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17/07/13(木)19:22:57 No.439429331
戦艦が本当に役に立ってたのってこの頃くらいだよね
1 17/07/13(木)19:42:06 No.439432881
米軍ではわりと後の時代まで役に立ってたぞ 海戦でじゃないけど
2 17/07/13(木)19:43:29 No.439433158
戦艦は「戦艦」という言葉が生まれた時から戦略兵器で 存在するだけで役に立ってたよ
3 17/07/13(木)19:44:16 No.439433308
ばかでかい戦艦も特注の大型徹甲爆弾みたいなの一つで沈むってなったからな
4 17/07/13(木)19:45:12 No.439433483
1984年頃でも活躍してね
5 17/07/13(木)19:45:51 No.439433605
>米軍ではわりと後の時代まで役に立ってたぞ >海戦でじゃないけど 陸上砲撃で役に立ったのなら帝国海軍もだな ヘンダーソン飛行場の艦砲射撃はワンサイドだぞ
6 17/07/13(木)19:45:55 No.439433620
>戦艦は「戦艦」という言葉が生まれた時から戦略兵器で >存在するだけで役に立ってたよ ティルピッツなんか働かなくても大活躍の部類よね
7 17/07/13(木)19:46:53 No.439433847
第一次世界大戦までは役に立ってないか？
8 17/07/13(木)19:47:44 No.439434020
とういうか現代だと逆に戦艦が有用な部分も増えてるような 速度の問題でミサイルとかだと砲弾の迎撃が難しいしね
9 17/07/13(木)19:48:04 No.439434107
上海港で砲撃戦してたのは空母だっけ
10 17/07/13(木)19:48:35 No.439434219
戦艦の数を制限しようという条約を世界の海軍国同士が結ぶくらいには重要な存在だったよ
11 17/07/13(木)19:48:56 No.439434291
>とういうか現代だと逆に戦艦が有用な部分も増えてるような 既に現役戦艦無えですよ
12 17/07/13(木)19:49:07 No.439434335
戦艦一隻でも防げなかったら沿岸壊滅させられるからね 普通に戦略兵器
13 17/07/13(木)19:50:44 No.439434664
衛星もレーダーもないとどっから来るかわからんから怖いよね
14 17/07/13(木)19:50:44 No.439434665
>既に現役戦艦無えですよ そりゃコストの問題があるし使える場面が限定的だもの 大規模な艦隊戦も無いし
15 17/07/13(木)19:52:10 No.439434968
>そりゃコストの問題があるし使える場面が限定的だもの >大規模な艦隊戦も無いし 戦艦が出た最後の戦も湾岸戦争のアイオワ級が最後だしな
16 17/07/13(木)19:52:40 [米軍] No.439435077
>戦艦一隻でも防げなかったら沿岸壊滅させられるからね >普通に戦略兵器 防御決め込まれるとあんまり島の守備隊削れねえな…
17 17/07/13(木)19:52:57 No.439435132
逆説的な見方をすると 戦艦が実力を発揮するとマジやべえので 各国ともそこを潰すのに躍起になった結果 そんなに戦艦が活躍してないように見えるんだよ
18 17/07/13(木)19:54:08 No.439435390
>戦艦の数を制限しようという条約を世界の海軍国同士が結ぶくらいには重要な存在だったよ 現代の核兵器並みの最強戦略兵器だったってことよな
19 17/07/13(木)19:54:45 No.439435524
沿岸の良港付近はよく発達している 重工業の拠点もある 大きな街もある 人もいっぱい住んでる そこに戦艦が突っ込んでくる
20 17/07/13(木)19:55:10 No.439435613
仮に菊水作戦の空襲が悪天候やら不発で大和が米艦隊に大立ち回りしたらどんだけ米軍に犠牲を出せたんだろうな
21 17/07/13(木)19:56:12 No.439435798
むしろ双方とも巡洋艦の方が使いまくってる感じ
22 17/07/13(木)19:56:42 No.439435903
戦艦を倒せるのは戦艦だけなので 戦艦の数は超重要
23 17/07/13(木)19:57:28 No.439436030
>仮に菊水作戦の空襲が悪天候やら不発で大和が米艦隊に大立ち回りしたらどんだけ米軍に犠牲を出せたんだろうな どうだろうなあ やる気になった米戦艦群にタコにされたら割とすぐ無力化されちゃうかもしれない 沈めるのは駆逐艦のお仕事になりそうだけど
24 17/07/13(木)19:57:32 No.439436052
そこでこのレールガン！
25 17/07/13(木)19:58:10 No.439436165
>むしろ双方とも巡洋艦の方が使いまくってる感じ なので金剛やアイオワのようなクルーザーキラーは驚異となる
26 17/07/13(木)19:58:55 No.439436307
アメちゃんの船乗りはわりとノリノリで艦隊決戦しようとするし ヤマトに対しても戦艦対決やろうぜ！！！って言い出すやつもいた
27 17/07/13(木)19:59:06 No.439436338
今の技術で金に糸目を付けずに最新の戦艦を建造したらどんなのが出来るんだろう
28 17/07/13(木)19:59:12 No.439436359
>沈めるのは駆逐艦のお仕事になりそうだけど そこでニ水戦の決死の突入ですよ 米軍も矢矧の本気の水雷戦にはビビるだろうな
29 17/07/13(木)19:59:14 [ドイチュラント] No.439436370
>クルーザーキラーは驚異となる よっしゃあ！
30 17/07/13(木)19:59:39 No.439436455
>今の技術で金に糸目を付けずに最新の戦艦を建造したらどんなのが出来るんだろう ミサイルもりもりのミサイル戦艦って感じになりそう
31 17/07/13(木)20:00:14 No.439436563
>やる気になった米戦艦群にタコにされたら割とすぐ無力化されちゃうかもしれない 6隻の内4隻が射撃装置故障だったような
32 17/07/13(木)20:00:19 No.439436584
>ミサイルもりもりのミサイル戦艦って感じになりそう ロシアにそんなのがいたような気がする
33 17/07/13(木)20:00:28 No.439436612
>今の技術で金に糸目を付けずに最新の戦艦を建造したらどんなのが出来るんだろう ミサイル禁止だと射程距離と命中精度の限界を超えられないかもしらない 劣化ウラン砲弾とか…？
34 17/07/13(木)20:01:01 No.439436727
>>やる気になった米戦艦群にタコにされたら割とすぐ無力化されちゃうかもしれない >6隻の内4隻が射撃装置故障だったような スプルーアンス更迭間違いなしだな
35 17/07/13(木)20:01:01 No.439436728
>>今の技術で金に糸目を付けずに最新の戦艦を建造したらどんなのが出来るんだろう >ミサイルもりもりのミサイル戦艦って感じになりそう 逆に砲はすべて降ろされて電子戦術機と無人観測機だけどこじんまりとした船になりそう
36 17/07/13(木)20:01:21 No.439436796
でかい大砲作る技術が途絶えてる可能性あるから大変そうだな
37 17/07/13(木)20:01:24 No.439436804
>ヤマトに対しても戦艦対決やろうぜ！！！って言い出すやつもいた 航空部隊は先に発見して攻撃準備整ってたのにわざわざスプルーアンスにどっちがやる！？ってお伺いたててるからな
38 17/07/13(木)20:02:10 No.439436979
>クルーザーキラーは驚異となる ダンケルクとシャルンホルストだね
39 17/07/13(木)20:03:06 No.439437173
何をもって役とするかだけど ドレッドノート級だ！なんだ言ってる時代でもそうそう海戦なんて起こらなくなってたからな 実働兵器としてのピークは画像の頃よりもっと前だね
40 17/07/13(木)20:03:53 No.439437343
旧式なので使い潰すつもりで運用したネルソン級は大活躍したよ
41 17/07/13(木)20:04:00 No.439437377
>>6隻の内4隻が射撃装置故障だったような >スプルーアンス更迭間違いなしだな 湾口に挟撃できた大量の駆逐部隊と巡洋艦部隊が沈めたようなものだし
42 17/07/13(木)20:04:16 No.439437432
仮に第三次ソロモン海戦に大和投入してたらサウスダコタとワシントンをボコ殴り成功出来てたかな？ 大和も中破ぐらいしそうだけど
43 17/07/13(木)20:04:27 No.439437465
>でかい大砲作る技術が途絶えてる可能性あるから大変そうだな デカイ大砲とかいらないんじゃないの
44 17/07/13(木)20:04:30 No.439437476
>今の技術で金に糸目を付けずに最新の戦艦を建造したらどんなのが出来るんだろう 今お金無限にあったら だったらレールガン山盛りとか ロケットアシスト砲弾とか GPS誘導砲弾 あと船体に余裕があるからミサイルもどんどん積むね… ってなる
45 17/07/13(木)20:04:32 No.439437481
>旧式なので使い潰すつもりで運用した金剛は大活躍したよ
46 17/07/13(木)20:05:18 No.439437644
今の時代に予算度外視で造ったら戦艦というより海上移動要塞基地みたいになりそう
47 17/07/13(木)20:05:19 No.439437647
戦艦と言うからには砲もそうだけど装甲だって相当なものになるんだから 金に糸目をつけない戦艦を作るとなるとミサイルに抜かれない装甲を張らないとな
48 17/07/13(木)20:05:34 No.439437707
そこでこのアーセナルシップ
49 17/07/13(木)20:05:54 No.439437788
WW2期になるともったいないからあんまり出さない 動かすとコストがバカにならないから出さない みたいな理由でニートシップ化するからなー
50 17/07/13(木)20:06:27 No.439437902
>戦艦と言うからには砲もそうだけど装甲だって相当なものになるんだから >金に糸目をつけない戦艦を作るとなるとミサイルに抜かれない装甲を張らないとな 今なら装甲よりも迎撃装置でハリネズミになるんじゃない？
51 17/07/13(木)20:06:30 No.439437912
>今お金無限にあったら >だったらレールガン山盛りとか >ロケットアシスト砲弾とか >GPS誘導砲弾 >あと船体に余裕があるからミサイルもどんどん積むね… >ってなる ヴォルケンクラッツァーできた！
52 17/07/13(木)20:06:31 No.439437915
大和ほどではないけど金剛があの図体で30ノット出たって凄すぎですよね
53 17/07/13(木)20:06:39 No.439437943
>仮に第三次ソロモン海戦に大和投入してたらサウスダコタとワシントンをボコ殴り成功出来てたかな？ 何を投入してても肝心の作戦指揮とやる気の問題があるからなぁ
54 17/07/13(木)20:06:54 No.439438010
>戦艦と言うからには砲もそうだけど装甲だって相当なものになるんだから >金に糸目をつけない戦艦を作るとなるとミサイルに抜かれない装甲を張らないとな 今だとアクティブ防御をより強化する方向に行きそう
55 17/07/13(木)20:06:57 No.439438025
一隻だとやられたときのリスクが大きいから分散させて多数の船で船団組んだほうが良いのでは？
56 17/07/13(木)20:06:59 No.439438036
ヴァンガードは映画の大道具として役に立ったぞ
57 17/07/13(木)20:07:26 No.439438141
>旧式なので使い潰すつもりで運用した比叡はあっさりと沈められて霧島はサウスダコタをボコ殴りしたけど仕留められずに沈んだよ
58 17/07/13(木)20:07:27 No.439438148
どんだけ装甲盛ったところでミサイルの飽和攻撃でしぬし
59 17/07/13(木)20:08:00 No.439438281
>霧島はサウスダコタをボコ殴りしたけど仕留められずに沈んだよ そこは相手が悪いよ…
60 17/07/13(木)20:08:04 No.439438303
空母の皆さんも戦艦よりでかい図体で凄い速度でるからな…
61 17/07/13(木)20:08:23 No.439438357
>一隻だとやられたときのリスクが大きいから分散させて多数の船で船団組んだほうが良いのでは？ それ今の米空母艦隊 一隻の為に大名行列化理由はあるけれど
62 17/07/13(木)20:08:31 No.439438389
>今だとアクティブ防御をより強化する方向に行きそう >今なら装甲よりも迎撃装置でハリネズミになるんじゃない？ いやまあ実用性ではそうだろうけど やはり戦艦と名乗るのだからさ 相応の装甲が欲しいよね
63 17/07/13(木)20:08:37 No.439438414
ミサイルを撹乱できるようにECMと発見を遅らせるためにステルス性能を上げるようになると思う
64 17/07/13(木)20:09:12 No.439438549
>そこは相手が悪いよ… 弾も三式弾主体だからね 装甲貫通出来んかった
65 17/07/13(木)20:09:15 No.439438560
>空母の皆さんも戦艦よりでかい図体で凄い速度でるからな… 加賀「……」
66 17/07/13(木)20:09:38 No.439438640
対ミサイルのアクティブディフェンスが強化されるとじゃあ質量弾でってなってまた装甲の厚さが意味を持つように…ならないかなあ…
67 17/07/13(木)20:09:44 No.439438656
防御側はまんべんなく守らなきゃいけないのに対して 攻撃側は1点を突破すればいいからどうやっても攻撃側が有利になるのは仕方ない
68 17/07/13(木)20:09:56 No.439438699
>霧島はサウスダコタをボコ殴りしたけど仕留められずに沈んだよ 霧島じゃなくて愛宕級巡洋艦にボコられた諸説もあってますます立場がないサウスダコタ
69 17/07/13(木)20:10:11 No.439438755
ミズーリは戦艦としては破格の最大航速33ノットでおまけにミサイルまでつけちゃう！
70 17/07/13(木)20:10:11 No.439438757
>大和ほどではないけど金剛があの図体で30ノット出たって凄すぎですよね 建造当時27ノットの巡洋戦艦だったのが改装で25ノットに落ちて戦艦に変更 その後の改装で30まで上がったという
71 17/07/13(木)20:10:11 No.439438758
帝国海軍が戦艦を出し渋ったのはとにかく燃料が逼迫してるので無駄にできないという切ない事情もある それでも何度かいざ決戦ぞって出てはいったがそういうときに限って敵の誘引に失敗する
72 17/07/13(木)20:10:13 No.439438764
>大和ほどではないけど金剛があの図体で30ノット出たって凄すぎですよね あれでも最初の試作ではもっと遅かったんですよ大和… ３、４度お色直ししてそれでも遅くなったけど足の速さより 転戦っぷりがスゴイ艦こんご
73 17/07/13(木)20:10:54 No.439438915
>対ミサイルのアクティブディフェンスが強化されるとじゃあ質量弾でってなってまた装甲の厚さが意味を持つように…ならないかなあ… 実際レールガン時代になった場合対空ミサイルで対策出来るのかな まあCRAMとかを考えると出来るんだろうなあ というよりしないといけないんだろうなあ
74 17/07/13(木)20:10:55 No.439438922
ダコタはあの距離で滅多打ちに殴られて装甲区画殆ど無傷の異常な頑丈さを評価すべき
75 17/07/13(木)20:11:18 No.439439024
信濃も予定じゃ29ノット出す気だったそうだな まあ主砲塔や艦橋がすげえ重いからそれが無いなら出せそうな気がするが
76 17/07/13(木)20:12:16 No.439439237
>大和ほどではないけど金剛があの図体で30ノット出たって凄すぎですよね 機関弄ったのがでかすぎる お空じゃないけどエンジンは七難隠すみたいなもんというか 大出力だと大体無茶出来る
77 17/07/13(木)20:12:30 No.439439301
結局アタックディフェンスより 巡航速度と燃費がだいじなので現代だと砲とかミサイルとかいってらんない
78 17/07/13(木)20:13:35 No.439439554
要因に砲弾もあったんだろうが やっぱり14インチじゃ16インチに敵わんなと
79 17/07/13(木)20:14:22 No.439439705
今の戦闘艦艇は当時みたいに３５ノットも出す必要ないんだよなあ
80 17/07/13(木)20:14:24 No.439439717
と言うか大和型があの図体で余裕みて27ノット設定が脅威だが
81 17/07/13(木)20:14:27 No.439439733
言うても一万m程度の超接射でしょ十分堅いよ
82 17/07/13(木)20:14:38 No.439439766
サウスダコタと霧島ってかなり世代離れた同士の戦いじゃね
83 17/07/13(木)20:15:19 No.439439913
だいたい湾岸戦争時のミズーリ復帰の最大の理由が こいつデッカイからたくさんトマホーク積める！ だったのが…
84 17/07/13(木)20:15:40 No.439439994
砲口径が違うと装甲も違うからお互いの安全距離の差が酷いことに...
85 17/07/13(木)20:15:41 No.439439996
>サウスダコタと霧島ってかなり世代離れた同士の戦いじゃね しかも14インチじゃ16インチ防御は簡単に抜けない
86 17/07/13(木)20:15:53 No.439440053
>要因に砲弾もあったんだろうが >やっぱり14インチじゃ16インチに敵わんなと 戦艦は基本的に自分が搭載している砲に対応できる装甲にするからね
87 17/07/13(木)20:15:59 No.439440083
ダコタとワシントンに魚雷が当たってればなあ…
88 17/07/13(木)20:16:27 No.439440189
>サウスダコタと霧島ってかなり世代離れた同士の戦いじゃね そうだよ しかも改装で強化されたとは言え元は巡戦だからな 本来なら全く勝負にならないカードだよ
89 17/07/13(木)20:16:39 No.439440228
>サウスダコタと霧島ってかなり世代離れた同士の戦いじゃね むしろ25000m以内だと弾薬庫すらぶち抜かれる危険があるので接近戦のほうがよかったんじゃない
90 17/07/13(木)20:16:52 No.439440268
>ダコタとワシントンに魚雷が当たってればなあ… 流石に水面下は戦艦でも厳しいからな
91 17/07/13(木)20:17:29 No.439440419
>だいたい湾岸戦争時のミズーリ復帰の最大の理由が >こいつデッカイからたくさんトマホーク積める！ >だったのが… 主砲がすやすやお休みで艦横からバカすか出発するトマホークという間抜けな戦艦攻撃図…
92 17/07/13(木)20:17:53 No.439440531
>ダコタとワシントンに魚雷が当たってればなあ… 40発近い魚雷全部回避して煙に巻いてかえってくワシントン超格好いいじゃん
93 17/07/13(木)20:18:25 No.439440648
>そうだよ >しかも改装で強化されたとは言え元は巡戦だからな >本来なら全く勝負にならないカードだよ 速さは防御だってフィッシャー提督が！
94 17/07/13(木)20:18:36 No.439440698
サウスダコタなんて大和か長門持って来ないと危ない相手だ 夜戦とは言え格上相手に頑張った霧島エラい超偉い
95 17/07/13(木)20:18:51 No.439440761
ビスマルクもPOWも航空機にボコボコにされて戦艦の時代は終わったんだなって
96 17/07/13(木)20:19:10 No.439440813
相手の主砲の方が大きい場合超遠距離から甲板に当たることを祈るか超至近からどっちが先に舷側抜かるかのチキンレースするしかない
97 17/07/13(木)20:19:36 No.439440917
ビスマルクは一応最後戦艦と殴り合ったからいいじゃない 開始15分で主砲3つ壊されてあとはタコ殴りだったけど
98 17/07/13(木)20:19:47 No.439440967
41年式36cmは普通に20km程度で350とか抜けたはずなので近距離ではじき返したダコタちゃんすげえ頑張ってるよ
99 17/07/13(木)20:20:28 No.439441121
やっぱWW2くらいまでの兵器の方が予想外の事が起きてこういうのもあれだが面白みがあるよね 今だと世代違ったら本当に全く相手にならないでしょ
100 17/07/13(木)20:20:36 No.439441153
>サウスダコタなんて大和か長門持って来ないと危ない相手だ ヘビーシェルで長門殺すために作られたような性能して手ひどい
101 17/07/13(木)20:21:04 No.439441248
シャルンホルストに引導渡したのはデュークオブヨークだし...
102 17/07/13(木)20:21:15 No.439441294
>やっぱWW2くらいまでの兵器の方が予想外の事が起きてこういうのもあれだが面白みがあるよね >今だと世代違ったら本当に全く相手にならないでしょ まあ運用でトチったらワンチャンあるんじゃねって感じかなあ
103 17/07/13(木)20:21:35 No.439441360
言ってもSAMやらの時代が到来すると航空機による対艦攻撃も割と自殺じみてるのが
104 17/07/13(木)20:21:46 No.439441397
>砲口径が違うと装甲も違うからお互いの安全距離の差が酷いことに... といっても安全距離なんてしらねーって至近距離の殴り合いだったから成立した戦いだよアレは