虹裏img歴史資料館

1 17/07/19(水)21:17:43 No.440772307

いやでも言い負かされたのは言い訳できませんよね？

2 17/07/19(水)21:18:16 No.440772482

>いやでも言い負かされたのは言い訳できませんよね？ リアル反論がないなら俺の勝ちだが？だよこれ

3 17/07/19(水)21:20:43 No.440773241

成功者はだいたいレスポンチも強いが レスポンチが強いからといって成功者とは限らない…

4 17/07/19(水)21:22:47 No.440773874

この大口を一番勝ったのが秦軍で 秦軍のお陰で趙括は将軍になりました！ ありがとう秦軍！

5 17/07/19(水)21:23:31 No.440774112

この後の母ちゃんの強かさ

6 17/07/19(水)21:24:29 No.440774461

命令される側が指示通りに動いてくれるかわからんし 士気上げたり人に嫌われない言動が出来ないと厳しいだろうし 机上の策だけできても無理なんじゃないかな

7 17/07/19(水)21:24:55 No.440774597

経験積ませればすごい軍師になるんじゃないの？

8 17/07/19(水)21:25:27 No.440774753

経験積んでも山に登るような奴だっているし…

9 17/07/19(水)21:25:48 No.440774844

>経験積ませればすごい軍師になるんじゃないの？ 今攻め込んできてるのが白起でギリギリの防衛線引いてなんとか撃退して講和に持ち込めるかどうかってところなのでそんな余裕ないです

10 17/07/19(水)21:26:59 No.440775214

当時の兵法家って各地を旅して横の繋がり作ったり現地人しか知らない情報得たり地形を我が身で調べることが必須だったと聞いた 息子はまさに机上の学問のみだったので駄目だったとか

11 17/07/19(水)21:29:12 No.440775915

当時地図なんてクソ適当なのしかないし天候情報なんか自分で見て確かめないとろくでもないのしかないし どんだけ知識あるかが勝負の時代画像の人は戦術基本HowtTo本で理解した気になった

12 17/07/19(水)21:29:29 No.440776013

諸葛亮も地形ギミックマスターだもんな

13 17/07/19(水)21:30:19 No.440776252

登山家とおなじく軍師やら将軍にしたらダメなやつ

14 17/07/19(水)21:33:10 No.440777129

http://img.2chan.net/b/res/440769660.htm

15 17/07/19(水)21:33:15 No.440777152

流言に乗った王様も悪いんスよ リンショウジョとか死にかけてるのをおして止めようとしたのに

16 17/07/19(水)21:33:16 No.440777160

実務が無いと駄目なんやなｗ

17 17/07/19(水)21:33:52 No.440777318

頭に剣ささってるんですけど

18 17/07/19(水)21:36:26 No.440778104

机上の兵法なんて気温や天候一つでグダグダになるしね

19 17/07/19(水)21:37:09 No.440778333

地形やら考えずに兵動かして親父さんが閉口してるのを言い負かしたと勘違いしてるのかもしれない

20 17/07/19(水)21:37:57 No.440778633

でも天候で破綻する程度の兵法なら お父さんが雨降ったら終わりじゃんはい論破って言っちゃえばすぐ終わるんじゃ

21 17/07/19(水)21:38:21 No.440778743

>当時地図なんてクソ適当なのしかないし天候情報なんか自分で見て確かめないとろくでもないのしかないし >どんだけ知識あるかが勝負の時代画像の人は戦術基本HowtTo本で理解した気になった やっぱり理論と実地データの照らし合わせは重要なんだなあ

22 17/07/19(水)21:38:49 No.440778891

いや直接息子に言えよ…

23 17/07/19(水)21:39:41 No.440779246

>いや直接息子に言えよ… 「論破された負け惜しみッスか（笑）」とかいうに決まってるよ括は

24 17/07/19(水)21:39:44 No.440779270

>でも天候で破綻する程度の兵法なら >お父さんが雨降ったら終わりじゃんはい論破って言っちゃえばすぐ終わるんじゃ 雨が降ってきたらこうすればいいって書いてあるんですけおおおおお！！！

25 17/07/19(水)21:40:18 No.440779465

>でも天候で破綻する程度の兵法なら >お父さんが雨降ったら終わりじゃんはい論破って言っちゃえばすぐ終わるんじゃ この人のデビュー戦 地形をもって有利な場所で迎撃するっていう藺相如と廉頗と趙著の戦略を 真っ向から否定して平原で決戦挑んで白起偽装撤退で引き込まれて包囲されて補給路立たれてじり貧になるからそれ以前だよ

26 17/07/19(水)21:40:38 No.440779578

>>いや直接息子に言えよ… >「論破された負け惜しみッスか（笑）」とかいうに決まってるよ括は うぜぇ……

27 17/07/19(水)21:43:00 No.440780498

こいつの末路は？

28 17/07/19(水)21:43:30 No.440780715

廉頗将軍とただの税務官だった趙著が必至こいて城に立てこもって白起の軍を戦略上では追い返して 白起に三年間攻め込ませなかったところで現れた期待の新星がこちらの趙括くんになります

29 17/07/19(水)21:43:53 No.440780842

>こいつの末路は？ 白起にボコボコにされて40万の兵と共に生き埋め

30 17/07/19(水)21:43:54 No.440780845

Wikipediaの関連項目に馬謖がいるのがまた

31 17/07/19(水)21:44:16 No.440780975

>こいつの末路は？ もちろん負けて戦死したよ まぁ相手があの白起だから仕方ないっちゃそうなんだけど

32 17/07/19(水)21:44:49 No.440781162

>いや直接息子に言えよ… 自分が生きてるうちは自分がストッパーになれるけど死んだら止める人がいないって事でしょ ちなみに母は言いつけ守って息子の登用に猛反対してどうしても登用するのなら失敗しても一族は罰しないでよね！とお願いした

33 17/07/19(水)21:45:09 No.440781294

歴史書の通りなら長平以外でも100万人近くぶっ殺してる将軍だもん

34 17/07/19(水)21:45:36 No.440781443

はい論破って言う息子 すごく悲しく情けなかったと思うけどどうにかできなかったんだろうか

35 17/07/19(水)21:46:11 No.440781667

>地形やら考えずに兵動かして親父さんが閉口してるのを言い負かしたと勘違いしてるのかもしれない >リアル反論がないなら俺の勝ちだが？だよこれ

36 17/07/19(水)21:46:22 No.440781731

敵の計略がなければ指揮官に抜擢されずに不動産屋の旦那で終わった気もする

37 17/07/19(水)21:47:23 No.440782073

だからこの当時世間を旅して色んなことを知っている食客が重宝されたわけだけど 彼は本だけで全てを理解した気になった

38 17/07/19(水)21:47:41 No.440782170

実績のないペーペーに命を預けられる脳筋は絶対にいない

39 17/07/19(水)21:48:03 No.440782312

教えられるまでもなくそこに気づく器量があればこそ大物になるんだろうけど教えてやれよとも思う

40 17/07/19(水)21:48:20 No.440782393

史記は「食客」がテーマの話が目立つよね

41 17/07/19(水)21:49:02 No.440782643

>実績のないペーペーに命を預けられる脳筋は絶対にいない それ以前に廉頗は絶対に白起相手に攻め込まず地形をもって反撃しろつってんのに 画像のは初戦で全軍率いて決戦挑むからな 元廉頗配下の将軍も思わずニガ笑い

42 17/07/19(水)21:49:47 No.440782883

無教養な息子なら教え込めばとも思うけどなまじ勉強は出来るタチだからなぁ…

43 17/07/19(水)21:50:05 No.440782963

それ父親が反論指摘せずに無駄に自信付けさせたせいなんじゃ…

44 17/07/19(水)21:50:17 No.440783016

>教えられるまでもなくそこに気づく器量があればこそ大物になるんだろうけど教えてやれよとも思う 調子に乗ってる頭でっかちに口で何言っても無駄だもの 実戦経験つませるにも国自体が余裕がない状態だし

45 17/07/19(水)21:50:20 No.440783035

まあ相手も悪かったよ

46 17/07/19(水)21:50:25 No.440783064

敵が逃げてるときは更に畳み掛けて攻めるのが兵法なんですけど！

47 17/07/19(水)21:51:18 No.440783377

白起なら流石に相手が悪すぎるのでは

48 17/07/19(水)21:51:38 No.440783481

母親も抜擢を取り下げる嘆願をした時に能力じゃなくて人格を問題にあげてるから相当嫌な奴だったんだろうなって

49 17/07/19(水)21:52:12 No.440783649

強い武人なんてそこらの農民数十人一気にぶつけりゃ勝てるんですけお！的な事でも言ってたのかな 武人側に農民数人殺されたら絶対恐怖でぐだぐだになるよねそれみたいな

50 17/07/19(水)21:52:25 No.440783731

>白起なら流石に相手が悪すぎるのでは その白起を抑え込んでた藺相如と廉頗と趙奢の意見をむげにして 彼を抜擢したのが趙王でございます

51 17/07/19(水)21:52:31 No.440783769

>白起なら流石に相手が悪すぎるのでは だから親父の代は押されても大負けない戦い方してた 息子が勝つために無茶して軍が壊滅した

52 17/07/19(水)21:52:59 No.440783950

この人がその白起と衝突する事になったのも全部策略だから…

53 17/07/19(水)21:53:19 No.440784049

>それ父親が反論指摘せずに無駄に自信付けさせたせいなんじゃ… 出世させるなというたんじゃよー？

54 17/07/19(水)21:54:12 No.440784352

母親の言うことが本当なら現在の戦争だと後ろからの銃弾で死ぬような人格だねえ

55 17/07/19(水)21:54:13 No.440784357

>強い武人なんてそこらの農民数十人一気にぶつけりゃ勝てるんですけお！的な事でも言ってたのかな まさしくその通りで数の有利が絶対の有利って理屈が趙括の理屈 実際兵家が出てくるまではその通りで数が勝敗の絶対だった時代も春秋初期にはあったんだ ただ戦国時代で通用するようなもんじゃなかった

56 17/07/19(水)21:54:59 No.440784591

>この人がその白起と衝突する事になったのも全部策略だから… その策のはまりっぷり含めて机上の論客だった…

57 17/07/19(水)21:56:09 No.440784955

父親の方は元々兵法をきちんと学んだタイプじゃないので普通に論破されていてもおかしくないと思うよ

58 17/07/19(水)21:56:14 No.440784973

言って聞いてるなら父もとっくのとうに矯正してるよな…

59 17/07/19(水)21:56:37 No.440785078

ｶｰﾁｬﾝはよくやったと思う 一族の命繋いだんだもの

60 17/07/19(水)21:56:39 No.440785088

計略で祭り上げられたのも事実だからそういう意味では被害者でもある 一緒に死ぬ羽目になった他の兵たちからしたらたまったもんじゃないだろうが…

61 17/07/19(水)21:56:41 No.440785095

元官僚だもんね

62 17/07/19(水)21:59:04 No.440785771

元はただの徴税官だからな親父さん

63 17/07/19(水)21:59:21 No.440785854

お父ちゃんは相手を油断させて打ち負かす策士なのに

64 17/07/19(水)22:01:36 No.440786539

お父さんお抱え軍師かなと思ったら税務官だった…

65 17/07/19(水)22:02:22 No.440786773

税務官が歴史に残る将軍を押さえ込んでたとかすごくね…？

66 17/07/19(水)22:02:39 No.440786871

お父さんは息子を歴史的に打ち負かせた人からあいつがいない所攻めるぞって言わせるくらいマルサ

67 17/07/19(水)22:03:36 No.440787129

>税務官が歴史に残る将軍を押さえ込んでたとかすごくね…？ 白起の副官だけどね破ったのは この頃の白起は本国とうまくいってなくて足並みそろってなかった まともにぶつかってたのは廉頗の方

68 17/07/19(水)22:04:36 No.440787433

お父さんも廉頗も勝てないまでものらくらと戦って時間切れ持ち込んだりしてる

69 17/07/19(水)22:05:43 No.440787784

でもこのあと出てくる李牧によって始皇帝は一度痛い目を見るけど あとをついだ趙王が阿呆なので父と同様同じ作戦に引っかかるという

70 17/07/19(水)22:06:18 No.440787974

あまりの急抜擢が受け入れられてるし 長平が初陣じゃなくて事前に多少の戦果をあげてたところを秦に目をつけられたように思う

71 17/07/19(水)22:06:22 No.440787992

調虎離山すら知らないのに大家は無いわ

72 17/07/19(水)22:08:21 No.440788610

どっちにしろ趙奢が死んだ時点でほぼ詰みですよね

73 17/07/19(水)22:11:44 No.440789705

個人に依存する体制で国が成り立ってた古代はやっぱ社会の仕組みが幼いなと思う