17/07/26(水)00:14:05 ポケモ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1500995645148.jpg 17/07/26(水)00:14:05 No.442120774
ポケモンの主人公も戦う版みたいなゲームってのは知ってるんだけど 最終的にはモンスターと人間はどっちが強くなるの? それと強さに限界とかある? 序盤の小さい奴を最強にするのとか好きなんだけど
1 17/07/26(水)00:17:28 No.442121591
俺ポケモンやった事ないんだけど思ってる強いにはならないよ 強いしいないと困るけど
2 17/07/26(水)00:22:46 No.442122798
最近の作品なら序盤悪魔でも工夫すれば強くできるよ さすがに終盤のやつに比べると素の属性耐性とかで劣る面も出てくるけど十分カバーできる
3 17/07/26(水)00:23:44 No.442123012
ポケモンフォロワーの中では息長いよなこれも
4 17/07/26(水)00:24:04 No.442123084
シリーズによるかな…序盤雑魚が強くなるのは女神転生3マニアクス
5 17/07/26(水)00:25:09 No.442123299
主人公だいたいめっちゃ強いよ 仲魔もめっちゃ強いけど主人公強くないと強い仲間呼べないから
6 17/07/26(水)00:27:08 No.442123726
人間は基本アイテム係か魔法で弱点付くサブアタッカーかな 物理が強い主人公いたっけ?
7 17/07/26(水)00:28:30 No.442123998
>ポケモンフォロワーの中では息長いよなこれも どういうこと?
8 17/07/26(水)00:30:35 No.442124457
>人間は基本アイテム係か魔法で弱点付くサブアタッカーかな >物理が強い主人公いたっけ? しんけいだんバラまくマン
9 17/07/26(水)00:30:36 No.442124464
>人間は基本アイテム係か魔法で弱点付くサブアタッカーかな >物理が強い主人公いたっけ? 人修羅はかなり物理アタッカーだったと思うけど
10 17/07/26(水)00:31:11 No.442124602
>『デジタル・デビル物語 女神転生』(デジタル・デビル・ストーリー めがみてんせい)は、1987年9月11日にナムコから発売されたファミリーコンピュータ用ソフト。 >ポケットモンスターの原点は、1996年2月27日に発売されたゲームボーイ用ソフト『ポケットモンスター 赤・緑』である。
11 17/07/26(水)00:32:21 No.442124892
>人間は基本アイテム係か魔法で弱点付くサブアタッカーかな >物理が強い主人公いたっけ? 人修羅かなぁ…あとは反則スキル覚える4Fも物理が強いっちゃ強い 何しても強いともいう
12 17/07/26(水)00:33:17 No.442125082
真シリーズの中でも悪魔のレベルステータス固定だったり育てられたりバラバラ 主人公の戦力も作品によってまちまち 新しいやつほど仲魔を自由に育てたりスキル入れ替えたりできる傾向
13 17/07/26(水)00:33:26 No.442125117
ポキモンは全てのゲームの始祖だからな
14 17/07/26(水)00:33:48 No.442125182
海外で地獄のポケモンって言われてるからってそんな…
15 17/07/26(水)00:34:09 No.442125255
4と4F主人公は規格外すぎる 平然と悪魔と同じスキル覚えるから悪魔化ENDでもあるのかと思った
16 17/07/26(水)00:34:13 No.442125275
ドゥーン ドッドッ ドッドッ
17 17/07/26(水)00:34:26 No.442125321
序盤の小さいやつから合体繰り返して強くしていく感じ 合体でレベルごと上がる 勝手はだいぶ違うけどポケモン好きだったらメガテンも面白いと思うよ俺がそうだから 対戦ないけど
18 17/07/26(水)00:34:45 No.442125395
ジャッ!!
19 17/07/26(水)00:34:53 No.442125419
デビチルはやったことないけどポケモンみたいなやつなの?
20 17/07/26(水)00:34:57 No.442125442
ゔぇー
21 17/07/26(水)00:35:11 No.442125472
ぱぱぱぱぱーぱ
22 17/07/26(水)00:35:19 No.442125493
ナナシは宇宙を拓いた魔神になっちゃったしあながち間違っちゃいない
23 17/07/26(水)00:35:22 No.442125513
にやつき即死マンのナナシはやたらと強い
24 17/07/26(水)00:35:25 No.442125524
ソワー
25 17/07/26(水)00:35:26 No.442125529
真シリーズだと工夫の余地があるのは2以後かな…
26 17/07/26(水)00:35:46 No.442125594
>『デジタル・デビル物語 女神転生』(デジタル・デビル・ストーリー めがみてんせい)は、1987年9月11日にナムコから発売されたファミリーコンピュータ用ソフト。 >ポケットモンスターの原点は、1996年2月27日に発売されたゲームボーイ用ソフト『ポケットモンスター 赤・緑』である。 そんな引用しなくてもみんなわかってるよ
27 17/07/26(水)00:35:54 No.442125628
目が合ったらやせいのヤクザとバトル開始
28 17/07/26(水)00:36:04 No.442125677
アレフも通常攻撃割と強かった気がする
29 17/07/26(水)00:36:32 No.442125782
>人間は基本アイテム係か魔法で弱点付くサブアタッカーかな >物理が強い主人公いたっけ? 物理が強い主人公はそこそこいるけどそいつらも大抵魔法かアイテム使わせた方が強いからな…
30 17/07/26(水)00:37:02 No.442125888
先輩から真2を借りてプレイ 途中で名前が変わること知ってたけど先輩のデータがホークのままだった 全然やってないんじゃね?と思ってロードしてみたらメタトロン連れてた思い出
31 17/07/26(水)00:37:43 No.442126053
ソウルハッカーズより前しかやった事ないけど 2と真1とサマナーの中盤の主人公はカスだと思う
32 17/07/26(水)00:38:03 No.442126136
フツオと人修羅は物理攻撃で悪魔を超える
33 17/07/26(水)00:38:19 No.442126199
ちなみに主人公戦闘不能=即ゲームオーバーな作品あるから 油断するとあっさりタイトル画面に戻されたりする
34 17/07/26(水)00:38:22 No.442126206
真1は後半合体剣無双なので物理主体とは言える
35 17/07/26(水)00:38:25 No.442126222
基本的アイテム係の印象がある
36 17/07/26(水)00:39:10 No.442126417
一般人なフツオでもノッカーやチンピラ殺せるの怖いよお…
37 17/07/26(水)00:39:22 No.442126483
殴りで気持ち良くなれるのはフツオと人修羅とライドウ
38 17/07/26(水)00:39:39 No.442126548
SJは攻撃アイテム強いせいもあってアイテム係になりがちだった
39 17/07/26(水)00:39:53 No.442126601
>序盤の小さい奴を最強にするのとか好きなんだけど そういのはできるにはできるけど最初からつれまわしてみたいなDQⅤのスライム見たいな使い方はちと難しい そういう目的で強スキルつけられるように調整してからとか
40 17/07/26(水)00:39:53 No.442126605
>基本的アイテム係の印象がある 基本的にアイテム使えるの主人公だけだし アイテム高性能だからね…
41 17/07/26(水)00:39:59 No.442126621
やってた頃は剣ブンブン振り回してたよ
42 17/07/26(水)00:40:56 No.442126841
真1はふつおは神経弾ジオンガ係はジオンガあるから人間も強い方だと思う というかメガテンで弱い主人公はカツオと序盤の人修羅ぐらいじゃない?
43 17/07/26(水)00:40:59 No.442126853
序盤のベレッタいいよね
44 17/07/26(水)00:41:06 No.442126881
大抵中盤までは回復兼ストーン投げ係
45 17/07/26(水)00:41:26 No.442126971
このアイテム係四天王の館でこどくざら投げまくって無双してる…
46 17/07/26(水)00:41:47 No.442127055
ジオンガはジオンガの強さに支えられてるだけのジオンガだけどフツオは剣で殴るし…
47 17/07/26(水)00:42:02 No.442127106
主人公死なれたら困るからどうしてもちょっと引き気味になりがち まあしょっちゅう天使拝みに行く人もいるけど
48 17/07/26(水)00:43:06 No.442127349
>そういのはできるにはできるけど最初からつれまわしてみたいなDQⅤのスライム見たいな使い方はちと難しい >そういう目的で強スキルつけられるように調整してからとか やるなら二周目以降だよね ピクシーにスキル盛ったよ
49 17/07/26(水)00:43:17 No.442127389
ポケモンで例えるならコラッタにタマゴ技で聖なる炎とかエアロブラスト付けられる そのコラッタを育てれば終盤のやつにも劣らないくらい強化できる
50 17/07/26(水)00:43:22 No.442127405
アレフの物理は頼りになる というか他が頼れない
51 17/07/26(水)00:43:44 No.442127491
システム見てるとあっさりしてるように見えるけど味方の悪魔に愛着は結構湧くんだよ 難易度いくらかある分頼りがいが凄い
52 17/07/26(水)00:43:44 No.442127494
ヒロインはわりとリムドーラもおかしい性能してるし女性専用剣も強いよ… ただジオンガが突き抜けすぎてる
53 17/07/26(水)00:44:02 No.442127552
カツオは印象にねえな 相棒が目立つし
54 17/07/26(水)00:44:07 No.442127577
デビチルでもやってれば良いんじゃないかな・・・ Wヒロインが両方処刑されたりして楽しいよ
55 17/07/26(水)00:44:15 No.442127607
これは神や悪魔の物語じゃないから強弱関係なく主人公が死んだら終わり
56 17/07/26(水)00:44:22 No.442127638
足に魔力の弾を装備! 物理アタッカーできた!
57 17/07/26(水)00:44:57 No.442127754
世紀末の東京でバイクにまたがって銃乱射するモヒカン軍団を 片手サイボーグの主人公が呪いのダンビラで八つ裂きにするポケモン
58 17/07/26(水)00:45:15 No.442127846
主人公に力がないメガテン? 偽典
59 17/07/26(水)00:45:43 No.442127943
>やるなら二周目以降だよね >ピクシーにスキル盛ったよ 1週目の最初のやつをとか作品によってはできなくも無いけど使わないでしまっておく期間長くなっちゃうよね 少なくとも御霊合体使えるようになってからとかに
60 17/07/26(水)00:46:57 No.442128208
いまメガテン入門するなら4か4F? 今度出るSJリメイクもありだけどリメイク前の難易度そのままだと初心者心折れるかも
61 17/07/26(水)00:47:12 No.442128257
悪魔を育成できるの3以降だよね それまではポケモンフォロワのデビチルですらステータス固定だったような
62 17/07/26(水)00:47:34 No.442128337
主人公がいじめられた復讐にポケモンを召喚していじめた奴らを復讐するところから始まるポケモン
63 17/07/26(水)00:47:39 No.442128350
カツオはアイテムと防具が強い覚えがある特にイルカ
64 17/07/26(水)00:48:17 No.442128453
>いまメガテン入門するなら4か4F? >今度出るSJリメイクもありだけどリメイク前の難易度そのままだと初心者心折れるかも デビルサバイバーも良いと思う、2はやった事ないが
65 17/07/26(水)00:48:22 No.442128472
>いまメガテン入門するなら4か4F? GBA真1
66 17/07/26(水)00:48:26 No.442128488
デビチルは赤なら同種合体黒でも修行でステータスアップ出来るよ それ以降のは知らない
67 17/07/26(水)00:48:27 No.442128491
>いまメガテン入門するなら4か4F? >今度出るSJリメイクもありだけどリメイク前の難易度そのままだと初心者心折れるかも 4も大概だと思うのチュートリアルが特に
68 17/07/26(水)00:49:16 No.442128678
>>いまメガテン入門するなら4か4F? >GBA真1 中古がめっちゃ高いやつ来たな…
69 17/07/26(水)00:49:22 No.442128696
4は導入の難易度がクソだから結構きついかも 慣れててもなんじゃこりゃってなりかけたし
70 17/07/26(水)00:49:38 No.442128742
そういやなんでSJリメイクしようと思ったんだろ
71 17/07/26(水)00:49:41 No.442128758
真Ⅲにしましょう
72 17/07/26(水)00:49:50 No.442128803
主人公がアイテム係とか言ってるのってSJとハッカーズくらいしかやったことねぇんだろうな
73 17/07/26(水)00:50:05 No.442128853
アーカイブスで真1から触るのが良いと思うけど別に最近のからやってもいい 戦闘周りがまるで違うからそれで決めちゃってもいいかも
74 17/07/26(水)00:50:08 No.442128872
4のナラクの難易度は個人的には絶妙に感じたけど初心者向けではないな 結構ひりつく難易度
75 17/07/26(水)00:50:20 No.442128915
eraでも良いんだぞ
76 17/07/26(水)00:50:21 No.442128923
ストレンジャニみんなやったことあるってのは逆にすごい心地いい
77 17/07/26(水)00:50:50 No.442129047
入門ならライドウじゃねえかな… 超力は真シリーズとデビサマやってたほうがストーリー的に楽しめるけど
78 17/07/26(水)00:51:25 No.442129223
>主人公がアイテム係とか言ってるのってSJとハッカーズくらいしかやったことねぇんだろうな どういう経緯でその二つだけやったんだ過ぎる…
79 17/07/26(水)00:51:28 No.442129234
ifとか銃打ってんだっけか
80 17/07/26(水)00:51:39 No.442129284
>>GBA真1 >中古がめっちゃ高いやつ来たな… iOS版はGBAがベースなので悪魔辞典とかビジョナリもついておりまする
81 17/07/26(水)00:51:43 No.442129299
>eraでも良いんだぞ アスキー版どころかスザクのリプレイまで網羅してるあれを最初に触るのはちょっと
82 17/07/26(水)00:51:47 No.442129317
4Fは4Fでキングフロストに心折られそう
83 17/07/26(水)00:52:06 No.442129389
その2作品ピックアップしてやりこんだプレイヤーとかキワモノすぎる…
84 17/07/26(水)00:52:29 No.442129495
今やり易いのってんなら3DSハッカーズ 悪魔は一応育成や継承で長い事連れ回せるし
85 17/07/26(水)00:52:30 No.442129501
>真Ⅲにしましょう 安価に買える無印にしましょう
86 17/07/26(水)00:52:39 No.442129535
>そういやなんでSJリメイクしようと思ったんだろ SJのリメイク自体は良いけどスイッチなのは思い切った感じが
87 17/07/26(水)00:52:48 No.442129560
>ifとか銃打ってんだっけか 売ってるし撃ってる 学生生活を満喫したいならifもオススメだよね とっととハザマ編スマホで売って欲しい
88 17/07/26(水)00:52:59 No.442129592
DSでSJ触って3DSでハッカーズ触るって流れなら解からんでもない
89 17/07/26(水)00:53:03 No.442129607
いや…DSでSJ3DSでハッカーズの流れならあるいは
90 17/07/26(水)00:53:18 No.442129666
>主人公がアイテム係とか言ってるのってSJとハッカーズくらいしかやったことねぇんだろうな ifは強く出来るけど気持ち悪い方のハザマ戦で ファイナルガードひたすら使ってた思い出が強くて…
91 17/07/26(水)00:53:20 No.442129675
>4Fは4Fでキングフロストに心折られそう 近くでスプリガン捕まえてマガオン覚えさせると良い
92 17/07/26(水)00:53:22 No.442129689
真3は突然の死!!!とかそんなんばっかだった気がする
93 17/07/26(水)00:53:25 No.442129702
ifは残弾管理めんどいよ
94 17/07/26(水)00:53:43 No.442129766
>SJのリメイク自体は良いけどスイッチなのは思い切った感じが あれって3DSでリメイクじゃなかった?
95 17/07/26(水)00:53:57 No.442129810
女神転生の3Dダンジョン探索要素が好きなんだけど…あれって今はウケないのかな
96 17/07/26(水)00:54:01 No.442129829
間を取ってNINEだ
97 17/07/26(水)00:54:09 No.442129859
SJのリメイクはスイッチじゃないよ
98 17/07/26(水)00:54:11 No.442129864
真3は今考えるといや当時でも相当異質なメガテンだった気がする
99 17/07/26(水)00:54:28 No.442129928
>真3は突然の死!!!とかそんなんばっかだった気がする 奇襲でクリティカル出て一度も自分のターン回らずに死ぬのいいよね
100 17/07/26(水)00:54:31 No.442129937
>主人公がアイテム係とか言ってるのってSJとハッカーズくらいしかやったことねぇんだろうな 真3も力が整うまではアイテム係にならざるをえないし
101 17/07/26(水)00:54:34 No.442129960
真1なら仲魔はレベルアップしないし神経弾だけでなく物理アタッカーとして最強のふつお 2もアレフはアタッカーとしてトップクラス サマナーとハッカーズではサポーターに回した方が便利
102 17/07/26(水)00:54:40 No.442129994
switchで出るのは最新作と銘打ってるだけの奴だ
103 17/07/26(水)00:54:45 No.442130014
ナインっていまやれる環境なんだろうか できるならやりたいが
104 17/07/26(水)00:54:48 No.442130023
>DSでSJ触って3DSでハッカーズ触るって流れなら解からんでもない あー据え置きハードってイメージだとあれだけど携帯機の延長って考えれば良いのか
105 17/07/26(水)00:55:07 No.442130094
>真3は今考えるといや当時でも相当異質なメガテンだった気がする アバチュもー
106 17/07/26(水)00:55:23 No.442130155
>真3は突然の死!!!とかそんなんばっかだった気がする 初めての戦闘はガキで先制クリティカルで何もできないままやられました! 真3なんてそれでいいんだよ…
107 17/07/26(水)00:55:26 No.442130168
>switchで出るのは最新作と銘打ってるだけの奴だ そうなのか ずっと勘違いしてた
108 17/07/26(水)00:55:44 No.442130232
PSPペルソナ1やろうぜ…
109 17/07/26(水)00:55:52 No.442130255
アバチュはサントラなら万人に勧められるんだけど ゲームの方はまぁ…
110 17/07/26(水)00:55:59 No.442130274
真2とかアイテム係だった印象あるけどやり直したら絶対感想変わるんだろうなあれ もう殆ど覚えてねぇ
111 17/07/26(水)00:56:00 No.442130276
いつ出るんでしょうねswitch…
112 17/07/26(水)00:56:07 No.442130300
カジノで雑に稼いでロッドを振り回して進むifは初心者向け!序盤にフロスト仲間になるしアリスちゃんともやりたいほうだい!
113 17/07/26(水)00:56:21 No.442130343
女神転生3は最初弱い主人公がだんだん強くなってくのが楽しかった
114 17/07/26(水)00:56:23 No.442130347
>女神転生の3Dダンジョン探索要素が好きなんだけど…あれって今はウケないのかな 世界樹見てると別に需要がないわけじゃないだろうけど作品の雰囲気も違うしわかんね
115 17/07/26(水)00:56:31 No.442130377
>ずっと勘違いしてた SJリメイク発表した放送と一緒にやってたからごっちゃになるのも仕方ないしいいんだ
116 17/07/26(水)00:56:36 No.442130393
>アバチュはサントラなら万人に勧められるんだけど >ゲームの方はまぁ… シナリオもいいだろ! システムはまぁ…
117 17/07/26(水)00:56:38 No.442130407
Switchのは続報そろそろ欲しい所
118 17/07/26(水)00:56:52 No.442130469
そもそも真2は終盤ボスの回避インフレがすさまじく 人間か最低でもベルゼブブクラスの仲魔じゃないと攻撃が当たらない
119 17/07/26(水)00:57:06 No.442130504
アバチュは1がめちゃくちゃ簡単だったから2でハードやったら死にまくった思い出
120 17/07/26(水)00:57:25 No.442130565
>アバチュはサントラなら万人に勧められるんだけど >ゲームの方はまぁ… あれが正直一種の終着点だと思ったよ ストーリーは好みが別れるのは分かるけど
121 17/07/26(水)00:57:36 No.442130591
>Switchのは続報そろそろ欲しい所 来るとしたら8月の生放送かな…
122 17/07/26(水)00:57:45 No.442130623
主人公なんて ひたすらマシンガンぶっぱなしてるか ヒノカグツチ筆頭に合成剣振り回してるゴリラか ひたすら万能魔法撃ってるか ほぼ防御しててたまに回復アイテム振る舞うか 目からビーム出す人外の 大体どれか
123 17/07/26(水)00:58:11 No.442130701
デビチルはシコれるデビルがそれなりにいてありがたい… バステトをひたすら鍛えてラストバトルまで連れ歩くのいいよね… モイライ三姉妹もちんちんいらいらする…
124 17/07/26(水)00:58:26 No.442130750
PSPペルソナ1は不満点はBGMぐらいなのでリメイク前を知らなければ特に問題はないな 問題はメガテンなのかという点だ
125 17/07/26(水)00:58:27 No.442130752
アバチュは確かにめっちゃかっちりしたプレスターンだけど好き嫌い別れるのか
126 17/07/26(水)00:58:58 No.442130837
デビルサバイバーは割とストレスなく遊べた気がする
127 17/07/26(水)00:59:05 No.442130853
ドラクエ11のスキルシステムでアバチュが再評価される世界が来るーっ!!
128 17/07/26(水)00:59:06 No.442130855
>真2とかアイテム係だった印象あるけどやり直したら絶対感想変わるんだろうなあれ >もう殆ど覚えてねぇ 剣ドロップと剣合体事前に知らないと長いことアイテム係になりがち
129 17/07/26(水)00:59:33 No.442130921
デビチルは漫画版くらいしか知らないな…
130 17/07/26(水)00:59:34 No.442130925
>アバチュは確かにめっちゃかっちりしたプレスターンだけど好き嫌い別れるのか 主にセラのせい
131 17/07/26(水)00:59:51 No.442130961
アバチュは分割シナリオ以外はすでに評価されてると思う…
132 17/07/26(水)01:00:02 No.442130991
耐性とか交渉成功率の関係でひたすら脳筋に伸ばすと死に至るのが悩ましいメガテン主人公
133 17/07/26(水)01:00:13 No.442131027
3Dダンジョンで遊べるストレンジジャーニーという作品もあるらしいな 全体的に敵も味方もロウもカオスも装備がキモいけど
134 17/07/26(水)01:00:25 No.442131057
>デビルサバイバーは割とストレスなく遊べた気がする 継承スキルつけはずしが一番楽なのはこれだっけ
135 17/07/26(水)01:00:31 No.442131071
>主にセラのせい ヘイライシャイ!
136 17/07/26(水)01:00:35 No.442131082
アバチュシナリオ楽しみたかったら原作読むといいの…
137 17/07/26(水)01:00:36 No.442131085
>アバチュは確かにめっちゃかっちりしたプレスターンだけど好き嫌い別れるのか バリア貼って弱点突いて敵を食う! 悪魔なんてそれでいいんだよ ただ後半弱点無い敵出すのはだめじゃん…
138 17/07/26(水)01:01:11 No.442131179
デビサバは継承自由に選べる 代わりにスキル枠自体が少ない
139 17/07/26(水)01:01:44 No.442131262
SJは暗闇ワープ地獄が改善されない限りは二度目はやりたくない
140 17/07/26(水)01:01:55 No.442131295
>主にセンターマンのせい
141 17/07/26(水)01:02:21 No.442131359
デビサバはうっかりしてると名有リキャラ死んでる!ってなるのがサバイバル感あって好き 2で何度ケイタが階段から転げ落ちたことか…
142 17/07/26(水)01:02:59 No.442131459
デビサバは周回ごとに持ち越しが増やせる関係で中古にデータが入ったままだと嬉しい
143 17/07/26(水)01:03:05 No.442131477
アバチュは刹那的で退廃的で滅びいっぱいでみんな死んで塔登って とってもスタンダードなメガテン
144 17/07/26(水)01:03:16 No.442131508
ラッシャイ!! オナヘブン light shines on the heaven
145 17/07/26(水)01:03:22 No.442131518
ぐえーくんはむしろこっちの殺意にやられてる感じある
146 17/07/26(水)01:04:12 No.442131633
ライドウの新作まだかな
147 17/07/26(水)01:04:43 No.442131715
天のノモスとカテドラルは二度と行きたくない
148 17/07/26(水)01:05:04 No.442131776
デビサバ1はなんかハーモナイズだかなんだかで人間でも悪魔と戦える肉体になってる設定だったけど 2は普通に生身で戦ってない…?なんでこの人パンチで上位悪魔殴り倒してるの…
149 17/07/26(水)01:07:28 No.442132161
千烈突きと万魔の乱舞で敵はイチコロという寸法良いよね
150 17/07/26(水)01:08:22 No.442132299
ルシファーパレス市ヶ谷は狭すぎる… その反動か4Fのラスダン広すぎる…
151 17/07/26(水)01:10:07 No.442132585
>ルシファーパレス市ヶ谷は狭すぎる… >その反動か4Fのラスダン広すぎる… 4Fのラスダンは無駄に無駄にフィールドが広くてその上ステータスで開く扉とか無駄にワープ扉とかでひたすらに面倒くさすぎた…