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17/07/29(土)02:26:46 No.442751122
麻雀ってドンジャラできたしやれるかなって思ってやり方見てみたら 役とかめっちゃ複雑で手順も多くて諦めたよ…
1 17/07/29(土)02:27:04 No.442751158
役覚えらんない
2 17/07/29(土)02:28:20 No.442751283
脱衣麻雀に鍛えられたから役とかルールはわかる 点数計算ができない
3 17/07/29(土)02:29:15 No.442751384
脱衣マージャンのゲームで覚えろ 俺は麻雀幻想曲Ⅲで覚えた
4 17/07/29(土)02:30:31 No.442751555
やってりゃその内覚えるよ
5 17/07/29(土)02:31:13 No.442751632
対人は大学時代の合宿でやったきりだから開始の手順と点数計算わからない
6 17/07/29(土)02:31:16 No.442751641
俺はスーチーパイで覚えた
7 17/07/29(土)02:32:58 No.442751811
>役とかめっちゃ複雑で手順も多くて諦めたよ… 自分はプレイしてるうちに覚えたよ とりあえず最初は鳴かずにピンフのリーチを目指してた それでなんか知らない役が付いてたら覚える
8 17/07/29(土)02:33:57 No.442751908
ウメハラが運ゲーって言ってたけどそうなの？
9 17/07/29(土)02:34:35 No.442751969
>ウメハラが運ゲーって言ってたけどそうなの？ うん
10 17/07/29(土)02:34:39 No.442751977
実際に宅囲んで気心の知れた面子で打つのは楽しいけどみんな点計算とかはさっぱりだから取り敢えず多くあがったやつが勝ち！みたいになる オンライン麻雀とかわずらわしい事なくてめっちゃ楽…
11 17/07/29(土)02:35:04 No.442752026
なんか最近活発になったアリカの詰め麻雀ゲーは点数計算覚えられた
12 17/07/29(土)02:35:09 No.442752042
>俺は麻雀幻想曲Ⅲで覚えた めっちゃ懐かしい名前を聞いた
13 17/07/29(土)02:35:18 No.442752058
運が絡まないゲームのほうが少ないよ
14 17/07/29(土)02:35:57 No.442752142
翻数ならわかるけど点数計算がな… 4翻ついてるのに満貫にならないのとかよくわからない ピンフの時によくなる
15 17/07/29(土)02:36:27 No.442752205
表を丸暗記しようとか思わずまずは出やすい点数だけさらおう 50符はチートイで使うから覚えて
16 17/07/29(土)02:36:27 No.442752206
フリテン
17 17/07/29(土)02:37:15 No.442752304
フリテンくん
18 17/07/29(土)02:37:25 No.442752323
ルールよくわからないから とりあえず同じやつを全部２個ずつだけ集めてる
19 17/07/29(土)02:37:42 No.442752356
ネット麻雀なら点数計算なんて別に覚えなくてもいいし…
20 17/07/29(土)02:37:50 No.442752376
基本のピンフが実は分かりにくいのが良くない
21 17/07/29(土)02:37:57 No.442752391
麻雀のルールは知らないけどアカギのアニメは見てた ルール解らなくても面白かった
22 17/07/29(土)02:38:31 No.442752456
ウメハラは麻雀打ちとしては全然駄目だったみたいな
23 17/07/29(土)02:39:40 No.442752571
俺は恐ろしいことに気付いたよ 完全理詰めの頭脳競技 もしくは肉体を使ったスポーツ どっちでも超一流のプロが運の要素が大きい麻雀と同じスケールで不調に陥ったり好調になったりする （ごく一部の競技を除いて） つまり運は関係ない もしくはすべてに強く運が関わる
24 17/07/29(土)02:39:59 No.442752603
ウメハラは理詰めで遊べるホールデムとかの方が合いそう
25 17/07/29(土)02:40:09 No.442752620
俺は咲見てたから知ってる とりあえずカンして負けたらジャミラ
26 17/07/29(土)02:40:28 No.442752660
二人打ち脱衣麻雀で麻雀覚えると 早上がり安上がり癖が付くのであまりオススメしないな…
27 17/07/29(土)02:41:23 No.442752749
ウメちゃんが麻雀に強いわけがない 自分のちょい前の発言を覚えてない人間が 直近の対局と対局中の手出し全部覚えるのが当たり前のプロ相手にやっていけるわけがない
28 17/07/29(土)02:41:29 No.442752760
アスリートなんて生まれた時点でほぼ大局が決まる超運ゲーだよ
29 17/07/29(土)02:41:50 No.442752794
喰いタンで何が悪いし！ 逃げ馬が有利なゲームだし！
30 17/07/29(土)02:42:16 No.442752841
>4翻ついてるのに満貫にならないのとかよくわからない >ピンフの時によくなる ピンフの時は1000―2000―3900―7700とおぼえておこう
31 17/07/29(土)02:42:36 No.442752868
１２３ ７８９ ②③④ 六七八 東東 これがピンフなのはわかるけど １２３ ７８９ ②③④ 六七八 ４４ これはピンフになる？
32 17/07/29(土)02:42:42 No.442752877
>直近の対局と対局中の手出し全部覚えるのが当たり前のプロ相手にやっていけるわけがない プロは完全に覚えるなんて無理だよって言う 感想戦とか見るとちゃんと全部覚えてる 怖い
33 17/07/29(土)02:42:46 No.442752884
常時勝つボルトとかほんと例外だからね 調子とかバイオリズムなんて言葉で誤魔化されてるけどみんな運ゲーだよ
34 17/07/29(土)02:43:12 No.442752921
基本となる平和が一番説明するのが面倒な仕様だからね 七対子トイトイホンローあたりを初めは覚えてそっからチャンタ絡めた方が覚えるのは早いとは思う
35 17/07/29(土)02:43:27 No.442752941
>これはピンフになる？ ツモ牌による
36 17/07/29(土)02:43:42 No.442752967
>１２３ ７８９ ②③④ 六七八 東東 >これがピンフなのはわかるけど 東アタマは条件次第じゃピンフにならない
37 17/07/29(土)02:44:05 No.442753019
格ゲーで例えると同じソフトでも状況によってキャラを使い分ける必要がある感じだから困る
38 17/07/29(土)02:44:13 No.442753031
東場だとピンフにならんよ↑
39 17/07/29(土)02:44:15 No.442753033
東場か南場親だと東頭はピンフにならないよ
40 17/07/29(土)02:44:28 No.442753056
>１２３ ７８９ ②③④ 六七八 東東 >これがピンフなのはわかるけど 東トイツは場と風によっては符がつくのでピンフにならないこともあるぞ！
41 17/07/29(土)02:44:44 No.442753083
>１２３ ７８９ ②③④ 六七八 ４４ なんでならないと思うのかでピンフの覚え方間違えてる気がする 因みに上のはならない場合あるから気をつけて
42 17/07/29(土)02:45:00 No.442753112
>１２３ ７８９ ②③④ 六七八 東東 >これがピンフなのはわかるけど むしろこれが平和として成立してない可能性がある 場と自分の風は平和の頭として使用できない
43 17/07/29(土)02:45:18 No.442753145
ピンフを理解するには和がり点の計算ができないとならんので…
44 17/07/29(土)02:45:41 No.442753174
あがったら他の連中の高い役は全部死ぬので とりあえず鳴かずにツモ和了りできる形を作れば役は後からついてくる
45 17/07/29(土)02:45:46 No.442753183
リャンメンをツモって初めてピンフだからあがり形だけでピンフかは判断出来ない ってかこういう騙しの問題プロテストでもあったな
46 17/07/29(土)02:46:21 No.442753242
両面待たないとへいわじゃない
47 17/07/29(土)02:46:50 No.442753290
ピンフは特に最後の上りで何引くかが重要になるんだ
48 17/07/29(土)02:46:55 No.442753300
棋士が頭の中で手筋をハッキリ思い浮かべられるように トップクラスの雀士は自分から見える牌と手出しツモ切りの情報で相手の牌がどんどん透けさせていく あくまでも理詰めなんだ 記憶力のない人間には手も足も出んよ…
49 17/07/29(土)02:47:11 No.442753327
ピンフの条件は待ちの形と頭の牌で考えよう
50 17/07/29(土)02:47:29 No.442753351
頭にはアンコで役付いちゃわないやつ ジュンツだけで待ちがリャンメン
51 17/07/29(土)02:47:32 No.442753356
全員効率打法で戦うと一番配られるのがいい人が勝つ間違いなく運ゲーだけどそうはならないのが謎である
52 17/07/29(土)02:48:04 No.442753416
泣きまくって裸短気
53 17/07/29(土)02:48:09 No.442753424
>トップクラスの雀士は自分から見える牌と手出しツモ切りの情報で相手の牌がどんどん透けさせていく 他の面子の手出しツモ切りは全然追えなくて困る
54 17/07/29(土)02:48:10 No.442753426
麻雀で勝つのは運ゲー 負けないのは頭脳戦 十セットトータルで勝つのは実力って感じ
55 17/07/29(土)02:48:32 No.442753467
だって全員何の感情もなく効率だけで戦うって1000点で親に向かうとかやらないといけないし明らかに無理だもん…
56 17/07/29(土)02:48:57 No.442753501
理論上ハイパイ第一ツモであがれば完全に運だけで勝てる でもそんなのなんでも言えるしな
57 17/07/29(土)02:49:11 No.442753527
平和は符がつかないから平和 符はなんか揃えるの難しそうな感じの形を揃えたときに付くもの
58 17/07/29(土)02:49:36 No.442753570
アタマが役牌なら2符 両面以外の待ちで2符 順子じゃない面子に符（暗刻＞明刻、暗槓＞明槓、么九牌＞中張牌） この辺覚えてネットで打ちながら自分の手計算してたら少し点数計算覚えた
59 17/07/29(土)02:49:49 No.442753591
勘違い多いけど牌効率全ツッパは全くデジタルじゃないしね
60 17/07/29(土)02:50:06 No.442753627
ドンジャラでちょっと強そうなのは符が付く
61 17/07/29(土)02:50:11 No.442753635
>他の面子の手出しツモ切りは全然追えなくて困る 最新の手出しだけを覚えておくようにするといいぞ だんだん覚えれる量が増えてくる
62 17/07/29(土)02:50:23 No.442753664
頭の牌（東東と４４）を暗刻にした時に 役牌になる場合は平和にならない 東は東場or自分が親の場合は役になるのでダメ 南場で自分が子ならＯＫ
63 17/07/29(土)02:50:30 No.442753673
>トップクラスの雀士は自分から見える牌と手出しツモ切りの情報で相手の牌がどんどん透けさせていく 動画とかだと視聴者に判るように理牌がマナーになってるから あの人らも実際に打つとだいぶ打ち方変わるんだろうかね
64 17/07/29(土)02:50:37 No.442753684
有効な待ちの形とかのセオリー覚えてりゃその先はある程度関係なくなるよ 100局くらいやれば平均化されるって大学の麻雀部時代に思い知った 年間のトータルで見たらだいたい平らになってる
65 17/07/29(土)02:50:38 No.442753686
役を覚えるのは簡単だけど点数の暗記がめんどくさい 符の計算は出来るんだけど点数の暗記だけがどうしても無理
66 17/07/29(土)02:50:45 No.442753699
手出し全部覚えるのが無理なら マークしてる相手の瑕疵を見つけることだけに集中すれば中級者でも行ける というかそれがまさに中級者の読み
67 17/07/29(土)02:51:19 No.442753754
>役を覚えるのは簡単だけど点数の暗記がめんどくさい >符の計算は出来るんだけど点数の暗記だけがどうしても無理 暗記できないなら暗算しよう！
68 17/07/29(土)02:51:19 No.442753755
点数計算できるやつは何秒くらいかかってるん？ 頭何符でーとか計算してたら時間かからんの？
69 17/07/29(土)02:51:25 No.442753761
>勘違い多いけど牌効率全ツッパは全くデジタルじゃないしね 完全なデジタルは期待値をその場その場で計算してるらしいしね できるかそんなもん！
70 17/07/29(土)02:51:34 No.442753773
運ゲーというと首をかしげるが統計というと割とはっきりする
71 17/07/29(土)02:51:43 No.442753787
府なんかマンガン以上なら気にしなくていい！
72 17/07/29(土)02:52:25 No.442753855
>100局くらいやれば平均化されるって大学の麻雀部時代に思い知った 実力差が出るのは1000半荘打ってからだってさ 最新の統計ではね
73 17/07/29(土)02:52:41 No.442753883
めっちゃ麻雀上手い人と打ったときは 切る時の手の迷いとか思考時間であれは完全な不要牌、あれは手筋に近いけど切った奴とか重要度で手が読めるとか言われた 迷彩したければ頭の中で整理つけて同じリズムで打つようにしろって
74 17/07/29(土)02:53:21 No.442753939
>点数計算できるやつは何秒くらいかかってるん？ >頭何符でーとか計算してたら時間かからんの？ と言うか慣れれば感覚でわかる ガンダムの名前判別するのにこの角がこの形だからーとか考えずに○○ガンダムだろってわかるじゃん そういうレベルになる
75 17/07/29(土)02:53:21 No.442753940
>点数計算できるやつは何秒くらいかかってるん？ いきなり問題！として出されるとそれなりにかかるけど打ってる時は打点考えて打つから０秒みたいなもんかなぁ 裏１ならマンガンかーとか安め高めも考える猶予あるし
76 17/07/29(土)02:53:32 No.442753962
満貫行ってても7700とか11600の時とかない？雀荘だと8000て言っちゃって大丈夫？
77 17/07/29(土)02:53:47 No.442753983
上がる前から形は当然できてるから 予め計算しとくというか 追う側だと必要点数から手作りするから
78 17/07/29(土)02:54:03 No.442754011
符と翻数で計算できるらしいけど公式知らない
79 17/07/29(土)02:54:14 No.442754027
>満貫行ってても7700とか11600の時とかない？ それは満貫行ってないんやな
80 17/07/29(土)02:54:43 No.442754079
>満貫行ってても7700とか11600の時とかない？雀荘だと8000て言っちゃって大丈夫？ それは満貫じゃない…
81 17/07/29(土)02:54:48 No.442754087
>頭何符でーとか計算してたら時間かからんの？ 切り上げなんでカンやアンコがない限りはそこまで符計算自体は複雑じゃない レジ打ちで釣り銭を暗算する程度だよ
82 17/07/29(土)02:55:17 No.442754117
卓上ゲームの話題になると常に最善手打てると思ってる人がいるのはなんでだろ…
83 17/07/29(土)02:55:32 No.442754145
一番わかりやすいキズは思考時間よね 「無敵の人」でも指摘されたキズだけど その種類の数牌を持っている枚数によって切るまでの時間が長くなる人が多い ソーズで4555667とか持ってる時にソーズを切るのが遅くなる マンズを12しか持ってない時にマンズを切るのが早くなる
84 17/07/29(土)02:55:39 No.442754154
リーチする前に指折りして数数えて「1…2…34567……よし行けるな」ってつぶやいてリーチして 蓋を開けたらリーのみでしたー翻数数えてませんーって奴が居てちょっとキレたくなった
85 17/07/29(土)02:56:04 No.442754196
>点数計算できるやつは何秒くらいかかってるん？ >頭何符でーとか計算してたら時間かからんの？ 一の位切り上げだから10以上符がつかないと思ったらそれ以上数えない だからアンコカンツがない限りはだいたい数えない
86 17/07/29(土)02:56:11 No.442754210
3翻以下かつ50符以上の手はそう多くないので4翻以下40符以下を覚えてればだいたい困らない たぶん
87 17/07/29(土)02:56:51 No.442754267
和了形は限られてるから慣れれば迷わない 友達任せにしなければすぐよ
88 17/07/29(土)02:56:51 No.442754270
親父は俺の牌の並べ方がゲームみたいにきっちり並べてるから何がどこから出たかでほぼ手の内読んで来た そんな親父の手牌みると完全にバラバラに並んでて頭おかしいと思いましたまる
89 17/07/29(土)02:57:03 No.442754291
４０符４翻は本来だと７７００点だけど ローカルルールで満貫８０００点にするところもある
90 17/07/29(土)02:57:08 No.442754297
チートイドラドラ辺りはうｎ…
91 17/07/29(土)02:57:14 No.442754306
面前の手作りはともかく鳴きも入れると常に最善手を打つのは難しくなる
92 17/07/29(土)02:57:22 No.442754315
>蓋を開けたらリーのみでしたー翻数数えてませんーって奴が居てちょっとキレたくなった 雀荘なら即出禁やな…
93 17/07/29(土)02:57:36 No.442754344
牌の並べ方にも癖が出るよね… 字牌は右寄せとか暗刻は左寄せとか
94 17/07/29(土)02:57:52 No.442754372
>和了形は限られてるから慣れれば迷わない >友達任せにしなければすぐよ 手役は大体同じだからなー
95 17/07/29(土)02:57:57 No.442754385
符ｘ２だのどうのこうのやる人は殆ど居ないらしいよ ざっくり符とハン数数えたら後は九九みたく表で覚えてるんだって
96 17/07/29(土)02:58:04 No.442754397
チートイは初心者でも覚えやすくていいよね
97 17/07/29(土)02:58:14 No.442754412
よくわからないがチェスとかなら常に最善手打てば必ず勝つが麻雀は運が絡むから運ゲーで間違いないんじゃないの？
98 17/07/29(土)02:58:22 No.442754421
そうだね まさに九九みたいにして覚えるものだよ
99 17/07/29(土)02:58:47 No.442754458
リッチおじさんの真似して常に空切りするようにした
100 17/07/29(土)02:59:06 No.442754488
>牌の並べ方にも癖が出るよね… >字牌は右寄せとか暗刻は左寄せとか 悪あがきとわかっているがローテさせている 字mspだったのを次の局だとp字msみたいに右のものを左に持ってくる感じで
101 17/07/29(土)02:59:13 No.442754496
>よくわからないがチェスとかなら常に最善手打てば必ず勝つが麻雀は運が絡むから運ゲーで間違いないんじゃないの？ よくわかってなさすぎて１から説明しないとダメだな…ってなるから 取り敢えずレス読んでほしい
102 17/07/29(土)02:59:21 No.442754509
>よくわからないがチェスとかなら常に最善手打てば必ず勝つが麻雀は運が絡むから運ゲーで間違いないんじゃないの？ 配牌はどうにもならないからあってるよ
103 17/07/29(土)02:59:32 No.442754530
>４０符４翻は本来だと７７００点だけど >ローカルルールで満貫８０００点にするところもある 40符3翻じゃなくて？
104 17/07/29(土)02:59:32 No.442754531
>よくわからないがチェスとかなら常に最善手打てば必ず勝つが麻雀は運が絡むから運ゲーで間違いないんじゃないの？ 常に最善手打てる前提なら先攻後攻決めで勝負決まるから盤上ゲームも運ゲーになるわそんなもん
105 17/07/29(土)02:59:58 No.442754574
>４０符４翻は本来だと７７００点だけど >ローカルルールで満貫８０００点にするところもある 30符でなく…？
106 17/07/29(土)03:00:06 No.442754583
運ゲーだけど大負けを避ける技術はある
107 17/07/29(土)03:00:22 No.442754611
運ゲー要素は勿論あるよ 極論リーチしちゃえばプロでも幼稚園児でもツモれるツモれないは一緒だし そこに至るまでのプロセスを極力減らすのが実力なだけで
108 17/07/29(土)03:00:30 No.442754628
>よくわからないがチェスとかなら常に最善手打てば必ず勝つが麻雀は運が絡むから運ゲーで間違いないんじゃないの？ 運が絡むのは間違いないよ だけどテクの問題もあるから運が全てではないよ そういうものを運ゲーと言うのかどうかは人によるよ
109 17/07/29(土)03:00:38 No.442754642
配牌とったらこんがらない程度にまとめとけばいいんよ たまに端っこにくっつくやつ居たじゃん！ってなる
110 17/07/29(土)03:00:48 No.442754661
>30符でなく…？ ごめん３０符です失礼しました
111 17/07/29(土)03:01:00 No.442754688
>40符3翻じゃなくて？ 3翻じゃ満貫にならねーじゃねーか！
112 17/07/29(土)03:02:05 No.442754799
トランプのポーカーでブタなのにブラフで相手を下ろすとかあるじゃん ああいうのが麻雀でも結構有効なんだよ
113 17/07/29(土)03:02:17 No.442754820
4人の戦いとか言うがアレは嘘だ点数が一人だけ頭抜けたら１VS3になったり3人で殴り合ったりする
114 17/07/29(土)03:02:26 No.442754844
>3翻じゃ満貫にならねーじゃねーか！ 指摘レス間違えると恥ずかしいよね！ってなってたところです… 4翻30符と書きたかったのに数字が逆になった！
115 17/07/29(土)03:02:45 No.442754880
数こなせば符計算も厳密にやらんでもこの手なら…って大体わかるようになり 確認するのはカンが絡む時くらいになる
116 17/07/29(土)03:02:59 No.442754902
ぱいろんで覚えたけどまだあれやってるのかな…
117 17/07/29(土)03:03:44 No.442754979
なるほど 完全解析されて常に最善手が打てる競技は 必ず引き分けになる欠陥競技か 先手後手で決まる完全運ゲーかのどちらかだわな 笑うわ
118 17/07/29(土)03:04:07 No.442755014
面子足りなくてずっとサンマだったけど最近やっと一人覚えだしてヨンマできるようになって嬉しい
119 17/07/29(土)03:04:11 No.442755027
>4人の戦いとか言うがアレは嘘だ点数が一人だけ頭抜けたら１VS3になったり3人で殴り合ったりする 一位狙わなきゃ…ってやつと二位でいいや…ってやつで立ち位置変わったりするのがいやらしい
120 17/07/29(土)03:04:17 No.442755035
>点数が一人だけ頭抜けたら１VS3になったり3人で殴り合ったりする 一人だけとびぬけても殴る派が揃ってると恐ろしいことになる
121 17/07/29(土)03:04:31 No.442755058
例えば運で配牌の時点で全員国士無双テンパってたり十三不塔？テンパってたとして それに気付けるかどうかはテクニックみたいな感じ？
122 17/07/29(土)03:04:49 No.442755084
ネット麻雀だとたまにドベがオーラス１０００点上がりかましてくる
123 17/07/29(土)03:04:58 No.442755095
>例えば運で配牌の時点で全員国士無双テンパってたり十三不塔？テンパってたとして >それに気付けるかどうかはテクニックみたいな感じ？ 論外
124 17/07/29(土)03:04:59 No.442755097
２０年位打ってるけど点数がすらっと出るようになったのはここ数年だな 人に任せてたらいつまでも出来ないってことだ
125 17/07/29(土)03:05:11 No.442755122
>ごめん３０符です失礼しました しかもフリーなら切り上げじゃない方が珍しいだろ！
126 17/07/29(土)03:05:23 No.442755141
>例えば運で配牌の時点で全員国士無双テンパってたり十三不塔？テンパってたとして >それに気付けるかどうかはテクニックみたいな感じ？ 前提がおかしすぎる
127 17/07/29(土)03:05:32 No.442755164
>例えば運で配牌の時点で全員国士無双テンパってたり十三不塔？テンパってたとして >それに気付けるかどうかはテクニックみたいな感じ？ あり得ない
128 17/07/29(土)03:05:51 No.442755204
>ネット麻雀だとたまにドベがオーラス１０００点上がりかましてくる ダンラスならまあ間違いでもない
129 17/07/29(土)03:06:01 No.442755215
>例えば運で配牌の時点で全員国士無双テンパってたり十三不塔？テンパってたとして >それに気付けるかどうかはテクニックみたいな感じ？ それの状況に人類が遭遇したこと無いと思う
130 17/07/29(土)03:06:04 No.442755219
>例えば運で配牌の時点で全員国士無双テンパってたり十三不塔？テンパってたとして >それに気付けるかどうかはテクニックみたいな感じ？ まずその状況になる確率を考えるのが第一歩かな…
131 17/07/29(土)03:06:41 No.442755273
将棋も先後決めるのに乱数発生させるしなぁ
132 17/07/29(土)03:06:46 No.442755286
>それの状況に人類が遭遇したこと無いと思う サマありの漫画くらいだね
133 17/07/29(土)03:06:48 No.442755289
シーサンプトウは気づかない自信がある
134 17/07/29(土)03:06:52 No.442755300
ゲーセンでメダル出てくる系なら国士無双ミラーになって どれ切っても十三面待ちで当たられたって事はあったな…
135 17/07/29(土)03:06:55 No.442755307
何をもって最善手と呼ぶかもあると思うよ 南三局の北家でトップと1万点差、２着と3000点差、手持ちは28000点でルールは三万返し馬5000の状況として早い役で2着を刺してプラスに持ち込むかもう少し手配を練ってトップ落としに行くかとかは性格もでてくるでしょー？
136 17/07/29(土)03:07:06 No.442755326
麻雀での最善手ってどういうのなんだろうね？ 有効牌効率が最高のもの？ 他家に鳴かれない捨て牌？
137 17/07/29(土)03:07:11 No.442755337
チップとか焼き鳥とか箱下とかあるならダンラスで1,000点あがりでも間違いではないよね
138 17/07/29(土)03:07:49 No.442755398
好きな役で性格って絶対出るよね 俺は染めめっちゃ好きだけど嫌いな人もいるだろうし
139 17/07/29(土)03:07:55 No.442755409
牌効率は最善手とか以前に普通に前提って感じかな…
140 17/07/29(土)03:08:32 No.442755472
>好きな役で性格って絶対出るよね >俺は染めめっちゃ好きだけど嫌いな人もいるだろうし 私リャンペーコー好き！ でも難易度に対して点数低くない？
141 17/07/29(土)03:08:38 No.442755478
ていうか理詰めで戦ってる囲碁将棋の世界ですら最善手じゃなかったってプロが後から気が付くような世界なのにそれに運の裏目がある競技で最善手なんかわかるわけねえよ！
142 17/07/29(土)03:08:53 No.442755513
>麻雀での最善手ってどういうのなんだろうね？ >有効牌効率が最高のもの？ >他家に鳴かれない捨て牌？ いまちょうど研究は進んでる 天鳳で爆打っていうのが公認で動いてる おおざっぱに言うと打点・聴牌確率と振込み打点・振込み確率その他を全て見た評価システム
143 17/07/29(土)03:08:56 No.442755515
>>ネット麻雀だとたまにドベがオーラス１０００点上がりかましてくる >ダンラスならまあ間違いでもない ダンラスでもねーわ
144 17/07/29(土)03:09:00 No.442755521
>麻雀での最善手ってどういうのなんだろうね？ ウマオカチップ含めた収入期待値が最高の判断
145 17/07/29(土)03:10:14 No.442755650
>麻雀での最善手ってどういうのなんだろうね？ >有効牌効率が最高のもの？ >他家に鳴かれない捨て牌？ 局面によるとしか言いようがないし非常に曖昧
146 17/07/29(土)03:10:14 No.442755652
役覚えるの面倒くさくて常にリーチとドラでとりあえず上がること目的にしてたな…… だんだん覚えてきたけど点数の計算がサッパリだ
147 17/07/29(土)03:10:25 No.442755665
>ダンラスでもねーわ ダンラスでも飛び有りのルールならやるだろ？
148 17/07/29(土)03:10:57 No.442755716
見えてる牌だけで語る生半可な牌効率なんて死ねよってなるだけだよ（尽く待ち牌をアンコられながら）
149 17/07/29(土)03:11:05 No.442755729
マラソンで言えば走るという行為が牌効率 ペース配分やポジション取りなんかの長期へ渡って自分が高い順位に入っていけるかを考えるのがデジタル
150 17/07/29(土)03:11:51 No.442755803
つまり将棋ソフトと同じ 評価値の高い手が選択されるシステムだね 牌効率はそのごくほんの一部でしかないが 実は麻雀は最高の牌効率で打つだけでもけっこう強かったりする
151 17/07/29(土)03:11:58 No.442755820
>俺は染めめっちゃ好きだけど嫌いな人もいるだろうし 待ちがわからなくなるんじゃよ…
152 17/07/29(土)03:12:15 No.442755844
アナログはペース配分で相手選手を乱したり等の駆け引き込みの戦術かな… オカルトはなんだろ…
153 17/07/29(土)03:13:21 No.442755940
運以外で勝負を分けるのはむしろ攻めるか守るかの判断だな… 受け入れ広く打つのなんて最低限の前提だし
154 17/07/29(土)03:13:30 No.442755959
オカルトは完全に人によるから定義しにくいよね 言い換えると経験則だから
155 17/07/29(土)03:13:34 No.442755969
緑一色が好きで緑多いとき狙うけど鳴き過ぎるのか上がれたことは一度もない…
156 17/07/29(土)03:14:09 No.442756023
攻めたくなったら攻める！守りたくなったら守る！！ 強いかどうかはともかく楽しむの大事よ 目論見通りに行くのが一番楽しいしね
157 17/07/29(土)03:14:43 No.442756069
爆打は鳴かせや差し込みのアシストとか出来ないしされてることも分からないんだっけ その辺りはまだまだだしプログラム難しいだろうなと思う
158 17/07/29(土)03:15:04 No.442756099
わたし純チャン崩れの配牌きらい！
159 17/07/29(土)03:15:08 No.442756105
ここは攻めないとつまらねぇよな！みたいにカッコつけると負ける
160 17/07/29(土)03:15:10 No.442756108
オカルトの余地があるからあんまり考えない人でも楽しめるし 適当に打つ人をカモにできる環境ができるから良いんだ
161 17/07/29(土)03:15:41 No.442756147
わたしピンフイーペーコー好き！！ イーペーコーのみめっちゃ嫌い！！
162 17/07/29(土)03:15:46 No.442756152
>わたし純チャン崩れの配牌きらい！ まぁほぼ捨て局だな
163 17/07/29(土)03:15:48 No.442756155
>待ちがわからなくなるんじゃよ… だいたいパターンに別れてくるよ 基本スジでどっかにアンコが挟まるともういっこスジが増えるっていう認識でいいんじゃないかな アンコが３つくらいあるならもうゆっくり並び替えて確認してリーチすればいいと思うよ
164 17/07/29(土)03:16:14 No.442756195
清一色はフリテンしそうであんまりやりたくない
165 17/07/29(土)03:16:18 No.442756197
一番強いのは自分よりちょっと格上の人ってのがよくわかる
166 17/07/29(土)03:17:30 No.442756308
染め手の訓練はそれこそ反復で鍛えられるし そういうソフトもあるから好きならやっといて損はない
167 17/07/29(土)03:17:57 No.442756342
相手が鳴いてりゃ消去法でわりと読める あとは手出しかどうかしっかり覚えてないと判断できんぞ 読みに自信があっても割に合わない勝負はしないに限る
168 17/07/29(土)03:18:16 No.442756375
染め手は練習しかないよねぇ…
169 17/07/29(土)03:19:43 No.442756500
完全に読めてたのが裏目ってのも多々あるよね 振ってりゃ安めだったとかケアしてない奴がオリてると思ったらどえらい手作ってたとか
170 17/07/29(土)03:23:06 No.442756811
まず勝負する価値のある手かどうかの判断だよね
171 17/07/29(土)03:23:23 No.442756839
多面待ちマジ分からない… 多面だ！と思ったら普通に単騎待ちだったとかよくある
172 17/07/29(土)03:23:54 No.442756872
ヤバそうな雰囲気の時に手牌崩してでも鳴きまくってテンパイで局流すのは許されますか
173 17/07/29(土)03:24:54 No.442756959
>多面だ！と思ったら普通に単騎待ちだったとかよくある その場合多くが中ぶくれだったりするから困る たまにあがったりする
174 17/07/29(土)03:25:33 No.442757002
>多面待ちマジ分からない… >多面だ！と思ったら普通に単騎待ちだったとかよくある カンチャン見落としか
175 17/07/29(土)03:26:45 No.442757084
>ヤバそうな雰囲気の時に手牌崩してでも鳴きまくってテンパイで局流すのは許されますか 下家ならツモチャンス増やす行為はやめろバカってされる そもそもテンパイで流局させるってのは単純に限界までリスク背負うだけなので意味がない
176 17/07/29(土)03:28:23 No.442757205
結果局流せたなら正義ではあるけどまぁ同じ流すならリスクは無い方がいいかな… 基本は全員がオリてればあがりにくいゲームだし
177 17/07/29(土)03:30:37 No.442757383
いいか「」これは覚えておけ 鳴かせや押しで迷惑行為と思われるもののほとんどは 自分が得+誰かが得vs他家の二人が損 これで2-2のイーブンなんだ 気にすることはない どっかの団体のプロテストで出た問題なんだぜこれ
178 17/07/29(土)03:30:44 No.442757397
相手のツモを減らすのはいいけどね…
179 17/07/29(土)03:33:10 No.442757622
１対３じゃなく１対１対１対１な状況なら確かに無くはないかも
180 17/07/29(土)03:33:50 No.442757683
鳴いてケイテン取って流すならオリて流すわな
181 17/07/29(土)03:34:55 No.442757771
つまり「何鳴かせまくってんだよ絞れよ！迷惑だろ！」に 「鳴いたやつは得で俺も得、2-2のイーブンなら自分が居る方」ってことだな なんか嫌われそうだから友達相手だとまずいな
182 17/07/29(土)03:35:29 No.442757811
清一の待ち全然わからなくて仲間内で打つときはオープンリーチかけて皆に見てもらってたな
183 17/07/29(土)03:35:44 No.442757823
>どっかの団体のプロテストで出た問題なんだぜこれ 凄く協会っぽい
184 17/07/29(土)03:36:07 No.442757854
そもそも鳴きまくって聴牌維持しつつ流せるのか 手牌どんどん減っていくのに
185 17/07/29(土)03:37:47 No.442757973
１列目のリーチで俺が早いだろと思ってぶくぶくに構えてどうせ何切ってもあぶねぇって状況ならアリかな… まぁ色んな状況あるからねそこが面白いんだけど
186 17/07/29(土)03:38:00 No.442757991
>ヤバそうな雰囲気の時 具体的にどういう時なのか不明 >手牌崩してでも鳴きまくって 手牌崩して鳴くというのがわからない 表現通りに受け取るとしてそれに何のメリットがあるのか >テンパイで局流すのは許されますか お前にメリットが無い一打とか不利にしかなってない打牌はあるだろうけど聴牌流局して許されないなんて状況は無いから好きに聴牌しろ
187 17/07/29(土)03:38:50 No.442758065
リスク計算して 自分が振り込む（ダメージ大） 相手がツモあがる（ダメージ中） 他家が振り込む（ダメージゼロ） 流局（ダメージ小） ざっくりこのあたりの線引きで動けばいいんよ
188 17/07/29(土)03:40:46 No.442758189
振ってもその分あがるというアマゾネススタイルかもしれない
189 17/07/29(土)03:42:12 No.442758299
早いリーチに対して対抗できる手じゃない上に安牌もない場合一発消しするかは賛否分かれそうだよね 一発消しすれば振込み時の打点は低くなる 一発消ししない場合、安牌をツモれる可能性が残る
190 17/07/29(土)03:43:25 No.442758386
いいですよね鳴いて一発消して自分が振り込むの
191 17/07/29(土)03:44:13 No.442758448
リーチかかってない状態でこっちがどうにもならんなら鳴いて相手の捨て牌絞らせたり回らせたりするのはあるっちゃあるけどな
192 17/07/29(土)03:44:23 No.442758467
>>多面だ！と思ったら普通に単騎待ちだったとかよくある >カンチャン見落としか 二二二三三四五六七七八八九 こんな感じ？ こういうのなってくるとフリテン怖くて何切ればいいかとかわからなくなる…
193 17/07/29(土)03:45:16 No.442758525
トップ目！ダマ親の現張り！親リー！勝った！と思ったところに親の危険牌ツモってくるのいいよね…
194 17/07/29(土)03:45:42 No.442758548
一発消しはリーチ者以外はみんなハッピー でもツモ上がられたらツモずらしたせいだって罵られる両刃の剣
195 17/07/29(土)03:45:54 No.442758571
134待ちじゃねーか！
196 17/07/29(土)03:45:58 No.442758573
>早いリーチに対して対抗できる手じゃない上に安牌もない場合一発消しするかは賛否分かれそうだよね 将来の安牌候補が減るから押さない+降りれるか分かんないなら普通は損
197 17/07/29(土)03:46:23 No.442758602
６９でもあがれるじゃねーか！
198 17/07/29(土)03:47:06 No.442758653
＞こんな感じ？ それめっちゃ多面待ちだわよ 13469
199 17/07/29(土)03:47:45 No.442758705
>13469 マジか… 確実に分からないや…
200 17/07/29(土)03:48:50 No.442758772
１２２２２３３３４５６７９とかかな
201 17/07/29(土)03:50:07 No.442758839
その辺はネトマで染め手上がったとき牌譜みて何でそれであがれたかちゃんと考えるといいよ
202 17/07/29(土)03:52:23 No.442758975
>１２２２２３３３４５６７９とかかな これは8のカンチャンだ！
203 17/07/29(土)03:53:09 No.442759023
多面街ができるようになると牌効率が一気に良くなるから頑張って欲しい
204 17/07/29(土)03:53:27 No.442759049
こういう形でリーチして頭抱える事あるよね…まぁこんなんはダマだろうけど
205 17/07/29(土)03:54:36 No.442759125
哲也の初期の方で出てきた8面待ちとか絶対自分じゃ気付けない… ２２２３４５６７７７９９９
206 17/07/29(土)03:54:40 No.442759129
頭の中で手牌分解できるようになるまでは慣れだ
207 17/07/29(土)03:56:35 No.442759228
>２２２３４５６７７７９９９ ９以外全部か
208 17/07/29(土)03:56:46 No.442759241
頭の中でできないから3つずつで動かして…これはバレバレ…
209 17/07/29(土)03:57:22 No.442759276
1112345678999
210 17/07/29(土)03:57:45 No.442759295
8面待ちに関してはパターン限られるからむしろわかりやすい気がする
211 17/07/29(土)03:58:01 No.442759310
>1112345678999 憧れのテンパイ形すぎる…
212 17/07/29(土)03:58:08 No.442759316
役満できた！
213 17/07/29(土)03:58:13 No.442759327
>1112345678999 役満！
214 17/07/29(土)03:58:16 No.442759331
>1112345678999 死ぬわアイツ
215 17/07/29(土)03:59:06 No.442759380
>1112345678999 俺これでテンパった事あるよ ホットギミックで
216 17/07/29(土)03:59:34 No.442759399
>頭の中でできないから3つずつで動かして…これはバレバレ… そのままリーチすればいいんだ どうせ染めてれば他家は安牌以外は切ってくれない
217 17/07/29(土)04:00:21 No.442759443
待ちはせいぜい９種でスジで見れば３種 ２頭の２３４５６が取れれば１４７はOK ７頭の３４５６７でみると２５８がOK ３４５６でノベタンの３６（９は浮きだからNG) 簡単でしょ？
218 17/07/29(土)04:01:22 No.442759495
さてはバビーだなテメー！
219 17/07/29(土)04:06:18 No.442759770
>簡単でしょ？ ううｎ…