虹裏img歴史資料館

1 17/07/19(水)05:28:01 No.440650607

ぼっきーん

2 17/07/19(水)05:34:27 No.440650729

技の得点だけで優劣が決められるだけならともかく芸術点とかはもう完全に個人の価値観だからいらない

3 17/07/19(水)05:36:59 No.440650774

容姿の良し悪しで点数に差がありそうだなーって思う

4 17/07/19(水)05:40:11 No.440650844

芸術性の意味が最近わかるようになったわ 階級別ではない競技には芸術性という色気を入れておかないと フィジカルある奴が無双してしまう 階級別なスポーツなら芸術性はいらないけど

5 17/07/19(水)05:41:14 No.440650868

なんか選手が頑張ってるのを応援して 自分たちがやってる気になってるヤツってバカなの？ とかいってるヤツと同じように見えた

6 17/07/19(水)05:42:07 No.440650890

これをやったら明確に勝ちって基準が欲しい フィギュアとか見てもコケやミスがなければ自分の応援してる選手が一番いいってみんな思ってる

7 17/07/19(水)05:43:47 No.440650918

>これをやったら明確に勝ちって基準が欲しい 審判を買収

8 17/07/19(水)05:44:19 No.440650928

まあ待てよ「」 高度に発達したスポーツは芸術と見分けがつかないって言うじゃないか

9 17/07/19(水)05:45:15 No.440650949

>階級別ではない競技には芸術性という色気を入れておかないと >フィジカルある奴が無双してしまう それならフィジカルのある相手にこちらもフィジカルのある選手をぶつければいいだけなのでは？ 人種でフィジカルの差が出てくるって言ったら短距離走とか明確に差が出てくるのはどうなんだってなるし

10 17/07/19(水)05:46:05 No.440650969

芸術点を入れておかないと 技が雑になるんだよ 無理やり達成させればいいんだから

11 17/07/19(水)05:46:29 No.440650974

そういう競技だし 不細工でもいいからとりあえず回ればいいってなっても見てる方もつまんないし

12 17/07/19(水)05:46:57 No.440650982

芸術点あるんだったらオリンピックに絵画部門とか作ってもいいじゃない 決められた時間で描けって言われたら絵を描くのだって相当体力つかうぞ

13 17/07/19(水)05:47:55 4cPzvof. No.440651001

そういえばオリンピックに ゲームを入れるか？というのが真剣に話し合われてるそうだな

14 17/07/19(水)05:48:12 No.440651007

絵画とか昔あったはず

15 17/07/19(水)05:48:27 No.440651010

歴代で一番ブサイクな優勝者が見たいわ！

16 17/07/19(水)05:48:45 No.440651022

雑でもいいから最高難度を何回成功させたかで順位を決めたら万人を納得させるだけの説得力は出る

17 17/07/19(水)05:51:28 No.440651074

フィジカルある人への救いでもあるんだよ あいつはフィジカルあるだけじゃん フィジカルあるから恵まれてるから強いだけって ある競技で自身の努力を評価されず 悩んでる人がいたけど そこに芸術点を導入すると 話が変わってくる 美しく強いってなると努力が評価される 技を美しくするのはフィジカルではないから

18 17/07/19(水)05:51:44 No.440651077

フィギュアはとんでもない不細工でも優勝できるってなったら不細工でも技術の才能がすさまじい子も発掘できて誰も不幸にならない

19 17/07/19(水)05:52:57 No.440651102

芸術点って名前が悪いわ 実際見てるのは技の精度だろ？ 綺麗な着地じゃなくて身体の揺れ幅○○度以下の着地とか明確にすれば文句出ないだろう

20 17/07/19(水)05:53:40 No.440651117

芸術点じゃないけど短距離走長距離走に足の回転数点を入れたら黒人一強もなくなって短足でも金狙えるかもしれない

21 17/07/19(水)05:56:30 No.440651182

不細工はだめって公平性のかけらもないな

22 17/07/19(水)05:58:20 No.440651222

普通に技術点でいいよね

23 17/07/19(水)05:59:37 No.440651256

フィギュアは四回転失敗しても3回転成功より点数たかいからとりあえず失敗してもやるみたいな感じあったりするから芸術点も大事だよなとは思う

24 17/07/19(水)06:02:52 No.440651332

実際いつか買収合戦みたいなのしてなかったっけロシア

25 17/07/19(水)06:04:28 No.440651376

体操のミスは減点でかいよね その時点で入賞が消える

26 17/07/19(水)06:04:41 No.440651386

ランダムで選ばれた一般人を世界各国から1人づつ審査員として選び出して選手の情報を全部隠して順番を直前に抽選して決めて演技をさせれば公平になるはず

27 17/07/19(水)06:05:56 No.440651421

>ランダムで選ばれた一般人を世界各国から1人づつ審査員として選び出して選手の情報を全部隠して順番を直前に抽選して決めて演技をさせれば公平になるはず 一般人じゃひねりの数も回転数もはやすぎてわからない過ぎる…

28 17/07/19(水)06:07:20 No.440651463

>一般人じゃひねりの数も回転数もはやすぎてわからない過ぎる… 見てる大半は一般人でわかる人なんてほんの一握りなんだから直感で点数決めればいいんだ

29 17/07/19(水)06:08:53 No.440651496

スポーツで明らかに性別や容姿が採点に関わる競技は女性団体が文句付けないのかな

30 17/07/19(水)06:09:05 No.440651499

>見てる大半は一般人でわかる人なんてほんの一握りなんだから直感で点数決めればいいんだ はくじん「はくじん！10点！」 こくじん「こくじん！10点！」

31 17/07/19(水)06:10:48 No.440651551

>スポーツで明らかに性別や容姿が採点に関わる競技は女性団体が文句付けないのかな 見てくれが悪い人はそもそも舞台まで上がってこられないんじゃない

32 17/07/19(水)06:12:56 No.440651612

歌舞伎の見得を導入！

33 17/07/19(水)06:13:17 No.440651621

>スポーツで明らかに性別や容姿が採点に関わる競技は女性団体が文句付けないのかな 容姿は加点に入ってないっていうかライバルより美人だから勝ってる！って採点競技のアスリートいないでしょ

34 17/07/19(水)06:14:05 No.440651648

>フィジカルある奴が無双してしまう 競技種目ならそれが当然では？

35 17/07/19(水)06:15:26 No.440651703

世界で一番すげーヤツを決めるのが目的なのに

36 17/07/19(水)06:15:39 No.440651713

全裸！ 仮性（５点！） 真性（１０点！）

37 17/07/19(水)06:17:01 No.440651757

>世界で一番すげーヤツを決めるのが目的なのに 世界で一番すげー買収テクニックをもってるヤツを決めるのを競技の目的にすればいい

38 17/07/19(水)06:17:53 No.440651782

体操に世襲制度はないよね？

39 17/07/19(水)06:17:54 No.440651783

>競技種目ならそれが当然では？ 3回転成功より4回転失敗の方が点数たかいからみんな4回転して出場者全員演技中に転ぶみたいな事態だとうつくしくないだろ…？

40 17/07/19(水)06:18:20 No.440651797

>ランダムで選ばれた一般人を世界各国から1人づつ審査員として選び出して選手の情報を全部隠して順番を直前に抽選して決めて演技をさせれば公平になるはず それこそ競技自体はよくわからないけどこの人カッコイイから可愛いから満点みたいになるだけじゃね

41 17/07/19(水)06:19:18 No.440651824

芸術点って採点基準が分かりにくかったり 疑惑の判定みたいなのがあったりするんでないの？

42 17/07/19(水)06:20:17 No.440651862

ふわふわした採点ばい...

43 17/07/19(水)06:20:20 No.440651866

>それこそ競技自体はよくわからないけどこの人カッコイイから可愛いから満点みたいになるだけじゃね 選手の情報全部隠すなら人種や顔も当然隠すような処置がされるでしょ それでカッコいいならそれこそ得点得て当然の選手だってこと

44 17/07/19(水)06:20:29 No.440651875

>3回転成功より4回転失敗の方が点数たかいからみんな4回転して出場者全員演技中に転ぶみたいな事態だとうつくしくないだろ…？ それは点数の付け方を変えればいいだけの話では

45 17/07/19(水)06:21:27 No.440651910

手の甲が黒いから黒人だわ！とか言われちゃうんでしょ

46 17/07/19(水)06:24:55 No.440652016

選手は人に見えない場所でモーションキャプチャー用の服着て演技して 審査員は3Dのポリゴンモデルを見て審査すれば公平

47 17/07/19(水)06:25:24 No.440652031

>それは点数の付け方を変えればいいだけの話では だからそれで3回転の方が安定して強くしちゃうと4回転とか頑張るだけ無駄だよねってなるから芸術点で差がつかないと厳しいのさ

48 17/07/19(水)06:31:17 No.440652208

>だからそれで3回転の方が安定して強くしちゃうと4回転とか頑張るだけ無駄だよねってなるから芸術点で差がつかないと厳しいのさ それこそ4回転をやりたくなるくらいの得点に設定すれば解決するのでは…？

49 17/07/19(水)06:36:54 No.440652389

>それこそ4回転をやりたくなるくらいの得点に設定すれば解決するのでは…？ だから今は他のダンス要素とかスピン要素が下手くそでも4回転しまくってこけてもブサイクな着氷でもとりあえず立ってれば勝って芸術点がないと余計に転んでも4回転が勝つみたいになる

50 17/07/19(水)06:38:29 No.440652442

全ての技の判定を公平な形で明文化した上で間違いのない形で審判できるのかという段階から既に非現実的だからな

51 17/07/19(水)06:40:25 No.440652517

>それこそ4回転をやりたくなるくらいの得点に設定すれば解決するのでは…？ つまり今の採点法は正解か

52 17/07/19(水)06:40:41 No.440652524

書き込みをした人によって削除されました

53 17/07/19(水)06:41:02 No.440652549

人間の審査員を廃してAIに審査させれば公平

54 17/07/19(水)06:45:05 No.440652691

フィジカルって言っても体操は身長デカイと鉄棒できんぞ 筋肉ならみんなつけてるし

55 17/07/19(水)06:45:38 No.440652709

>つまり今の採点法は正解か 実際キムヨナの時みたいに4回転飛んだ男子より高い点数ですみたいなことはないからね…

56 17/07/19(水)06:49:04 No.440652826

競技の最中に一番 面白い顔をした奴にボーナスポイントを入れれば良い

57 17/07/19(水)06:51:11 No.440652906

>芸術性の意味が最近わかるようになったわ >階級別ではない競技には芸術性という色気を入れておかないと >フィジカルある奴が無双してしまう >階級別なスポーツなら芸術性はいらないけど バスケに芸術点くれよ

58 17/07/19(水)06:54:01 No.440653003

スポーツと関係ない芸術点なんて物入れていいなら別にエロ点入れてもいいよな エロ衣装エロい動きで加点！乳尻のサイズで加点！審査員の勃起した数で加点！

59 17/07/19(水)06:58:39 No.440653160

>バスケに芸術点くれよ 今はバスケで身長を言い訳にするのは甘えの時代だからな

60 17/07/19(水)07:03:17 No.440653319

>実際キムヨナの時みたいに4回転飛んだ男子より高い点数ですみたいなことはないからね… 当時から4回転をただ飛べば点数高くなる訳じゃなかったからないなんて言えないだろ ジャンプ前の入りやジャンプ後の工夫がない4回転飛んだだけの男子ならキムチの方が上になる

61 17/07/19(水)07:08:23 No.440653500

体操は個人の価値観に委ねられる芸術性による加点要素の類は別になかったと思うけど

62 17/07/19(水)07:10:20 No.440653582

ただしく「競技規則」を解釈してどうすれば結果が出るのか 最大限に評価される手法や工夫する事を指導する人間が本人より大事な世界だよ モータースポーツみたいなのでもそうだけど複雑な規則を一番把握してる人間が最大限の力を出せる

63 17/07/19(水)07:12:03 No.440653652

>体操は個人の価値観に委ねられる芸術性による加点要素の類は別になかったと思うけど 勝てなくなった日本が騒いで 美しい体操じゃないとおかしいって日本がルールを変更させたからそうとも言えない

64 17/07/19(水)07:17:51 No.440653937

買収って本当にあるのかな

65 17/07/19(水)07:20:01 No.440654045

フィギュア選手の化粧はケバすぎると思う

66 17/07/19(水)07:20:16 No.440654056

10点満点から今のルールに変わった経緯とかも一緒だし体操とスケート選手の考えは一緒だよ この記事の体操選手側の見解を読んでみよう https://sports.yahoo.co.jp/column/detail/201607260005-spnavi

67 17/07/19(水)07:22:15 No.440654165

あれ？そもそも体操やフィギュアを採点して競うこと自体 あまり意味がないのでは…？

68 17/07/19(水)07:24:35 No.440654289

>この記事の体操選手側の見解を読んでみよう 普通にいい記事だけど頭の悪いスレ「」に教えてやるだけ無駄だと思う

69 17/07/19(水)07:25:20 No.440654323

>普通にいい記事だけど頭の悪いスレ「」に教えてやるだけ無駄だと思う いやそこ論点ちがわない？

70 17/07/19(水)07:27:54 No.440654455

そういえばレスリングの銀メダリストがホモビに出演して芸術品にされてたからオリンピック選手も芸術と言えるかもだ

71 17/07/19(水)07:37:27 No.440654936

商売だって中身はアレでも宣伝さえしっかりすれば 収益（芸術点）は高いみたいなもんだよ

72 17/07/19(水)07:38:20 No.440654981

>そういえばレスリングの銀メダリストがホモビに出演して芸術品にされてたからオリンピック選手も芸術と言えるかもだ それ面白いと思ってレスしてんの？

73 17/07/19(水)07:38:26 No.440654985

主観どうしの記録が好みならゴルフやるといい

74 17/07/19(水)07:39:07 No.440655026

>あれ？そもそも体操やフィギュアを採点して競うこと自体 >あまり意味がないのでは…？ その方向はあらゆる採点競技に対して言えるので何も言ってないのと同じだな そこまでピント甘くすればあらゆるものを範囲に含められちゃうよ

75 17/07/19(水)07:40:22 No.440655091

採点よりオーディエンスの投票制にすりゃまだ納得できるとは個人的に思ってる

76 17/07/19(水)07:41:52 No.440655154

>採点よりオーディエンスの投票制にすりゃまだ納得できるとは個人的に思ってる 人気のある選手に票が集中するだろうが！

77 17/07/19(水)07:42:47 No.440655201

なんか芸術点騒いでる割に芸術点の意味わかってなくない？みたいなのがチラホラ

78 17/07/19(水)07:42:57 No.440655214

>採点よりオーディエンスの投票制にすりゃまだ納得できるとは個人的に思ってる 頭が悪すぎて困惑する

79 17/07/19(水)07:44:04 No.440655277

芸術点分からないからやめろという素人の意見を取り入れられるわけがないのだ

80 17/07/19(水)07:45:20 No.440655332

この手の話をしたがる奴の大半は採点基準なんか調べようともしないもんだ

81 17/07/19(水)07:46:07 No.440655377

今思ったけどサッカーや野球も審判次第でほぼ順位付けられるようなものだな

82 17/07/19(水)07:47:37 No.440655455

そもそも芸術点にいちゃもんつけたいってだけで ～m走で何秒とか～飛びで何m何cmとか 芸術点の入り込む余地ない競技も同様につまらないと思ってそうな気がする

83 17/07/19(水)07:51:23 No.440655697

>～m走で何秒とか～飛びで何m何cmとか >芸術点の入り込む余地ない競技も同様につまらないと思ってそうな気がする スレ「」じゃないけど芸術点あんまり好きじゃなくてそっちは上下きっちりついていいと思うけどなあ

84 17/07/19(水)07:55:07 No.440655900

体操なんてむしろそこが日本人選手の強みなんだし

85 17/07/19(水)08:02:57 No.440656367

結果を出す為に工夫した結果がタイムという点数であるから芸術性ってのはそれに含まれる

86 17/07/19(水)08:04:03 No.440656446

100m走なんてそれまでの人生を10秒に賭けるんだから芸術だよな

87 17/07/19(水)08:07:08 No.440656657

容姿で点数が変わるならみんな3D読み取り用スーツ着てみんなキズナアイに演技させればいいんだよ

88 17/07/19(水)08:12:32 No.440657007

陸上競技の記録は風や気温や湿度とタータン（走る足場のゴムの質）で記録が大きく変わる それに合わせた走行フォームや影響を受けにくい体系の工夫しないといけない それが他でいう芸術性の差 タイムの数字だけじゃないよな身長も体系も違うのは目で見てわかる

89 17/07/19(水)08:15:55 No.440657280

テニス1位でも価値が違うだろ ただの勝ちや負け なのに結果として同じ世界ランク1位でも人気の差が出る 芸術性　容姿　も含まれる

90 17/07/19(水)08:16:00 No.440657287

機械に採点させれば？

91 17/07/19(水)08:17:16 No.440657369

審査員を説得する競技だと考えればいいだろ そこは前提であってそういう競技なんだからしかたない サッカーでボール捌きが全ての得点に繋がるから文句いうようなもんだ

92 17/07/19(水)08:17:45 No.440657398

フィギュアはおっきな大会の後は採点基準変わるじゃろ？

93 17/07/19(水)08:18:24 No.440657441

１ポイント１点１ゴール１アウト１ストライク１HR どれも同じ１でもその結果に至る内容は違う それが芸術だろ

94 17/07/19(水)08:19:54 No.440657550

体操も4年に1度変えるがな

95 17/07/19(水)08:20:19 No.440657577

フィギュアスケートってそもそも リンクにスケート靴で模様描いて競うスポーツというか演技だったって聞いた そもそもがそういうスポーツなんだから芸術性を排したらもはや別の何かだ

96 17/07/19(水)08:22:26 No.440657722

>なのに結果として同じ世界ランク1位でも人気の差が出る >芸術性　容姿　も含まれる 人気と勝敗の話ごっちゃにしてどうすんの

97 17/07/19(水)08:22:44 No.440657744

芸術点って名前がなんかもやもやする

98 17/07/19(水)08:23:51 No.440657816

しないぞ もやもやとか曖昧な事を書く人間が一番卑しい

99 17/07/19(水)08:23:58 No.440657826

>１ポイント１点１ゴール１アウト１ストライク１HR >どれも同じ１でもその結果に至る内容は違う うｎ >それが芸術だろ そんな話してないと思うし同意できないかなあ

100 17/07/19(水)08:24:51 No.440657900

芸術点なんかないし 演技構成点と技術点だし

101 17/07/19(水)08:26:33 No.440658042

世界ランキングも勝ち負けプラス出場ポイントだからいらない

102 17/07/19(水)08:27:54 No.440658140

ケチつけたいだけの人間の否定自慢だから会話になる訳ないというか 理解する気があるとか以前に否定する自分が好きなんだからそれ上の思考にならんだろう

103 17/07/19(水)08:31:07 No.440658400

気に食わない競技する必要も見る必要も無い

104 17/07/19(水)08:34:31 No.440658633

原理主義になって純粋に個人のタイムと距離だけ競う競技だけになろう

105 17/07/19(水)08:40:28 No.440659058

この人が一番かっこいい！美しい！とか素人目に思っても競技的には案外点数低かったりするのがもやもやするのはある

106 17/07/19(水)08:43:02 No.440659227

それは芸術性じゃないからだろ 1度だけ美術展行ってぱっと見で印象に残った絵が一番評価高い訳じゃねーからな

107 17/07/19(水)08:50:56 No.440659783

技術的にはヘタクソなもの見ても感動するときはするからな…

108 17/07/19(水)08:52:41 No.440659893

ジャンプの連載順みたいなもん

109 17/07/19(水)08:53:55 No.440659998

とりあえず体操をバカにしたいってのだけは伝わってくる

110 17/07/19(水)08:55:56 No.440660155

>この人が一番かっこいい！美しい！とか素人目に思っても競技的には案外点数低かったりするのがもやもやするのはある 素人目にはすごく見えても実はそうじゃないってことは結構あるからなあ ピアノで例えると一般人から難曲扱い受けてる幻想即興曲 あれは実はそんなに難しくないんだよね すごくない技術をすごく見せる方法もあるから審査は難しいんだ