ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
17/07/13(木)21:49:48 No.439463154
エアコンは電気代を食うし体にも悪いので涼しくなったらこまめに消しましょう
1 17/07/13(木)21:50:08 No.439463224
木目はそういう事言う
2 17/07/13(木)21:50:36 No.439463374
こんな古そうなの使ってるからでは
3 17/07/13(木)21:51:22 No.439463555
高級感がある
4 17/07/13(木)21:52:00 No.439463691
30年位前の遺物だ
5 17/07/13(木)21:52:23 No.439463768
カタおじいちゃんの家
6 17/07/13(木)21:54:00 No.439464159
頑丈でこわれないやつ
7 17/07/13(木)21:54:08 No.439464189
俺の部屋で生きてるぞこいつ
8 17/07/13(木)21:54:51 No.439464378
効率最悪だから最新の似した方が結局お金が浮くやつ
9 17/07/13(木)21:55:41 No.439464575
電気代と等価交換でガンガンのキンキンに冷やしてくれる
10 17/07/13(木)21:55:50 No.439464608
この工業製品感が俺を狂わせる
11 17/07/13(木)21:55:52 No.439464615
ビックリするぐらい頑丈 おかしい
12 17/07/13(木)21:56:08 No.439464680
昔使ってたな…もう壊れて買い替えたけど
13 17/07/13(木)21:58:49 No.439465285
回転するパーツあるやつって軸受がまずへたるのに…
14 17/07/13(木)22:02:22 No.439466194
…ガコン グォォォーーーーー
15 17/07/13(木)22:03:14 No.439466426
>電気代と等価交換でガンガンのキンキンに冷やしてくれる 氷柱が垂れててびびった
16 17/07/13(木)22:03:51 No.439466572
電源入れると一瞬家の中が暗転する
17 17/07/13(木)22:04:30 No.439466735
ｺﾞｳﾝｺﾞｳﾝ
18 17/07/13(木)22:04:58 No.439466848
昔ながらパワー
19 17/07/13(木)22:05:02 No.439466874
コード2本ということは有線リモコンタイプか
20 17/07/13(木)22:05:47 No.439467081
会社のエアコンがこれで本当に辛い
21 17/07/13(木)22:06:28 No.439467291
家電は新しいの買うと電気代がダンチだからな…
22 17/07/13(木)22:07:30 No.439467566
コンセントの形状が特殊だったりする
23 17/07/13(木)22:07:37 No.439467615
一周して格好良く感じる
24 17/07/13(木)22:08:54 No.439468034
>回転するパーツあるやつって軸受がまずへたるのに… この頃は無駄にベアリング使ってたりするので… 今は軽い樹脂パーツと高効率の熱交換器のおかげでめっちゃ高効率
25 17/07/13(木)22:08:59 No.439468054
>氷柱が垂れててびびった スゲーな強い
26 17/07/13(木)22:09:04 No.439468085
6畳ぐらいだと30秒で部屋の中冷蔵庫になるよね
27 17/07/13(木)22:09:15 No.439468127
めっちゃ冷える さすがフロンガス
28 17/07/13(木)22:09:44 No.439468285
フロンつえー！
29 17/07/13(木)22:10:11 No.439468409
パワーだけは新型に負けない旧式いいよね…
30 17/07/13(木)22:11:05 No.439468651
アメ車みたいな家電
31 17/07/13(木)22:11:11 No.439468687
>会社のエアコンがこれで本当に辛い 嘘つけ
32 17/07/13(木)22:11:33 No.439468781
>家電は新しいの買うと電気代がダンチだからな… 引っ越しで10年使ってたエアコンを処分して買い換えた 新しいエアコン２台使っても10年前のエアコン１台とほぼ同じ電気代でびっくりしたわ
33 17/07/13(木)22:11:38 No.439468796
>電気代だけは新型に負けない旧式いいよね…
34 17/07/13(木)22:11:38 No.439468797
>コンセントの形状が特殊だったりする 200Vのはまじでパワーあるよ 今どきそんなにパワー必要ないけど…
35 17/07/13(木)22:12:53 No.439469122
とりあえず冷えればいい！って感じいいよね
36 17/07/13(木)22:12:55 No.439469130
エアコンだって冷蔵庫だってほとんどフロンだ
37 17/07/13(木)22:13:21 No.439469234
インバーターってすごい
38 17/07/13(木)22:14:09 No.439469426
俺の部屋のこいつは冷房オンリーなのに温度調整のオプションが過剰についてる だがリモコンは壁にくっついてる
39 17/07/13(木)22:14:20 No.439469482
つまり今のエアコンにフロンガスを使えば…？
40 17/07/13(木)22:15:06 No.439469706
>つまり今のエアコンにフロンガスを使えば…？ 使われてるよ！！！
41 17/07/13(木)22:15:08 No.439469715
冷房しか使えないやつだ… １０年くらい前までうちにもついてた
42 17/07/13(木)22:16:37 No.439470113
昔のはクーラー 冷やす専用
43 17/07/13(木)22:16:47 No.439470152
今はエアコンつけていくらぐらいなの？
44 17/07/13(木)22:16:56 No.439470195
フロン12ってまだあるのかな
45 17/07/13(木)22:18:34 No.439470666
フロンって禁止されたんじゃ？
46 17/07/13(木)22:18:59 No.439470776
代替フロンだよ今のは
47 17/07/13(木)22:19:13 No.439470850
昔は扇風機でガマン クーラーは金持ち用
48 17/07/13(木)22:19:44 No.439470989
お年寄りが冷房嫌い！って言ってて家に行くとあるやつ
49 17/07/13(木)22:19:48 No.439471009
>フロン12ってまだあるのかな 製造はしてない 古い機器の中に封入はされてたりする
50 17/07/13(木)22:20:08 No.439471080
エアコンじゃないけど四十年以上現役だった扇風機がお亡くなりになった…
51 17/07/13(木)22:20:26 No.439471164
全然涼しくならないんだけど
52 17/07/13(木)22:20:28 No.439471177
センサーがしょぼくて温度調節が下手くそな昔のエアコンはマジでこまめに消すのが正解だったんだろうな
53 17/07/13(木)22:20:32 No.439471204
吹き出し口のなか覗いたらひどすぎて笑いが出るくらいカビ生えてた
54 17/07/13(木)22:21:00 No.439471353
こんなようなの友達の家にあったなあ リモコンがぶら下がってた
55 17/07/13(木)22:21:01 No.439471358
10年以上前は密輸事件とかあったフロンガス
56 17/07/13(木)22:21:05 No.439471372
温度下げようと頑張るときにｸﾞｺﾞｺﾞｺﾞ…みたいなでかい音するよねこれ
57 17/07/13(木)22:21:23 No.439471468
古いエアコンはつけるだけでアレルギー出る
58 17/07/13(木)22:21:24 No.439471473
古いエアコンは「部屋が涼しくなったから手心を加えるか…」ということをしないからな…
59 17/07/13(木)22:21:31 No.439471512
ウチの自慢の流線型の東芝の扇風機がついに死んだ… 何度もバラしたのがよくなかったか…
60 17/07/13(木)22:21:45 No.439471567
>温度下げようと頑張るときにｸﾞｺﾞｺﾞｺﾞ…みたいなでかい音するよねこれ ﾀﾞﾝｯﾌｼｬｰｰｰｰｰ（ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ
61 17/07/13(木)22:22:07 No.439471668
実家の記憶で一番古いエアコンがこんなのだった
62 17/07/13(木)22:22:24 No.439471763
電気バカ食い
63 17/07/13(木)22:22:59 No.439471922
こういうデザイン流行らないかな かっこいい
64 17/07/13(木)22:23:00 No.439471927
リモコンがボタンじゃなくてスライド式だっやよね
65 17/07/13(木)22:23:13 No.439471994
インバータがない時代のエアコンは コンプレッサーの回転数どうやって調整してたんだろう
66 17/07/13(木)22:23:27 No.439472058
>フロン12ってまだあるのかな 自動車用なら流通在庫が入手に困らないくらいある 生産終了で高騰したんだけどそのせいでみんな代替フロンやプロパン冷媒入れるようになって全然減らない
67 17/07/13(木)22:23:54 No.439472207
レース編みがやたら流行ってた頃のエアコン
68 17/07/13(木)22:24:19 No.439472314
最近のに買い換えて電気代が浮いて得すると思いきや壊れないから買い替えの代金が発生しないので結局トントン って去年電気屋に言われた
69 17/07/13(木)22:24:53 No.439472472
フロンはしょーーーうーーーひょーーーうーーー！！！！１１！！
70 17/07/13(木)22:25:01 No.439472510
昔の挙動はくっついてるダイヤルに従うんじゃないの
71 17/07/13(木)22:25:15 No.439472576
>最近のに買い換えて電気代が浮いて得すると思いきや壊れないから買い替えの代金が発生しないので結局トントン >って去年電気屋に言われた 新しいエアコンは臭くないし 気の利いた機能とかついてるし…
72 17/07/13(木)22:25:39 No.439472690
昔のエアコンってパワー馬鹿だったんだな…
73 17/07/13(木)22:25:56 No.439472769
壁に固定されてるリモコンいいよね
74 17/07/13(木)22:26:16 No.439472866
12℃！
75 17/07/13(木)22:26:39 No.439472977
パワー至上主義
76 17/07/13(木)22:27:00 No.439473075
やたらリモコンが分かりづらい
77 17/07/13(木)22:27:13 No.439473135
壁ぶち抜いてるエアコンとかもあるんだよな
78 17/07/13(木)22:27:15 No.439473148
電気代が高くついても同時に稼ぎも良かった時代
79 17/07/13(木)22:28:00 No.439473338
窓エアコンいいよね…
80 17/07/13(木)22:28:33 No.439473474
昔は電気も安かった気がする
81 17/07/13(木)22:29:15 No.439473647
家にあってほしくはないけどかっこいいと思う
82 17/07/13(木)22:29:17 No.439473655
お前のところで買ったエアコンがたった10年で壊れたぞ！と怒鳴り込んでくる客の論拠がスレ画だったりして困る…
83 17/07/13(木)22:29:17 No.439473657
>窓エアコンいいよね… やかましいだけでドレンの水も内部で処理するわでかなり進化してるね やかましいけど
84 17/07/13(木)22:30:30 No.439473951
メーカーの保証が10年とはいえ実際10年で壊れることは滅多にないと思う
85 17/07/13(木)22:31:14 No.439474129
昔のエアコンは寒いか暑いのどちらかしか選べない ほどほどは無い
86 17/07/13(木)22:31:19 No.439474162
>最近のに買い換えて電気代が浮いて得すると思いきや壊れないから買い替えの代金が発生しないので結局トントン >って去年電気屋に言われた 支払う金額だけ見るならそうかもしれないが たとえば使用する電気を考えると新型の方が省エネなので節電に協力してるとも言える それと今まで使い込んだエアコンはやっぱりフィルターも汚れてるし劣化もしてる新品は綺麗だぞ
87 17/07/13(木)22:31:21 No.439474176
20万ぐらいするからな
88 17/07/13(木)22:31:35 No.439474247
木目って10年じゃなくて20年くらい前じゃないの
89 17/07/13(木)22:31:43 No.439474298
>お前のところで買ったエアコンがたった10年で壊れたぞ！と怒鳴り込んでくる客の論拠がスレ画だったりして困る… 警察呼ぶ案件では･･･
90 17/07/13(木)22:31:51 No.439474329
最近のエアコンは自分でお掃除してくれる賢いぞ
91 17/07/13(木)22:32:17 No.439474430
木目調は８０年代までだよ
92 17/07/13(木)22:32:25 No.439474462
実家に置いたあるだけの奴だ…
93 17/07/13(木)22:32:38 No.439474516
>木目って10年じゃなくて20年くらい前じゃないの いやあうちに20年前のあるけどバキバキ割れるプラスチック製だ スレ画の方がよほどタフだ
94 17/07/13(木)22:32:53 No.439474575
ババアは買い替え割と頻繁にするくせになぜエアコンを目の敵にするのか
95 17/07/13(木)22:32:54 No.439474580
今時メーカー保証が10年はあんまりない 部分的にこの部位の故障については長く面倒見るよ！はあるけど
96 17/07/13(木)22:33:06 No.439474634
親の部屋のクーラーの冷たい風を扇風機で送る 少し冷える 現在３１度 暑い
97 17/07/13(木)22:33:16 No.439474679
旅館とかでよく見る
98 17/07/13(木)22:33:17 No.439474682
30年前でもちょっと怪しくなってくる頃だよさすがにこれは
99 17/07/13(木)22:33:31 No.439474755
わしの部屋の現役選手貼っとく su1936124.png
100 17/07/13(木)22:33:34 No.439474770
>木目って10年じゃなくて20年くらい前じゃないの 70～80年代じゃね 解体処分する家屋に付いてるような古さだと思う
101 17/07/13(木)22:33:54 No.439474844
>ババアは買い替え割と頻繁にするくせになぜエアコンを目の敵にするのか 歳のせいで暑さが感じにくくなってるんだよ
102 17/07/13(木)22:33:56 No.439474853
そもそも木目調のリモコンは有線タイプだぞ
103 17/07/13(木)22:33:59 No.439474869
親とかエアコン目の敵にするけど 実際に入ったら手の平返すよ うちがそうだった
104 17/07/13(木)22:34:26 No.439474984
親も年だしボーナスでエアコン買ってあげようかな…
105 17/07/13(木)22:34:52 No.439475091
>わしの部屋の現役選手貼っとく >su1936124.png いい色
106 17/07/13(木)22:34:58 No.439475115
ネットだとジジババはエアコンを目の敵にしてるような意見をよく見かけるけど 実生活だとエアコンはクソ！って言ってるお年寄りあんまり見ない気がする 今日は涼しいからいいかなと思って付けてなかったとか油断してる系の年寄りはたまにいるけど
107 17/07/13(木)22:35:25 No.439475242
「」も滅多に知識アップデートしないからな あんまり他人のことはいえん
108 17/07/13(木)22:35:27 No.439475252
買って1年後の夏に壊れたときはくまったくまった 修理待ち1ヶ月は辛かった
109 17/07/13(木)22:35:43 No.439475316
お掃除機能つきが普及しだして結構たってるせいか お掃除ロボ外すせいで内部清掃が高くなるなんて売る時に言わなかった！！１！詐欺！！１！！！１！というパターンがそこそこあって困る…
110 17/07/13(木)22:36:01 No.439475395
>ネットだとジジババはエアコンを目の敵にしてるような意見をよく見かけるけど >実生活だとエアコンはクソ！って言ってるお年寄りあんまり見ない気がする 値段がいくらかかるかわからない！ 冷たい風に当たり続けて体調が悪くなる！ 扇風機があるから耐えられる！！！
111 17/07/13(木)22:36:37 No.439475554
>親とかエアコン目の敵にするけど >実際に入ったら手の平返すよ >うちがそうだった 親世代のエアコンってただ闇雲に冷やす！みたいなやつだから体も壊しやすかったけど 今はやたらと賢いからね
112 17/07/13(木)22:36:48 No.439475598
お掃除ロボ外す？
113 17/07/13(木)22:36:52 No.439475617
省エネ性能だけならここ10年さして変わらないな
114 17/07/13(木)22:36:59 No.439475647
去年も今年も扇風機でやり過ごせたから別になくてもいいよね というジジババは多い
115 17/07/13(木)22:37:23 No.439475768
>実生活だとエアコンはクソ！って言ってるお年寄りあんまり見ない気がする 一昔前は多かった気がするけど今はびっくりするくらい素直よね テレビが繰り返しエアコン我慢しないでって報道してる影響かもしれんけど
116 17/07/13(木)22:37:24 No.439475772
木目調はもうちょっとで40年ぐらいになるんじゃねえかなぁ… 一番後の方でも確か80年台前半までだったろ
117 17/07/13(木)22:37:31 No.439475795
去年の夏業者が来るまで背面扇風機で過ごしたけど体力がゴリゴリ削られた
118 17/07/13(木)22:37:51 No.439475872
木目ガワのオプションあった気がする 旅館でつけさせられた
119 17/07/13(木)22:37:52 No.439475880
昨日の天気予報で今日の気温は命に関わるからエアコン嫌いとか言わないで使ってねおじいちゃん！ って注意喚起してて吹いた
120 17/07/13(木)22:37:58 No.439475897
さすがに二年連続で一番温度の高い三週間母親がずっと寝たきりだったから買った 幸いいまのところ体調は快調
121 17/07/13(木)22:37:59 No.439475899
つまり「」もジジババ知識をアップデートしていないということか…
122 17/07/13(木)22:38:17 No.439475971
>わしの部屋の現役選手貼っとく >su1936124.png なんだろうこのぶっ壊れるの拒む東芝ロゴは
123 17/07/13(木)22:38:33 No.439476030
訪問介護で行くとヤバイくらい部屋が暑くなってる事がある
124 17/07/13(木)22:38:42 No.439476066
>省エネ性能だけならここ10年さして変わらないな エアコンはその前の10年がすごかったんだと思う この10年は冷蔵庫の性能アップがすごい
125 17/07/13(木)22:38:42 No.439476070
同じ年寄りの中でも世代交代はしてるからな
126 17/07/13(木)22:39:03 No.439476156
業務用は今でも古いのが多くて部屋が冷蔵庫になる
127 17/07/13(木)22:39:32 No.439476278
80代以上はエアコンクソ！って言ってそうだけど60代くらいはエアコン最高！って言ってそうな感じ
128 17/07/13(木)22:40:03 No.439476380
忘れがちだが今は2017年なんだ 20年前とかいっても1997年程度でしかないんだ
129 17/07/13(木)22:40:11 No.439476409
効率悪いはずなのに18℃とかにしてちまちま消すのが最近の年寄り
130 17/07/13(木)22:40:15 No.439476426
うちの田舎はド田舎だからエアコン無しだけど 実家帰ると田舎はエアコン無しでも十分だって実感させられる 窓全開にして風通しよくしておくだけで涼しい
131 17/07/13(木)22:40:22 No.439476451
年寄りはテレビのいう事は素直に聞くのでそういうとこは頑張って欲しい
132 17/07/13(木)22:40:46 No.439476552
たまに自動お掃除機能付きを内部清掃してくれるものと勘違いしてるお客さんいるけどみんなそういう認識？
133 17/07/13(木)22:40:49 No.439476568
>80代以上はエアコンクソ！って言ってそうだけど60代くらいはエアコン最高！って言ってそうな感じ 今の60代って80年台の頃に30代だからな…めっちゃ使ってる世代だ
134 17/07/13(木)22:40:59 No.439476602
オバハンは電気代ケチってアイスで5000円ぐらい使う
135 17/07/13(木)22:41:16 No.439476662
家にもあったなあ懐かしい
136 17/07/13(木)22:41:20 No.439476678
>たまに自動お掃除機能付きを内部清掃してくれるものと勘違いしてるお客さんいるけどみんなそういう認識？ え掃除しないのあれ
137 17/07/13(木)22:41:47 No.439476777
フィルターだけでしょ
138 17/07/13(木)22:42:00 No.439476826
>たまに自動お掃除機能付きを内部清掃してくれるものと勘違いしてるお客さんいるけどみんなそういう認識？ じゃあ何お掃除してくれてるのあれ…フィルターお掃除してくれてんじゃないの
139 17/07/13(木)22:42:07 No.439476858
>たまに自動お掃除機能付きを内部清掃してくれるものと勘違いしてるお客さんいるけどみんなそういう認識？ おおおおおおれをばばばっばばばばかにしやがって
140 17/07/13(木)22:42:13 No.439476884
なんか電極がついてるけど意味があるのか分からない
141 17/07/13(木)22:42:21 No.439476910
昔が良かったという老人にあまり会ったことがない
142 17/07/13(木)22:42:25 No.439476919
>実生活だとエアコンはクソ！って言ってるお年寄りあんまり見ない気がする 隣に住んでる伯母がエアコンから出る風が嫌い！つって寝る時以外頑なに付けてない せっかくの新築なのにクソ暑い夏も窓全開にしてて狂気を感じる…
143 17/07/13(木)22:42:39 No.439476974
>今の60代って80年台の頃に30代だからな…めっちゃ使ってる世代だ いままで自分はエアコンなんて家に据え付けなかったって人はガンコなんだ
144 17/07/13(木)22:42:43 No.439476990
>ネットだとジジババはエアコンを目の敵にしてるような意見をよく見かけるけど もう住んでないけど昔の祖父母宅は 食品工場やってて併設してたんでＧが出るからめっちゃ冷房かけて寝てた 超寒い毛布要る
145 17/07/13(木)22:42:49 No.439477013
フィンのカビまで綺麗さっぱり落としてくれるスーパーエアコンはまだできないの…？
146 17/07/13(木)22:42:54 No.439477032
黒のモールと天井の模様が昭和
147 17/07/13(木)22:42:55 No.439477035
わかった今日からは「フィルターだけ」お掃除するってことを強調することにするよ
148 17/07/13(木)22:43:16 No.439477120
>わしの部屋の現役選手貼っとく >su1936124.png きれいだな…
149 17/07/13(木)22:43:32 No.439477176
>わかった今日からは「フィルターだけ」お掃除するってことを強調することにするよ それがよろしい
150 17/07/13(木)22:43:43 No.439477225
>窓全開にして風通しよくしておくだけで涼しい 山から風が吹くところは本当別の世界だよね… すずしい… あと開けっぴろげでも許される…
151 17/07/13(木)22:44:21 No.439477376
この時期になると薬局に並び出すエアコンにﾌﾟｼｬｰってするやつは効いてるんだろうか
152 17/07/13(木)22:44:42 No.439477448
>山から風が吹くところは本当別の世界だよね… >すずしい… >あと開けっぴろげでも許される… カメムシ「こんばんは」 ゴキブリ「ここは居心地がいいね」 蛾「明かりだ！」 蟻「おじゃまします」
153 17/07/13(木)22:45:13 No.439477572
>隣に住んでる伯母がエアコンから出る風が嫌い！つって寝る時以外頑なに付けてない >せっかくの新築なのにクソ暑い夏も窓全開にしてて狂気を感じる… 俺んちの隣が天使ちゃん用施設なんだけどこの暑さでもエアコン付けないで窓全開だから余計奇声がうるせえんだ 職員は天使ちゃんに恨みでもあんのかって思う
154 17/07/13(木)22:45:18 No.439477587
>いままで自分はエアコンなんて家に据え付けなかったって人はガンコなんだ いやぁ今の60代なら普通にエアコン設置してた世代かなって…よほどの田舎モンじゃない限りは とは言えうちの東北のクソ田舎住まい80代の祖父宅ですら俺がガキの頃には付いてたし…
155 17/07/13(木)22:45:37 No.439477664
>この時期になると薬局に並び出すエアコンにﾌﾟｼｬｰってするやつは効いてるんだろうか 正直あれほぼ意味無い エアコンで本当に洗浄が必要なのはフィンじゃなくてファンと吹き出し口
156 17/07/13(木)22:45:52 No.439477723
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157 17/07/13(木)22:46:02 No.439477768
避暑地に旅行行った時は実際夜は寒いくらいでエアコンいらねーなとは思った
158 17/07/13(木)22:46:13 No.439477808
>この時期になると薬局に並び出すエアコンにﾌﾟｼｬｰってするやつは効いてるんだろうか ヘタするとフィンが曲がるし匂いで誤魔化すだけだからやめとけって取り付け業者「」が言ってた
159 17/07/13(木)22:46:20 No.439477834
>この時期になると薬局に並び出すエアコンにﾌﾟｼｬｰってするやつは効いてるんだろうか 中でしゅわしゅわ言うのたのしい！ と言うかアレだけやって吹き出し口がカビっぱなしなご家庭も結構見るからちゃんと清掃はしようね
160 17/07/13(木)22:46:39 No.439477910
エアコンが苦手なのと室外機が凄い音を出すので 2年前からエアコンは封印しているが 夏は部屋の温度が33度位まで上がるから常に死にかけているな
161 17/07/13(木)22:46:43 No.439477928
うちのぬは冷房嫌い
162 17/07/13(木)22:46:44 No.439477932
>ヘタするとフィンが曲がるし あれでなんで曲がんの！？
163 17/07/13(木)22:46:49 No.439477956
分解清掃しない限りちゃんと綺麗にはならんよね
164 17/07/13(木)22:47:18 No.439478052
>あれでなんで曲がんの！？ スプレーの水圧で曲がる雑魚だぜ！
165 17/07/13(木)22:47:19 No.439478058
>夏は部屋の温度が33度位まで上がるから常に死にかけているな 買い換えなよ
166 17/07/13(木)22:47:34 No.439478128
>うちのぬは冷房に乗る
167 17/07/13(木)22:47:38 No.439478145
そんな雑魚なのかよ…
168 17/07/13(木)22:48:01 No.439478231
>きれいだな… 使ってる人間の方はボロボロだがね