ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
17/07/13(木)10:27:16 No.439361207
月末予想しよう
1 17/07/13(木)10:34:36 No.439361901
PaメインとCo
2 17/07/13(木)10:35:06 No.439361952
ちゃんみおと蘭子
3 17/07/13(木)10:36:33 No.439362080
水着映えするキャラだろう 3週目は解禁されたけど月末限定2回目はまだ解禁されてないよ
4 17/07/13(木)10:37:17 No.439362160
Coはもりくぼか眼鏡かなと思ってたけど眼鏡がモバの方で水着来たのと三周目突入したからもりくぼかしゅーこが来ると思う
5 17/07/13(木)10:38:12 No.439362234
柚ちゃん2枚目とか
6 17/07/13(木)10:39:32 No.439362381
良かった…月末総長に怯える事は無いんだ…
7 17/07/13(木)10:40:10 No.439362449
PaとCoのおっぱいとロリの組み合わせだろう
8 17/07/13(木)10:40:13 No.439362456
エンジョイビアガーデン
9 17/07/13(木)10:40:25 No.439362482
未だに美波が2番手なのが納得いかない
10 17/07/13(木)10:40:30 No.439362489
>3週目は解禁されたけど月末限定2回目はまだ解禁されてないよ あと声なし月末限定もだな いつかのタイミングで解禁はするんだろうけど
11 17/07/13(木)10:41:17 No.439362565
Pa枠はちゃんみおとしてCoはロリから誰か来る…
12 17/07/13(木)10:41:29 No.439362581
>未だに美波が2番手なのが納得いかない でもフェス限のせいで月末コンボナが弱くなりすぎたから オバロ新田でよかったと思うよイメージ的にも
13 17/07/13(木)10:43:08 No.439362745
無難にいくなら未央ともりくぼかなぁ
14 17/07/13(木)10:43:23 No.439362776
ここで肇ちゃんがボイス付でドーンと来るって作戦よ
15 17/07/13(木)10:44:08 No.439362867
柚ちゃんとかの新規に声付くアイドルが1人は入ってくるんじゃないの
16 17/07/13(木)10:44:13 No.439362876
声付き予備軍ってもう全部恒常では出てたっけ
17 17/07/13(木)10:44:13 No.439362878
Paはちゃんみおかしゅがはの可能性が5分5分か そろそろPaプリンセスにも人気上位キャラ来るかな
18 17/07/13(木)10:44:43 No.439362933
>声付き予備軍ってもう全部恒常では出てたっけ お嬢が出たのでもう恒常ではいなくなった
19 17/07/13(木)10:45:03 No.439362962
>柚ちゃんとかの新規に声付くアイドルが1人は入ってくるんじゃないの 今迄だとデレステでボイス付与できるのは選挙CD発売後
20 17/07/13(木)10:45:59 No.439363071
あの妄想ガール本当に人気あったの
21 17/07/13(木)10:46:36 No.439363129
ボイス付くのは後だろうけど限定にでないとも限らんし 柚 巴 肇 荒木先生辺りも可能性あるか
22 17/07/13(木)10:47:00 No.439363176
>あの妄想ガール本当に人気あったの 今のイベントやってるし大人気だよ
23 17/07/13(木)10:47:01 No.439363177
そろそろとときん3週目来そうだけど来るならフェス限の方か
24 17/07/13(木)10:47:09 No.439363190
声付き予備軍はむしろモバマスの月末声付き登場が待ってるから デレステではまだ先かイベSRの方になりそう
25 17/07/13(木)10:47:52 No.439363247
>そろそろとときん3週目来そうだけど来るならフェス限の方か 9月のフェス限最有力候補だぞ もみやでともみ川で巨乳であることがスキブの条件っぽい流れになってるから
26 17/07/13(木)10:47:57 No.439363256
もりくぼもよしのんも声付いたの半年近く遅かったよね…
27 17/07/13(木)10:48:46 No.439363329
>もりくぼもよしのんも声付いたの半年近く遅かったよね… 選挙CD出すのが遅すぎたんだよ声優発表から半年近く遅かった
28 17/07/13(木)10:49:21 No.439363383
そしてテイクミーテイクユーは未だに実装されない
29 17/07/13(木)10:49:55 No.439363438
担当の三週目までにもう半年猶予が欲しい
30 17/07/13(木)10:50:43 No.439363523
それより来月が怖い 島村さんと周子一緒に来るとかは無いですよね…？
31 17/07/13(木)10:50:45 No.439363527
リハクアイは基本的に当たらない
32 17/07/13(木)10:50:55 No.439363544
月末限定二回目をやり始めたら一気に3週目出てない担当は戦慄するだろうな... やっても9月以降だろうけど
33 17/07/13(木)10:51:26 No.439363596
どうせ誰来たってガチャ回すんだろうから誰でもええやろ…
34 17/07/13(木)10:51:28 No.439363601
人気的に担当の三週目は2年くらい後になりそう
35 17/07/13(木)10:52:05 No.439363644
>それより来月が怖い 去年が周年記念パーティでふみふみとしきにゃんだった本気すぎるガシャか もうあれから一年なんだな
36 17/07/13(木)10:53:13 No.439363757
まあ普通に未央っぽいか
37 17/07/13(木)10:53:39 No.439363789
>もみやでともみ川で巨乳であることがスキブの条件っぽい流れになってるから もみやでって貧乳キャラだと思ってたわ…
38 17/07/13(木)10:54:05 No.439363831
総長はまず恒常だろう 限定復刻も終わったしなつきちパターンじゃないの
39 17/07/13(木)10:55:05 No.439363921
今月の声なしSSR枠はさすがにPaだろうから来月水着総長かなあと
40 17/07/13(木)10:56:03 No.439364015
話は分かった 限定上田しゃんだ
41 17/07/13(木)10:56:07 No.439364019
>今月の声なしSSR枠はさすがにPaだろうから来月水着総長かなあと 恒常化やってないから今月総長くる可能性は十分にあるよ
42 17/07/13(木)10:56:34 No.439364051
茄子さんは年末年始の限定で来るんだろうか
43 17/07/13(木)10:56:38 No.439364057
>限定上田しゃんだ さすがにそれは三週目卯月の抱き合わせあたりだろ
44 17/07/13(木)10:57:01 No.439364088
>もみやでともみ川 もみ藍子でお願いしたい衝動
45 17/07/13(木)10:57:19 No.439364116
今月のSSRでナタが来る 俺は詳しいんだ
46 17/07/13(木)10:57:28 No.439364136
総長も回復→コンセの仲間になろうぜ…
47 17/07/13(木)10:57:55 No.439364183
天井＋三週目のおかげで人気の高いキャラとそうでも無いキャラが同時に来る可能性が高まったのが予想を面白くする
48 17/07/13(木)10:58:07 No.439364205
炎陣は回復コンセユニット
49 17/07/13(木)10:58:48 No.439364267
三週目フレちゃん！
50 17/07/13(木)10:59:12 No.439364306
来月は3周目らんらんだろうな…
51 17/07/13(木)10:59:18 No.439364309
>>今月の声なしSSR枠はさすがにPaだろうから来月水着総長かなあと >恒常化やってないから今月総長くる可能性は十分にあるよ 3か月連続で声なしSSR枠にCuは来ないかなってだけなので総長は来月恒常でもありえるかなって…
52 17/07/13(木)10:59:45 No.439364347
でも今月は嫁らんらん復刻だよ
53 17/07/13(木)11:00:37 No.439364416
未央 森久保がそれっぽいとは思う
54 17/07/13(木)11:00:45 No.439364427
限定2枚だと絶対本命じゃないほう先に引くから嫌い
55 17/07/13(木)11:01:07 No.439364469
限定が復刻されないちえりーなは3周目優先されるべきでは？
56 17/07/13(木)11:01:54 No.439364534
前回出番とかボイス実装予定とか置いといて限定に来てないボイス持ちは Cu 卯月 有香 ゆかり 法子 里奈 美玲 裕美 Co 奏 千枝 春菜 亜季 周子 珠美 涼 乃々 肇 比奈 Pa 未央 裕子 仁奈 早苗 あやめ 鈴帆 笑美 薫 心 柚 巴
57 17/07/13(木)11:02:13 No.439364560
>今月のSSRでナタが来る 一年ぐらい前からずっと言ってない？
58 17/07/13(木)11:02:45 No.439364611
杏ときらりをふた月連続でおはで引けたツケが回って来たのか 今年は一向におは運が悪い
59 17/07/13(木)11:03:26 No.439364667
>でも今月は嫁らんらん復刻だよ でも復刻が今までの形式で続くとは限らないんだよなぁ 事前告知あったのありすなつきちまでだったし
60 17/07/13(木)11:03:51 No.439364698
上田しゃん限定がくるー！！！
61 17/07/13(木)11:04:03 No.439364714
Paはユッコ 誰かがこれを言い出してからあと半年かかるから今言っとく
62 17/07/13(木)11:04:36 No.439364770
デレステで先に声ついたのって美玲ちゃんだけ？
63 17/07/13(木)11:05:14 No.439364818
現状声付きでSSRがまだなのはお笑いコンビだけか
64 17/07/13(木)11:05:18 No.439364825
二周年ガチャはどうせ周子か奏のどっちかだから森久保だな
65 17/07/13(木)11:05:39 No.439364849
>デレステで先に声ついたのって美玲ちゃんだけ？ 左様 モバの方でもこの間やっとこさ声が付いた
66 17/07/13(木)11:05:43 No.439364858
>デレステで先に声ついたのって美玲ちゃんだけ？ そうだよ
67 17/07/13(木)11:07:04 No.439364972
>二周年ガチャはどうせ周子か奏のどっちかだから森久保だな そここそ月末限定二回目楓さんという悍ましいことをしてくるだろう
68 17/07/13(木)11:07:23 No.439365007
>現状声付きでSSRがまだなのはお笑いコンビだけか 単独で出してもよほどモノ好きくらいしか…いやまぁうん
69 17/07/13(木)11:07:31 No.439365021
>二周年ガチャはどうせ周子か奏のどっちかだから森久保だな アイプロで水着の仕事はむーりぃー…魂が消滅します…と言ってたが
70 17/07/13(木)11:07:48 No.439365050
個人的には幕張ライブで千枝ちゃんが熱いので 水着に来てほしい ブルナポ水着チーム揃うし
71 17/07/13(木)11:08:10 No.439365085
書き込みをした人によって削除されました
72 17/07/13(木)11:08:57 No.439365162
薫ちゃんと千枝ちゃんが来ると見たね
73 17/07/13(木)11:09:11 No.439365182
>アイプロで水着の仕事はむーりぃー…魂が消滅します…と言ってたが もりくぼのむーりぃーはやればできるということだ…！
74 17/07/13(木)11:09:16 No.439365185
SSRが無いと課金馬車のPVが悲しいことになるから今月上田しゃんに来て欲しかったが…
75 17/07/13(木)11:11:21 No.439365384
>そここそ月末限定二回目楓さんという悍ましいことをしてくるだろう まぁそれはないだろうけど４週目自体ははいつかは来るよね確実に
76 17/07/13(木)11:12:19 No.439365480
>>アイプロで水着の仕事はむーりぃー…魂が消滅します…と言ってたが >もりくぼのむーりぃーはやればできるということだ…！ しゅがはあたりに水着選ばされて困惑してる特訓前が思い浮かんだ
77 17/07/13(木)11:12:43 No.439365522
4周目は来年の話だろうし今考えるほどでもない
78 17/07/13(木)11:12:56 No.439365538
4週目はイベごとに取れる交換アイテム実装して交換で取れるようにしそう
79 17/07/13(木)11:13:28 No.439365585
本家でさえCG記念のカードでようやく恒常化が許された楓さんが素直に三週目で恒常化されるとは思えんな･･･
80 17/07/13(木)11:14:10 No.439365656
>本家でさえCG記念のカードでようやく恒常化が許された楓さんが素直に三週目で恒常化されるとは思えんな･･･ SR楓さん忘れてる人
81 17/07/13(木)11:14:34 No.439365700
>4週目はイベごとに取れる交換アイテム実装して交換で取れるようにしそう ポイント報酬掘り尽くすとリセットできてリセット後のポイント報酬の底に入れよう
82 17/07/13(木)11:14:36 No.439365704
>本家でさえCG記念のカードでようやく恒常化が許された楓さんが素直に三週目で恒常化されるとは思えんな･･･ 何言ってんだコイツ
83 17/07/13(木)11:14:39 No.439365713
楓さんは初期の初期にSR化したじゃん！
84 17/07/13(木)11:15:49 No.439365830
メダルガチャ実装！
85 17/07/13(木)11:16:22 No.439365879
>本家でさえCG記念のカードでようやく恒常化が許された楓さんが素直に三週目で恒常化されるとは思えんな･･･ とっくの昔に恒常化されてるからなかったんだよ！！ 中には茜ちゃんや総長みたいな恒常が2枚目3枚目の子もいるけど！
86 17/07/13(木)11:16:41 No.439365901
本家はSR恒常化してないアイドルなら割りとけっこういるから…今のキャラバンの日菜子も
87 17/07/13(木)11:17:03 No.439365940
フェス限の追加ペースじゃ滞るから恒常か月末の2回目ってのもそのうちくるよね
88 17/07/13(木)11:18:23 No.439366069
恒常は弾が100以上あるから2周はしないでしょ 限定は知らん
89 17/07/13(木)11:20:57 No.439366314
SSR3週目とか言われてる中うちの担当は未だにSR1枚すらありません もう2周年になろうとしてるのにどうなってんの？
90 17/07/13(木)11:21:50 No.439366407
まだ早く無いかな…
91 17/07/13(木)11:22:35 No.439366476
スレッドを立てた人によって削除されました
92 17/07/13(木)11:22:54 No.439366509
もりくぼに水着着られるとまだ全然貯まってない石吐き出した上に 全然入ってない財布の中身まで吐き出すことになるから困る
93 17/07/13(木)11:24:05 No.439366619
この際水着着てほしいアイドル言うだけ言ってみるのが一番楽しいかもしれん
94 17/07/13(木)11:24:12 No.439366631
初回のSSRが出て一年以内に二週目が来た子は三週目も早そう
95 17/07/13(木)11:25:02 No.439366711
スレッドを立てた人によって削除されました
96 17/07/13(木)11:25:14 No.439366732
スレッドを立てた人によって削除されました
97 17/07/13(木)11:25:17 No.439366738
スレッドを立てた人によって削除されました
98 17/07/13(木)11:26:35 No.439366879
幸子コミュを見る限りだとカワイイしたい派とカワイガリしたい派両方に配慮したように見える つまり上田しゃんめっちゃアイドルしてほしい派ともうステージと一体化してもいい派を両方満足させる方法は… って感じでめっちゃ悩んで実装が遅れているに違いない
99 17/07/13(木)11:26:58 No.439366926
スレッドを立てた人によって削除されました
100 17/07/13(木)11:27:25 No.439366966
>なんとか声ありだけはSSR用意しなくちゃという意気込みを最近は感じるが >それでも後回しにされるお笑いコンビって SSAまでに来ないとこの二人だけフラスタで共通衣装って事になるぞ…
101 17/07/13(木)11:29:54 No.439367221
スレッドを立てた人によって削除されました
102 17/07/13(木)11:30:36 No.439367293
>SSAまでに来ないとこの二人だけフラスタで共通衣装って事になるぞ… 今月はCuアタポンだからPaの恒常は月末前 で月末はPaメインだから来るはずもなく 8月はPaアタポンだからSSA後なのでどう頑張っても間に合わない
103 17/07/13(木)11:30:51 No.439367316
スレッドを立てた人によって削除されました
104 17/07/13(木)11:32:03 No.439367444
Paは他の属性に比べると総選挙の順位…というか人気がシビアに反映される印象が 最初のうちにSSR実装されたキャラでも二週目が他属性に比べ異様に遅い事がザラだし
105 17/07/13(木)11:33:04 No.439367551
スレッドを立てた人によって削除されました
106 17/07/13(木)11:34:40 No.439367701
Paは単純に声付きの数が多い
107 17/07/13(木)11:34:55 No.439367722
>SSR3週目とか言われてる中うちの担当は未だにSR1枚すらありません >もう2周年になろうとしてるのにどうなってんの？ 俺がいる 担当の誕生日が遅いからウワサや一コマの追加すらない
108 17/07/13(木)11:36:16 No.439367846
>もりくぼに水着着られるとまだ全然貯まってない石吐き出した上に >全然入ってない財布の中身まで吐き出すことになるから困る 嫌な念だ… チケット代とか色々で財布がきつい
109 17/07/13(木)11:37:17 No.439367931
２周目に関しては橘と川島さんもいつまで待たせんのよ状態
110 17/07/13(木)11:38:34 No.439368053
橘は色んなカードに出張してるからそんなに待たされてる気しない
111 17/07/13(木)11:38:51 No.439368091
よくわからん人気のあるなし判定なら唯ちゃま除くアニメサプボはSSRになれたことが奇跡
112 17/07/13(木)11:38:54 No.439368093
>２周目に関しては橘と川島さんもいつまで待たせんのよ状態 総長もな
113 17/07/13(木)11:39:56 No.439368190
>よくわからん人気のあるなし判定なら唯ちゃま除くアニメサプボはSSRになれたことが奇跡 道明寺なんてなんで月末限定になれたのか不思議でならない
114 17/07/13(木)11:41:25 No.439368346
>総長もな とっこーーうーーたーーいーーちょーーうーーー
115 17/07/13(木)11:44:36 No.439368672
>道明寺なんてなんで月末限定になれたのか不思議でならない しぶりん三周目に加え確率2倍で回るって見込まれたんだろ
116 17/07/13(木)11:48:24 No.439369046
楓さんや幸子ほど多くはなくても各キャラの担当は必ず回してくれる確証があるから実装もされる
117 17/07/13(木)11:48:26 No.439369047
ぷりりんなんて回るに決まってるしな
118 17/07/13(木)11:49:46 No.439369164
DMJ自体が悪いわけじゃないが プリ凛の相手だとあれは抱き合わせ商法を連想させる
119 17/07/13(木)11:51:10 No.439369318
連想じゃなく道明寺Pじゃない限りは抱き合わせそのものでしょう
120 17/07/13(木)11:51:36 No.439369370
>楓さんや幸子ほど多くはなくても各キャラの担当は必ず回してくれる確証があるから実装もされる でも及川さんだけじゃパンチ足りないからこそ幸子と一緒だったのは分かるよ
121 17/07/13(木)11:52:50 No.439369484
ブライダルガチャなんだからもっと他に似合うCuいたよな…
122 17/07/13(木)11:52:54 No.439369490
幸子がジョーカーだからこそミリシタにぶつけてきたのは言うまでもないわ
123 17/07/13(木)11:53:57 No.439369610
もりくぼ恒常出たときからおは60以外回さずコツコツ貯めてきたから天井まで回せる…
124 17/07/13(木)11:54:34 No.439369664
限定ガシャの抱き合わせなんてありすの時から
125 17/07/13(木)11:54:48 No.439369698
全然興味ないから知らんのだけどミリシタってそんなに脅威なん？
126 17/07/13(木)11:55:19 No.439369746
興味ないなら黙ってろとしか…
127 17/07/13(木)11:55:33 No.439369773
露骨に外れ枠な時あるよな限定ガシャ
128 17/07/13(木)11:55:56 No.439369815
>興味ないなら黙ってろとしか… 話題に出しといてそれはねーだろ
129 17/07/13(木)11:56:29 No.439369883
二周年の目玉にしていいような5人個別MVやリッチモードや排出二倍を なんで6月末なんていう半端な時期にやったのか考えてみよう
130 17/07/13(木)11:57:39 No.439370011
>よくわからん人気のあるなし判定なら唯ちゃま除くアニメサプボはSSRになれたことが奇跡 薫ちゃん千枝ちゃんはライブでこえついて あー動くとすごいんだなって思ったので
131 17/07/13(木)11:57:54 No.439370040
脅威かどうか分かんないからこそ全力出すタイミングだろうに
132 17/07/13(木)11:57:55 No.439370042
つまり2周年にはもっと凄いアプデがあるってことじゃん！
133 17/07/13(木)11:58:13 No.439370076
GW期のガチャのPaは目玉枠だけど基本要介護枠だよね
134 17/07/13(木)11:58:47 No.439370137
と言うかPaは殆ど抱き合わせ要員…
135 17/07/13(木)11:58:57 No.439370159
ミリまだ出たばっかりだけどコミュも全部3Dで動くしブログやらメールやらの要素もあるし目新しさはある
136 17/07/13(木)11:59:48 No.439370257
モバマスの方だけどもこの前のよしのん1番手全然回ってなかったね…
137 17/07/13(木)11:59:56 No.439370276
ミリシタは眠れる獅子だよ いつまで寝てるかは知らんけど
138 17/07/13(木)12:00:26 No.439370340
ミリシタは目新しさよりも懐かしさが来る
139 17/07/13(木)12:00:51 No.439370401
>モバマスの方だけどもこの前のよしのん1番手全然回ってなかったね… その前の加蓮が回され切られてたのと比べて本当に回ってなかった
140 17/07/13(木)12:00:54 No.439370414
抱き合わせでもいいから俺は担当のSSRが欲しいよ
141 17/07/13(木)12:00:58 No.439370424
>ミリまだ出たばっかりだけどコミュも全部3Dで動くしブログやらメールやらの要素もあるし目新しさはある ほーんありがとう その辺の要素2周年でこっちへ取り入れるかもしれんな キャラ多過ぎて無理か
142 17/07/13(木)12:01:24 No.439370480
声ついて圏外も普通にあるからなPa 定着させるのって大変なんだろうが
143 17/07/13(木)12:01:24 No.439370481
>ほーん
144 17/07/13(木)12:01:24 No.439370483
>抱き合わせでもいいから俺は担当のSSRが欲しいよ 一字一句念
145 17/07/13(木)12:01:34 No.439370499
>モバマスの方だけどもこの前のよしのん1番手全然回ってなかったね… 特等100も残ってるのひっさしぶりに見たわ
146 17/07/13(木)12:01:35 No.439370503
>ミリシタは目新しさよりも懐かしさが来る 歌マス以外にも昔の765曲入れて欲しいと思ったな
147 17/07/13(木)12:02:14 No.439370599
>声ついて圏外も普通にあるからなPa >定着させるのって大変なんだろうが というかキャラが濃すぎて投票しなくても出番があるんだ
148 17/07/13(木)12:02:46 No.439370666
選挙圏外を1番手にしたらそりゃ売れ残るやろ…
149 17/07/13(木)12:03:04 No.439370695
>>ミリまだ出たばっかりだけどコミュも全部3Dで動くしブログやらメールやらの要素もあるし目新しさはある >ほーんありがとう >その辺の要素2周年でこっちへ取り入れるかもしれんな >キャラ多過ぎて無理か コミュの3D実際やってみると2Dでいいや…ってなるよ…
150 17/07/13(木)12:03:18 No.439370732
>というかキャラが濃すぎて投票しなくても出番があるんだ 楓さんとか幸子とかの普通に声付いても上位に居続ける枠とは別だけどな
151 17/07/13(木)12:03:32 No.439370764
良くも悪くもキャラの多さがウリだけど 多すぎるなあってのは正直思う
152 17/07/13(木)12:04:00 No.439370826
>楓さんとか幸子とかの普通に声付いても上位に居続ける枠とは別だけどな Paっていうのはそういう属性なのだ
153 17/07/13(木)12:04:04 No.439370834
ミリシタは機能はすごいけど動きはすっごいもっさり
154 17/07/13(木)12:04:14 No.439370851
>良くも悪くもキャラの多さがウリだけど >多すぎるなあってのは正直思う ぶっちゃけ今の半分でいいよね
155 17/07/13(木)12:04:14 No.439370853
>選挙圏外を1番手にしたらそりゃ売れ残るやろ… ちひろこんなに商売下手だっけ？って疑問に思える行為だった
156 17/07/13(木)12:04:39 No.439370902
>Paっていうのはそういう属性なのだ ちゃんみおとお姉ちゃんが落ちてから言ってくれ
157 17/07/13(木)12:04:42 No.439370909
キャラを増やしすぎた弊害をプレイヤー側に全部押し付けてくるんだからおつらい
158 17/07/13(木)12:04:57 No.439370938
>というかキャラが濃すぎて投票しなくても出番があるんだ Pa以外だとさえはんはそのパターンだよね 定期的に出番あるくせにまともに50位以上にいかない
159 17/07/13(木)12:05:04 No.439370954
今ボイス付いてないのは全員リストラしても良いと思ってる
160 17/07/13(木)12:05:33 No.439371014
>ちゃんみおとお姉ちゃんが落ちてから言ってくれ Paの神様と比べるんじゃあない！
161 17/07/13(木)12:05:56 No.439371055
>今ボイス付いてないのは全員リストラしても良いと思ってる ボイス持ちがまともに出番回ってないんだから今のキャラバンも無駄にしか思えん