17/07/14(金)08:27:41 即死系... のスレッド詳細
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17/07/14(金)08:27:41 No.439534403
即死系呪文 誰も使っていない説
1 17/07/14(金)08:29:35 No.439534539
まさか効くのかデスピサロ
2 17/07/14(金)08:30:29 No.439534613
死のたこつぼ
3 17/07/14(金)08:31:01 No.439534651
効かないって学習するまで使うんじゃなかったっけ？
4 17/07/14(金)08:31:07 No.439534657
次殴っても倒せないけど殴られたら死ぬなってときに打つ
5 17/07/14(金)08:31:23 No.439534673
ラリホーが効くのは5からだっけ？
6 17/07/14(金)08:31:49 No.439534696
ムドとハマはぼちぼち使う ドラクエ限定だったらごめんね
7 17/07/14(金)08:31:57 No.439534706
雑魚相手なら力で押した方が早いし ボス相手にはまず効かないし 使う時無いよね
8 17/07/14(金)08:32:02 No.439534709
>死のたこつぼ 衛藤ヒロユキってきれっきれだよな
9 17/07/14(金)08:32:38 No.439534746
クリフト帰れや！
10 17/07/14(金)08:33:07 No.439534781
>雑魚相手なら力で押した方が早いし レベル上げでゴリ押し
11 17/07/14(金)08:33:48 [マカニト] No.439534824
>雑魚相手なら力で押した方が早いし ふっふっふ
12 17/07/14(金)08:33:56 No.439534836
ちゃんとボス戦で全滅すればクリフトも学習するんじゃないの
13 17/07/14(金)08:34:13 No.439534857
ザラキは8体とか出たら使うよ ザキは成功率高い敵に使ってた気がする
14 17/07/14(金)08:34:48 No.439534906
>ちゃんとボス戦で全滅すればクリフトも学習するんじゃないの 全滅前提の学習型AIってなんかやだな…
15 17/07/14(金)08:35:00 [アストロン] No.439534925
アストロン
16 17/07/14(金)08:36:04 No.439535003
経験値入らないのがな…
17 17/07/14(金)08:36:05 No.439535006
>アストロン パターン決まってるとか知らないと使いどきわかんないよ…
18 17/07/14(金)08:36:16 No.439535016
アストロン使うとjun化してる間にAIの脳内で敵に魔法とか使った事になってて こいつには効かない！って学習するっての知って目からルビーの涙が出た
19 17/07/14(金)08:36:26 No.439535031
何をどうやったらフバーハやバイキルト使ってくれるんだよ
20 17/07/14(金)08:37:01 No.439535086
大王イカ系列にはザキ系かニフラムだし…
21 17/07/14(金)08:37:05 No.439535092
>アストロン使うとjun化してる間にAIの脳内で敵に魔法とか使った事になってて >こいつには効かない！って学習するっての知って目からルビーの涙が出た 知らなかったそんなの…
22 17/07/14(金)08:37:07 No.439535097
そういや即死系ってほとんど使わないな 攻撃に＋即死が追加みたいなのは別だけど
23 17/07/14(金)08:37:17 No.439535110
ちゃんと学習させると使わなくなるけど 一度でも使うとまた1から学習し直さないといけないんだっけかね
24 17/07/14(金)08:37:36 No.439535139
>ちゃんとボス戦で全滅すればクリフトも学習するんじゃないの FCピサロは形態ごとに別の敵って認識されてるとかどうとか…
25 17/07/14(金)08:38:43 No.439535230
自分でやるのは面倒だから誰か最強に強まった状態の動画とか上げてくれんかな 見てみたい
26 17/07/14(金)08:38:43 No.439535233
10のザキはもうどうにもならんのか
27 17/07/14(金)08:41:07 No.439535417
別に学習させる必要皆無で普通にいのちだいじにで戦えばすぐ終わる
28 17/07/14(金)08:42:16 No.439535499
新しいことに挑戦するのは必要なことだけど命令させろを搭載しなかったのだけは失敗
29 17/07/14(金)08:42:33 No.439535520
そもそもFCは電源切ったら学習し直しだ
30 17/07/14(金)08:43:09 No.439535558
後出し回復だけは便利だと思ったけど 基本がアホだからガンガン行こうぜだったな
31 17/07/14(金)08:43:18 No.439535570
>10のザキはもうどうにもならんのか オンゲなんだからザキ強化の要望を公式にお便りするか掲示板に書くとかあるんじゃない？ あとはそういう空気をプレイヤー間でつくるとか
32 17/07/14(金)08:43:38 No.439535602
普通に戦うとめっちゃしんどいけど実は即死弱点で効くとかそういう敵を用意しないと活きない メガテンとかはそうしてる
33 17/07/14(金)08:43:43 No.439535609
>そもそもFCは電源切ったら学習し直しだ えー…
34 17/07/14(金)08:43:50 No.439535618
>そもそもFCは電源切ったら学習し直しだ しらそん
35 17/07/14(金)08:44:10 No.439535644
このパーティでいのちだいじにとじゅもんつかうな適当に使い分けるのが一番安定して強い
36 17/07/14(金)08:44:27 No.439535662
3だとHP多い敵に通ったよね
37 17/07/14(金)08:44:40 No.439535674
10のザキは普通に効くようにして経験値はいらないとかするだけでいいと思うんだけどな 逃げれないマップの戦闘で使えれば楽になるし
38 17/07/14(金)08:44:40 No.439535676
>10のザキはもうどうにもならんのか レベリングでは呼ばれないからソロでひっそりやってたのにそれも取り上げられ ラスボス戦だけはいいように使われる僧侶がかわいそうすぎた…
39 17/07/14(金)08:44:57 No.439535689
>メガテンとかはそうしてる あんまし関係ないけどメガテンは属性増やし過ぎだと思うんですけお…ってなる
40 17/07/14(金)08:45:48 No.439535760
メガテンは弱点を即死にしすぎだろ…
41 17/07/14(金)08:46:13 No.439535795
10の僧侶ってそんな不遇職なの…ヒーラーだから人気ありそうなのに
42 17/07/14(金)08:46:22 No.439535803
>そもそもFCは電源切ったら学習し直しだ 「全滅時にそのままタイトルに戻らずリセットしたら学習しない」を変に勘違いしてる
43 17/07/14(金)08:46:23 No.439535805
シドーにはザラキ効いたからクリフトもためしてるんだろう
44 17/07/14(金)08:47:01 No.439535859
敵毎の学習機能は何気に手込んでるよね
45 17/07/14(金)08:48:29 No.439535981
本当はなんなんです？
46 17/07/14(金)08:50:53 No.439536160
12年くらい前に見た壺の刃牙のセリフの改変したやつで ボスの即死耐性はザキ耐性と使うから学習しないとかなんとか
47 17/07/14(金)08:51:58 No.439536233
電源オフで学習リセットなんて事は無い 学習のレベルは4段階で学習するのは耐性のみ
48 17/07/14(金)08:55:06 No.439536485
命令させろ無しは英断だったよ 味があるし実際楽しかった これが6とかになると輝く息しか吐かなくてまた極端なんだけどな
49 17/07/14(金)08:55:16 No.439536496
最初から最適解を用意しておいていただきたい
50 17/07/14(金)08:56:34 No.439536607
まどろみの剣はラスボスにも効くですと！？ 了解！！まどろみの剣を道具としてつかいますぞ！！！！１１１
51 17/07/14(金)08:57:15 No.439536676
最高レベルになって初めて完全耐性の呪文を使わなくなる 学習レベルアップ確率はターン毎に0→1が255/256、1→2が1/2、2→3が1/4
52 17/07/14(金)08:58:00 No.439536742
攻撃くらったターンに即回復するわ残りHPに合わせて舐めプするわ すごい高度なやつはなんだっけ5だっけ
53 17/07/14(金)08:58:01 No.439536744
>最初から最適解を用意しておいていただきたい それがドラクエ5
54 17/07/14(金)08:58:20 No.439536778
クリフトのザラキ自体は超高性能なので多少は許してやってほしい
55 17/07/14(金)08:58:47 No.439536804
6の冷たい息とかで確殺できると使用するAIはすっきりしなかった
56 17/07/14(金)08:59:25 No.439536860
世界樹3は仕様上裏ボス以外の全部の敵に即死が入ったんだっけかな
57 17/07/14(金)08:59:43 No.439536885
モンスターズで初めて強いと思った
58 17/07/14(金)09:00:01 No.439536913
>6の冷たい息とかで確殺できると使用するAIはすっきりしなかった 計算してる感を出すんじゃあない！と思った当時
59 17/07/14(金)09:00:22 No.439536942
FC4のAIはデスピサロの一形態ごとに新しい敵と認識しているので両手→片手→手なし→…と毎回まずはザラキ！の判断が始まるのだ
60 17/07/14(金)09:00:39 No.439536964
わかる なんか舐めプAIは効率的でもううんとなる
61 17/07/14(金)09:00:41 No.439536970
>3だとHP多い敵に通ったよね テンタクルスとかやたらHP高い雑魚にはザラキがよく効いた ニフラムだと経験値もらえないからザラキなのだ
62 17/07/14(金)09:01:03 No.439536990
AIが弱い技使って下ぶれすると倒せなかったりするのが6だっけ？
63 17/07/14(金)09:01:39 No.439537047
>FC4のAIはデスピサロの一形態ごとに新しい敵と認識しているので両手→片手→手なし→…と毎回まずはザラキ！の判断が始まるのだ 学習させなくてもガンガンいこうぜならザラキよく使うしいのちだいじにならほぼ使わないし どうでもよくないかな…
64 17/07/14(金)09:01:45 No.439537054
SFC5のAIは行動時点での状況で判断までする超AIだからな そのせいかリメイクで異様にパワーダウンしたけど
65 17/07/14(金)09:01:47 No.439537056
>FC4のAIはデスピサロの一形態ごとに新しい敵と認識しているので両手→片手→手なし→…と毎回まずはザラキ！の判断が始まるのだ ポンコツが！
66 17/07/14(金)09:02:04 No.439537087
実はクリフトだけじゃなくブライもボスには効かないメダパニ連発するし ミネアはラリホー唱え続けるんだけど知ってる人が少ない それだけこの二人をスタメン起用してた人が少なかったんだろうな
67 17/07/14(金)09:02:21 No.439537112
>>FC4のAIはデスピサロの一形態ごとに新しい敵と認識しているので両手→片手→手なし→…と毎回まずはザラキ！の判断が始まるのだ >ポンコツが！ だから念入りにアストロンをかけるのだ
68 17/07/14(金)09:02:35 No.439537140
5はAIが優秀すぎて回復とか最適のタイミングだったもんなぁ
69 17/07/14(金)09:03:04 No.439537178
いろいろやろうぜが凄まじいことになってるのも4だな
70 17/07/14(金)09:03:36 No.439537222
ゲレゲレとか中盤使うと絶対先制するタイミングで雄叫び入れてくれる
71 17/07/14(金)09:03:49 No.439537239
>普通に戦うとめっちゃしんどいけど実は即死弱点で効くとかそういう敵を用意しないと活きない >メガテンとかはそうしてる DQも3だと烏賊・熊あたりに使うことが想定されてる FC2は調整不足で後半の敵のかなりが高耐性持ってたり6以降は言わずもがなだけど そもそもDQはレベル上げればクリア出来るバランスだから...
72 17/07/14(金)09:05:34 No.439537389
FF5後半のボス状態異常効きすぎ問題
73 17/07/14(金)09:06:19 No.439537442
SFC版2のアークマージだったかは戦闘ターンの中で相手が起きてたらあまいいきに行動を切り替えるので やっと誰かが起きた→あまいいき…のループが起きて壮絶な泥仕合になったりする
74 17/07/14(金)09:07:59 No.439537595
>本当はなんなんです？ 解析サイトによるとFC4は経過ターン数で段階的に学習する だからアストロンが有効 学習する相手は戦っている相手だけでなく、決められたエリアグループの敵全てを学習していく なのでその周辺のモンスター全部の学習するときもあるし ボスは段階で学習し直さないといけないこともある リセットしても消えない
75 17/07/14(金)09:12:03 No.439537927
全滅しても忘れないから戦えば戦うほど賢くなるんだよね
76 17/07/14(金)09:15:14 No.439538165
補助系を入れる条件がめっちゃ厳しいと聞く
77 17/07/14(金)09:16:10 [ブライ] No.439538240
ライアンアリーナ勇者は攻撃力高いからバイキルトいらないよね… だから自分にバイキルトするね…
78 17/07/14(金)09:18:54 No.439538459
AIが賢くなるのは良いんだけどPSリメイクでミネアがデスピサロに殴り掛かって10ダメージくらいで倒した時はなんだかなぁ…ってなった
79 17/07/14(金)09:19:12 No.439538481
詳しい人いると助かるな 銀のタロットって5章だと無効なのかどうか知りたい
80 17/07/14(金)09:21:00 No.439538620
普通に有効じゃなかった？
81 17/07/14(金)09:21:06 No.439538630
雑魚散らしや低レベル縛りなら習得が遅いザラキより二フラムや突き飛ばしだしな
82 17/07/14(金)09:21:16 No.439538641
ザラキ耐性って結構段階あった気がするけどどの辺りまでの敵に撃つのが効率いいんだろ
83 17/07/14(金)09:22:12 No.439538733
定番は海のタフな敵
84 17/07/14(金)09:22:13 No.439538735
ぎんのタロットは5章でもいろいろやろうぜすれば使ってくれるよ
85 17/07/14(金)09:22:40 No.439538767
>あんまし関係ないけどメガテンは属性増やし過ぎだと思うんですけお…ってなる 初代ペルソナより多い時だけ増やし過ぎと言いなさい
86 17/07/14(金)09:22:41 No.439538769
いろいろやろうぜだとたまに使う
87 17/07/14(金)09:22:48 No.439538780
いいよねラスボスにも効くマヒかみつき
88 17/07/14(金)09:24:51 No.439538957
衝撃属性のザンがあるのに疾風属性のガル採用したのだけは良くないと思うな！
89 17/07/14(金)09:25:16 No.439538990
モンスターズだとミミック捕まえてのザラキ無双で低レベルでも無理やり後半の大会を突破できたり
90 17/07/14(金)09:25:31 No.439539017
マジかありがとう うちのミネア一回も使ってくれなかったからさ…
91 17/07/14(金)09:26:54 No.439539127
>衝撃属性のザンがあるのに疾風属性のガル採用したのだけは良くないと思うな！ 火炎あるのに核熱とかね…
92 17/07/14(金)09:27:22 No.439539170
凍竜で凍らせてから胴締めしてまた凍竜…の流れがすばらしい天外２
93 17/07/14(金)09:28:28 No.439539264
>>衝撃属性のザンがあるのに疾風属性のガル採用したのだけは良くないと思うな！ >火炎あるのに核熱とかね… やっぱり属性増やし過ぎじゃない？何でこんな増やしてんの…
94 17/07/14(金)09:28:40 No.439539281
レベルさえ合わせれば八割がた問答無用のレベル5デスいいよね…
95 17/07/14(金)09:29:07 No.439539320
物理系と精霊系だったか…
96 17/07/14(金)09:30:37 No.439539457
メガテンの即死技は味方が使っても敵が使っても反射されても強い
97 17/07/14(金)09:30:54 No.439539477
いろいろやろうぜは本当に何でも使うから…
98 17/07/14(金)09:31:41 No.439539547
ハマムド反射が嫌すぎると思ってたらエイハコウハが増えた
99 17/07/14(金)09:32:14 No.439539601
ペルソナ１は無駄に属性増やしたくせに メギドラあればいいよね…に簡単になるのがひどい
100 17/07/14(金)09:33:05 No.439539676
最近のボスはすぐ万能カウンターや万能耐性して困る
101 17/07/14(金)09:33:09 No.439539683
>ペルソナ１は無駄に属性増やしたくせに >メギドラあればいいよね…に簡単になるのがひどい （からの核熱反射）
102 17/07/14(金)09:33:39 No.439539722
>うちのミネア一回も使ってくれなかったからさ… MP消費を比較的優先するからなあ
103 17/07/14(金)09:33:54 No.439539734
>メギドラあればいいよね…に簡単になるのがひどい ひっそり混じる核熱反射
104 17/07/14(金)09:34:43 [罪罰] No.439539803
>>>衝撃属性のザンがあるのに疾風属性のガル採用したのだけは良くないと思うな！ >>火炎あるのに核熱とかね… >やっぱり属性増やし過ぎじゃない？何でこんな増やしてんの… そうだそうだ！
105 17/07/14(金)09:35:54 No.439539905
>火炎あるのに核熱とかね… 核熱は増えたとかじゃなくて歴史あるでしょう！？
106 17/07/14(金)09:36:45 No.439539977
>物理系と精霊系だったか… 物理魔法4精霊魔法4神聖降魔破魔呪殺斬撃投具技銃と他もう少しくらいだ気にするな
107 17/07/14(金)09:37:42 No.439540064
加 莫
108 17/07/14(金)09:38:08 No.439540105
ターンアンデッドはかなり使ったなあ
109 17/07/14(金)09:39:11 No.439540184
ドラクエはドラクエでメラギライオデインと似た様な属性が多い…
110 17/07/14(金)09:39:46 No.439540225
単純な念動力で攻撃というサイ系も好きだったんだけどすぐ消えたな
111 17/07/14(金)09:42:10 No.439540418
ff12のオート戦闘って設定してる攻撃が効かない敵が出てきたらどうなるんだっけ
112 17/07/14(金)09:42:21 No.439540437
ノーマルかくとうどくじめんひこうむしいわゴーストはがね ほのおみずでんきくさこおりエスパードラゴンあくフェアリー
113 17/07/14(金)09:42:34 No.439540459
>5はAIが優秀すぎて回復とか最適のタイミングだったもんなぁ AIは自分の行動番になってからコマンド決めるんだっけ ターン開始時HPまんたんでも痛恨の一撃食らったキャラにベホマとか
114 17/07/14(金)09:43:12 No.439540511
DQ4の雑魚は全体的にザキ耐性はあんまり無くてそこそこ当たる なのでクリフトのとりあえずザキ試そうとする姿勢はあながち間違いではない 確実に耐性を持つボスにまでスタイルが継続してしまうのがネックなだけで
115 17/07/14(金)09:46:17 No.439540752
>ff12のオート戦闘って設定してる攻撃が効かない敵が出てきたらどうなるんだっけ ガンビットなら○○に弱い敵・吸収しない敵が項目にあるから 設定しないと効かない敵だろうと撃ちまくる
116 17/07/14(金)09:50:01 No.439541079
リメイク4は学習機能は無くて意図的にザラキ唱える仕様なのでパーフェクトクリフト育成は不可能
117 17/07/14(金)09:50:07 No.439541086
オート戦闘からの物理反射全滅
118 17/07/14(金)09:52:05 No.439541268
>衝撃属性のザンがあるのに疾風属性のガル採用したのだけは良くないと思うな！ 敵属性がエレメンタルなら物理魔法が全体的に効きやすいとかガル弱点にザンもそこそこ効くとかあるから属性多い事の戦術としての意味はある
119 17/07/14(金)09:52:59 No.439541340
>リメイク4は学習機能は無くて意図的にザラキ唱える仕様なのでパーフェクトクリフト育成は不可能 糞仕様すぎるな…
120 17/07/14(金)09:53:27 No.439541387
5のじゅもんせつやくは強すぎたな…
121 17/07/14(金)09:53:53 No.439541431
>リメイク4は学習機能は無くて意図的にザラキ唱える仕様なのでパーフェクトクリフト育成は不可能 PS版が流石にあまりにも不評過ぎたのか DS版ではアリーナの回復優先共々その仕様が消えてたね…
122 17/07/14(金)09:55:20 No.439541557
>ターン開始時HPまんたんでも痛恨の一撃食らったキャラにベホマとか それどころか未来を見通すぞ 半減してても攻撃が来ないなら回復使わず殴りに行くとか
123 17/07/14(金)09:55:45 No.439541590
>>リメイク4は学習機能は無くて意図的にザラキ唱える仕様なのでパーフェクトクリフト育成は不可能 >糞仕様すぎるな… めいれいさせろ一択になると見てネタ突っ込んだつもりだったんだろうな 結局ユーザーから普通にブーイング食らって以後のリメイク作品では消えたけど
124 17/07/14(金)09:56:55 No.439541696
ザラキといいアリーナ優先といい4コマの弊害すぎる…
125 17/07/14(金)09:59:18 No.439541912
即死は生物っぽいモンスターに一律で効くなら活用しやすいんだけど ザキは元は氷呪文設定を引き摺っているからなのか法則性にブレがあるのが使いにくい
126 17/07/14(金)10:08:10 No.439542790
3ならイカとかトロルとかドラゴンに使うんだけどねえ…
127 17/07/14(金)10:08:52 No.439542852
メラは単体ギラはグループイオは全体 住み分けができていますね
128 17/07/14(金)10:10:50 No.439543035
アリーナ優先は残しても良かったんじゃないかな…
129 17/07/14(金)10:13:48 No.439543318
ハマムドは即死効果のある攻撃魔法に成り下がった
130 17/07/14(金)10:14:28 No.439543379
>アリーナ優先は残しても良かったんじゃないかな… さすがにいつでも最優先しちゃうのはちょっと…
131 17/07/14(金)10:18:15 No.439543710
ザラキ連発は4コマ関係なくネタにされてたけどね
132 17/07/14(金)10:20:42 No.439543961
5のAIで味方死んだ同じターンに世界樹の葉使ったことあった 優秀過ぎだろ
133 17/07/14(金)10:20:46 No.439543968
ザラキもそうだけど雑魚とボスでAIのパターンを分けないせいで バイキルトを攻撃力が低いキャラにしか掛けないのもひどい
134 17/07/14(金)10:22:18 No.439544111
5のAIは優秀過ぎてそれはそれでって言われてたな