17/07/14(金)23:13:24 正史と... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1500041604465.jpg 17/07/14(金)23:13:24 No.439674602
正史と演義でいろいろと言われてるけど演義でも諸葛亮の 行動を邪魔するどころかむしろ軍権預けて全面的に動けるようにしてるんだから 諸葛亮を主人公とした話的にも悪い王様じゃ全然ないよね
1 17/07/14(金)23:15:12 No.439675083
孔明没後のグダグダの責任をそれ以前にも持ってこられてる節はある
2 17/07/14(金)23:17:14 No.439675604
画像の人と孔明のコンビって地味に好きなんだ
3 17/07/14(金)23:18:05 No.439675820
劉禅が直接出張ったほうがもっと酷いことになってただろうにね
4 17/07/14(金)23:18:10 No.439675845
無駄に抵抗して蜀の地を荒廃させなかっただけ良いよ オヤジの代から詰んでたんだからどうしようもないわ
5 17/07/14(金)23:18:45 No.439675997
名君とは言わないけど暗愚の代名詞になるほどでは絶対無い
6 17/07/14(金)23:19:21 No.439676142
建国の祖と二代目のボンボンって差はあるだろうけど 孫権がバリバリ老害No1をかましてたのを思うとまだましだと思う
7 17/07/14(金)23:19:44 No.439676217
代が進むと貴族化して部下任せになるのはなぜなんだろう？
8 17/07/14(金)23:20:41 No.439676405
中国的クソ君主なら後を継いだら諸葛亮の権勢を疎ましく思ってころころしようとしてる
9 17/07/14(金)23:20:56 No.439676486
だって楽しいじゃない酒池肉林
10 17/07/14(金)23:21:42 No.439676658
演義初めて見た時も諸葛亮に全権あげておとなしくしてるんだからそこまで悪く言われるキャラか？と思った
11 17/07/14(金)23:23:54 No.439677171
そもそも北伐自体が
12 17/07/14(金)23:24:21 No.439677285
特別悪政を敷いたわけでもないしね
13 17/07/14(金)23:24:52 No.439677390
まあ部下の仲間割れがひどいのを統率できなかった責任はあると思うが あいつが無能だと思ったら成り代わってもいいよとかオヤジが死に際に言っちゃうのも悪いし
14 17/07/14(金)23:25:43 No.439677585
魏での暮らしに不平をもらせるはずもないし むしろそんなことを聞く奴が暗愚だよな
15 17/07/14(金)23:26:11 No.439677682
>まあ部下の仲間割れがひどいのを統率できなかった責任はあると思うが >あいつが無能だと思ったら成り代わってもいいよとかオヤジが死に際に言っちゃうのも悪いし あれ所見じゃ絶対劉禅と諸葛亮の不和フラグだと思うよね
16 17/07/14(金)23:27:51 No.439678093
物語的にも主人公に権力与えて好きにさせるっていう中国的には王道の君主スタイルなのにここまでボロクソ言われてるのも確かに変な話
17 17/07/14(金)23:29:51 No.439678592
どうも蜀の滅亡から鄧艾・鐘会・姜維トリプルアサルトに至るまで画像とその嫡男との間で派閥の分裂が起こっていたんじゃないかという疑惑が 画像の降伏命令に当初従わなかった姜維が太子僕蒋顕が命令携えたら嘘みたいに簡単に降伏したり 羅憲も実は昔劉璿に仕えていて姜維と劉璿が主導したクーデターに一枚噛んでいた節があったり
18 17/07/14(金)23:45:33 No.439681947
陳寿の評の白糸云々って話は結局諸葛亮上げな気がする
19 17/07/14(金)23:45:51 No.439682017
>まあ部下の仲間割れがひどいのを統率できなかった責任はあると思うが >あいつが無能だと思ったら成り代わってもいいよとかオヤジが死に際に言っちゃうのも悪いし 同時代に似たようなこと言ってる君主が他にもいるんで自分が死んだ後に全権を委任する重臣に対する定型句だったんじゃねえのという説がある
20 17/07/14(金)23:48:12 No.439682492
ちょっとショック
21 17/07/14(金)23:48:38 No.439682570
自分の実力を正確に把握してたあたりは好感がもてる
22 17/07/14(金)23:49:36 No.439682749
悪い王様じゃないぞ 悪い皇帝だぞ
23 17/07/14(金)23:51:03 No.439683032
極論をいえば自分の息子がダメだったら乗っ取っていいよって劉備が言ったのに臣下として支えますって言っておきながら先に死んだ孔明がいけないと思う
24 17/07/14(金)23:52:32 No.439683317
>極論をいえば自分の息子がダメだったら乗っ取っていいよって劉備が言ったのに臣下として支えますって言っておきながら先に死んだ孔明がいけないと思う それは極論じゃなくて単なる難癖
25 17/07/14(金)23:53:53 No.439683566
大義名分として蜀は北伐をせざるえないから…
26 17/07/14(金)23:54:06 No.439683611
部下にクソコテが多かった
27 17/07/14(金)23:57:32 No.439684253
>部下にクソコテが多かった トップが決断下してくれないお飾りだから小田原評定にならんためには自分の意見をごり押しして通すしかないのだ