虹裏img歴史資料館

1 17/07/11(火)19:26:29 No.439056620

別の専用の艦を用意できるならいらないんじゃない

2 17/07/11(火)19:28:22 No.439056963

魚雷は駆逐艦の必須装備として それはそれとして対空も強化する という事なんだろう

3 17/07/11(火)19:28:41 No.439057027

いらねーだろ常識的に考えてという真っ当な意見が 陽炎とかの艦隊型駆逐艦の消耗でやっぱ積んどくかという方針になったのは貧乏が悪い気もする

4 17/07/11(火)19:28:45 No.439057046

対空？

5 17/07/11(火)19:35:06 No.439058168

水上雷撃戦自体が第二次大戦ではガダルカナル以降では生起しづらいから 結果論で言えば全廃やむ無しだけど持っておくに越したことはないという当時の状況も分からんでもない

6 17/07/11(火)19:38:34 No.439058829

魚雷っつーても他の駆逐艦みたいに4連装発射管2基とかじゃなくて 4連装1基だしそんな目くじら立てるほどのことでもないと思う

7 17/07/11(火)19:42:50 No.439059717

経空攻撃に対する直掩に付くべき艦艇が雷撃しに行くという状況がよくわからんという艦政本部の意見は机上の空論だろうか はたまた現場であるGFにとってはとにかく最低限の反撃能力は欲しいという我儘なのだろうか

8 17/07/11(火)19:42:54 No.439059736

一撃必殺のロマンは捨てられないんやな… もっぱら雷撃処分用だったとも聞いたけど

9 17/07/11(火)19:44:38 No.439060100

でも魚雷が誘爆するとほぼ間違いなく致命傷なんで自分から弱点作ってるんですよ 対空戦闘には無用の長物

10 17/07/11(火)19:45:20 No.439060229

>対空駆逐艦に水雷戦装備って必要なのかな… 小型軽巡/大型駆逐艦の規模だと対水上艦戦闘考えると魚雷はほしい アトランタ級後期ロットとかだと40mmと20mmマシマシにする関係で外したけど当初載せてた辺りやっぱりあったほうがいいもんだと思うよ

11 17/07/11(火)19:45:57 No.439060381

機動部隊の護衛用だからって格上の水上艦と接触しない保証はないし どの道日本に防空単能艦なんて贅沢をする余裕はないので

12 17/07/11(火)19:46:25 No.439060473

対空しなきゃいけない時は捨てるはず

13 17/07/11(火)19:46:26 No.439060479

艦隊型なら無用 護衛型なら必要

14 17/07/11(火)19:46:27 No.439060483

アメリカの防空艦と比べると泣けてくる ちくしょうなにがレーダー射撃だ近接信管だ！

15 17/07/11(火)19:46:43 No.439060529

駆逐艦はどうせ防御低いし今更弱点増えても変わらん むしろ下ろすべくは重巡

16 17/07/11(火)19:47:01 No.439060582

日米はコインの裏表なので相手が持ってるからうちも欲しいという必要性度外視の装備なので余り参考にならない気がする

17 17/07/11(火)19:47:13 No.439060625

近接信管はそれほど役に立っていなかった模様

18 17/07/11(火)19:47:14 No.439060631

護衛用に性能のいいソナーとかが存在するなら積むんだろうけど

19 17/07/11(火)19:47:40 No.439060707

米の魚雷は最後までうんこだったしね

20 17/07/11(火)19:47:57 No.439060765

su1933577.jpg 役に立ってなくてこれなのか もう駄目みたいですね

21 17/07/11(火)19:47:57 No.439060767

というか秋月型についてなら魚雷より本務のはずの防空に必要な高射装置が旧式で それすら数足りなくて1個しか載ってないって方が深刻だろ

22 17/07/11(火)19:48:27 No.439060856

というか秋月の対空性能って米の駆逐艦ならあって当然レベルの物だからな… その上で米の駆逐艦は魚雷を積んでた

23 17/07/11(火)19:48:35 No.439060878

レーダー射撃もレンジアウトの高角砲が撃てるってだけで 対航空機にはあまり意味なし

24 17/07/11(火)19:49:08 No.439060996

>米の魚雷は最後までうんこだったしね そんなうんこに挟まれて戦線を離脱した世界最大の戦艦がいるんですよ！？

25 17/07/11(火)19:49:44 No.439061117

>米の魚雷は最後までうんこだったしね 潜水艦に撃沈された輸送船はどれ位居ましたか…？

26 17/07/11(火)19:50:18 No.439061252

>>米の魚雷は最後までうんこだったしね >そんなうんこに挟まれて戦線を離脱した世界最大の戦艦がいるんですよ！？ そりゃ10も20もうんこ投げられたら誰でも逃げる

27 17/07/11(火)19:50:21 No.439061262

開戦前に持ってた輸送艦の総トン数以上には沈みました

28 17/07/11(火)19:50:26 No.439061278

>艦隊型なら無用 >護衛型なら必要 そりゃ全く逆じゃないか 艦隊組んで要撃に用いるなら魚雷は大型艦を葬る突撃時に必要だし 護衛するなら哨戒や盾としての役割を果たしてくれればいいんだし 艦隊型の嚆矢たる特型が雷撃戦能力を重視した時点で自明の理だと思うが

29 17/07/11(火)19:50:32 No.439061306

>対空しなきゃいけない時は捨てるはず 敵機が来る度に家一軒建てられる値段の魚雷を捨てなきゃいけないコストパフォーマンスの悪さよ 金が無いからって欲張った挙句に余計に無駄なコスト払ってる気がする

30 17/07/11(火)19:50:36 No.439061322

性能うんこでも大量のうんこ投げつけられたら誰だって心折れる

31 17/07/11(火)19:50:54 No.439061383

>潜水艦に撃沈された輸送船はどれ位居ましたか…？ 世界最大の空母（予定）も沈みました…

32 17/07/11(火)19:50:57 No.439061393

そもそも魚雷遠くから撃ってどうすんねん

33 17/07/11(火)19:50:58 No.439061399

米のレーダーと防空ならレーダー射撃よりも レーダーピケット艦で接近する編隊を捉えて あらかじめ戦闘機隊を優位な位置に送っておくって仕組みの方がズルいかな…

34 17/07/11(火)19:51:06 No.439061426

>アメリカの防空艦と比べると泣けてくる >ちくしょうなにがレーダー射撃だ近接信管だ！ ぶっちゃけ来る前に迎撃機が殆ど片付けたぜHAHA

35 17/07/11(火)19:51:41 No.439061560

>米の魚雷は最後までうんこだったしね 水上艦の70％が潜水艦のそんな魚雷で沈んでる

36 17/07/11(火)19:52:19 No.439061695

>su1933577.jpg oh…まあろ号とかで実証済みではあった

37 17/07/11(火)19:52:36 No.439061750

おかしいなー 防空の点とかでも旧海軍は空母の有用性をよく知ってたはずんなんだがな… なんで全部相手にやられてるんだろうな…

38 17/07/11(火)19:52:44 [独] No.439061773

>そもそも魚雷遠くから撃ってどうすんねん

39 17/07/11(火)19:53:06 No.439061835

>そんなうんこに挟まれて戦線を離脱した世界最大の戦艦がいるんですよ！？ そりゃうんこだからだ まともな魚雷ならとっとと追い抜いてくれて即転進できたんだからな

40 17/07/11(火)19:53:18 No.439061882

>>米の魚雷は最後までうんこだったしね >潜水艦に撃沈された輸送船はどれ位居ましたか…？ 別に戦果がないとは言ってないよ クソ魚雷でも使うしかなかったって話

41 17/07/11(火)19:53:21 No.439061903

>日米はコインの裏表なので相手が持ってるからうちも欲しいという必要性度外視の装備なので余り参考にならない気がする それなら英ダイドー級が魚雷載せてるんでって話になるんで 割りと魚雷載っけるのはあってもいいの範囲だよ

42 17/07/11(火)19:53:29 No.439061931

爆発物を甲板に置いとくなんて考えたら防空艦には不要なんだろうけど エンガノの初月を考えると役に立ったのは事実なので…

43 17/07/11(火)19:53:38 No.439061969

あえて言うならレイテ沖海戦の時小沢艦隊の初月が沈没艦の乗員救助中に米艦隊が接近した時に魚雷使って牽制して時間稼いでるから使う機会はあるよ その前の防空戦で秋月が沈んだ原因に「自分の魚雷が誘爆したのでは？」と言われてたりするよ

44 17/07/11(火)19:53:40 No.439061975

輸送艦の護衛とかせずにさっさと引きこもってればいいんですよ 燃料ない前提の戦争できるわけないし

45 17/07/11(火)19:53:54 No.439062028

波に叩かれて爆発すること多かったんですけどねご自慢の酸素魚雷

46 17/07/11(火)19:54:17 No.439062107

米魚雷がダメダメだったのって43年くらいまでの話じゃないの

47 17/07/11(火)19:54:26 No.439062141

>そりゃうんこだからだ >まともな魚雷ならとっとと追い抜いてくれて即転進できたんだからな 追いかけっこ事件…

48 17/07/11(火)19:55:03 No.439062249

カタログスペックだけ良ければテンション上がれる人は一定数居る 居たので居住性最悪の戦闘機で最後まで行った

49 17/07/11(火)19:55:06 No.439062267

>米魚雷がダメダメだったのって43年くらいまでの話じゃないの 実用レベルになっただけでまだまだ不発は多いよ

50 17/07/11(火)19:55:14 No.439062296

アメリカもmk17で過酸化水素水使う魚雷を開発したけど使う場面なかっただけなのよね…

51 17/07/11(火)19:55:27 No.439062339

劣勢で一撃必殺を狙う必要がある海軍には必要 優勢で態々防空艦に雷撃なんかさせる必要ない海軍には不要なんだろう

52 17/07/11(火)19:55:29 No.439062346

>クソ魚雷でも使うしかなかったって話 HBX爆薬というのがあってね

53 17/07/11(火)19:55:44 No.439062397

>防空の点とかでも旧海軍は空母の有用性をよく知ってたはずんなんだがな… なんで全部相手にやられてるんだろうな… 搭乗員の数が足りないうえにミッドウェイの上層部の責任隠蔽のために昭和16～17年の一年間年軟禁しちゃったから もう空母に乗れる飛行機ありまてん

54 17/07/11(火)19:56:06 No.439062474

米軍の魚雷は水上用も潜水艦用も43年はじめあたりまで質が良くなかったんじゃなかったっけ その後はかなり高水準な所までスペック上昇したけど

55 17/07/11(火)19:56:09 No.439062485

メリケンの魚雷は初期はクソの一言だけどアインシュタインがちょっと口出ししたりしつつ改良してまともな物になったよ おかげで日本は潜水艦にやりたい放題されたよ

56 17/07/11(火)19:56:47 No.439062622

でも統制雷撃戦って男の子じゃん？

57 17/07/11(火)19:57:17 No.439062726

>劣勢で一撃必殺を狙う必要がある海軍には必要 >優勢で態々防空艦に雷撃なんかさせる必要ない海軍には不要なんだろう アメリカはサマール沖海戦で駆逐艦の魚雷が重巡を大破させ大和を追い払ったりしたよ

58 17/07/11(火)19:57:17 No.439062727

>米魚雷がダメダメだったのって43年くらいまでの話じゃないの 原潜スレッシャーやスコルピオンは魚雷のホットランが沈没原因じゃないかという疑いが濃く 実際に5～60年代までの米長魚雷は色々と問題が多い 技術者がヤバイよあれと何ども勧告はしてたが当時はSLBM開発に予算取られて聞き入られなかった

59 17/07/11(火)19:57:22 No.439062746

摩耶を見ろ！ご自慢の対空砲を一発も撃たないまま潜水艦に沈められたぞ！

60 17/07/11(火)19:58:26 No.439062986

Mk16とかロングセラー魚雷だと思うけどいかんの？

61 17/07/11(火)19:58:28 No.439062994

メリケンの真のポンコツは航空魚雷 1944年8月まで使用禁止されてたレベルで おかげでイギリスはアベンジャー貰っても使えねえ！ってバラクーダで穴埋めする羽目になった

62 17/07/11(火)19:58:41 No.439063039

「」はあんま使わないならいらないじゃん！と言うかもしれないけど 現場の人間的には少しでも対抗手段があった方が安心なんだろう

63 17/07/11(火)19:58:45 No.439063058

>アメリカはサマール沖海戦で駆逐艦の魚雷が重巡を大破させ大和を追い払ったりしたよ 逆にサマール沖海戦で日本の鈴谷が魚雷誘爆で沈んでるのが皮肉だな

64 17/07/11(火)19:58:46 No.439063060

>メリケンの魚雷は初期はクソの一言だけどアインシュタインがちょっと口出ししたりしつつ改良してまともな物になったよ >おかげで日本は潜水艦にやりたい放題されたよ 科学者ってのはやっぱり死神なんだな

65 17/07/11(火)19:58:57 No.439063097

>アインシュタインがちょっと口出ししたりしつつ改良して あいつそんな事までしたのかよ余計な事を！ 原爆の理論もあいつが見つけてるしろくな奴じゃねえ！

66 17/07/11(火)19:59:21 No.439063191

魚雷で戦艦とかも沈んじゃうの？

67 17/07/11(火)19:59:27 No.439063211

アインシュタインは戦争協力なんて乗り気じゃなくて比較的地味な仕事である魚雷の改良をすることになったんだけどそれでもちゃんと結果を出しちゃう辺りやはり天才はすごい

68 17/07/11(火)19:59:50 No.439063299

>摩耶を見ろ！ご自慢の対空砲を一発も撃たないまま潜水艦に沈められたぞ！ まあクソみたいな燃料量しか与えられてなくて全力で航行できなかったと言う面もあるし仕方ない そんなクソみたいな装備しか与えずにレイテに突撃させたとも言う

69 17/07/11(火)19:59:56 No.439063316

>魚雷で戦艦とかも沈んじゃうの？ 金剛は潜水艦の魚雷で沈んでる

70 17/07/11(火)19:59:57 No.439063323

もし相手の水上艦が護衛対象に突っ込んできたらと考えたらそりゃ魚雷は必要になるでしょ そうなりかけたり相手に突っ込んだ事例はあるんだし

71 17/07/11(火)20:00:14 No.439063378

>「」はあんま使わないならいらないじゃん！と言うかもしれないけど >現場の人間的には少しでも対抗手段があった方が安心なんだろう 当たればワンちゃんの装備はあるだけで安心感が段違いだからね 日本の場合は次発装填装置のほうがちょっとまずい というかそっちにはいってる魚雷とまとめて誘爆するのが非常にまずい

72 17/07/11(火)20:00:20 No.439063403

>アメリカはサマール沖海戦で駆逐艦の魚雷が重巡を大破させ大和を追い払ったりしたよ 帝国海軍が夢見た魚雷艇＆駆逐艦の雷撃漸減→重巡戦艦の砲撃戦コンボを綺麗に決めたのもアメちゃんだったね

73 17/07/11(火)20:00:36 No.439063453

そもそも対空駆逐艦自体いらないのでは？ 空母作ろうぜ空母

74 17/07/11(火)20:01:15 No.439063595

水上艦が雷撃を企図して突撃仕掛けた場合 魚雷で迎撃などはとても当たるものではないので砲戦に終始してるよ

75 17/07/11(火)20:01:26 No.439063630

>そもそも対空駆逐艦自体いらないのでは？ ピケットは実際有効なのでコンセプト的には良かったかもしれない ただし有力なレーダーと対空砲が

76 17/07/11(火)20:01:36 No.439063669

大和作る時このサイズなら積めるよね！って1発5トンもある72cm魚雷を作ろうとしたりもした

77 17/07/11(火)20:01:41 [米] No.439063689

>そもそも対空駆逐艦自体いらないのでは？ 対空も対潜も出来ない駆逐艦とか欠陥品だろ…

78 17/07/11(火)20:01:45 No.439063706

魚雷の改良にアインシュタインが関わってるのは割と有名な話だと思っていたがそうでもないのかな

79 17/07/11(火)20:02:04 No.439063793

魚雷を船にすればいいってことじゃん！

80 17/07/11(火)20:02:07 No.439063803

>空母作ろうぜ空母 低速小型で船団護衛に使えるんだか使えないんだかなヤツと ちゃんとした空母だけど載せる機体と人がいないヤツと 出オチで沈む装甲空母しかいねぇ！

81 17/07/11(火)20:02:11 [山城] No.439063825

>水上艦が雷撃を企図して突撃仕掛けた場合 >魚雷で迎撃などはとても当たるものではないので砲戦に終始してるよ 不幸だわ…

82 17/07/11(火)20:02:29 No.439063891

ヘッジホッグも頭いい人がほいほい作ってくれるし頭いい人は凄いな

83 17/07/11(火)20:02:38 No.439063922

>そもそも対空駆逐艦自体いらないのでは？ >空母作ろうぜ空母 防空艦艇はめっちゃ大事だよ 戦後の水上艦艇の役割の6割ぐらいは防空艦艇だから

84 17/07/11(火)20:03:02 No.439064011

空母と防空&対潜駆逐艦がいれば無敵やで

85 17/07/11(火)20:03:28 No.439064114

突っ込んできた敵高速艦艇が大砲だけなのか魚雷も持ってるのかで迎撃側の対応も変わるしね

86 17/07/11(火)20:03:42 No.439064164

大鳳と信濃が一瞬で失われたのは当時も頭抱えたんだろうなと思う

87 17/07/11(火)20:03:45 No.439064177

アメリカの魚雷がポンコツなのは本当 なにしろ自分が撃った魚雷に当たって沈んだ潜水艦が二隻もいる

88 17/07/11(火)20:03:49 No.439064197

>魚雷で戦艦とかも沈んじゃうの？ 戦艦クラスですら魚雷一発食らったら普通は戦線離脱するくらいにはダメージ負う そんな中で何発も食らってそれでも戦い続けた大和型はやはり何かおかしいと言っても良い

89 17/07/11(火)20:03:50 No.439064202

>ヘッジホッグも頭いい人がほいほい作ってくれるし頭いい人は凄いな ヘッジホッグ作った人は小学生だかそれくらいで手製の迫撃砲作ってテニスボールを校長室にぶちこんだ男だから頭がいいっていうか頭がおかしいぞ

90 17/07/11(火)20:03:54 No.439064217

ﾋﾟｺｰﾝ！ 快速防空戦艦を空母に随伴させれば最強じゃね！？

91 17/07/11(火)20:04:00 No.439064239

>帝国海軍が夢見た魚雷艇＆駆逐艦の雷撃漸減→重巡戦艦の砲撃戦コンボを綺麗に決めたのもアメちゃんだったね ドイツも理想形みたいな攻撃をソ連に即死コンボで喰らったのを思い出した あの時期は反面教師にしてる国々が多い

92 17/07/11(火)20:04:14 No.439064286

と言うか基地間の連絡ですら思うに任せなくて警報が現地に届いたの一時間後とかで現場の人間嘆かせてるのに ましてや艦艇に有効なレーダーと無線配備しきれるかと言うと

93 17/07/11(火)20:04:24 No.439064320

西村艦隊の水上砲戦部隊は別に雷撃しようと突入したわけではないんだな

94 17/07/11(火)20:04:34 [ミズーリ] No.439064356

>ﾋﾟｺｰﾝ！ >快速防空戦艦を空母に随伴させれば最強じゃね！？ 左様

95 17/07/11(火)20:05:24 No.439064534

>ﾋﾟｺｰﾝ！ >旧式戦艦の後半分を空母に改造すれば最強じゃね！？

96 17/07/11(火)20:05:46 No.439064611

>空母作ろうぜ空母 マリアナで知っととろうに 艦載機は最低でも２年の訓練が必要なのじゃ…

97 17/07/11(火)20:06:23 No.439064735

秋月型はやろうとしてたことの方向性は後の方向性とあってるんだけど それを形にする能力が足りてなかったって一番悲しくなるパターンゆえ…

98 17/07/11(火)20:06:29 No.439064757

日米ともにジャイロ故障で自艦に向かって来た場合は信管を止める機能は付いてるよ それが艦内で魚雷が起きちゃった場合大変なことになるんだけども

99 17/07/11(火)20:06:34 No.439064775

当時の空母って思ったよりも射程が短いもんだから下手打つと水上打撃部隊に接近戦挑まれるハメになるし、保険としての魚雷戦能力っていうのは実際アリとは思うけどなぁ

100 17/07/11(火)20:06:42 No.439064790

>ヘッジホッグ作った人は小学生だかそれくらいで手製の迫撃砲作ってテニスボールを校長室にぶちこんだ男だから頭がいいっていうか頭がおかしいぞ 出る杭は打つではなく抜くべきなんだな…

101 17/07/11(火)20:06:43 No.439064802

戦争道具は消耗品 その消耗品を常に補充できないと負ける 日本とドイツが良い例だ

102 17/07/11(火)20:07:12 No.439064907

人員の練度をつよあじにしてたくせになぜ人員を大事に扱わなかったのか毎度この国は理解に苦しむことをする

103 17/07/11(火)20:07:15 No.439064926

>空母作ろうぜ空母 船作れるドックに余裕が無いので…修理依頼入ったらそこも塞がるし

104 17/07/11(火)20:07:29 No.439064971

>秋月型はやろうとしてたことの方向性は後の方向性とあってるんだけど >それを形にする能力が足りてなかったって一番悲しくなるパターンゆえ… 当時の日本としてはかなり頑張ったほうだと思う

105 17/07/11(火)20:07:29 No.439064972

>出る杭は打つではなく抜くべきなんだな… イギリスがいろんなとんでも兵器を作ってるけど 中にはそういう風に見事に物になるのがあるから奴ら侮れない

106 17/07/11(火)20:07:47 No.439065040

米英にとって駆逐艦は対空や対潜や色々やる雑用船 日本にとっての駆逐艦は水上艦同士による艦隊決戦のための戦力

107 17/07/11(火)20:08:13 No.439065131

さっさと松型を量産しておけばよかったのに

108 17/07/11(火)20:08:19 No.439065156

現代のアメリカ軍では２週間に一回の着艦訓練をパスしてないと 着艦が許されないという

109 17/07/11(火)20:08:49 No.439065264

接近して雷撃する運動がレーダーで感知されるとまあ的に近い何かになってしまうな

110 17/07/11(火)20:08:49 No.439065266

ヘッジホッグ作った部署は奇人変人の巣窟だったらしいな

111 17/07/11(火)20:09:08 No.439065342

>当時の空母って思ったよりも射程が短いもんだから下手打つと水上打撃部隊に接近戦挑まれるハメになるし、保険としての魚雷戦能力っていうのは実際アリとは思うけどなぁ ミッドウェーのときも後続の戦艦群に夜戦挑まれたらどうしようもなかったよHAHAHA！ って言ってるアメリカ人もいるんだっけ？

112 17/07/11(火)20:09:08 No.439065344

どんなに大切に扱ったって減るものは減るんだ特に飛行機は それの穴埋めする速度なんて到底勝てないから短期決戦しかないという結論になる 短期決戦にも失敗した…

113 17/07/11(火)20:09:28 No.439065426

>戦争道具は消耗品 >その消耗品を常に補充できないと負ける >日本とドイツが良い例だ どっちも資源小国で開戦前にめっちゃ準備してた けど長期戦になったら経済的に自滅するから短期決戦志向で戦時体制への以降が遅いのよね

114 17/07/11(火)20:09:35 No.439065449

>戦争道具は消耗品 日独共にしょっちゅうパイロット消耗するわ養成が追いつかないわ 負けるべくして負けた感がある

115 17/07/11(火)20:09:38 No.439065460

>日本にとっての駆逐艦は水上艦同士による艦隊決戦のための戦力 艦隊型駆逐艦ってやつか

116 17/07/11(火)20:09:39 No.439065462

ヘッジホッグばかり話題に上がるけど一番の対潜傑作兵器はスキッドじゃないか

117 17/07/11(火)20:09:43 No.439065478

松型量産しても航空戦力に対抗できないし無駄では？

118 17/07/11(火)20:10:09 No.439065562

>日本にとっての駆逐艦は水上艦同士による艦隊決戦のための戦力 だからドラム缶積んで南の島への輸送任務に使うね…

119 17/07/11(火)20:10:28 No.439065616

>ミッドウェーのときも後続の戦艦群に夜戦挑まれたらどうしようもなかったよHAHAHA！ >って言ってるアメリカ人もいるんだっけ？ その場の最高司令官のスプルーアンスが言ってるよ

120 17/07/11(火)20:10:29 No.439065618

日本は兵士の命より鉄砲の弾の方が大事にされたからな…

121 17/07/11(火)20:10:37 No.439065654

言うてもまだ「正解」が無かった時代の話であってだな

122 17/07/11(火)20:10:42 No.439065675

>空母作ろうぜ空母 空母はあったけどまともに働けたのは１航戦と２航戦のパイロットだけなのだ… あとは空母から飛び立っただけか基地航空隊に配属された

123 17/07/11(火)20:10:52 No.439065717

>人員の練度をつよあじにしてたくせになぜ人員を大事に扱わなかったのか毎度この国は理解に苦しむことをする 航空隊はともかく艦艇部隊の練度は正直どーなんだろう命中率とか見るに しごきだ暴力だで個々人を抑えつけといて練度が高いとか気合いが入ってるとかって誇ってたのは何か違うような……

124 17/07/11(火)20:10:55 No.439065727

書き込みをした人によって削除されました

125 17/07/11(火)20:10:59 No.439065742

>って言ってるアメリカ人もいるんだっけ？ でも燃料持たずに最終的に全滅しそう のんびり給油してられんだろうし

126 17/07/11(火)20:11:11 No.439065784

雷撃する針路は一定位置で固定せざるを得なくなるんで 夜間や煙幕張っての各個突撃でも砲撃による迎撃はわりと容易い それでもソロモンからしばらくの間は通じたが

127 17/07/11(火)20:11:15 No.439065801

>人員の練度をつよあじにしてたくせになぜ人員を大事に扱わなかったのか毎度この国は理解に苦しむことをする 当事者じゃなきゃどうでもいいは基本ですゆえ

128 17/07/11(火)20:11:37 No.439065885

>ミッドウェーのときも後続の戦艦群に夜戦挑まれたらどうしようもなかったよHAHAHA！ >って言ってるアメリカ人もいるんだっけ？ 戦力では圧倒してたもんねミッドウェー 戦い方のまずさで惨敗したけど

129 17/07/11(火)20:11:42 No.439065904

>当時の空母って思ったよりも射程が短いもんだから下手打つと水上打撃部隊に接近戦挑まれるハメになるし、保険としての魚雷戦能力っていうのは実際アリとは思うけどなぁ なので日本は防空駆逐艦にまで魚雷乗せた 一方アメリカは高速戦艦と重巡の艦隊を空母防御用に用意した

130 17/07/11(火)20:11:53 No.439065938

>>人員の練度をつよあじにしてたくせになぜ人員を大事に扱わなかったのか毎度この国は理解に苦しむことをする >当事者じゃなきゃどうでもいいは基本ですゆえ 人材を大切にするお国柄じゃないからな…

131 17/07/11(火)20:12:20 No.439066022

>言うてもまだ「正解」が無かった時代の話であってだな 何がSRかしばらく不明なガチャ引いてたような時代だもんね

132 17/07/11(火)20:12:21 No.439066026

>ミッドウェーのときも後続の戦艦群に夜戦挑まれたらどうしようもなかったよHAHAHA！ >って言ってるアメリカ人もいるんだっけ？ 天地がひっくり返っても維持できないあの島と戦艦心中させるかと言われると悩む所ではある

133 17/07/11(火)20:12:23 No.439066032

ヘッジホッグはわりと有名だけどスキッドはなんか影薄いよね

134 17/07/11(火)20:12:33 No.439066071

>戦力では圧倒してたもんねミッドウェー >戦い方のまずさで惨敗したけど 主力艦隊！（何もしてない）

135 17/07/11(火)20:13:02 [ミニッツ] No.439066183

>だからドラム缶積んで南の島への輸送任務に使うね… あいつら潜水艦の使い方知らんのか…

136 17/07/11(火)20:13:18 No.439066241

あれそ…つまりもしや貧乏が負けた原因の一つなんじゃ…

137 17/07/11(火)20:13:20 No.439066244

>どっちも資源小国で開戦前にめっちゃ準備してた >けど長期戦になったら経済的に自滅するから短期決戦志向で戦時体制への以降が遅いのよね 日本は輸送船の損害をWW1のイギリスを参考に予想損失立ててたそうだけど それがまずかった気がする

138 17/07/11(火)20:13:28 No.439066263

>その場の最高司令官のスプルーアンスが言ってるよ その辺りのアメちゃんの資料はどうすんのこれとか 現場の苦労が忍ばれてて好き

139 17/07/11(火)20:13:29 No.439066271

日本が戦艦と重巡を空母のお守りに使うことが出来なかった理由はなんだ 面子か

140 17/07/11(火)20:13:48 No.439066341

>あれそ…つまりもしや貧乏が負けた原因の一つなんじゃ… でも貧乏だから始めた戦争なんですよ

141 17/07/11(火)20:13:48 No.439066343

>ミッドウェーのときも後続の戦艦群に夜戦挑まれたらどうしようもなかったよHAHAHA！ >って言ってるアメリカ人もいるんだっけ？ 正直突撃仕掛けてくる戦艦群を止める手段って殆ど無いからね。それこそ航空攻撃くらいなんだけど夜は無理だし天候に左右されるもんだから…

142 17/07/11(火)20:13:49 No.439066350

>あれそ…つまりもしや貧乏が負けた原因の一つなんじゃ… 資源も金も人もろくにない国は戦争など出来ない

143 17/07/11(火)20:14:07 No.439066416

>だからドラム缶積んで南の島への輸送任務に使うね… >あいつら潜水艦の使い方知らんのか… 二ーーーミッツーーー！

144 17/07/11(火)20:14:22 No.439066474

>>当時の空母って思ったよりも射程が短いもんだから下手打つと水上打撃部隊に接近戦挑まれるハメになるし、保険としての魚>雷戦能力っていうのは実際アリとは思うけどなぁ >なので日本は防空駆逐艦にまで魚雷乗せた そしてヘタレ栗田が追撃中止命令出した 敵に追撃されて大損害を被ったが栗田は助かった

145 17/07/11(火)20:14:26 No.439066493

空母の為に死ね！って大和とかの戦艦を最前列に出して突撃など出来る筈もないし

146 17/07/11(火)20:14:47 No.439066565

>日本が戦艦と重巡を空母のお守りに使うことが出来なかった理由はなんだ >面子か 油がない＆ 敵の戦艦が（56がハワイで全滅させたので）いない

147 17/07/11(火)20:14:57 No.439066590

嚮導艦が率いての統制魚雷戦なんて幻想やねん…

148 17/07/11(火)20:15:05 No.439066614

>そしてヘタレ栗田が追撃中止命令出した 約束していた航空攻撃と上空援護はしましたか？

149 17/07/11(火)20:15:06 No.439066620

>あれそ…つまりもしや貧乏が負けた原因の一つなんじゃ… 全世界の生産能力の7割を抱え込んでて資源もエネルギー資源も豊富な国に喧嘩売ったらまあそうなるよね･･･

150 17/07/11(火)20:15:09 No.439066630

>なので日本は防空駆逐艦にまで魚雷乗せた >一方アメリカは高速戦艦と重巡の艦隊を空母防御用に用意した 空母防御用というより相手の小型艦艇突撃への迎撃用じゃねーのかなその手の艦艇付けたの

151 17/07/11(火)20:15:18 No.439066657

>面子か 栗田

152 17/07/11(火)20:15:18 No.439066659

魚雷の射程やら命中期待値的に駆逐艦だけじゃ格上の砲火力に散らされておしまいだからそんなに期待はできない なので戦艦や巡洋艦と組み合わさって威力を発揮する…のだがスラバヤ沖などを見てると昼戦じゃどうにも期待できない

153 17/07/11(火)20:15:28 No.439066700

日本の場合は戦略戦術作戦ともになんかふわふわした感じで戦争始めちゃったから… やるなら中部太平洋ルートに絞ってハワイ奪取と死守を真面目に考えないといかん でもそんなのは無理ゲーなので詰んでる

154 17/07/11(火)20:15:29 [永野修身] No.439066708

>あいつら潜水艦の使い方知らんのか… なにぶん専門外ですんで

155 17/07/11(火)20:15:37 No.439066741

>日本が戦艦と重巡を空母のお守りに使うことが出来なかった理由はなんだ >面子か 艦隊決戦したいし･･･ その時までに戦艦損耗してたくないし･･･

156 17/07/11(火)20:15:38 No.439066742

（シャーマン隊の攻撃に必死で他の空母二群への攻撃は）無いです

157 17/07/11(火)20:15:56 No.439066814

アメちゃんなんかは人材の大切さ物資の大切さを知ってるから 動けなくなったけど修理回収できそうな車両とか物資に罠仕掛けて敵技師の消耗をしいたりする

158 17/07/11(火)20:15:58 No.439066820

空母なんて戦艦が観測機飛ばして射撃できるように航空優勢とるための前座でしょ？

159 17/07/11(火)20:16:00 No.439066832

>日本が戦艦と重巡を空母のお守りに使うことが出来なかった理由はなんだ >面子か 実務的な話よ 重巡は18隻しかいないし 戦艦は12隻いるけど金剛型4隻くらいしか空母についていけない速度

160 17/07/11(火)20:16:00 No.439066833

>日本が戦艦と重巡を空母のお守りに使うことが出来なかった理由はなんだ >面子か 貧乏で使い捨てなんてできなかったし 実際金剛型2隻沈んで戦艦の温存とか 替えが何一つ効かないくらいド貧乏

161 17/07/11(火)20:16:10 No.439066865

>そしてヘタレ栗田が追撃中止命令出した 感これから入った人か…

162 17/07/11(火)20:16:27 No.439066939

>日本が戦艦と重巡を空母のお守りに使うことが出来なかった理由はなんだ >面子か 戦艦はめっちゃ燃料食うからな…

163 17/07/11(火)20:16:36 No.439066971

>そしてヘタレ栗田が追撃中止命令出した >敵に追撃されて大損害を被ったが栗田は助かった レイテに突入してたら敵戦艦群に大和突っ込ませて無駄死にさせた無能って呼ばれるだけじゃないかな…

164 17/07/11(火)20:16:56 No.439067043

なんもかんも資源がないのが悪いな！

165 17/07/11(火)20:17:20 No.439067127

>そしてヘタレ栗田が追撃中止命令出した 勇敢に囮の一群の攻撃で飛行機全滅して航空援護できなかった無能は何故責められないのか未だに分からない

166 17/07/11(火)20:17:35 [ラフィー（初代）] No.439067178

>魚雷の射程やら命中期待値的に駆逐艦だけじゃ格上の砲火力に散らされておしまいだからそんなに期待はできない 男は度胸 戦艦だって艦橋潰せばころころできるさ

167 17/07/11(火)20:17:37 No.439067187

>>そしてヘタレ栗田が追撃中止命令出した >感これから入った人か… むしろ古典的意見なのでは

168 17/07/11(火)20:17:46 [日本海軍] No.439067226

>空母なんて戦艦が観測機飛ばして射撃できるように航空優勢とるための前座でしょ？ だよねー

169 17/07/11(火)20:17:46 No.439067227

敵正規空母部隊に砲撃戦仕掛けてそこそこの戦果挙げたし帰るね……

170 17/07/11(火)20:17:47 No.439067232

>勇敢に囮の一群の攻撃で飛行機全滅して航空援護できなかった無能は何故責められないのか未だに分からない ああちなみにハルゼーじゃなくて米の空母攻撃した日本軍がわね

171 17/07/11(火)20:17:47 No.439067235

>戦力では圧倒してたもんねミッドウェー >戦い方のまずさで惨敗したけど ミッドウェーは質量双方で圧倒してたのにまさかの惨敗だからなぁ… というかほぼ全力の大艦隊で空母先行させて空母だけ全部叩かれて他の戦力は何もせず帰るってなんでだよ！

172 17/07/11(火)20:18:09 No.439067328

そうだ ゴールドラッシュとテキサス油田発見を無かったことにしよう！ それで少しはましになる！

173 17/07/11(火)20:18:12 No.439067343

>なんもかんも資源がないのが悪いな！ 戦争やらずにすめばそれが一番だよな

174 17/07/11(火)20:18:20 No.439067380

駆逐艦などを使う漸減遊撃という思想自体が遅れてねえか？ そういう疑問を持った人はかなり多いんだけど建艦計画というのは一朝一夕に変えられるもんではないしな

175 17/07/11(火)20:18:21 No.439067385

>全世界の生産能力の7割を抱え込んでて資源もエネルギー資源も豊富な国に喧嘩売ったらまあそうなるよね･･･ 喧嘩売ってもう輸入できない再現出来ない性能の機械を大事に使うのいいよね

176 17/07/11(火)20:18:24 No.439067394

>空母なんて戦艦が観測機飛ばして射撃できるように航空優勢とるための前座でしょ？ 観測射撃なんて出来る余裕あるなら艦爆飛ばそうよってなった

177 17/07/11(火)20:18:40 No.439067449

レイテで大和で暴れて沈んでれば 栗田も死んで菊号作戦なんてしなくても済んだ 原爆も落ちなかったかもな

178 17/07/11(火)20:18:47 No.439067487

ミッドウェイはもっと空母いれば勝てたんじゃないの ほら瑞鶴とかそういうのも集めようよせっかくだし

179 17/07/11(火)20:18:55 No.439067514

栗田の反転言われるけど一回目の反転だけはハルゼー騙す効果があったからあり 二回目はだめって言うのがなんかもやもやする

180 17/07/11(火)20:19:18 No.439067605

そもそも自慢の戦艦だって金剛型以外はほとんど出撃しないまま轟沈したし 残った伊勢型や榛名やながもんも燃料がなくて腐ってたのでは？

181 17/07/11(火)20:19:23 [56] No.439067627

>というかほぼ全力の大艦隊で空母先行させて空母だけ全部叩かれて他の戦力は何もせず帰るってなんでだよ！ 敵空母生きてるし…

182 17/07/11(火)20:19:50 No.439067722

>というかほぼ全力の大艦隊で空母先行させて空母だけ全部叩かれて他の戦力は何もせず帰るってなんでだよ！ そもそも作戦自体がうんこそのものだし それ以上消耗するのもあれだし 明確なプランは大事ってことだ

183 17/07/11(火)20:19:51 No.439067727

>そうだ >ゴールドラッシュとテキサス油田発見を無かったことにしよう！ >それで少しはましになる！ 最大の貿易相手が弱体化したら大正昭和初期の日本の発展もめっちゃ遅れそうだよぉ

184 17/07/11(火)20:19:51 No.439067729

>そういう疑問を持った人はかなり多いんだけど建艦計画というのは一朝一夕に変えられるもんではないしな 国家百年の大計って奴だからな あるものでどうにかするしかない

185 17/07/11(火)20:19:58 No.439067746

>ミッドウェイはもっと空母いれば勝てたんじゃないの >ほら瑞鶴とかそういうのも集めようよせっかくだし 北の方で仕事してるんですけお！！！！１１１！！！！

186 17/07/11(火)20:19:58 No.439067747

航空戦は戦艦による決戦の前座という思想は実はアメリカ発なんだこれが

187 17/07/11(火)20:20:12 No.439067794

ラバウルで援護なしのまま栗田突撃させて空襲でずたぼろにして レイテでも上空援護なしで突撃させて壊滅させてると言う 文句言うだけの立場の人間はいいと言う話

188 17/07/11(火)20:20:18 No.439067818

>>空母なんて戦艦が観測機飛ばして射撃できるように航空優勢とるための前座でしょ？ >観測射撃なんて出来る余裕あるなら艦爆飛ばそうよってなった 戦艦が敵に追いつけるわけもなく

189 17/07/11(火)20:20:36 No.439067884

>ミッドウェイはもっと空母いれば勝てたんじゃないの >ほら瑞鶴とかそういうのも集めようよせっかくだし 瑞鶴は半年休み無しの超ブラック待遇で死にかけてたので勘弁してやってくれんか… どっかの先輩面フカしたやつが座礁したせいなんだが

190 17/07/11(火)20:20:48 No.439067925

レイテは基地航空隊がエアカバーしてくれればよかったのでは？