ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
17/07/29(土)09:40:07 No.442782329
絵描き歴7年くらいだけどそろそろ講座とか教本で勉強しようと思ってる
1 17/07/29(土)09:41:37 No.442782510
そ
2 17/07/29(土)09:43:13 No.442782728
何年やってきたとかくだらないこと気にしてないでさっさとやればいいじゃない
3 17/07/29(土)09:43:56 No.442782816
全然絵がうまくない人の講座を見るの好き
4 17/07/29(土)09:44:22 No.442782858
上手い人の作業動画見てる方が下手な講座より役に立つ
5 17/07/29(土)09:44:42 No.442782912
絵描き歴ってふつう勉強を始めた日から数えるんじゃないの？
6 17/07/29(土)09:45:05 No.442782960
上手い人の作業動画が中々見つからない
7 17/07/29(土)09:46:07 No.442783108
>絵描き歴ってふつう勉強を始めた日から数えるんじゃないの？ じゃあ俺は絵描き歴0年だ
8 17/07/29(土)09:47:53 No.442783325
他人から絵描きとして認知された日からかな
9 17/07/29(土)09:48:22 No.442783389
そもそも絵描き歴がどうだのなんて普通自分から言い出さなきゃまず言う機会ない
10 17/07/29(土)09:51:26 No.442783774
しょうもない定義気にするより絵の出来気にした方がいいのでは
11 17/07/29(土)09:51:58 No.442783844
左様
12 17/07/29(土)09:52:36 No.442783925
楽しい現実逃避を邪魔しちゃだめじゃないか
13 17/07/29(土)09:53:53 No.442784088
何年やってようが他人からすれば今描ける絵が全てだしな
14 17/07/29(土)09:55:25 No.442784288
>絵描き歴7年くらいだけどそろそろ講座とか教本で勉強しようと思ってる その中で実際に作業した時間はどれくらい？
15 17/07/29(土)09:56:12 No.442784379
7年でどのくらい描けるものなのか知りたいのでさらさらしてほしい
16 17/07/29(土)09:57:09 No.442784489
７年ならばむしろ講座開く立場なのでは
17 17/07/29(土)09:57:42 No.442784563
重要なのはPDCAサイクルだ
18 17/07/29(土)09:59:23 No.442784772
俺はimg歴15年のベテラン様だぞ 敬ってもいいんだぞ
19 17/07/29(土)10:01:21 No.442785052
書き込みをした人によって削除されました
20 17/07/29(土)10:01:42 No.442785091
>7年でどのくらい描けるものなのか知りたいのでさらさらしてほしい それが事実であれ嘘であれどっちにせよそんなこといわれたら出しにくくなるだけでは
21 17/07/29(土)10:03:06 No.442785283
言わなきゃ出す可能性が0なわけだし言っていいんじゃないか？
22 17/07/29(土)10:03:47 No.442785381
描いてきた長さを誇れるような絵を描けないからそんなもん恥でしかないな…
23 17/07/29(土)10:16:47 No.442787037
>絵描き歴ってふつう実際に作業してる時間で数えるんじゃないの？
24 17/07/29(土)10:18:00 No.442787221
実作業時間だと俺は2年あるかくらいだろうな… 少ない
25 17/07/29(土)10:18:51 No.442787311
大事なのは年月じゃなくて描いた量なんだけどねぇ… 血反吐吐いて1年で描きまくってプロになった人でも絵描き歴1年 ちょろちょろ落書きだけしてるスッカスカな毎日でも絵描き歴1年
26 17/07/29(土)10:20:10 No.442787469
はぁ
27 17/07/29(土)10:20:11 No.442787473
大事なのは描けるようになった成果なんじゃねえかな……
28 17/07/29(土)10:20:23 No.442787492
>大事なのは年月じゃなくて描いた量なんだけどねぇ… 大事なのは過程じゃなく結果だよ 過程なんか誰も見ない
29 17/07/29(土)10:20:51 No.442787553
はぁ
30 17/07/29(土)10:20:55 No.442787557
絵に関して言えば過程で何してようが出来たもんが全てだろ
31 17/07/29(土)10:21:18 No.442787594
口で息巻いてないで絵で証明すればいいじゃない
32 17/07/29(土)10:21:20 No.442787596
はぁ
33 17/07/29(土)10:21:27 No.442787608
なんでもいいけどスレがしぼみそうなレスはやめようよ
34 17/07/29(土)10:21:47 No.442787650
>しょうもない定義気にするより絵の出来気にした方がいいのでは
35 17/07/29(土)10:22:09 No.442787687
>大事なのは過程じゃなく結果だよ >過程なんか誰も見ない 絵においては過程が結果に結び付くんだよ 過程を重要視せず結果ばかり求める人は理想ばかり肥大化して早々に筆を折る
36 17/07/29(土)10:22:15 No.442787697
>大事なのは過程じゃなく結果だよ >過程なんか誰も見ない うｎ だからこそ勉強した時間が大事なんだ
37 17/07/29(土)10:22:18 No.442787705
はぁ
38 17/07/29(土)10:22:40 No.442787752
一番偉いのはこんなスレ見ずに練習してる人だよ
39 17/07/29(土)10:22:48 No.442787764
それで？
40 17/07/29(土)10:23:01 No.442787782
>絵においては過程が結果に結び付くんだよ >過程を重要視せず結果ばかり求める人は理想ばかり肥大化して早々に筆を折る 結果ばかり求めてるんじゃなくてそんな持論垂れ流すことになんの意味もないだけだよ
41 17/07/29(土)10:23:30 No.442787841
>結果ばかり求めてるんじゃなくてそんな持論垂れ流すことになんの意味もないだけだよ そうだね 君は描いてなさそうだし関係ないな
42 17/07/29(土)10:24:06 No.442787913
はあ
43 17/07/29(土)10:24:08 No.442787916
そうだねぇ
44 17/07/29(土)10:24:08 No.442787917
>絵においては過程が結果に結び付くんだよ >過程を重要視せず結果ばかり求める人は理想ばかり肥大化して早々に筆を折る 時間をかけた過程で頑張ったなんて一々説明して人に絵を見せるの？ 結果ばかり求めてるんじゃなくて過程は見る人に関係ないって話だよ
45 17/07/29(土)10:24:24 No.442787951
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
46 17/07/29(土)10:24:26 No.442787957
正論だなぁ
47 17/07/29(土)10:24:48 No.442788008
能書き垂れて描いてますアピールされてもめんどくさい人だなぁとしか
48 17/07/29(土)10:24:51 No.442788013
真理だわ…
49 17/07/29(土)10:25:18 No.442788071
ぐう正論
50 17/07/29(土)10:25:23 No.442788083
>時間をかけた過程で頑張ったなんて一々説明して人に絵を見せるの？ >結果ばかり求めてるんじゃなくて過程は見る人に関係ないって話だよ 絵は見る人じゃなくて自分の為に描くものだよ 大事なのは自分の身になるかならないかだけ 流動する大衆の評価なんて何の価値もない
51 17/07/29(土)10:25:43 No.442788132
なるほど的を射てるな
52 17/07/29(土)10:25:48 No.442788146
そんな糞の役にもたたない精神論はどうでもいいよ
53 17/07/29(土)10:26:00 No.442788169
言えてる
54 17/07/29(土)10:26:06 No.442788186
(どっちも下手そうだなあ…)
55 17/07/29(土)10:26:16 No.442788212
分かるわ正しい
56 17/07/29(土)10:26:17 No.442788217
悪いのは君じゃない
57 17/07/29(土)10:26:17 No.442788220
>大事なのは自分の身になるかならないかだけ それこそ過程を無視した結果の話では
58 17/07/29(土)10:26:34 No.442788260
>それこそ過程を無視した結果の話では 本当に描いてないんだな…
59 17/07/29(土)10:26:38 No.442788266
何にせよ自分に甘くしてたら永久に上手くならないよ
60 17/07/29(土)10:26:49 No.442788291
まさしくその通り
61 17/07/29(土)10:26:53 No.442788301
何の価値もないって君個人の価値観じゃない
62 17/07/29(土)10:26:58 No.442788313
講座やりたがるのもそうだけどなんか実力に見合わない持論をいいたがる人ってよくいるよね
63 17/07/29(土)10:27:03 No.442788324
その通りだ
64 17/07/29(土)10:27:35 No.442788402
>何の価値もないって君個人の価値観じゃない 君は随分他人の評価を気にするんだね もっと自分を持った方がいい
65 17/07/29(土)10:27:38 No.442788408
>本当に描いてないんだな… 話全然関係ない方へ持ってこうとしてるだけでは
66 17/07/29(土)10:27:40 No.442788412
あー凄い正論だわーうんあんたはまったくもって正しい
67 17/07/29(土)10:27:51 No.442788441
痛いとこ疲れたな
68 17/07/29(土)10:28:08 No.442788483
頭良さそう
69 17/07/29(土)10:28:22 No.442788509
こんなハイレベルなオエザツ久しぶりに見た！
70 17/07/29(土)10:28:23 No.442788515
んで息巻いてる人はどんな絵描いてるの？ そんなこと人に押し付ける程度にはかけるんだよね？
71 17/07/29(土)10:28:33 No.442788534
天才…
72 17/07/29(土)10:28:51 No.442788570
今日のお絵雑は神がかってるな…
73 17/07/29(土)10:28:59 No.442788589
やめてくれ…もうやめてくれ！終わりにしようこんなこと！
74 17/07/29(土)10:29:00 No.442788590
>本当に描いてないんだな… 是非今すぐその素晴らしい演説をしてる君の絵を見せてくれ 描いてるんだろ？
75 17/07/29(土)10:29:04 No.442788607
きっと神絵師なんだろうな
76 17/07/29(土)10:29:08 No.442788611
すごーい
77 17/07/29(土)10:29:09 No.442788614
さぞ名のある絵描きに違いないな… 文体から滲み出てる
78 17/07/29(土)10:29:31 No.442788656
余程上手い人でなければこんなこと恥ずかしくて言えないよな… 楽しみだな…
79 17/07/29(土)10:29:35 No.442788661
>是非今すぐその素晴らしい演説をしてる君の絵を見せてくれ >描いてるんだろ？ 君が先に見せてくれたら俺も見せると約束しよう 神に誓う
80 17/07/29(土)10:29:45 No.442788670
>やめてくれ…もうやめてくれ！終わりにしようこんなこと！ ハイレベルすぎて俺みたいな雑魚にはついて行けないな
81 17/07/29(土)10:29:50 No.442788686
こういうのって本当に威勢がいいのは口だけだからな…
82 17/07/29(土)10:29:54 No.442788696
プロやな──
83 17/07/29(土)10:30:17 No.442788747
絵を出さないのに描いてるアピールほどアホらしいもんもないな
84 17/07/29(土)10:30:33 No.442788791
数々の名言に心が洗われるようだ
85 17/07/29(土)10:30:38 No.442788805
>君が先に見せてくれたら俺も見せると約束しよう >神に誓う 能書きはいいから早く見せてよ
86 17/07/29(土)10:30:48 No.442788826
こういう大層な持論は先に絵が見えないとまるで説得力ないもんね
87 17/07/29(土)10:31:05 No.442788851
絵なんて出さずとも雰囲気で分かるだろ これだから雑魚絵師は
88 17/07/29(土)10:31:06 No.442788857
自分の発言に首を絞められるのわかっててなんでこんな馬鹿なこと言うんだろう
89 17/07/29(土)10:31:14 No.442788875
>能書きはいいから早く見せてよ なんだやっぱり描いてないのか 残念だ
90 17/07/29(土)10:31:33 No.442788905
偉そうに人様にお説教する程度の画力はあると自負してないと恥ずかしくて言えんよね
91 17/07/29(土)10:31:37 No.442788921
誰も絵を描いていないのである！
92 17/07/29(土)10:31:59 No.442788959
>なんだやっぱり描いてないのか >残念だ それでいいから見せてくれよ 威勢がいいのは口だけか
93 17/07/29(土)10:31:59 No.442788962
過程がちゃんとしてないと安定した結果は出ないよ
94 17/07/29(土)10:32:18 No.442789003
レスの節々から神絵師オーラが臭わせてるのを感じられないのか？
95 17/07/29(土)10:32:36 No.442789046
>過程がちゃんとしてないと安定した結果は出ないよ だから論点が根本的にずれてるよ
96 17/07/29(土)10:32:38 No.442789048
やたら絵を要求する流れ以前みたな 要求したやつがID出されてた
97 17/07/29(土)10:32:40 No.442789054
気づいたらもう10年目になるわ 時間の経過に吐きそう
98 17/07/29(土)10:32:49 No.442789068
手書き機能が無くて助かったな
99 17/07/29(土)10:32:50 No.442789071
su1956227.png じゃあ関係ない第三者がとりあえず晒しますね 前も晒した奴で申し訳ない
100 17/07/29(土)10:33:03 No.442789088
>やたら絵を要求する流れ以前みたな >要求したやつがID出されてた del誘導するならもっと上手くやりなよ
101 17/07/29(土)10:33:14 No.442789108
>それでいいから見せてくれよ >威勢がいいのは口だけか 随分焦ってるな… 俺は君みたいに罵倒する気なんかないから早く見せてくれればいいのに
102 17/07/29(土)10:33:55 No.442789182
>su1956227.png >じゃあ関係ない第三者がとりあえず晒しますね >前も晒した奴で申し訳ない この流れで前に貼られた絵出すのは転載としか思えん
103 17/07/29(土)10:34:35 No.442789261
レベルたけぇー
104 17/07/29(土)10:34:43 No.442789279
前もいたな 絵が出たらスカイプで見たから転載だっての
105 17/07/29(土)10:34:59 No.442789312
>俺は君みたいに罵倒する気なんかないから早く見せてくれればいいのに 描いてない描いてないって騒いで持論垂れ流してるからじゃあどんな絵書いてるのか見せてくれって言ってるだけだぞ
106 17/07/29(土)10:35:17 No.442789354
>前もいたな >絵が出たらスカイプで見たから転載だっての そもそもお絵雑で貼られてたやつだぞこれ
107 17/07/29(土)10:35:29 No.442789377
>su1956227.png >じゃあ関係ない第三者がとりあえず晒しますね >前も晒した奴で申し訳ない おえびで描いたみたいだな
108 17/07/29(土)10:35:29 No.442789378
>やたら絵を要求する流れ以前みたな >要求したやつがID出されてた ID出たらスレ「」だったやつか
109 17/07/29(土)10:35:36 No.442789393
>描いてない描いてないって騒いで持論垂れ流してるからじゃあどんな絵書いてるのか見せてくれって言ってるだけだぞ つまり描いてないってことか
110 17/07/29(土)10:35:39 No.442789396
前もあった前もあったってそれ自体が信憑性が怪しすぎる
111 17/07/29(土)10:35:46 No.442789414
他人の絵を無許可で晒すやつ大嫌い
112 17/07/29(土)10:35:57 No.442789434
>su1956227.png >じゃあ関係ない第三者がとりあえず晒しますね >前も晒した奴で申し訳ない その人に粘着させたいのかな
113 17/07/29(土)10:35:58 No.442789438
>描いてない描いてないって騒いで持論垂れ流してるからじゃあどんな絵書いてるのか見せてくれって言ってるだけだぞ これだからカス絵師は 只者じゃないってレスの雰囲気で分かるだろ
114 17/07/29(土)10:36:12 No.442789464
朝とはいえ土曜日なのに酷え流れだなオイ
115 17/07/29(土)10:36:20 No.442789486
男は黙ってdel
116 17/07/29(土)10:36:25 No.442789495
>つまり描いてないってことか 屁理屈並べて絵を出せないなら同じでは
117 17/07/29(土)10:36:35 No.442789517
>他人の絵を無許可で晒すやつ大嫌い 画像掲示板嫌いさんきたな…
118 17/07/29(土)10:36:39 No.442789523
>おえびで描いたみたいだな 実際双葉のおえびで描いた奴だ 昔の
119 17/07/29(土)10:36:48 No.442789539
転載クソ野郎よりは口だけエア神絵師の方が千倍マシだな
120 17/07/29(土)10:37:05 No.442789575
>屁理屈並べて絵を出せないなら同じでは つまり描いてないってことね
121 17/07/29(土)10:37:10 No.442789586
今日はハイレベルなお絵雑スレだ
122 17/07/29(土)10:37:50 No.442789677
なんか被害妄想が逞しすぎて頭クラクラしてきた
123 17/07/29(土)10:38:02 No.442789702
（あ、これは基礎信仰言って不様晒してたやつだ…）
124 17/07/29(土)10:38:05 No.442789705
>つまり描いてないってことね だからそれでいいから書いてる証拠見せてよ
125 17/07/29(土)10:38:25 No.442789738
ﾅﾆｺｺ
126 17/07/29(土)10:38:39 No.442789774
神スレやな…
127 17/07/29(土)10:38:57 No.442789802
画像開いた時感動したのに転載ってなにそれ こんな最低な奴がスレにいるんだな
128 17/07/29(土)10:39:12 No.442789835
まあくだらない意地張って馬鹿なこと言ったら絵を晒せるわけがないよね
129 17/07/29(土)10:39:16 No.442789847
>だからそれでいいから書いてる証拠見せてよ 描いてるなら証拠を見せないといけないものという思考の時点で他人の評価に囚われてるんだよ君は 俺はここでどう思われようと一切不利益がないからね まず自分の絵に向き合うところから始めよう
130 17/07/29(土)10:39:19 No.442789855
ついに反論出来なくなったか
131 17/07/29(土)10:39:27 No.442789881
よし 今から描き始めるぜ
132 17/07/29(土)10:39:34 No.442789896
絵よりタイピングの方が上手いんですね
133 17/07/29(土)10:39:39 No.442789905
>前もいたな >絵が出たらスカイプで見たから転載だっての いわれた側だけど初出なのになんで…ってなった
134 17/07/29(土)10:40:11 No.442789964
はぁー
135 17/07/29(土)10:40:12 No.442789968
>>前もいたな >>絵が出たらスカイプで見たから転載だっての >いわれた側だけど初出なのになんで…ってなった 前とやらは知らんけどここに貼られたのは初出じゃないやつだ
136 17/07/29(土)10:40:25 No.442789992
>描いてるなら証拠を見せないといけないものという思考の時点で他人の評価に囚われてるんだよ君は いや絵の1枚も出さず何いっても滑稽なだけだぞ 結局口だけか
137 17/07/29(土)10:40:50 No.442790052
最後にレスした方が勝ちだ！
138 17/07/29(土)10:41:12 No.442790092
>こんな最低な奴がスレにいるんだな 全く許せないよね！
139 17/07/29(土)10:41:25 No.442790111
>いや絵の1枚も出さず何いっても滑稽なだけだぞ >結局口だけか 絵を見ないと理解できないとか・・・ これだからC級絵描きは…
140 17/07/29(土)10:41:34 No.442790131
自作絵板でこういうやりとり反吐が出るほど見た
141 17/07/29(土)10:41:42 No.442790149
>その人に粘着させたいのかな 第三者って言ってるしその内容のどこに粘着要素があるんだよ いくらなんでも捻くれすぎ
142 17/07/29(土)10:41:43 No.442790152
>いわれた側だけど初出なのになんで…ってなった あのスレは酷かったね… 案の定ID出てたけど
143 17/07/29(土)10:41:47 No.442790161
>いや絵の1枚も出さず何いっても滑稽なだけだぞ >結局口だけか 俺が滑稽な口だけ野郎と思われたところで特に思うところがないからね ただ君が自分の絵に向き合えないのが悲しいだけだ
144 17/07/29(土)10:41:59 No.442790179
過去に何回か自分で描いた絵にお題枠つけてスレ立ててるんだけどどれもあんまり伸びなかったよ「」 どうしたらいいかな…
145 17/07/29(土)10:42:11 No.442790201
うわー！正論だなー！
146 17/07/29(土)10:42:31 No.442790233
>俺が滑稽な口だけ野郎と思われたところで特に思うところがないからね >ただ君が自分の絵に向き合えないのが悲しいだけだ 口だけ野郎に心配されるこっちゃ無いね
147 17/07/29(土)10:42:42 No.442790254
せめて初出の絵貼れよ 本人なら空気読めてない分一層酷いぞ
148 17/07/29(土)10:42:42 No.442790255
だからもうやめてくれって！言い合ってるのは頭冷やしてこい！
149 17/07/29(土)10:43:00 No.442790289
>どうしたらいいかな… 見せて！って今の流れで言うのも酷だから ネタちからが足りないか画力が足りないとしか言えない…
150 17/07/29(土)10:43:04 No.442790291
というか 絵がどうこう以前にそんな幼稚な真似してる自分が恥ずかしくならないの
151 17/07/29(土)10:43:28 No.442790348
>だからもうやめてくれって！言い合ってるのは頭冷やしてこい！ >男は黙ってdel
152 17/07/29(土)10:43:38 No.442790366
>口だけ野郎に心配されるこっちゃ無いね 自覚はあるみたいだな ならばあとは君自身の戦いだ 健闘を祈るよ
153 17/07/29(土)10:43:47 No.442790381
正論に対して幼稚なレッテル貼りで返すのってダッサイなー
154 17/07/29(土)10:44:04 No.442790411
>絵がどうこう以前にそんな幼稚な真似してる自分が恥ずかしくならないの マッチポンプの自演だろ
155 17/07/29(土)10:44:17 No.442790435
>自覚はあるみたいだな >ならばあとは君自身の戦いだ >健闘を祈るよ なんか数時間前にも絵が才能云々の流れで見たぞこれ
156 17/07/29(土)10:44:51 No.442790492
小学生が言い争ってるような様だな…
157 17/07/29(土)10:45:30 No.442790570
こんな所で水ぶっかけ合うくらいなら庭でやれ！ 気化熱でまだ涼しくなるわ！
158 17/07/29(土)10:45:57 No.442790620
>自覚はあるみたいだな >ならばあとは君自身の戦いだ >健闘を祈るよ http://u.magipoka.net/res/442763720.htm 多分このスレでレスポンチしてたやつと同じ
159 17/07/29(土)10:45:57 No.442790622
どうでも良いマウンティングでスレ埋めやがって
160 17/07/29(土)10:46:29 No.442790681
まじぽか直貼りって…
161 17/07/29(土)10:46:31 No.442790683
お題絵というかimgでの自作絵は 自分がその絵見てどんなレスしたくなるのか意識するといいよ
162 17/07/29(土)10:46:51 No.442790725
マジもんのアホが出た
163 17/07/29(土)10:46:58 No.442790729
これが小学生同士の言い争いならどれだけ良かったか…
164 17/07/29(土)10:47:11 No.442790761
とりあえず立て直すか
165 17/07/29(土)10:48:08 No.442790891
最後の最後の本物のアホが出てくるとちょっと笑えない
166 17/07/29(土)10:49:17 No.442791031
>最後の最後の本物のアホが出てくるとちょっと笑えない 落ち着け
167 17/07/29(土)10:49:38 No.442791071
ドリップコーヒーか
168 17/07/29(土)10:49:56 No.442791101
>とりあえず立て直すか いらん
169 17/07/29(土)10:49:58 No.442791108
正論にただの罵りでしか言い返せないってのも悲しいな…
170 17/07/29(土)10:50:16 No.442791136
>なんでもいいけどスレがしぼみそうなレスはやめようよ しぼむどころか加速したけどこれが望みだったの？
171 17/07/29(土)10:50:23 No.442791153
ぼくはインスタントコーヒー飲んでるよ
172 17/07/29(土)10:50:28 No.442791164
delほしがりさんめ
173 17/07/29(土)10:50:29 No.442791165
>ネタちからが足りないか画力が足りないとしか言えない… 絵はそこそこ自信あったけどたしかにネタとしてはまったく面白くなかったかも… 昔に比べて上手くなったと驕ってちゃだめだね…頑張るよ
174 17/07/29(土)10:50:48 No.442791198
んじゃ立ててくるね
175 17/07/29(土)10:51:05 No.442791236
結局長文垂れ流して精神論語って何がしたかったんだろ
176 17/07/29(土)10:51:19 No.442791271
imgで受けるネタと単体でみて面白いネタは違うっぽいからちょっと難しい
177 17/07/29(土)10:51:47 No.442791329
何がしたかったのか分からんとはまだまだだな 精進しなさいね
178 17/07/29(土)10:52:07 No.442791368
掲示板で自分絵上手いって言ってるやつが上手かったとこ見たことない
179 17/07/29(土)10:52:15 No.442791390
まだいたんだ…
180 17/07/29(土)10:52:23 No.442791407
こんな流れになってもまだスレに残ってる人ってどんな顔してるんだろ 鏡見てこよ
181 17/07/29(土)10:53:23 No.442791536
自問自答し始めたぞ
182 17/07/29(土)10:53:56 No.442791617
まだいたんだ…
183 17/07/29(土)10:56:17 No.442791899
うわ…まだいるよ…