虹裏img歴史資料館

1 17/07/23(日)10:07:31 No.441527941

トラック10台貫通するからな

2 17/07/23(日)10:08:35 No.441528099

戦車とはどう違うの？

3 17/07/23(日)10:09:26 No.441528253

ホニちゃんではないか

4 17/07/23(日)10:25:03 No.441530909

>戦車とはどう違うの？ 走るのに砲をつけたのが戦車 砲を走らせるのが自走砲

5 17/07/23(日)10:27:59 No.441531410

日本の戦闘車両はたまに可愛らしい名前に聴こえるのがあるけど当時はどうだったんだろう

6 17/07/23(日)10:31:42 No.441532013

>日本の戦闘車両はたまに可愛らしい名前に聴こえるのがあるけど当時はどうだったんだろう イロハニホヘトチリ…で名前つけてったら チチってのが出来上がるからそれはなしな！ってぐらい

7 17/07/23(日)10:33:06 No.441532288

>走るのに砲をつけたのが戦車 >砲を走らせるのが自走砲 どう違うの…？

8 17/07/23(日)10:33:43 No.441532370

戦車も砲も作れない国でも自走砲は自作のモノを作ったりするくらいお手軽だからな

9 17/07/23(日)10:34:53 No.441532563

陣地突破から発展したのが戦車 砲を運ぶのを楽にしようとして走れるようにしたのが自走砲

10 17/07/23(日)10:35:10 No.441532609

>イロハニホヘトチリ…で名前つけてったら >チチってのが出来上がるからそれはなしな！ってぐらい 江戸町火消が「へ」組だと気合入らない… って欠番にしたような話だな

11 17/07/23(日)10:35:17 No.441532626

歩兵に簡単に潰されそうで嫌

12 17/07/23(日)10:35:53 No.441532720

>どう違うの…？ 戦車が塹壕を越えなきゃいけないので機動力と装甲力が求められる 自走砲は牽引式より迅速に必要な場所に移動出来て砲撃支援できればいいのでそれ以外はさほど気にしない 駆逐戦車？実際ゲームかなんかで体感するとわかると思う…

13 17/07/23(日)10:35:58 No.441532737

自走砲は砲塔がまわらない 戦車はまわる

14 17/07/23(日)10:37:03 No.441532938

自走砲は基本的に砲兵さんが大きな砲をゴロゴロ戦場まで牽引してきて設置して撃ってまた牽引なりして運んで…やってられんわ！ って事から自分で走れるようにしたものだ

15 17/07/23(日)10:37:16 No.441532972

重箱の隅をつつかれると面倒なので運用の違いで済ませるのが吉

16 17/07/23(日)10:38:00 No.441533093

五式中戦車チチ！

17 17/07/23(日)10:38:21 No.441533140

突撃砲も議論混ぜて詳しくない人を更に混乱させよう

18 17/07/23(日)10:38:39 No.441533180

戦車は移動トーチカで自走砲は移動野砲だ

19 17/07/23(日)10:39:02 No.441533250

対戦車自走砲と突撃砲と駆逐戦車はまぁぶっちゃけ運用側の気分よ

20 17/07/23(日)10:39:32 No.441533337

>重箱の隅をつつかれると面倒なので運用の違いで済ませるのが吉 何事にも例外はあるしな… カモノハシやハリモグラが哺乳類っていわれても… って感じで境界線はあいまいなモノだ

21 17/07/23(日)10:39:46 No.441533370

>対戦車自走砲と突撃砲と駆逐戦車はまぁぶっちゃけ運用側の気分よ 末期は突撃砲も戦車部隊配備になるしな…

22 17/07/23(日)10:40:58 No.441533589

>自走砲は砲塔がまわらない >戦車はまわる 米自走砲ズ「せやな」

23 17/07/23(日)10:41:19 No.441533656

ちなみにスレ画は砲戦車

24 17/07/23(日)10:41:25 No.441533677

日本は軽中重戦車と自走砲がちゃんと系統だって開発されててとても分かりやすいしチハたんの車体が優秀なのもいい… ただし英米独露と比べなければ

25 17/07/23(日)10:41:26 No.441533680

高射砲だって対空戦車って言うこともあるし

26 17/07/23(日)10:42:16 No.441533820

>ただし英米独露と比べなければ 自走砲もイタリアに負けてねえかな

27 17/07/23(日)10:42:28 No.441533863

キャタピラついて大砲乗ってたら全部戦車！ 大砲ついてる船は全部戦艦！

28 17/07/23(日)10:43:01 No.441533976

ジャクソンや糞猫はオープントップなだけで実質戦車だし…

29 17/07/23(日)10:43:07 No.441533999

書き込みをした人によって削除されました

30 17/07/23(日)10:43:51 No.441534144

そこら辺に余ってる車両に砲載せるだけだから自走砲はお手軽でいい

31 17/07/23(日)10:44:01 No.441534169

自走砲で直射したり戦車砲で曲射したりってするのかい

32 17/07/23(日)10:44:26 No.441534245

>ジャクソンや糞猫はオープントップなだけで実質戦車だし… 下手したら重機関銃でも危ないようなあの装甲で戦車扱いは厳しいんじゃねえかな…

33 17/07/23(日)10:44:36 No.441534264

>ジャクソンや糞猫はオープントップなだけで実質戦車だし… 実際GMCの変遷を見るのが一番理解しやすいんじゃないかなと思う 自走砲と戦車の関係については

34 17/07/23(日)10:45:18 No.441534395

決め手は装甲なのか

35 17/07/23(日)10:46:09 No.441534505

国によるとしか言えんわな ドイツは砲塔が無い戦車は戦車じゃねえとか力説してるし

36 17/07/23(日)10:46:41 No.441534591

http://stanza-citta.com/bun/ あんまり信ぴょう性はないけどこのサイトの火力の増大によってｗｗ２で戦車と自走砲の違いがだんだん無くなったって説は面白いと思う

37 17/07/23(日)10:47:04 No.441534650

独逸Ⅳ号も初期は支援車輛だからにゃー

38 17/07/23(日)10:47:04 No.441534651

条約とかで厳密に区分分けされてる訳でもないしね…

39 17/07/23(日)10:47:55 No.441534798

>ジャクソンや糞猫はオープントップなだけで実質戦車だし… あんなペラペラ紙装甲でそれは無い

40 17/07/23(日)10:48:13 No.441534848

>決め手は装甲なのか そこでこの対戦車自走砲

41 17/07/23(日)10:48:46 No.441534927

歩兵戦車と巡行戦車の区分け方は英国のみなの？

42 17/07/23(日)10:49:03 No.441534965

>自走砲で直射したり戦車砲で曲射したりってするのかい 自走砲には対戦車砲なんかも含むので当然する 戦車による火力戦闘もよくある事 艦船の甲板上に並べて洋上から火力支援したりもした

43 17/07/23(日)10:49:21 No.441535001

多分どの国にも戦車開発チームと自走砲開発チームがあってそれぞれ勝手に作って勝手に分類してるよ

44 17/07/23(日)10:49:25 No.441535016

別の目的で作り始めたのに最終的に大して変わらない物が出来上がるのはよくある話

45 17/07/23(日)10:49:44 No.441535061

豆や軽時代は機動戦力と言えるけど 虎とかISあたりはもう装甲化されて自走も出来る砲兵みたいな扱い

46 17/07/23(日)10:49:53 No.441535079

>独逸Ⅳ号も初期は支援車輛だからにゃー 突撃砲だって最初はあくまでも歩兵を支援する火力だったしね 対戦車がメインになってからは突撃砲から駆逐戦車に名前が変わるけど あぁマンシュタイン君名前は変わったが使うのは砲兵だからそこは間違えないようにね

47 17/07/23(日)10:50:53 No.441535230

>ドイツは砲塔が無い戦車は戦車じゃねえとか力説してるし 戦車警察だ！

48 17/07/23(日)10:52:06 No.441535424

機動力だけ求めるなら自動車化歩兵で十分だしな 火力戦に対応してどでかい主砲積み込んだ戦車はもう自走する大砲だ

49 17/07/23(日)10:52:17 No.441535461

>あんなペラペラ紙装甲でそれは無い チャーフィーが戦車じゃないっていうんですか！

50 17/07/23(日)10:52:56 No.441535566

>別の目的で作り始めたのに最終的に大して変わらない物が出来上がるのはよくある話 雷撃機と急降下爆撃機も最終的に一緒になったしな

51 17/07/23(日)10:53:08 No.441535603

>チャーフィーが戦車じゃないっていうんですか！ GMCより装甲あるじゃねーか

52 17/07/23(日)10:53:15 No.441535621

例のBT-42だって全周旋回砲塔持っているが自走砲だしねえ

53 17/07/23(日)10:53:51 No.441535740

軍艦の艦種だって今じゃ皆駆逐艦だし

54 17/07/23(日)10:53:59 No.441535772

>歩兵戦車と巡行戦車の区分け方は英国のみなの？ その名前の区分けは英国のみ 巡航戦車を騎兵戦車っていいかえるとフランス 歩兵戦車が突撃砲で巡航戦車を戦車ってするとドイツ

55 17/07/23(日)10:54:10 No.441535816

現代のMBTでも突撃砲みたいなのあるよね

56 17/07/23(日)10:54:17 No.441535834

WWⅠのうんざりするような塹壕戦を踏まえないと戦車の歴史は見えてこないのかもしれない

57 17/07/23(日)10:54:28 No.441535866

戦車より戦車潰してるんじゃないの自走砲って

58 17/07/23(日)10:55:21 No.441536011

ぜーんぶ護衛艦！いいよね…

59 17/07/23(日)10:56:05 No.441536147

>WWⅠのうんざりするような塹壕戦を踏まえないと戦車の歴史は見えてこないのかもしれない ww1も1918年は各種戦術の発達で塹壕の鉄壁さが薄れて運動戦に移行してるからまた話が違ってくる

60 17/07/23(日)10:56:34 No.441536235

>ぜーんぶ護衛艦！いいよね… それはどっちかっていうと政治的なアレだから・・

61 17/07/23(日)10:58:26 No.441536554

>戦車より戦車潰してるんじゃないの自走砲って 自走砲というか戦車を撃破するのは対戦車砲が一番スコア多い

62 17/07/23(日)10:58:54 No.441536632

>>ぜーんぶ護衛艦！いいよね… >それはどっちかっていうと政治的なアレだから・・ 海自は帝国海軍の跡を受け継いでる自負があるらしいけど なら護衛艦縛りとなさけない船名のひらがな縛りやめろと言いたい

63 17/07/23(日)10:59:09 No.441536673

>ぜーんぶ護衛艦！いいよね… 国際向けにはDD付けてさらに小分類までして鵜のいいよね…

64 17/07/23(日)11:00:36 No.441536875

空母持たないとＩＪＮの真の後継者とは言えないと思う 今持ってるちんけなヘリ空母じゃないほうね

65 17/07/23(日)11:00:51 No.441536910

>海自は帝国海軍の跡を受け継いでる自負があるらしいけど は？ 帝国海軍直系はむしろ海上保安庁ですが？

66 17/07/23(日)11:00:54 No.441536923

最終的に堅くて足速くてデカイ砲積んでるのが良いよねってなって細かい戦車の区分は主力戦車っていう一種に統合される

67 17/07/23(日)11:01:16 No.441536994

>軍艦の艦種だって今じゃ皆駆逐艦だし それこそ国ごとに同じ物でも呼び方は多種多様だ 全部ゴエイカンでまとめる国もあればフリゲート駆逐艦巡洋艦空母と分けてる国もあるし空母を航空巡洋艦と言い張る国もある

68 17/07/23(日)11:02:01 No.441537125

専門化・細分化と統合化を繰り返すようになってるんだろうか

69 17/07/23(日)11:02:07 No.441537132

>空母持たないとＩＪＮの真の後継者とは言えないと思う >今持ってるちんけなヘリ空母じゃないほうね 一隻ぐらいならなんとか持てそうだと思うんだけどね…

70 17/07/23(日)11:03:05 No.441537307

>専門化・細分化と統合化を繰り返すようになってるんだろうか 運用してる国がちゃんと把握してりゃいいんだが それを翻訳して全部ひっくるめて考え出すとややこしくなるんだ

71 17/07/23(日)11:03:15 No.441537330

>一隻ぐらいならなんとか持てそうだと思うんだけどね… いらんいらん 金かかるのは同盟相手が負担してくれてるんだから任せておくのが安心