虹裏img歴史資料館

1 17/07/21(金)19:32:14 No.441152347

ファシズムの提唱者だぞ

2 17/07/21(金)19:32:50 No.441152457

ドゥーチェを調べるとキャラ薄いなんて言ってらんないぞ

3 17/07/21(金)19:33:00 No.441152490

おれじゃない ドゥーチェがやった しらない すんだこと だからイタリアは戦勝国

4 17/07/21(金)19:33:18 No.441152544

貼る画像間違えたのかと思えるくらいトンチキな本文

5 17/07/21(金)19:34:05 No.441152677

ドゥーチェというよりイタリアの国力のせい

6 17/07/21(金)19:34:09 No.441152685

枢軸国だけじゃなくて 連合国も共産国もみんなでクソコテオリンピックすぎない？ 1930～40年代の地球丸ごと大丈夫？

7 17/07/21(金)19:34:31 No.441152749

面倒見てた後輩がいつの間にか自分より重要なポジになってしまった先輩キャラのようなおっさん

8 17/07/21(金)19:35:01 No.441152838

>貼る画像間違えたのかと思えるくらいトンチキな本文 世間的にはそりゃそうと思うが ここの板だとカタログで見かけない

9 17/07/21(金)19:35:07 No.441152861

>だからイタリアは戦勝国 戦勝国になったのは同胞同士でも戦う覚悟を決めたからだぞ

10 17/07/21(金)19:35:40 No.441152950

>面倒見てた後輩がいつの間にか自分より重要なポジになってしまった先輩キャラのようなおっさん しかも救出されたりするとかヒロインみたい

11 17/07/21(金)19:36:05 No.441153031

>戦勝国になったのは同胞同士でも戦う覚悟を決めたからだぞ 国土二分して親兄弟と殺しあうのいいよねよくない

12 17/07/21(金)19:36:15 No.441153060

末路の悲惨さはちょびヒゲより酷いと思う

13 17/07/21(金)19:37:15 No.441153241

イタリアは戦勝国扱いなんてされてないし本人達もそんな事言っとらんぞ

14 17/07/21(金)19:37:54 No.441153347

バリッラは戦後どうしたんだろう

15 17/07/21(金)19:37:56 No.441153356

一番影薄いのトウジョーでは… すごいパッとしない…

16 17/07/21(金)19:38:55 No.441153535

なんでここで東条が出てくるのかも分からない

17 17/07/21(金)19:39:27 No.441153620

>なんでここで東条が出てくるのかも分からない 指導者じゃなかったの？

18 17/07/21(金)19:39:35 No.441153648

東条は日本人の別称みたいになってたから割と有名

19 17/07/21(金)19:39:56 No.441153712

日本のWWIIとしてみた場合の最大責任者は 俺は東條英機じゃなくて近衛文麿と思ってる

20 17/07/21(金)19:40:54 No.441153893

有名な割に罷免される小物

21 17/07/21(金)19:41:11 No.441153938

林銑十郎だっているぞ！

22 17/07/21(金)19:41:27 No.441153985

>なんでここで東条が出てくるのかも分からない 大戦指導者で影薄くない？って言われたから挙げてみた でもまあなにも知らない外国人からすると違うのかもね…

23 17/07/21(金)19:41:51 No.441154053

>林銑十郎だっているぞ！ なにもせん十郎は黙ってて！

24 17/07/21(金)19:42:19 No.441154142

欧州マジ不可解

25 17/07/21(金)19:42:59 No.441154260

ローマ入城とか派手で面白いのに

26 17/07/21(金)19:43:21 No.441154323

ちょび髭とかドゥーチェに当たるのはMIKADOだろうけどMIKADOは終戦ギリギリまでずっとダンマリで影薄いからなぁ

27 17/07/21(金)19:43:36 No.441154373

>>林銑十郎だっているぞ！ >なにもせん十郎は黙ってて！ あんな立派な髭なのにどうしてだろうね…

28 17/07/21(金)19:43:45 [グラツィアーニ] No.441154408

>おれじゃない >ドゥーチェがやった >しらない >すんだこと >だからイタリアは戦勝国 やっぱパドリオってクソだわ

29 17/07/21(金)19:43:56 No.441154438

国が弱いと発言権も無い ヒャッハーな時代ですけえ

30 17/07/21(金)19:43:59 No.441154445

意識としてイタリーを統一したのはムッソリーニだけど許してもらえない

31 17/07/21(金)19:44:05 No.441154466

>ちょび髭とかドゥーチェに当たるのはMIKADOだろうけどMIKADOは終戦ギリギリまでずっとダンマリで影薄いからなぁ 敗北の尻拭い以外に国家指導に口出せなかったから比較にならんよ

32 17/07/21(金)19:44:06 No.441154469

スレ画今では多少は名誉回復してるんだっけ？ マフィア駆逐しようとしたのと教育に力入れてたのと割りと都市国家集合体だったイタリアを一つにしたってのが評価されてるとか

33 17/07/21(金)19:44:23 No.441154530

HIDEKIが独裁者かつったらうーｎ

34 17/07/21(金)19:44:42 No.441154587

そもそもタブーにもなってなかったような

35 17/07/21(金)19:44:46 No.441154596

ダンヌンツィオや共に銃火を潜った突撃兵仲間にはめっちゃ優しいし 右派ナショナリズムへ思想転向した後も社会主義運動時の仲間とは 私人としての立場だと労働者や貧農を巡って同じ目線で話してたとか 文通仲間のレーニンやチャーチルの評価低くないのも納得

36 17/07/21(金)19:45:02 No.441154634

>スレ画今では多少は名誉回復してるんだっけ？ >マフィア駆逐しようとしたのと教育に力入れてたのと割りと都市国家集合体だったイタリアを一つにしたってのが評価されてるとか 別にそこまでタブー視はされてないってだけで評価自体は昔から変わらないよ

37 17/07/21(金)19:45:12 No.441154666

指導者であって独裁者かどうかは基準じゃなかろう

38 17/07/21(金)19:45:18 No.441154692

憲兵使いまくりで印象悪かったらしいから…

39 17/07/21(金)19:45:35 No.441154743

>そもそもタブーにもなってなかったような でも終戦直後の扱い見ると… 見せしめなんだろうなぁ…

40 17/07/21(金)19:45:37 No.441154753

>指導者であって独裁者かどうかは基準じゃなかろう チャーチルやルーズベルトの話できなくなるしな

41 17/07/21(金)19:45:43 No.441154777

文字通り吊し上げられて晒し者にされたおじさん

42 17/07/21(金)19:45:58 No.441154818

ドゥーチェにあたるのが帝はなくない？ 確か末期までイタリア王国だからイタリアにも王様いるぞ

43 17/07/21(金)19:46:07 No.441154843

裕仁さんは部下の事情慮りすぎ遠慮しすぎ 自分から機関説賛成するとか 望んでただの神輿になりに行ってる

44 17/07/21(金)19:46:08 No.441154846

ちょび髭みたいに民族浄化したわけじゃないからな

45 17/07/21(金)19:46:49 No.441154978

エマヌエーレ三世がこのスレだと一番影薄い

46 17/07/21(金)19:46:54 No.441154992

チャーチル ルーズベルト ドゴール ヒトラー ムッソリーニ 近衛 フランコ 蒋介石 オブザーバーにトルーマン毛沢東東條英機などなど

47 17/07/21(金)19:47:07 No.441155040

イタリアがイタリアになるためにはドーチェの存在なくしては難しく しかし命令したりやろうとしていたことはともかく強権的でそれは積極的な現場のサボタージュによってイタリアの自由が守られていた部分もあって ムッソリーニとして語るよりもファッショイタリアの時代として語るのがよいようにも思う

48 17/07/21(金)19:47:15 No.441155060

>でも終戦直後の扱い見ると… >見せしめなんだろうなぁ… そりゃ反ムッソリーニの反乱軍に捕まったんだからああなるよ

49 17/07/21(金)19:47:35 No.441155111

>望んでただの神輿になりに行ってる いやーああしないと命がね…

50 17/07/21(金)19:47:45 No.441155145

>ドゴール ダラディエとかペタンもいますよ！

51 17/07/21(金)19:48:21 No.441155264

>ちょび髭みたいに民族浄化したわけじゃないからな 枢軸でユダヤイケイケで虐待したのってドイツとそのしたに下ったポーランドぐらいでは… 逆にソ連はドイツ並にユダヤの扱いひどかったけど

52 17/07/21(金)19:48:28 No.441155287

ヨシフおじさん入れたなかったや…

53 17/07/21(金)19:48:29 No.441155291

>>望んでただの神輿になりに行ってる >いやーああしないと命がね… 弟さんの方を担ぎ上げるクーデター計画とかあってマジで物騒だよねこの時代

54 17/07/21(金)19:49:08 No.441155419

>ダラディエとかペタンもいますよ！ ペタンはフランス国民はもっと評価してあげてほしい

55 17/07/21(金)19:49:19 No.441155453

ドゥーチェの最期はパルチザンが悪いよ

56 17/07/21(金)19:49:22 No.441155460

ファッショフランスことヴィシー政権もヨーロッパのごたごたのよくある手法としてドイツに頭下げてるだけで実際は可能な限り自治を守ろうとしてたのは判る

57 17/07/21(金)19:49:25 No.441155468

この人の子孫がバリバリ政治家やってたり大らかな国だよね

58 17/07/21(金)19:49:58 No.441155574

不思議の国イタリア

59 17/07/21(金)19:50:02 No.441155594

今やドゥーチェといえばツインテールで戦車乗ってる子

60 17/07/21(金)19:50:06 No.441155609

いたりあじんは内戦してスレ画吊してってちゃんと自分達で落とし前付けたからその分タブー扱いすることもなく割と冷静に評価できたのかね

61 17/07/21(金)19:50:36 No.441155686

アントネスク！ ホルティ！ クヴィスリンク！

62 17/07/21(金)19:50:50 No.441155733

黒人閣僚がいたり後々ミッテランが大統領になってたり色々面白くはあるよヴィシー

63 17/07/21(金)19:51:09 No.441155795

ガムラン提督！ 梅毒のガムラン提督をお忘れなきよう！

64 17/07/21(金)19:51:31 No.441155864

クソコテというのはドゴールみたいな奴のことを言うんだ あいつ終始反ナチス唱えてるだけで戦後フランスの代表面するのが凄いし出来たのが凄い 魔法でも使ったのか

65 17/07/21(金)19:51:46 No.441155912

>いたりあじんは内戦してスレ画吊してってちゃんと自分達で落とし前付けたからその分タブー扱いすることもなく割と冷静に評価できたのかね 特にそういうわけでもない

66 17/07/21(金)19:51:52 No.441155925

最近カロル2世が某ゲームで人気

67 17/07/21(金)19:52:18 No.441156002

>ガムラン提督！ >梅毒のガムラン提督をお忘れなきよう！ ガムランは陸軍だし梅毒だというのも根も葉もない噂だぞ

68 17/07/21(金)19:52:28 No.441156045

>クソコテというのはドゴールみたいな奴のことを言うんだ >あいつ終始反ナチス唱えてるだけで戦後フランスの代表面するのが凄いし出来たのが凄い あいつ暗殺の魔法使うからなあ……

69 17/07/21(金)19:52:46 No.441156098

>いたりあじんは内戦してスレ画吊してってちゃんと自分達で落とし前付けたからその分タブー扱いすることもなく割と冷静に評価できたのかね 自分たちで落とし前付けたって言ってもコミーが暴走しただけだし

70 17/07/21(金)19:53:01 No.441156130

>ファッショフランスことヴィシー政権もヨーロッパのごたごたのよくある手法としてドイツに頭下げてるだけで実際は可能な限り自治を守ろうとしてたのは判る ユダヤ政策とか当初はヴィシーもユダヤ側も両者なあなあで収めてたりどうにか自治守って独自路線見つけようとしてたは分かるんだけど段々ノリノリで追従し始めちゃったのが…

71 17/07/21(金)19:53:08 No.441156150

ド・ゴールはガチ独裁者の風格あるからキャラ濃いよな

72 17/07/21(金)19:53:58 No.441156315

ヴィシーフランスってなんか言葉の響きが実にフランスっぽい語感

73 17/07/21(金)19:54:00 No.441156324

国際連合に参加して日本に賠償請求するイタリア

74 17/07/21(金)19:54:11 No.441156358

サラザールの面白エピソード話してくれ

75 17/07/21(金)19:54:28 No.441156406

>ユダヤ政策とか当初はヴィシーもユダヤ側も両者なあなあで収めてたりどうにか自治守って独自路線見つけようとしてたは分かるんだけど段々ノリノリで追従し始めちゃったのが… ヒットラー周辺が行き過ぎて狂い始めてたってのが大きいと思う 個人的にはこれからのＥＵが見物だと思う

76 17/07/21(金)19:54:49 No.441156477

独裁者達も酷いけど民主主義側も八割独裁者みたいな超タカ派ばかりが代表でお互い殺意が凄い 指導者やりたくないのになったのなんて主要国では日本の東条くらいに見える

77 17/07/21(金)19:55:04 No.441156522

>国際連合に参加して日本に賠償請求するイタリア そりゃイタリア降伏後に勝手に商船鹵獲とかしてるもん

78 17/07/21(金)19:55:57 No.441156658

はー？ イタリアにいるユダヤ人は一向にイタリア国民ですがー？

79 17/07/21(金)19:56:07 No.441156687

枢軸だってホルティ提督とかリュティみたいな比較的まともな人もいるし…

80 17/07/21(金)19:56:11 No.441156698

厳格な帝国主義者

81 17/07/21(金)19:56:20 No.441156728

ローマ進軍とかってあんまり詳細には語られないけどバリバリクーデターですからね

82 17/07/21(金)19:56:25 No.441156750

でもドゥーチェはパンチザンに捕まらなくても極東裁判みたいになってたのでは…

83 17/07/21(金)19:57:00 No.441156856

>サラザールの面白エピソード話してくれ 病気で倒れてから死ぬまで嘘の新聞や情報を部下が持ってきてそれを元に指示出してた

84 17/07/21(金)19:57:03 No.441156864

正直わが国もそう言える立場ではないぞ

85 17/07/21(金)19:57:21 No.441156914

フランコ総統の運のよさとバランス感覚は異常

86 17/07/21(金)19:57:30 No.441156956

ナチスは事あるごとに研究されるから上から下までクソコテ揃いに見えるだけだ

87 17/07/21(金)19:57:31 No.441156961

>いたりあじんは内戦してスレ画吊してってちゃんと自分達で落とし前付けたからその分タブー扱いすることもなく割と冷静に評価できたのかね ノリでころころしちゃっただけなのよ… カタフィ大佐の最後も似た感じか？

88 17/07/21(金)19:58:28 No.441157135

>独裁者達も酷いけど民主主義側も八割独裁者みたいな超タカ派ばかりが代表でお互い殺意が凄い >指導者やりたくないのになったのなんて主要国では日本の東条くらいに見える 東條はクソコテだからトップにしたら大人しくするだろって理由でさせて本当に大人しくなっただけだし 何より国民が殺意すごい

89 17/07/21(金)19:58:44 No.441157194

>正直わが国もそう言える立場ではないぞ うちは上から下まで全員違う方向見て突進してただけだから…

90 17/07/21(金)19:58:59 No.441157239

元は小学校の先生という異色の経歴だそうだけど どうして政治家になろうなんて思っちゃったんだろう？

91 17/07/21(金)19:59:23 No.441157300

うちの国は上から下までおあしす徹底してたから大丈夫だよ！

92 17/07/21(金)19:59:28 No.441157313

>独裁者達も酷いけど民主主義側も八割独裁者みたいな超タカ派ばかりが代表でお互い殺意が凄い >指導者やりたくないのになったのなんて主要国では日本の東条くらいに見える ヒデキは首相になる前はいろいろ過激に言ってたから… ポジションスピーチだったけど

93 17/07/21(金)19:59:49 No.441157390

国民のクソコテ力なら日本はかなりトップ候補と思う

94 17/07/21(金)19:59:49 No.441157392

>指導者やりたくないのになったのなんて それはニッポンは戦時中すら軍部がけおって 何度も何度も内閣が倒れる国ですゆえ…

95 17/07/21(金)20:01:10 No.441157667

蒋介石って孫文の下で若き軍事指導者としてやってた頃から寧漢戦争 第2次北伐の頃までは野心家だけど非凡ですげー勇敢な将星って感じなのに 蒋桂戦争とか中原大戦の辺りで党内の政治畑にも関わってくると 先輩の汪兆銘へ追い込みかけて苛めたり、部下を登用しなくなったり 急に劣化するのは一体･･･ 同じ日本留学組の仲間疑って一時的に解任したりするし

96 17/07/21(金)20:01:11 No.441157672

>ヒットラー周辺が行き過ぎて狂い始めてたってのが大きいと思う そんなわけねー！ というか不思議なことにヒトラーの側近や政権獲得する前の政敵は 多くがヒトラーはまともだけど自分とは別派閥の側近のアイツがおかしくしてるって思いたがっている 指導者原理を掲げて全権委任法が通った後はヒトラーのGOサインなしに事が運ぶはずないのにおかしな話だ それだけヒトラーにそう思いたくなるカリスマがあったという事だが

97 17/07/21(金)20:01:11 No.441157675

>国民のクソコテ力なら日本はかなりトップ候補と思う だって学校教育で日本は無敵って教えてたじゃないですか

98 17/07/21(金)20:01:11 No.441157677

それをいうなら日本は大義名分として民族戦争の振りして戦ってたら 「よしお前ら民族戦争だな」って根絶やしにされそうになって「おかしいな俺たち経済戦争やってたはずだよな？」って？マーク出しながら戦ってた感じがする 突っ込み役はおとど

99 17/07/21(金)20:01:18 No.441157700

東条も満州にいたころは思い切りタカ派だったじゃないか

100 17/07/21(金)20:01:21 No.441157713

日本は指導者じゃどうにも出来ないほど軍部に流され過ぎ

101 17/07/21(金)20:01:53 No.441157820

みんな責任回避すると軍部を止められなくなる 当たり前の話よ

102 17/07/21(金)20:01:59 No.441157849

>多くがヒトラーはまともだけど自分とは別派閥の側近のアイツがおかしくしてるって思いたがっている >指導者原理を掲げて全権委任法が通った後はヒトラーのGOサインなしに事が運ぶはずないのにおかしな話だ >それだけヒトラーにそう思いたくなるカリスマがあったという事だが あれ？ ヒットラーとその周辺って意味で言ってたつもりなんだが

103 17/07/21(金)20:02:10 No.441157884

ピブンソンクラーム運良すぎ

104 17/07/21(金)20:02:11 No.441157887

みんな民主主義の人気でスタートしとる

105 17/07/21(金)20:02:12 No.441157889

にほんじんは昔からデジタル思考というか極端な考えするから…

106 17/07/21(金)20:02:23 No.441157930

軍部というが政治家の近衛もアピールばっかで引っ掻き回してるしなあ…

107 17/07/21(金)20:02:29 No.441157947

我が国のことながら盧溝橋とかクソコテすぎるよね

108 17/07/21(金)20:02:34 No.441157973

言論の自由・思想の自由をうたうアメリカも冷戦時代はアカ狩りやってたけど 矛盾してることに気づかなかったのかな当時のアメリカ人・・・・？

109 17/07/21(金)20:02:53 No.441158044

つまり一言でまとめると 世界中 みんな おあしす

110 17/07/21(金)20:02:54 No.441158046

>東条も満州にいたころは思い切りタカ派だったじゃないか 今の経団連なんかと同じ 実現可能かとかそういうのはともかくとして自分たちの利権と権威を確保しなきゃいけなかった

111 17/07/21(金)20:03:06 No.441158086

ドイツが敗戦後に戦時中にインフラ整えてやったんだから金寄越せってオーストリアに言ったってまじなの？

112 17/07/21(金)20:03:16 No.441158118

>にほんじんは昔からデジタル思考というか極端な考えするから… 昔は一度やっちまうと切腹で打ち止めにできてたんだけどその習慣だけなくなったからどうしようも…

113 17/07/21(金)20:03:28 No.441158156

>でもドゥーチェはパンチザンに捕まらなくても極東裁判みたいになってたのでは… ドゥーチェはファンも多いから裁判まで行ったら生き残れる気がする 裏切ったイタリア国民とかもその頃には忘れてドゥーチェ助命運動とかしそう

114 17/07/21(金)20:03:53 No.441158226

クソコテオリンピックすぎる

115 17/07/21(金)20:03:54 No.441158227

プラヤーパホンポンパユハセーナー ホアルーギインチョイバルサン 覚えてしまった

116 17/07/21(金)20:04:00 No.441158246

近衛が悪いよ 松岡が悪いよ 石原が悪いよ 東條が悪いよ 全員悪いよ

117 17/07/21(金)20:04:06 No.441158253

>枢軸だってホルティ提督とかリュティみたいな比較的まともな人もいるし… ホルティいいよね… 本人は軍人としても立憲体制下の政治家としてもかなりまともなんだけど国内外のクソコテ達にめっちゃ板挟みでお辛くなる

118 17/07/21(金)20:04:18 No.441158296

>ドイツが敗戦後に戦時中にインフラ整えてやったんだから金寄越せってオーストリアに言ったってまじなの？ それが普通だよ

119 17/07/21(金)20:04:23 No.441158315

我が国は途中から植民国への寛容がかなり薄れたからな フィリピンやモンゴルが親日になってくれたのはほんとよく許してくれたと思うよ

120 17/07/21(金)20:04:25 No.441158326

アカは敵だからねしかたないね

121 17/07/21(金)20:04:31 No.441158342

>我が国のことながら盧溝橋とかクソコテすぎるよね あれは何者かが射撃したやつだろ

122 17/07/21(金)20:04:37 No.441158367

>>でもドゥーチェはパンチザンに捕まらなくても極東裁判みたいになってたのでは… >ドゥーチェはファンも多いから裁判まで行ったら生き残れる気がする >裏切ったイタリア国民とかもその頃には忘れてドゥーチェ助命運動とかしそう フィンランドのは生き残ったんだっけ？

123 17/07/21(金)20:05:27 No.441158522

ドイツもソ連も通過するときに性病かかりまくりで ルーマニアは当時からしてす既にそんな扱いだったんだなって

124 17/07/21(金)20:05:28 No.441158524

>フィンランドのは生き残ったんだっけ？ ハゲのことなら今でも尊敬する偉人ベスト1だか2だかに入るレベルの英雄だったと思うけど

125 17/07/21(金)20:05:38 No.441158550

国民の殺意はどの国も凄いもんだよ 日本はそれをまとめられる指導力のある人間がいなかった

126 17/07/21(金)20:06:30 No.441158724

アメリカはクソコテがいきすぎてルーズベルトにナイショで禁輸措置進めてたスティムソンとモーゲンソーが後に原爆投下や日系人の収容所反対したりし始める

127 17/07/21(金)20:06:35 No.441158735

日本は辿ると日露戦争が全ての元凶すぎる… 勝利の亡霊や軍部が政治に口出し始めたとかアメリカとの利権対立の始まりだとか借金だとか…

128 17/07/21(金)20:06:48 No.441158774

ドイツは国民同士仲違いさせたり監視したり恐怖政治したりしてるのに占領国の国民はどこかでちゃんと仲間だって性善説を何故か信じていて 民族紛争が起こると「え？　なにそれ？　同じ国の国民でしょ？　ひくわー」と驚いてた 岡田眞澄は両方殺した

129 17/07/21(金)20:07:24 No.441158887

アメリカの日系人収容所とかわりと酷いように思えるが まぁ勝てば官軍だよねそこをネチネチ言うのはなんかダサいよね

130 17/07/21(金)20:07:32 No.441158907

>国民の殺意はどの国も凄いもんだよ ブルガリアいいよね…

131 17/07/21(金)20:07:35 No.441158919

だってロシア帝国が 極東の島国に負けるわけ無いじゃない

132 17/07/21(金)20:07:46 No.441158945

>フィンランドのは生き残ったんだっけ？ フィンランドはソ連にすり潰されないように助けを求められる先がナチスしかいなかっただけだし… 米英仏はソ連の味方だし…

133 17/07/21(金)20:08:01 No.441158997

イギリス人はどうだったの

134 17/07/21(金)20:08:04 No.441159007

アメリカは軍部以外は戦争直前までというか独英が開戦してからもWW1みたいな面倒な事に絡んで大損扱きたくないからってヨーロッパとか知らんし…戦争したくないし…って引きこもろうとしてたのが面白い

135 17/07/21(金)20:08:14 No.441159044

>岡田眞澄は両方殺した コミュニストはあたまがいいな

136 17/07/21(金)20:08:36 No.441159123

俺じゃない中国がやった 俺じゃないフランスがやった 俺じゃないドイツがやった 俺じゃないソ連がやった 俺じゃない 俺じゃない

137 17/07/21(金)20:08:52 No.441159173

>日本は辿ると日露戦争が全ての元凶すぎる… >勝利の亡霊や軍部が政治に口出し始めたとかアメリカとの利権対立の始まりだとか借金だとか… それもあるかもしれないけど軍人のクーデターとか独断専行とかに甘い顔しまくったのがこの時期の一番の問題じゃねえかなあ 死刑になると思ったのに逆に昇進したぜ！ってお前…

138 17/07/21(金)20:08:53 No.441159178

日本は軍部自体の暴走って感じであんまり特定の独裁者がどうこうってイメージないなあ

139 17/07/21(金)20:09:04 No.441159217

>まぁ勝てば官軍だよねそこをネチネチ言うのはなんかダサいよね ちゃんと謝罪と賠償してるし

140 17/07/21(金)20:09:11 No.441159241

いいや あなたは しっていた

141 17/07/21(金)20:09:14 No.441159252

戦争中のツケはアメリカとソ連に払わせよう

142 17/07/21(金)20:09:17 No.441159264

スイスはもうしょうがないとしてあの時代のスウェーデンとスペインはちょっと内政お化け過ぎる

143 17/07/21(金)20:09:40 No.441159342

>日本は国民全体の暴走って感じであんまり特定の独裁者がどうこうってイメージないなあ

144 17/07/21(金)20:09:46 No.441159353

>日本は辿ると日露戦争が全ての元凶すぎる… >勝利の亡霊や軍部が政治に口出し始めたとかアメリカとの利権対立の始まりだとか借金だとか… 日清戦争辺りでお金と命をかけて軍備を整えれば戦争し放題領土取り放題賠償金毟り放題って国民が思ってしまったのがダメだと思う

145 17/07/21(金)20:09:46 No.441159357

>アメリカの日系人収容所とかわりと酷いように思えるが 視察したルーズベルト夫人とかユダヤ人のモーゲンソーは大反対してルーズベルトも社会復帰案を作らせ始める

146 17/07/21(金)20:09:55 No.441159392

クロアチアは酷かったね… ていうか旧ユーゴスラビア領が全体的に酷い

147 17/07/21(金)20:10:00 No.441159408

>イギリス人はどうだったの あそこは絶対屈しない！の精神だから

148 17/07/21(金)20:10:29 No.441159489

>>アメリカの日系人収容所とかわりと酷いように思えるが >視察したルーズベルト夫人とかユダヤ人のモーゲンソーは大反対してルーズベルトも社会復帰案を作らせ始める フーバーが反対してるのもその理由もおもしろい

149 17/07/21(金)20:10:49 No.441159564

何というかあの時期の日本って共産圏も真っ青な全体主義の権化みたいな国よね 戦後も結構な期間そうだった気もする

150 17/07/21(金)20:10:58 No.441159589

>>まぁ勝てば官軍だよねそこをネチネチ言うのはなんかダサいよね >ちゃんと謝罪と賠償してるし 今度ハワイのホノルル空港がイノウエ空港に名前変わるんだっけ？ 本人は嫌日だけど

151 17/07/21(金)20:10:59 No.441159592

日本の軍部は開戦前から内ゲバ祭りで人材払底し過ぎてる

152 17/07/21(金)20:11:04 No.441159609

日本に関しては多少仕方ないとこもあったとは思うけど 地方を大事にしなかった 入植で経済特区作れば儲かるから事業はそれメイン 思想の合理化と硬直化 ってのが拙かったと思う

153 17/07/21(金)20:11:07 No.441159620

連合国側は第一次世界大戦で懲りて実際殴られるまで反戦ムード凄かったからな

154 17/07/21(金)20:11:14 No.441159643

>ていうか旧ユーゴスラビア領が全体的に酷い WW1どころかオーストリア帝国時代からのツケが90年代に来るのはヒドイ

155 17/07/21(金)20:11:49 No.441159747

平沼騏一郎みたいなファッショ嫌いなファッショ擬きとかもはやよくわからん

156 17/07/21(金)20:12:00 No.441159775

うｎうｎ日本くん満州で自演しようとしたのはいけなかったねえ でもまぁ開発せずに放置してた中国も悪いし権益くらいは守ってあげるよちょっと噛ませてね えっ堂々脱退す！？

157 17/07/21(金)20:12:03 No.441159790

>何というかあの時期の日本って共産圏も真っ青な全体主義の権化みたいな国よね 共産圏ほど自国民殺してない でも見殺しにはシマース

158 17/07/21(金)20:12:04 No.441159797

>何というかあの時期の日本って共産圏も真っ青な全体主義の権化みたいな国よね >戦後も結構な期間そうだった気もする 実は勝った側もどこも割とそんな感じよ？

159 17/07/21(金)20:12:21 No.441159869

日本の場合軍部が悪いつっても 将校だけのやらかしじゃないから おたくの軍人らどこから召集されてたっけってなる

160 17/07/21(金)20:12:28 No.441159888

>岡田眞澄は両方殺した 眞澄は民族単位で殺したりゲーム感覚で故郷の土地から全然関係ない土地に入植させたりするからね…

161 17/07/21(金)20:12:43 No.441159939

>何というかあの時期の日本って共産圏も真っ青な全体主義の権化みたいな国よね >戦後も結構な期間そうだった気もする いや逆に誰もトップに立ちたがらなくてグダグダだったんだよ 官僚制に移行しかかって結果的に官僚内閣になったのはその通りだが

162 17/07/21(金)20:12:49 No.441159960

>連合国側は第一次世界大戦で懲りて実際殴られるまで反戦ムード凄かったからな ヨーロッパは死にたくないムードすごいしアメリカはアメリカで大恐慌以後外の世界とか知ったこっちゃ無いムードがすごいし

163 17/07/21(金)20:12:58 No.441159996

>連合国側は第一次世界大戦で懲りて実際殴られるまで反戦ムード凄かったからな 開戦直後からダンツィヒの為に死んでられるかとか反戦デモするフランス人いいよね…

164 17/07/21(金)20:13:05 No.441160020

>何というかあの時期の日本って共産圏も真っ青な全体主義の権化みたいな国よね >戦後も結構な期間そうだった気もする 藩閥政治嫌った革新官僚が生き残ってたからね、戦後の農地改革とか財閥解体とか社会主義そのものだよ

165 17/07/21(金)20:13:24 No.441160083

政治家も軍人も技術者も学者も今とはくらべものにならないほど クソコテだったり有能だったり

166 17/07/21(金)20:13:26 No.441160097

>うｎうｎ日本くん満州で自演しようとしたのはいけなかったねえ >でもまぁ開発せずに放置してた中国も悪いし権益くらいは守ってあげるよちょっと噛ませてね >えっ堂々脱退す！？ だってその時軍部が既に勝手に動いてたし… そのままだと世界の敵になってたし…

167 17/07/21(金)20:13:30 No.441160110

勝った途端有能なクソコテのチャーチル蹴り落とすイギリス国民賢明すぎる

168 17/07/21(金)20:13:31 No.441160117

>えっ堂々脱退す！？ 軽くヤキ入れたら 逆ギレした佐藤くんを思い出すレベルのキレっぷり

169 17/07/21(金)20:13:47 No.441160172

>藩閥政治嫌った革新官僚が生き残ってたからね、戦後の農地改革とか財閥解体とか社会主義そのものだよ そこらへんはGHQの指示だからまた違うのでは

170 17/07/21(金)20:14:41 No.441160340

棍棒外交とかモンロー主義とか いちいちアメリカは外交の主義主張が常にクソコテしてるイメージだけど それしなきゃヨーロッパ中心社会で外様は生きていけなかったんだよな

171 17/07/21(金)20:14:46 No.441160361

>開戦直後からダンツィヒの為に死んでられるかとか反戦デモするフランス人いいよね… でもね 展開するだけ展開しといてファニーウォーで士気下げまくるガムランも悪いんですよ

172 17/07/21(金)20:14:50 No.441160374

>勝った途端有能なクソコテのチャーチル蹴り落とすイギリス国民賢明すぎる ドンパチの危機になると呼び戻されてそれが過ぎるとまた蹴り飛ばされるチャーチル

173 17/07/21(金)20:14:51 No.441160376

>眞澄は民族単位で殺したりゲーム感覚で故郷の土地から全然関係ない土地に入植させたりするからね… 強制移住で民族問題解決するんだから力技過ぎる…

174 17/07/21(金)20:15:00 No.441160402

>眞澄は民族単位で殺したりゲーム感覚で故郷の土地から全然関係ない土地に入植させたりするからね… そしてエストニアは無神論者だらけになったとさ めでたしめでたし

175 17/07/21(金)20:15:05 No.441160414

>>藩閥政治嫌った革新官僚が生き残ってたからね、戦後の農地改革とか財閥解体とか社会主義そのものだよ >そこらへんはGHQの指示だからまた違うのでは でもやたらと経済統制したがるし、今も企業合併させるの大好きだし

176 17/07/21(金)20:15:09 No.441160425

アトリー？トルーマン？だれ？ってなる岡田真澄

177 17/07/21(金)20:15:09 No.441160426

最近リットン調査団別に言われるほど日本追い詰めてないって流れになってちょっとほっとしてる だってほんとにあそこで「日本を世界が本当に怒ろうとしている！」って話だと、前後がなんか噛み合わない気がしてたんだ

178 17/07/21(金)20:15:29 No.441160493

共産主義においては建前上民族なんて存在せず全ての人間は同じだからな

179 17/07/21(金)20:15:29 No.441160495

>ホルティいいよね… >本人は軍人としても立憲体制下の政治家としてもかなりまともなんだけど国内外のクソコテ達にめっちゃ板挟みでお辛くなる WW1敗戦の混乱だと、クン･ベーラの共産革命で貴族も庶民も上へ下への大騒ぎ おまけに革命波及を恐れた宿敵ルーマニア王国軍が武力侵攻してくる末期状態 遂に配下の水兵を率いて首都進軍を決めると、これに呼応して 命令系統を失った陸軍部隊までこの私軍へ参加して、共産軍と交戦して 難民救出しつつノリと勢いで国を救っちゃうとかすごい

180 17/07/21(金)20:15:41 No.441160533

今でも北がICBM外交やってるから 有効

181 17/07/21(金)20:15:41 No.441160541

>うｎうｎ日本くん満州で自演しようとしたのはいけなかったねえ >でもまぁ開発せずに放置してた中国も悪いし権益くらいは守ってあげるよちょっと噛ませてね >えっ堂々脱退す！？ 関東軍が総会中に勝手に動き始めてこのままじゃ経済制裁食らうしいっちょ脱退すれば制裁されなくて済むんじゃねお前天才かよみたいなノリなのが酷い

182 17/07/21(金)20:15:48 No.441160569

>棍棒外交とかモンロー主義とか >いちいちアメリカは外交の主義主張が常にクソコテしてるイメージだけど >それしなきゃヨーロッパ中心社会で外様は生きていけなかったんだよな 当時はやはり欧州メインだし大英帝国健在だったもんな…

183 17/07/21(金)20:15:57 No.441160592

スレ画よりむしろ王家の方が影薄くない？

184 17/07/21(金)20:16:01 No.441160600

国際連盟一抜けやーめたはクソコテ以外何者でもないすぎる

185 17/07/21(金)20:16:18 No.441160650

だてに名前に勇者って付いてないよホルティさん

186 17/07/21(金)20:16:22 No.441160658

>勝った途端有能なクソコテのチャーチル蹴り落とすイギリス国民賢明すぎる 戦時中も結構何度も支持率があぶなくなってる チャンネルダッシュとかバルジ大作戦とかは支持率低下で休戦派に台頭してほしいって目論見もあったぐらいだ 失敗したけど

187 17/07/21(金)20:16:51 No.441160765

むてきこうぐんのぐんじんさんはあたまがいいなぁ

188 17/07/21(金)20:17:28 No.441160910

>関東軍が総会中に勝手に動き始めてこのままじゃ経済制裁食らうしいっちょ脱退すれば制裁されなくて済むんじゃねお前天才かよみたいなノリなのが酷い 当時の「よくやったおまえ！」みたいな空気に対して「いやもっと空気読むべきだったろ」って話はちらちら見るよね でも今のインテリゲンチャがいうような「世界から孤立してしまうという危機感を覚えた」知識人っていたようには思えない

189 17/07/21(金)20:17:30 No.441160918

>でもね >展開するだけ展開しといてファニーウォーで士気下げまくるガムランも悪いんですよ 何もかもWWⅠで人的資源をマッハで消費したのが悪いんや…

190 17/07/21(金)20:17:34 No.441160933

>スレ画よりむしろ王家の方が影薄くない？ あの人勝手に降伏を連合にバラされてローマから逃げ出したぐらいの印象しかないし… あとチビ

191 17/07/21(金)20:18:24 No.441161087

>スレ画よりむしろ王家の方が影薄くない？ 王家はスレ画がグランサッソから救出されたとき真っ先にローマから逃げ出して しかも戦艦に乗ると狙われるから駆逐艦に隠れて逃亡しようとしたのが国民にバレたせいで パドリオともども人気が大暴落して当初枢軸側が圧倒的に支持率高かったぐらいだもの…

192 17/07/21(金)20:18:54 No.441161176

当時の関東軍が独断専行しても許される雰囲気になってたのは本当におかしい そりゃわざとやってんじゃねえのか！？って言われるわ

193 17/07/21(金)20:19:24 No.441161273

>当時の「よくやったおまえ！」みたいな空気に対して「いやもっと空気読むべきだったろ」って話はちらちら見るよね >でも今のインテリゲンチャがいうような「世界から孤立してしまうという危機感を覚えた」知識人っていたようには思えない クラスでもいたじゃん ワガママというかいちいち大声で喚いてる奴にみんなが合わせてたら そいつが中心人物と錯覚してるような それが日本 …あれ？いつの間にかそんな国ばかりだ

194 17/07/21(金)20:19:27 No.441161283

海軍軍縮条約時代からクソコテだし… 6割って普通に大勝利なのに

195 17/07/21(金)20:19:34 No.441161307

>共産主義においては建前上民族なんて存在せず全ての人間は同じだからな 建前を完成させる為に国民の4割だかを殺しまくった ポル・ポトおじさんは真のコミュニスト過ぎるぜ

196 17/07/21(金)20:19:38 No.441161318

軍人から駅員にまで下克上の風潮があったんだからどうしようもない

197 17/07/21(金)20:19:45 No.441161338

関東軍「え？　どの国もみんなやってるでしょ」 連合「加減しろって言ってんだよバカ」

198 17/07/21(金)20:20:30 No.441161465

…やっぱドゥーチェってimgだと影薄いよやっぱ

199 17/07/21(金)20:20:46 No.441161501

>海軍軍縮条約時代からクソコテだし… >6割って普通に大勝利なのに 仏伊の方が酷いのにね…

200 17/07/21(金)20:21:06 No.441161567

>>なんでここで東条が出てくるのかも分からない >指導者じゃなかったの？ 指導者は一貫して昭和天皇ですが？

201 17/07/21(金)20:21:48 No.441161700

リットンの満州における利権はギリOKってのも正直凄いよね

202 17/07/21(金)20:22:00 No.441161738

いつだって人気なのは ちょび髭のおじさんと岡田真澄おじさん

203 17/07/21(金)20:22:03 No.441161749

中国大陸の農地の2/3を焼き払い、 中国国民を5000万人も虐殺して、 70万人の女性を慰安婦をしながら 片手間にアメリカと戦争していた日本！

204 17/07/21(金)20:22:08 No.441161764

ドーチェは影薄くないぞ ただ功罪あるからどの方面から語っていいのかわからなくて世界史になるだけ ヒットラーは主力商品だし旧ヨーロッパ新ヨーロッパの境目の人だからそりゃ濃い ナポレオンみたいなもんだ

205 17/07/21(金)20:22:14 No.441161782

>当時の関東軍が独断専行しても許される雰囲気になってたのは本当におかしい >そりゃわざとやってんじゃねえのか！？って言われるわ そもそも正規の軍だっけ？

206 17/07/21(金)20:22:25 No.441161823

おのれ天皇！東条を…殺す！

207 17/07/21(金)20:22:55 No.441161927

何がなんでも日本の話になるんだからそりゃ影薄いよドューチェ

208 17/07/21(金)20:23:37 No.441162079

>ちょび髭のおじさんと岡田真澄おじさん やった事が濃すぎるからな それに見た目も濃い

209 17/07/21(金)20:23:41 No.441162093

>リットンの満州における利権はギリOKってのも正直凄いよね 問題点が「満州国だというのなら軍の自立を認めさせろ」って一点だからね 現在日本に軍隊出来ないようにしたのとかって、その辺の意趣返しをアメリカからされてるとこはあるんじゃないかなって思ったりする

210 17/07/21(金)20:23:58 No.441162147

国民も軍人も政治家も全員天皇が最高指導者だって認識してるのに 肝心の国を動かしてるのは天皇じゃないってのはよく考えると歪すぎるよ

211 17/07/21(金)20:24:00 No.441162154

ファシズムって 「(黒人以外は)みんな同じイタリアじんだから力を合わせて戦争に勝とうね！」って意味なのに なんか独裁政治と勘違いされてる

212 17/07/21(金)20:24:04 No.441162162

ドゥーチェはイタリア国内に関してはマフィア退治とバチカンだけ独立で王様と法王様がいてどっちが権威なんだコレ問題も解決してるからな… 対外政策が酷すぎるけど

213 17/07/21(金)20:24:28 No.441162246

アウグストゥスの像の横で同じポーズしてご満悦になってるドゥーチェの写真いいよね

214 17/07/21(金)20:24:33 No.441162261

髭生やしてないのが悪いと思いますよドゥーチェ

215 17/07/21(金)20:24:43 No.441162301

>片手間にアメリカと戦争していた日本！ 被害者数はともかく本当にキチガイじみてたよねこれ…

216 17/07/21(金)20:24:57 No.441162350

>国民も軍人も政治家も全員天皇が最高指導者だって認識してるのに >肝心の国を動かしてるのは天皇じゃないってのはよく考えると歪すぎるよ 王権を作ったのは神様だけど神様が政治をするわけじゃない

217 17/07/21(金)20:25:04 No.441162378

>国民も軍人も政治家も全員天皇が最高指導者だって認識してるのに >肝心の国を動かしてるのは天皇じゃないってのはよく考えると歪すぎるよ 立憲君主制ってそう言うもんじゃ？

218 17/07/21(金)20:25:05 No.441162381

なんもかんも世界恐慌が悪い

219 17/07/21(金)20:25:20 No.441162439

>被害者数はともかく本当にキチガイじみてたよねこれ… 海軍はヒマしてるし…

220 17/07/21(金)20:25:45 No.441162522

>国民も軍人も政治家も全員天皇が最高指導者だって認識してるのに >肝心の国を動かしてるのは天皇じゃないってのはよく考えると歪すぎるよ 別に当時はまだ王制珍しくないぞ

221 17/07/21(金)20:25:46 No.441162524

チャーノの意見聞いていればもうちょっとまともな最後だと思いますよドゥーチェ

222 17/07/21(金)20:25:59 No.441162563

>ファシズムって >「(黒人以外は)みんな同じイタリアじんだから力を合わせて戦争に勝とうね！」って意味なのに >なんか独裁政治と勘違いされてる そこらへんはハーケンクロイツと一緒だな もともとは幸運の印なのに本来の意味とは違う印象がついた

223 17/07/21(金)20:26:15 No.441162622

>ドゥーチェはイタリア国内に関してはマフィア退治とバチカンだけ独立で王様と法王様がいてどっちが権威なんだコレ問題も解決してるからな… >対外政策が酷すぎるけど エチオピア侵攻で日本ともだいぶ険悪になってたっつーのが よく同盟成立したな

224 17/07/21(金)20:26:17 No.441162629

>>国民も軍人も政治家も全員天皇が最高指導者だって認識してるのに >>肝心の国を動かしてるのは天皇じゃないってのはよく考えると歪すぎるよ >立憲君主制ってそう言うもんじゃ？ あの当時の天皇を君臨すれども統治せずな立憲君主としてちゃんと認識してた人ってどれくらい居たんだろう…

225 17/07/21(金)20:26:29 No.441162677

>そこらへんはハーケンクロイツと一緒だな >もともとは幸運の印なのに本来の意味とは違う印象がついた 後世何故か日本の僧侶が被害を受ける

226 17/07/21(金)20:26:51 No.441162760

>ドゥーチェはイタリア国内に関してはマフィア退治とバチカンだけ独立で王様と法王様がいてどっちが権威なんだコレ問題も解決してるからな… 列車を時間通りに運行させた！

227 17/07/21(金)20:26:59 No.441162789

朝日新聞が戦争煽ったのが悪い 政府には金はないのに

228 17/07/21(金)20:27:03 No.441162800

ファッショは束ねるって意味だもんね マークも束ねた斧だし

229 17/07/21(金)20:27:15 No.441162846

あえて結論を出すと こんだけ兵器とか戦術とか発達してるなか民族戦争なんてことをお題目にすると、どっちかを殲滅するまで終わらないから、お互い滅茶苦茶被害出まくって大変なことになるから辞めよう！ って話 で、そういうことだって判ってるから、仕掛ける側は「民族戦争」をお題目にテロとかゲリラとかしだす

230 17/07/21(金)20:27:24 No.441162884

>なんか独裁政治と勘違いされてる まあやってることは一党独裁政治だし

231 17/07/21(金)20:27:25 No.441162892

>朝日新聞が戦争煽ったのが悪い >政府には金はないのに 朝日新聞は反戦派だったが

232 17/07/21(金)20:27:26 No.441162897

WW2の話になるとなぜか全力で日本が悪かったって話に持って行く子が出てきて欧州中心で話が終わることがないのが酷い

233 17/07/21(金)20:27:53 No.441162981

>朝日新聞が戦争煽ったのが悪い >政府には金はないのに 戦時中に朝日抜いて売上一位になって今もそのままの新聞社が要るらしいな いやー当時のことはなー本社が空襲で燃えちゃったからなー

234 17/07/21(金)20:28:10 No.441163047

ドゥーチェってあまりクソコテのイメージがない

235 17/07/21(金)20:28:13 No.441163056

欧州にとっては二回戦だから

236 17/07/21(金)20:28:23 No.441163094

>そもそも正規の軍だっけ？ 対ソや国民党VS東北軍閥の絡みで満鉄沿線の邦人居留地と財閥系資本の防衛へ 臨時で一時派兵された部隊だったから編成も当初は恒久的な物じゃないし 予算財源も何も確保されてなかった筈

237 17/07/21(金)20:28:37 No.441163141

一次大戦の欧州戦線の地図でも太平洋戦争の話する子がいるからどうしようもない

238 17/07/21(金)20:28:46 No.441163175

>ドゥーチェってあまりクソコテのイメージがない クソコテというより子供のわがままと言うか…

239 17/07/21(金)20:28:54 No.441163200

>>朝日新聞が戦争煽ったのが悪い >>政府には金はないのに >朝日新聞は反戦派だったが どこの次元の話だそれ？ ポーツマス条約で金がとれなかったからまた戦争をやれと煽ってたじゃねぇか

240 17/07/21(金)20:29:01 No.441163225

反戦派として国に喧嘩売ったら実力行使されてトップの首飛んだのが朝日新聞だぞ

241 17/07/21(金)20:29:01 No.441163227

朝日は反戦派はじゃない みんな頑張れ派

242 17/07/21(金)20:29:11 No.441163250

>欧州にとっては延長戦だから

243 17/07/21(金)20:29:20 No.441163285

>>ドゥーチェってあまりクソコテのイメージがない >クソコテというより子供のわがままと言うか… なんでローマ進軍が通っちゃうんだよ…

244 17/07/21(金)20:29:24 No.441163294

>>被害者数はともかく本当にキチガイじみてたよねこれ… >海軍はヒマしてるし… オーストラリアまで攻め込むよーとかやらかしかけて陸軍にバカかお前はと止められたの本当に酷い…

245 17/07/21(金)20:29:29 No.441163310

>反戦派として国に喧嘩売ったら実力行使されてトップの首飛んだのが朝日新聞だぞ つまり社内の反戦派は一掃されたって事じゃ…

246 17/07/21(金)20:29:33 No.441163317

ドゥーチェは中途半端にまともだから… やっぱちょび髭とか岡田眞澄に比べるとクソコテとしては格が落ちる

247 17/07/21(金)20:29:33 No.441163318

ドゥーチェは戦争の才能だけからっきしないよね…

248 17/07/21(金)20:29:48 No.441163366

反戦記事かいたら憲兵が来るのに新聞社のせいにされてもな