虹裏img歴史資料館

1 17/07/11(火)00:31:46 No.438938101

このアホガール巻き込んだ人が多すぎる…

2 17/07/11(火)00:32:19 No.438938229

徳川の大砲は射程が五倍（最悪）

3 17/07/11(火)00:33:16 No.438938457

あほだからこの時まで生かされてたという側面もある

4 17/07/11(火)00:36:24 No.438939259

味方の戦力がジムIIIとかヘビーガンなのに相手はヘビーメタルのパワーランチャー使ってくる

5 17/07/11(火)00:38:27 No.438939756

明石さんこれ布陣の時点で逃げる気まんまんじゃ…

6 17/07/11(火)00:39:36 No.438940077

夏の陣って結局市街戦だったの？

7 17/07/11(火)00:41:09 No.438940457

掘りを埋めてなかったらワンチャンスあったよ

8 17/07/11(火)00:43:02 No.438940988

緑だと全部野っ原に見えるけどそういや城下町普通にあるんだよな

9 17/07/11(火)00:44:05 No.438941362

なんか色々間違えてうっかり家康と秀忠討ち取っちゃったら勝てたかもしれない

10 17/07/11(火)00:44:09 No.438941379

>掘りを埋めてなかったらワンチャンスあったよ めっちゃ粘れたと思う

11 17/07/11(火)00:44:48 No.438941593

大阪城から真田信繁のいる茶臼山までが約5kmで徒歩1時間程で 到達できるからそんなに広範囲でもないのかな

12 17/07/11(火)00:45:14 No.438941714

>>掘りを埋めてなかったらワンチャンスあったよ >めっちゃ粘れたと思う でもどうせガールが大砲にびびって小便漏らすよ

13 17/07/11(火)00:47:28 No.438942217

どうも寄せ手の側にはこれを逃したら討死の機会がないからなんとしても死んでやるという奴が大勢居たらしく もしかして大坂方が押しまくれたのは寄せ手がそんなのばっかでまともに統制取れてなかったからなんじゃないのかな…

14 17/07/11(火)00:51:40 No.438943242

掘り埋めたのになんで、また戦ったのアホガール

15 17/07/11(火)00:52:31 No.438943501

>掘り埋めたのになんで、また戦ったのアホガール 関係ねぇ 戦いてぇ

16 17/07/11(火)00:55:53 No.438944423

最後は倉で切腹だもんなぁ

17 17/07/11(火)00:59:54 No.438945207

冬の陣前に島津や前田などに味方になれと手紙を送るも 誰からも返事が来ず絶望したらしいからねアホガール…

18 17/07/11(火)01:02:03 No.438945556

実際これ攻めるの兵糧は並じゃない量を食うから勝てても敗者からむしり取るのが前提な戦いですよね？

19 17/07/11(火)01:02:20 No.438945590

そもそも秀吉死ぬまでほとんど政治にノータッチだったおばさんに権力もたせといてそれを補佐する人間がことごとく無能なのが…

20 17/07/11(火)01:02:36 No.438945624

誰のことを言ってるの？ まさか淀の方？

21 17/07/11(火)01:03:37 No.438945802

実際問題豊臣が衰退しまくって天下の政務を全くとれなくなってたのに下手に勝ったら国内大混乱すぎて誰にも得がないから ここに至れば滅んでもらうのが日本全国いい方向

22 17/07/11(火)01:04:46 No.438945991

まあアホガールからすればおかんの家来筋な猿に我慢して股開いて やっとこさ天下の主に収まったはずなのに 話が違うじゃねえか！ってはなるよね

23 17/07/11(火)01:04:56 No.438946021

味方してくれそうな有能なヤツは１５年前に大体消えた

24 17/07/11(火)01:05:11 No.438946050

まさか流石にそこまで恩知らずは居ないだろ

25 17/07/11(火)01:06:21 No.438946232

>まあアホガールからすればおかんの家来筋な猿に我慢して股開いて >やっとこさ天下の主に収まったはずなのに >話が違うじゃねえか！ってはなるよね もう2017年なのにいまだにそんな認識のされ方なのかよ…

26 17/07/11(火)01:06:43 [TERU] No.438946293

ふぇぇ… なんか大変なことになってるよぅ…

27 17/07/11(火)01:06:54 No.438946324

言うても例によって近年の研究では主戦派秀頼を抑えようとしてた淀殿だってなってきてるし

28 17/07/11(火)01:07:16 No.438946371

>実際問題豊臣が衰退しまくって天下の政務を全くとれなくなってたのに下手に勝ったら国内大混乱すぎて誰にも得がないから >ここに至れば滅んでもらうのが日本全国いい方向 アホガールがいなかったらここまであっさり豊臣滅びず わりと面倒なことになってたろうし 織豊政権から江戸幕府への権力移譲はアホガールのお陰で上手く言った面もちょっとはある気がする

29 17/07/11(火)01:07:43 No.438946441

関ヶ原前の新年の時点でもうあからさまに駄目だったのに

30 17/07/11(火)01:09:39 No.438946753

まず秀吉が死ぬ直前の段階で 家康にほぼ丸投げするような政権移譲しなきゃいけない時点で色々と… しかも秀吉が死んだ直後から誰かさんが奉行を陰から動かして暗躍する始末だし

31 17/07/11(火)01:10:13 No.438946847

明石さんこの後どこ行ったの…

32 17/07/11(火)01:11:07 No.438946995

年老いた家康が陣敷いてるのに戦うこともないまま死んでいく秀頼がすごい対照的 金で雇われたとはいえこんな奴に付き従った浪人達も浮かばれない

33 17/07/11(火)01:11:49 No.438947110

明石さんなら今も生きてるよ

34 17/07/11(火)01:12:33 No.438947218

秀頼生まれず秀次が生きていれば豊臣家の運命は変わったんだろうか

35 17/07/11(火)01:12:57 No.438947282

>明石さんこの後どこ行ったの… 消息不明でキリシタンだから自害はしていないだろと幕府は捜索したりした

36 17/07/11(火)01:13:51 No.438947402

行方も名前の読みもわからないぜんとうさんだ

37 17/07/11(火)01:14:40 No.438947516

>年老いた家康が陣敷いてるのに戦うこともないまま死んでいく秀頼がすごい対照的 >金で雇われたとはいえこんな奴に付き従った浪人達も浮かばれない 金で雇われたんじゃなくてオラお前ら兵隊が必要だろう俺たちを雇えや！って浪人側が押しかけたんやで

38 17/07/11(火)01:14:43 No.438947524

井戸魔人が煽って井戸魔人が勝手に病死して支える主力は０になった気がする

39 17/07/11(火)01:15:06 No.438947570

>明石さんこの後どこ行ったの… イスパニア

40 17/07/11(火)01:15:44 No.438947672

>年老いた家康が陣敷いてるのに戦うこともないまま死んでいく秀頼がすごい対照的 >金で雇われたとはいえこんな奴に付き従った浪人達も浮かばれない そもそも和睦したい首脳部に戦ないと俺たちが失職するだろうが！って文句言いまくって妨害したのが浪人なので…

41 17/07/11(火)01:16:45 No.438947815

食い詰め浪人なんかいくら集まっても烏合の衆だしなぁ 仮に将が粒揃いだったとしてもまともな組織的戦術が取れたかというと…

42 17/07/11(火)01:16:50 No.438947830

真田丸に信繁はいなかったの？

43 17/07/11(火)01:16:52 No.438947834

井戸魔人さん二条城会見の時点でバリバリの親徳川ですし… 家康晩年のせがれの後見人兼舅殿とかやるくらいだから

44 17/07/11(火)01:18:05 No.438948024

>真田丸に信繁はいなかったの？ 長宗我部と一緒に配置されてた

45 17/07/11(火)01:18:31 No.438948093

>食い詰め浪人なんかいくら集まっても烏合の衆だしなぁ >仮に将が粒揃いだったとしてもまともな組織的戦術が取れたかというと… 仮に本当に京都進軍なんてやらかしていたらその周辺は無人の荒野になって今日みたいに持ち上げられる存在じゃなくなっていただろうという指摘が実にシビアでスーッと効く…

46 17/07/11(火)01:18:36 No.438948111

>真田丸に信繁はいなかったの？ 夏の陣に真田丸はねえぞ

47 17/07/11(火)01:19:02 No.438948161

>井戸魔人さん二条城会見の時点でバリバリの親徳川ですし… 秀頼生かす為って考え方もできる

48 17/07/11(火)01:19:32 No.438948229

でも秀頼もただの無能ではなくすごいデブだったとか小姓を天守閣から突き落としたとか 勇ましいエピソード持ってるよ

49 17/07/11(火)01:19:32 No.438948233

>真田丸に信繁はいなかったの？ 真田丸跡はあるけど…

50 17/07/11(火)01:19:44 No.438948255

ゲヒ様は死んじゃうんだよね…

51 17/07/11(火)01:19:46 No.438948258

>仮に本当に京都進軍なんてやらかしていたら 略奪を始めその後逃走するのが続出しそうだ…

52 17/07/11(火)01:19:53 No.438948268

建前：豊家を頂点に頂いて徳川殿が執政する新天下じゃ！ 本音：まあ豊家はね…いまさらなくてもね… この違いをまさか当の豊臣がわかってないとは

53 17/07/11(火)01:20:40 No.438948384

まあだいたい元を辿ると猿が悪い

54 17/07/11(火)01:20:44 No.438948395

>井戸魔人さん二条城会見の時点でバリバリの親徳川ですし… >家康晩年のせがれの後見人兼舅殿とかやるくらいだから 藤堂高虎と一緒に家康と秀頼の仲介役をやってたんだよ 片桐且元に俺と高虎でなんとか場を整えるから秀頼を家康に挨拶に来させてくれって頼んでるし

55 17/07/11(火)01:20:57 No.438948428

真田丸どころか堀や壁すらねぇという無理ゲー

56 17/07/11(火)01:21:09 No.438948457

NHKの真田丸は冬で終わり？夏もやったの？

57 17/07/11(火)01:21:30 No.438948507

>井戸魔人さん二条城会見の時点でバリバリの親徳川ですし… >秀頼生かす為って考え方もできる 秀頼「ねえ井戸魔人さん泊めてくれないかな」 井戸魔人「帰れ、お前を泊める理由などない」 これが現実なんで

58 17/07/11(火)01:21:30 No.438948508

>NHKの真田丸は冬で終わり？夏もやったの？ 夏ちゃんとやったよ

59 17/07/11(火)01:21:35 No.438948521

>NHKの真田丸は冬で終わり？夏もやったの？ 夏までやって終わり

60 17/07/11(火)01:21:44 No.438948545

猿と狸どっちが悪いかと考えたら淀が悪いとなる

61 17/07/11(火)01:21:52 No.438948562

>まあだいたい元を辿ると猿が悪い それもあるけど関が原から１０年経っても豊臣家の天下は終わったんだと 認識できなかった秀頼と淀殿の責任が一番大きいんじゃないかな

62 17/07/11(火)01:21:52 No.438948563

猿自身も死ぬ間際には(やっべ選択肢間違えた)って思ってたっぽいし…

63 17/07/11(火)01:22:10 No.438948593

関ヶ原で三成が負けた時点で趨勢は決してたからな…

64 17/07/11(火)01:22:11 No.438948598

>NHKの真田丸は冬で終わり？夏もやったの？ 手元の文明の利器活用したらすぐわかるよ

65 17/07/11(火)01:22:17 No.438948616

真田丸だし冬で終わっても良かったような

66 17/07/11(火)01:22:28 No.438948643

淀殿がなあ…

67 17/07/11(火)01:22:34 No.438948660

>猿自身も死ぬ間際には(やっべ選択肢間違えた)って思ってたっぽいし… 頼むね！　息子頼むね！　ほんと頼むね！　いろいろ頼むね！　マジ頼むね！

68 17/07/11(火)01:22:46 No.438948685

>猿と狸どっちが悪いかと考えたら淀が悪いとなる タイミング悪く秀頼生んだからな

69 17/07/11(火)01:23:03 No.438948729

>>井戸魔人さん二条城会見の時点でバリバリの親徳川ですし… >>秀頼生かす為って考え方もできる >秀頼「ねえ井戸魔人さん泊めてくれないかな」 >井戸魔人「帰れ、お前を泊める理由などない」 >これが現実なんで プライベートと公務の違いもわからないのか… 常識ない奴が半端に歴史通ぶるのは見てていたたまれなくなってくるな…

70 17/07/11(火)01:23:11 No.438948744

>>NHKの真田丸は冬で終わり？夏もやったの？ >手元の文明の利器活用したらすぐわかるよ ありがとう みんなが教えてくれたよ

71 17/07/11(火)01:23:57 No.438948849

家康からすれば最後の目の上のたんこぶだからな淀殿と秀頼 なんとしてでも倒さねばならなかった

72 17/07/11(火)01:24:04 No.438948865

>関ヶ原で三成が負けた時点で趨勢は決してたからな… 三成が勝っていたとしても豊臣の天下が続いていたかはかなり怪しいというか 毛利天下になってただけな気が…

73 17/07/11(火)01:24:41 No.438948941

隆景、秀吉、利家とスッキリと死んでくれる家康の運が素敵すぎる

74 17/07/11(火)01:24:52 No.438948963

>>関ヶ原で三成が負けた時点で趨勢は決してたからな… >三成が勝っていたとしても豊臣の天下が続いていたかはかなり怪しいというか >毛利天下になってただけな気が… まず毛利と宇喜多で内紛が起こりそう

75 17/07/11(火)01:24:53 No.438948965

基本的に街道沿いに配置されてるのを見ると創造pk思い出すな

76 17/07/11(火)01:24:59 No.438948978

そもそも三成が勝った時点であのクソぶっ潰すって徳川じゃなくて複数の勢力に分裂するだけだよね

77 17/07/11(火)01:25:09 No.438949004

>>>NHKの真田丸は冬で終わり？夏もやったの？ >>手元の文明の利器活用したらすぐわかるよ >ありがとう >みんなが教えてくれたよ ここみたいに親切な人ばかりの所なら良いけど…

78 17/07/11(火)01:25:40 No.438949088

仮に戦わないで開城という選択をしたとしても 浪人たちにころころされそうでどの道死ぬ以外の選択肢この時点でなくなってしまったような 一回目が終わったときにさっさと大阪城を明け渡したほうがまだマシだったんじゃ･･･

79 17/07/11(火)01:25:43 No.438949094

>プライベートと公務の違いもわからないのか… >常識ない奴が半端に歴史通ぶるのは見てていたたまれなくなってくるな… 清正が徹頭徹尾親徳川で徹頭徹尾秀頼から距離を取ろうとしていたと解説していた人間を半端な歴史通と言い切る人間が居るんだね

80 17/07/11(火)01:25:49 No.438949105

関ケ原やった時点で 勝とうが負けようが光成も豊臣も終わりよ

81 17/07/11(火)01:25:54 No.438949119

家康これ終わって全部後始末終わらせてすぐ死ぬからな… 根性で生きてたのかなんなのか

82 17/07/11(火)01:26:25 No.438949196

>仮に戦わないで開城という選択をしたとしても >浪人たちにころころされそうでどの道死ぬ以外の選択肢この時点でなくなってしまったような >一回目が終わったときにさっさと大阪城を明け渡したほうがまだマシだったんじゃ･･･ 浪人云々を言うなら1回目の戦端を開いた時点で既に手遅れです

83 17/07/11(火)01:26:58 No.438949268

>清正が徹頭徹尾親徳川で徹頭徹尾秀頼から距離を取ろうとしていたと解説していた人間を半端な歴史通と言い切る人間が居るんだね あいつ

84 17/07/11(火)01:27:09 No.438949296

>まず毛利と宇喜多で内紛が起こりそう 勝負にならんだろう宇喜多と毛利じゃ

85 17/07/11(火)01:27:47 No.438949384

老醜を晒すのが早かったのと種が薄いというか無いかで成人した嫡男がいなかったのと秀次殺したのと近い親類も繁殖力が低かったのと

86 17/07/11(火)01:28:08 No.438949433

まず関が原で西軍が勝つためにはどうすればよかったのか…

87 17/07/11(火)01:28:24 No.438949463

>>プライベートと公務の違いもわからないのか… >>常識ない奴が半端に歴史通ぶるのは見てていたたまれなくなってくるな… >清正が徹頭徹尾親徳川で徹頭徹尾秀頼から距離を取ろうとしていたと解説していた人間を半端な歴史通と言い切る人間が居るんだね 識者の解説は受け取り側も頭良くないといけないからね こうに違いない！こうに決まってる！と最初から自分の中で結論が決まってる奴は自分の都合のいい情報しかインプットしないか自分の都合のいい解釈でインプットしてるもんよ

88 17/07/11(火)01:28:52 No.438949524

強かに徳川に恭順してたら秀頼は生き残ってたかもしれん

89 17/07/11(火)01:28:58 No.438949542

>まず関が原で西軍が勝つためにはどうすればよかったのか… 最近始まる前から終わってる説が補強されまくってるからな まず猿を殺しとかないと無理だな

90 17/07/11(火)01:29:20 No.438949589

輝元が仕事すればいい

91 17/07/11(火)01:29:21 No.438949590

>まず関が原で西軍が勝つためにはどうすればよかったのか… ・誘いに乗って争いを起こさない ・家康が関西に居るうちに謀殺する

92 17/07/11(火)01:29:46 No.438949654

>まず関が原で西軍が勝つためにはどうすればよかったのか… 小牧長久手で家康ころしておく

93 17/07/11(火)01:29:53 No.438949670

>老醜を晒すのが早かったのと種が薄いというか無いかで成人した嫡男がいなかったのと秀次殺したのと近い親類も繁殖力が低かったのと 殺した秀次は一族の中では繁殖力あったのに…

94 17/07/11(火)01:29:54 No.438949673

>>まず毛利と宇喜多で内紛が起こりそう >勝負にならんだろう宇喜多と毛利じゃ 毛利さん元就時代の時点で宇喜多さんに負けてるんすよ…