよ
44 17/07/29(土)12:26:00 No.442805798
>ビジュアルプログラミングをもっと自由度高くするようなの 慣れてくると 結局これいらねーなってなるからなぁ
45 17/07/29(土)12:26:13 No.442805846
firefoxとかのブラウザのアドオンとか作れたらなーとも思う
46 17/07/29(土)12:26:36 No.442805931
ツクール使わずにゲーム作れる人マジ尊敬する
47 17/07/29(土)12:26:37 No.442805939
CMDも小回りきくよ
48 17/07/29(土)12:27:01 No.442805991
日常で使う便利ソフトが欲しいってんならエクセルVBAでも使っておけばよろしい
49 17/07/29(土)12:27:21 No.442806072
>慣れてくると >結局これいらねーなってなるからなぁ ブロック図描く手間は省けるけど見た目にこりだすと終わらなくなる
50 17/07/29(土)12:27:43 No.442806130
>就職してから研修でマイコンでサンプルプログラム走らせたりしてたらすんなり覚えられた アセンブラの代わりと思えば楽な言語だよね
51 17/07/29(土)12:27:54 No.442806168
SEだけど何作りたいとか思いつかないから作れない 仕事は要望ありきだし
52 17/07/29(土)12:28:32 No.442806279
>もっと簡単に出来るようにならないかな >ビジュアルプログラミングをもっと自由度高くするようなの あるぞ https://www.nhk.or.jp/school/programming/start/index.html
53 17/07/29(土)12:29:04 No.442806380
>SEだけど何作りたいとか思いつかないから作れない >仕事は要望ありきだし 普段パソコン触ってて不便なことがあったら それを解消したいなとか思わん?
54 17/07/29(土)12:29:29 No.442806439
趣味のプログラムはこれ以上無いぐらい楽しいよね… 仕事にすると地獄だけど…
55 17/07/29(土)12:30:01 No.442806544
オープンソースのならとりあえず既存のものいじってみるというのも手だ
56 17/07/29(土)12:33:26 No.442807231
>趣味のプログラムはこれ以上無いぐらい楽しいよね… >仕事にすると地獄だけど… 先任者が残していったコード解読して移植したり機能追加したりするのいいよね…
57 17/07/29(土)12:34:31 No.442807447
>先任者が残していったコード解読して移植したり機能追加したりするのいいよね… この Excelマクロ動くようにしてよ やくめでしょ
58 17/07/29(土)12:34:40 No.442807475
既存のソフトで存在してないものは存在してない理由を考えるといい 煩雑になりすぎるから無いと言うなら自分で作るにしても修羅の道だし 用途が限定的すぎて誰も作ってないってんなら自分で組めばいい
59 17/07/29(土)12:35:32 No.442807647
当たり前だけど0から生み出すって難しい だいたい似たもの作るか機能を付け加える感じよね
60 17/07/29(土)12:35:33 No.442807655
>この Excelマクロ動くようにしてよ >やくめでしょ ちゃんと見積を出してやるといいぞ
61 17/07/29(土)12:37:13 No.442808008
>趣味のプログラムはこれ以上無いぐらい楽しいよね… >仕事にすると地獄だけど… 高校時代に出された課題を苦労して短く完成させたと思ってたら同級生が別角度から大幅な短縮化を成功させてるのを見て 自分の脳味噌の限界を感じプログラムを仕事にするのは止めた 今は正解だったと思っている
62 17/07/29(土)12:37:24 No.442808050
他人のコードを読むのはお辛い Googleのスタイルガイドに沿ってコーディングしてるけど それが正解というわけでもないし難しい
63 17/07/29(土)12:38:20 No.442808235
よく勘違いしてる人がいるけど プログラミングは手段だ 目的じゃない
64 17/07/29(土)12:38:38 No.442808295
3E 88 D3 03 3E AA D3 01 3E 05 D3 01 C3 04 80
65 17/07/29(土)12:39:51 No.442808577
凡人の脳みそで考えつく高速化なんて可読性や安定性を損なうだけのクソだから 素直に書けとにかく書けと神がよく言っている
66 17/07/29(土)12:40:27 No.442808722
富豪プログラミングいいよね
67 17/07/29(土)12:40:40 No.442808774
>プログラム毎にある操作したらこの場所にマウスカーソルを移動するとかいうソフトがあったら便利だなと思う >(検索したらこれに類似のものはあるが自分が思うほど細かく出来ない) あるはずだけどwin環境で動くかはわからない
68 17/07/29(土)12:40:45 No.442808786
10年前の可読性クソなコードの保守するの嫌すぎる…
69 17/07/29(土)12:41:08 No.442808855
>30年前の可読性クソなコードの保守するの嫌すぎる…
70 17/07/29(土)12:42:18 No.442809067
秘伝のタレいいよね…
71 17/07/29(土)12:43:18 No.442809285
仕事で車輪の再発明はするな 学習時は一から作って構造を学べ
72 17/07/29(土)12:43:23 No.442809299
>firefoxとかのブラウザのアドオンとか作れたらなーとも思う Web機能が簡単に使えてどんなプログラムでも作れるけど 元々面倒くさい上に仕様もどんどん変わるというか一新した?
73 17/07/29(土)12:43:55 No.442809389
ググっても詳細が出てこないマイナー言語で秘伝のタレになってるのいいよね
74 17/07/29(土)12:44:15 No.442809460
毎年クソ改定工数かかるわバグだらけだわのくそシステムを作り直したら 一部機能はソースが5%まで減ったりしたからな ほんとまともに作るの大事
75 17/07/29(土)12:44:21 No.442809482
他人のコード100本読めばあらゆるコードが怖くなくなるぞ なった
76 17/07/29(土)12:44:46 No.442809555
写経しろ はじめは写経だ 写経叩きするベテランの言うことは聞くな まだそいつら天上人の言うことを受け入れられる段階じゃないんだ 写経だ
77 17/07/29(土)12:45:08 No.442809638
>素直に書けとにかく書けと神がよく言っている せっかくアセンブラで書いてもGnuのコンパイラの方が必ず速いのは悲しい
78 17/07/29(土)12:45:51 No.442809748
>他人のコード100本読めばあらゆるコードが怖くなくなるぞ >なった 勤続20年未だに人のコードは怖い 書くのは若いのに投げられるようになったからいいけど…
79 17/07/29(土)12:46:14 No.442809820
なんか難しいこと言ってる人たちのことは置いといて まずはScratchとかからでいいと思う
80 17/07/29(土)12:46:31 No.442809887
>秘伝のタレいいよね… 時間と許可と理解さえあれば丸ごとリファクタリングしてやるんだけど そうしたら作業時間がたぶん三分の一ぐらいにはなるんだけど…
81 17/07/29(土)12:46:35 No.442809899
仕事で要件定義とかやってると 「本当にその機能(要望)いります?」ってのが 相当数あるからな そして絶対にいるって言われて作ったはいいものの使われない 大事なのは本当に必要なものを選別する能力だよ……
82 17/07/29(土)12:46:36 No.442809909
>仕事で車輪の再発明はするな >学習時は一から作って構造を学べ 軸がぶれてて歪んだ車輪を発明しなおしたまえ!
83 17/07/29(土)12:47:11 No.442810016
理系の世界でこういうのも何だけどコード解析は考えるな感じろ あとコメントすら書かない奴は殴る
84 17/07/29(土)12:48:15 No.442810235
>軸がぶれてて歪んだ車輪を発明しなおしたまえ このゆがみをどのように直せばいいんですか? え?今まで通りでまっすぐ走るようにしろ? 今まで通りだとまっすぐ走りませんよ? 現場の業務は変えられない?
85 17/07/29(土)12:48:36 No.442810305
俺が今考えてるのはオンにすると「」が真人間になってしっかりした大人として社会貢献する感じの洗脳プログラム
86 17/07/29(土)12:48:59 No.442810364
全くドキュメントが残ってないソースをリファクタリングする時って なんかツールとかで構造解析できねえのかな…
87 17/07/29(土)12:49:05 No.442810381
プログラミングというのは才能とかではないからな 脳のプログラミング筋とプログラミング神経を鍛え続けるんだ 徐々に何とかなるようになっていくなった
88 17/07/29(土)12:49:34 No.442810472
「工数がないので」とかいってグチャッとしたコード書き残すやつ 後々メンテが大変になって完全に朝三暮四
89 17/07/29(土)12:49:57 No.442810551
>理系の世界でこういうのも何だけどコード解析は考えるな感じろ >あとコメントすら書かない奴は殴る コメント書けないやつに書かせたコメントなんてどうせ読むだけ無駄な代物になるから 一目でクソとわかるのとモニターの面積と容量の無駄がないぶんない方がマシ
90 17/07/29(土)12:50:18 No.442810603
ソースがあるならまだいい 組み込みマイコンの挙動だけを頼りに逆アセンブルするのはもっと辛いぞ
91 17/07/29(土)12:51:04 No.442810752
>組み込みマイコンの挙動だけを頼りに逆アセンブルするのはもっと辛いぞ いやだそんなのムリだ 例外処理とかどうすんだ
92 17/07/29(土)12:51:08 No.442810761
>理系の世界でこういうのも何だけどコード解析は考えるな感じろ >あとコメントすら書かない奴は殴る はー? 適正な命名と論理的な書き方をすればコード見ただけで何をやってるかなど一目瞭然ですが? そんなことできないので頑張ってJavadoc書くね
93 17/07/29(土)12:51:14 No.442810796
>全くドキュメントが残ってないソースをリファクタリングする時って >なんかツールとかで構造解析できねえのかな… できるけどあんま頼りにならなかったから結局人力で…
94 17/07/29(土)12:52:21 No.442810992
>いやだそんなのムリだ >例外処理とかどうすんだ そりゃ挙動から一旦仕様まで起こすんだろうしどうすべきかなんて見えるだろう
95 17/07/29(土)12:52:32 No.442811033
ローマ字で変数とか関数名付けるやつぶっ飛ばすぞ…
96 17/07/29(土)12:52:37 No.442811052
>適正な命名と論理的な書き方をすればコード見ただけで何をやってるかなど一目瞭然ですが? 何をやっているかは見えるけど意図はみえないんだよなあ そのために仕様書なんだけど
97 17/07/29(土)12:52:52 No.442811105
コーディング規則細部まできっちりしているプロジェクトは幸せである …なんで守られてねぇんだよクソ!!!
98 17/07/29(土)12:53:08 No.442811152
安全にリファクタリングするためにテストコードが欲しい でもテストコード追加するにはリファクタリングしなきゃならない
99 17/07/29(土)12:53:21 No.442811192
もっと高みに居るプログラマー達は色々効率的にやってるんだろうなあって思う日々です 我が職場はこないだレッドマインが導入されたばかりで誰も使いこなせていません…
100 17/07/29(土)12:53:26 No.442811205
>ローマ字で変数とか関数名付けるやつぶっ飛ばすぞ… KAUNTO
101 17/07/29(土)12:53:40 No.442811264
スレ「」みたいにプログラマになりたいと思ったら 今は何処の学校行くのが正解なんだろうか 工大?
102 17/07/29(土)12:53:47 No.442811284
Excelマクロってむずかしい?
103 17/07/29(土)12:53:53 No.442811306
>もっと高みに居るプログラマー達は色々効率的にやってるんだろうなあって思う日々です >我が職場はこないだレッドマインが導入されたばかりで誰も使いこなせていません… チケットが全く宙に浮いてるの良いよね…良くない…
104 17/07/29(土)12:54:40 No.442811444
どこの学校なんかどうでもいいからとにかく人のプログラム写しながら作って作って作りまくれ
105 17/07/29(土)12:54:42 No.442811446
>スレ「」みたいにプログラマになりたいと思ったら >今は何処の学校行くのが正解なんだろうか プログラマになりたいだけなら無学未経験でも大丈夫だ
106 17/07/29(土)12:54:42 No.442811447
>ローマ字で変数とか関数名付けるやつぶっ飛ばすぞ… Kaisu とか英語に直す時どうやったらいいのかわからんし… 誰も知らんような単語にするぐらいならローマ字のほうがいいし…
107 17/07/29(土)12:54:51 No.442811476
構成管理とか全部サーバー直置きだしエクセル至上主義だしgitとか何それって仕事をしてるけど これって本当にITなのかわかんなくなってきた
108 17/07/29(土)12:54:54 No.442811486
>スレ「」みたいにプログラマになりたいと思ったら >今は何処の学校行くのが正解なんだろうか >工大? 結局自分でどれだけ勉強するかだからどこいっても関係ないよ 専門学校でもいけば?
109 17/07/29(土)12:54:58 No.442811506
関数名に絵文字を使ってもいいぞ!
110 17/07/29(土)12:55:06 No.442811537
>Excelマクロってむずかしい? かなりとっつきやすいほう
111 17/07/29(土)12:55:08 No.442811544
コメント書かなくていいから関数のインターフェース仕様はきちんとして下さい
112 17/07/29(土)12:55:08 No.442811546
>コーディング規則細部まできっちりしているプロジェクトは幸せである >…なんで守られてねぇんだよクソ!!! うちほ規約を守る為だけのクソみたいなトリックコード塗れになってるぞ 文字列の連結方法にこだわる暇があるなら先にテーブル設計からやり直せボケがってなる
113 17/07/29(土)12:56:14 No.442811753
>Excelマクロってむずかしい? 適当にVB書ければ書ける
114 17/07/29(土)12:56:40 No.442811838
趣味のプログラムなんてVisualStudioでちゃちゃっと作ってしまえばいいのさ
115 17/07/29(土)12:57:03 No.442811905
画面で動作確認できる案件っていいよね… (BIOSローダー作りながら)
116 17/07/29(土)12:57:22 No.442811956
>「工数がないので」とかいってグチャッとしたコード書き残すやつ >後々メンテが大変になって完全に朝三暮四 なので工数オーバーするね…のちのメンテのためだから仕方ないよね…
117 17/07/29(土)12:57:35 No.442811989
>適当にVB書ければ書ける 記録とコピペでVBかけなくても余裕 この機能滅びてくんねぇかな…
118 17/07/29(土)12:58:39 No.442812182
>>Excelマクロってむずかしい? >かなりとっつきやすいほう Cから始めるよりわかりやすいまである ゲームのダメージ計算ソフト作りとかから始めれば「」には丁度いいんじゃないかな
119 17/07/29(土)12:59:46 No.442812416
我が名はVB6保守マン 助けて
120 17/07/29(土)13:00:07 No.442812490
>記録とコピペでVBかけなくても余裕 まあ自分だけが使うんであれば便利じゃねえかな それのメンテなんてしたくないけど
121 17/07/29(土)13:00:27 No.442812569
>我が名はVB6保守マン >助けて だめだ サポートしろ
122 17/07/29(土)13:01:13 No.442812713
知識経験ゼロだとプログラミングってやつは最初はほんっとつまんねえマジでつまんねえだから 覚悟するなり面白そうなやつから始めるなりして欲しい