17/07/08(土)06:09:36 絶対勝... のスレッド詳細
削除依頼やバグ報告は メールフォーム にお願いします。個人情報、名誉毀損、侵害等については積極的に削除しますので、 メールフォーム より該当URLをご連絡いただけると助かります。
画像ファイル名:1499461776084.jpg 17/07/08(土)06:09:36 OZmm01.2 No.438308120
絶対勝てない勝てないよく言われるけどミッドウェーで徹底的に米海軍叩けてればあめりかじんの心を折って講和させれそうな気もする
1 17/07/08(土)06:10:38 No.438308146
核攻撃でもされない限り心折れないと思うぞ…？
2 17/07/08(土)06:11:12 No.438308175
やっぱ肉を食わない民族は負けるわな
3 17/07/08(土)06:11:36 OZmm01.2 No.438308191
意外とメンタル弱いよねアメリカ市民
4 17/07/08(土)06:12:05 No.438308206
アメリカが日本に妥協するルートを考えても ナチスが欧州完全制覇した挙句に米本土核攻撃という答えしかないと思う
5 17/07/08(土)06:13:18 No.438308240
何かの間違いで勝ってしまったとしてその時は政治を軍部が支配しっぱなしだし財閥解体も無いしで 敗戦するより悲惨な未来が待ってる気がする
6 17/07/08(土)06:14:10 No.438308269
民主主義国家は自国民が死ねば死ぬほどクソコテ化するから無理だろ アメリカみたいな大国ならなおのこと
7 17/07/08(土)06:15:21 No.438308302
負けて良かったよ こんなダラダラしてられるのは負けたおかげ
8 17/07/08(土)06:15:32 No.438308306
>敗戦するより悲惨な未来が待ってる気がする どうせその前にRSBCか高い城みたいな世界がやってくるのだ
9 17/07/08(土)06:15:36 OZmm01.2 No.438308313
>民主主義国家は自国民が死ねば死ぬほどクソコテ化するから無理だろ >アメリカみたいな大国ならなおのこと 逆逆 身内が死ぬと人間って厭戦感情が高まるから民主国家では特にそれが目立って現れる
10 17/07/08(土)06:15:42 No.438308318
日本単独でアメリカを黙らせるってのは現実的じゃないんで アメリカが日本を相手にしている場合じゃないって状況を考えると チョビ髭が世界帝国皇帝になるかスターリンが欧州を赤く染めるくらいせんと無理
11 17/07/08(土)06:15:56 No.438308332
ミッドウェーで可動空母0にして潜水艦でハワイ干上がらせてパナマ潰して航空戦で勝ってバヌアツの策源地撃破しないと無理
12 17/07/08(土)06:16:04 No.438308339
一発やられたまま大統領選挙に臨んだら絶対負けるから 二発三発はやり返されると思うんだけど 当時はアメリカの国内政治どういう予想をしてたんだろう
13 17/07/08(土)06:17:16 No.438308381
>ミッドウェーで可動空母0にして うn >潜水艦でハワイ干上がらせて うn >パナマ潰して どうやって行くんですか
14 17/07/08(土)06:17:29 No.438308389
向こうも政治生命かかってたら必死になるでしょう
15 17/07/08(土)06:17:58 OZmm01.2 No.438308411
ミッドウェー大勝なら１９４２年の中間選挙で民主党がボロ負けしてルーズベルトの戦争指導能力がかなり低下するパターンも考えられる
16 17/07/08(土)06:18:06 No.438308415
>どうやって行くんですか ごくひ潜水空母！
17 17/07/08(土)06:18:07 No.438308417
>どうやって行くんですか 大和男児ならワープくらいしろよ… これだから戦後世代は根性がない
18 17/07/08(土)06:18:32 No.438308428
アルフ・ランドンが選挙で勝ってさえいたら…
19 17/07/08(土)06:19:24 No.438308450
>負けて良かったよ >こんなダラダラしてられるのは負けたおかげ 負けたけど犠牲になって今の生活の礎になった御先祖様には感謝しようって考え方しなきゃいけないのにそういう教え方する所あんま無いよね
20 17/07/08(土)06:19:45 No.438308462
アメリカが仮に日和ったとしてイギリスとインドどうやって倒すんです？
21 17/07/08(土)06:20:35 No.438308489
アメリカ怒らせても打ち込まれる核爆弾の数が増えるだけな気がする
22 17/07/08(土)06:20:37 No.438308491
>負けたけど犠牲になって今の生活の礎になった御先祖様には感謝しようって考え方しなきゃいけないのにそういう教え方する所あんま無いよね 戦争して負けてくれてありがとうってのも違う気がする というか直接感謝すべき相手はGHQじゃね
23 17/07/08(土)06:20:54 OZmm01.2 No.438308505
>アメリカが仮に日和ったとしてイギリスとインドどうやって倒すんです？ アメリカさえどうにかできたらそれこそイギリスなんてどうとでもなると思うよ…
24 17/07/08(土)06:21:47 No.438308536
>アメリカさえどうにかできたらそれこそイギリスなんてどうとでもなると思うよ… 日独合同アシカ作戦でもすんの？ 無理でしょ
25 17/07/08(土)06:22:01 No.438308546
>負けたけど犠牲になって今の生活の礎になった御先祖様には感謝しようって考え方しなきゃいけないのにそういう教え方する所あんま無いよね わざと負けた訳じゃないんだからそこ感謝すんのもおかしくね？ 勝って戦後日本のイニシアチブ取ったアメリカに感謝するならわかる
26 17/07/08(土)06:22:33 No.438308563
>というか直接感謝すべき相手はGHQじゃね 果たして3R5Dと3Sの占領政策は正しかったんだろうか？ ただの経済植民地に成り下がった気がする
27 17/07/08(土)06:22:56 OZmm01.2 No.438308579
>日独合同アシカ作戦でもすんの？ >無理でしょ インドは余裕で日本が切り取れるしアメリカなしじゃ反攻どころか防衛すら不可能になるから講和に応じざるを得なくなるよイギリス
28 17/07/08(土)06:23:04 No.438308586
>戦争して負けてくれてありがとうってのも違う気がする そうは言ってないじゃんよ
29 17/07/08(土)06:23:37 No.438308606
現実的に講和しようとしたらどういう手段になるのかな 日本列島以外全部アメリカに渡して日本に軍の駐留を認めるくらいしたらいける?
30 17/07/08(土)06:24:29 OZmm01.2 No.438308627
>現実的に講和しようとしたらどういう手段になるのかな >日本列島以外全部アメリカに渡して日本に軍の駐留を認めるくらいしたらいける? ただの降伏じゃんそれ
31 17/07/08(土)06:24:36 No.438308631
>インドは余裕で日本が切り取れるしアメリカなしじゃ反攻どころか防衛すら不可能になるから講和に応じざるを得なくなるよイギリス よしわかったニューディール政策を頓挫させて米孤立主義に追い込もう
32 17/07/08(土)06:25:09 No.438308654
占領軍も経験した世代の人間からすると相当評判悪いから…
33 17/07/08(土)06:25:19 No.438308662
>>というか直接感謝すべき相手はGHQじゃね >果たして3R5Dと3Sの占領政策は正しかったんだろうか？ >ただの経済植民地に成り下がった気がする 20世紀後半を軍備に金かけずにGDP増やすことだけやれたのは大成功だと思うが…
34 17/07/08(土)06:25:27 No.438308666
とりあえずトップを差し出して おあしすするのがいいと思います
35 17/07/08(土)06:26:01 No.438308689
地力が違い過ぎてifなんてそれこそあり得ないでしょ
36 17/07/08(土)06:26:40 OZmm01.2 No.438308714
本来なら中国戦線って１９３９年ぐらいまでには片付いてるはずなんだけど 戦時拡大で権限をゲットした軍があえて国府を野放しにしてたって聞いてなんだかなあって感じだ
37 17/07/08(土)06:26:51 No.438308728
>ただの降伏じゃんそれ 現実に降伏した場合にくらべて死傷者数かなり減らせない？
38 17/07/08(土)06:27:45 No.438308767
んじゃ最初から戦争すんなよって話でしょそれこそ
39 17/07/08(土)06:28:23 No.438308786
そもそもこの戦争の外交的な目標を自分が知らないことに今気付いた どうしたかったんだっけ
40 17/07/08(土)06:28:33 No.438308789
>現実に降伏した場合にくらべて死傷者数かなり減らせない？ スレの論旨と全く逆方向に行ってるんですが
41 17/07/08(土)06:28:33 OZmm01.2 No.438308793
>んじゃ最初から戦争すんなよって話でしょそれこそ 経済圏の確保のためには武力進出は必要不可欠なんだけどね
42 17/07/08(土)06:28:42 No.438308798
今現在こうしてそれなりに平和で経済的にも成功の部類に入る状態になってるんだし 経緯はどうあれ概ね良かったんじゃね 敗戦も占領政策も全部今に繋がってるんだし
43 17/07/08(土)06:29:59 No.438308838
>今現在こうしてそれなりに平和で経済的にも成功の部類に入る状態になってるんだし >経緯はどうあれ概ね良かったんじゃね >敗戦も占領政策も全部今に繋がってるんだし 今は良いんだ 問題は将来じゃないかな？
44 17/07/08(土)06:30:20 OZmm01.2 No.438308853
>今現在こうしてそれなりに平和で経済的にも成功の部類に入る状態になってるんだし >経緯はどうあれ概ね良かったんじゃね >敗戦も占領政策も全部今に繋がってるんだし 戦争に勝ってれば今よりもさらにいい状態だったよ
45 17/07/08(土)06:30:42 No.438308861
>そもそもこの戦争の外交的な目標を自分が知らないことに今気付いた >どうしたかったんだっけ 援蒋ルート断たねえとヤバイから米英と戦争しちゃう！
46 17/07/08(土)06:30:42 No.438308862
アメリカに負けることが出来ただけでも運いいだろ 同志ルーマニアを見てみろよ
47 17/07/08(土)06:30:55 No.438308871
ワープの応用の >戦争に勝ってれば今よりもさらにいい状態だったよ どうかなあ
48 17/07/08(土)06:30:56 No.438308873
>>果たして3R5Dと3Sの占領政策は正しかったんだろうか？ >>ただの経済植民地に成り下がった気がする >20世紀後半を軍備に金かけずにGDP増やすことだけやれたのは大成功だと思うが… 中共とアメリカの間をフラフラするだけで膨大な軍事費浮かせられたのってかなり割りのいい話だったよね......
49 17/07/08(土)06:31:28 OZmm01.2 No.438308895
>援蒋ルート断たねえとヤバイから米英と戦争しちゃう！ 落ち目の蒋介石を援助するなんて愚かだなあと思う
50 17/07/08(土)06:31:36 No.438308904
そういやシナリオにハルノートガン無視大東亜共栄圏鎖国もあるな
51 17/07/08(土)06:31:47 No.438308913
>戦争に勝ってれば今よりもさらにいい状態だったよ 無能軍部トップでどうやって今よりいい状態に持っていくんだよ
52 17/07/08(土)06:32:17 No.438308933
>落ち目の蒋介石を援助するなんて愚かだなあと思う 国共内戦やるまで最大軍閥なんですけど
53 17/07/08(土)06:33:01 No.438308962
造船所が太平洋側だけで30以上あって週間空母な増産体制に入っているのに 心折るとかまだ夢見てるのかよ
54 17/07/08(土)06:33:16 No.438308970
>国共内戦やるまで最大軍閥なんですけど ひろにしフルボッコにされてるしな 共産党はまだ鼻くそだったし
55 17/07/08(土)06:33:28 OZmm01.2 No.438308982
>国共内戦やるまで最大軍閥なんですけど 満州国が規模的には最大だよ
56 17/07/08(土)06:33:59 No.438309003
満州は日本の属領であって中華軍閥じゃねえだろ
57 17/07/08(土)06:34:20 No.438309015
>満州国が規模的には最大だよ 話の延長に出てくるモノと比較してるモノ間違えてません？
58 17/07/08(土)06:34:52 No.438309038
>>今現在こうしてそれなりに平和で経済的にも成功の部類に入る状態になってるんだし >>経緯はどうあれ概ね良かったんじゃね >>敗戦も占領政策も全部今に繋がってるんだし >戦争に勝ってれば今よりもさらにいい状態だったよ 財閥解体も農地解放も無しに総中流社会が出来上がったとは思えん それこそ今の韓国みたいな感じになるんじゃねえかな…
59 17/07/08(土)06:35:24 OZmm01.2 No.438309056
>満州は日本の属領であって中華軍閥じゃねえだろ 立派な清の後継国家なんだから中華国家だよ
60 17/07/08(土)06:35:31 No.438309062
>満州は日本の属領であって中華軍閥じゃねえだろ 口が悪いな 首班は満州皇帝だぞ あくまで大日本の同盟国の満州国だ
61 17/07/08(土)06:36:03 No.438309091
>戦争に勝ってれば今よりもさらにいい状態だったよ 現実問題として週刊護衛空母みたいなことやってくる連中にどうやって勝つんスかね......
62 17/07/08(土)06:36:21 No.438309103
良いタイミングでドロップアウトしただけで最善策ではないよね
63 17/07/08(土)06:36:22 No.438309104
韓国どころかろくな資源もないのに軍主導で国家運営とかどう考えてもアルゼンチンみたいになるのがオチでしょ 無理無理
64 17/07/08(土)06:36:34 No.438309113
満州全部返却して講和してたら今頃核ミサイルくらいは持てたかな
65 17/07/08(土)06:36:45 No.438309126
>経済圏の確保のためには武力進出は必要不可欠なんだけどね 自由貿易でいいのでは…？
66 17/07/08(土)06:36:58 No.438309136
>援蒋ルート断たねえとヤバイから米英と戦争しちゃう！ それってまんまと蒋介石に乗せられてね
67 17/07/08(土)06:37:05 No.438309141
>立派な清の後継国家なんだから中華国家だよ 日本しか承認してなくて関東軍が逃げ出したら即座に瓦解するものが果たして国と言っていいのかどうか
68 17/07/08(土)06:38:08 OZmm01.2 No.438309179
>>経済圏の確保のためには武力進出は必要不可欠なんだけどね >自由貿易でいいのでは…？ 相手が締め出しやってきたら自由貿易無理じゃん
69 17/07/08(土)06:38:21 No.438309185
>満州全部返却して講和してたら今頃核ミサイルくらいは持てたかな 今よりちょっと国が広かったかなと思うとなにかわくわくする
70 17/07/08(土)06:38:29 No.438309194
勝ってたらSAKOKUして軍事独裁政権待ったなし
71 17/07/08(土)06:39:24 No.438309233
ミッドウェーで勝ててもその後の戦い次第でわからんからな 南太平洋海戦までの戦果を見るとそれプラスミッドウェーで勝ててたらと言いたくなるけど そこで勝ってその後もうまくいくと限らないし
72 17/07/08(土)06:40:24 No.438309274
>>経済圏の確保のためには武力進出は必要不可欠なんだけどね >自由貿易でいいのでは…？ 自由貿易を担保するために武力があるのは確かだけど 流石に露骨なレーベンスラウムは時代遅れすぎるよね… いやまあブロック経済とか露骨な緊張がある状況ならそこまで間違っちゃいないんだろうけども
73 17/07/08(土)06:40:38 No.438309286
>それってまんまと蒋介石に乗せられてね 蒋介石自体には米英からどれだけ支援引っ張り出せるかの考えはあってもそんな算段全く無かったと思う 北でソ連と対峙するのに85万人も大陸に貼り付けといて太平洋でアメリカと殴り合いしだす大馬鹿が居るなんて予想出来たのは間違いなく世界に誰もいねぇ
74 17/07/08(土)06:42:50 No.438309376
>満州全部返却して講和してたら今頃核ミサイルくらいは持てたかな 昭和帝の本来の希望通り支那からの全面撤退ならびに即時講和とナチスドイツとの同盟はしばらく様子見が出来ていたら 国際連盟からの変な脱退せずに戦後になって国際連合になっても影響力がそれなりに残せてるとは思う 核はどうだろ…材料がないし仁科博士と理化学研だけで開発できたかどうかは微妙なとこ
75 17/07/08(土)06:42:50 No.438309378
>>援蒋ルート断たねえとヤバイから米英と戦争しちゃう！ >それってまんまと蒋介石に乗せられてね おかげ様でこのザマよ！
76 17/07/08(土)06:43:20 No.438309395
>北でソ連と対峙するのに85万人も大陸に貼り付けといて ならアメリカには譲れるだけ譲ってソ連と戦えば ってのも日本の選挙考えると難しいのかな
77 17/07/08(土)06:43:29 No.438309404
>韓国どころかろくな資源もないのに軍主導で国家運営とかどう考えてもアルゼンチンみたいになるのがオチでしょ あの軍部が戦争指揮で見せた無能振りを国家の運営で発揮しちゃうわけだもんね 何度歴史をループしても敗戦と占領政策を経験しなかったら今日の繁栄ルートには入れないと思う
78 17/07/08(土)06:44:21 No.438309433
ハルノートで挑発してきたからアメリカと渋々戦ったのになんでなんの開戦口実もねえソ連に殴り掛からなあかんねん
79 17/07/08(土)06:44:23 No.438309436
>ただの経済植民地に成り下がった気がする 平和維持のための戦いすらする気がないってのは国として致命的に間違ってるよね… 三島由紀夫が言ったその通りの無色透明な経済大国になってる
80 17/07/08(土)06:44:50 No.438309465
>日本しか承認してなくて関東軍が逃げ出したら即座に瓦解するものが果たして国と言っていいのかどうか 日本以外も承認してる 枢軸側は元より連合国側のポーランドも認めて合計20カ国の承認されてる 当時の独立国は60カ国程度 充分な数字だぞ
81 17/07/08(土)06:44:57 [ガンジー] No.438309472
>インドは余裕で日本が切り取れるし ぶち殺すぞヒューマン
82 17/07/08(土)06:45:03 No.438309477
>今よりちょっと国が広かったかなと思うとなにかわくわくする 台湾と南方委任領と樺太の半分と北方領土が丸々残ってるからね
83 17/07/08(土)06:45:18 No.438309490
正直勝てる可能性なんて1%未満どころの話じゃないと思うけど もうちょっとうまく負けられなかったのかなとは常々思う
84 17/07/08(土)06:46:50 No.438309560
>ハルノートで挑発してきたからアメリカと渋々戦ったのになんでなんの開戦口実もねえソ連に殴り掛からなあかんねん 日独伊三国同盟ってそのためじゃなかったの
85 17/07/08(土)06:47:04 No.438309573
>相手が締め出しやってきたら自由貿易無理じゃん 向こうも国家予算の数倍の借金踏み倒す相手と自由貿易なんて無理だって思うんじゃねえかな…
86 17/07/08(土)06:47:14 No.438309582
>相手が締め出しやってきたら自由貿易無理じゃん それを完全にアメリカに委託してるってことだからね カナダですらPKOでしっかり戦って血を流してるのに
87 17/07/08(土)06:47:24 No.438309590
まずまともに宣戦布告すらせずに攻撃してきた国と まともに講話してくれるかなって…
88 17/07/08(土)06:48:23 No.438309631
>ぶち殺すぞヒューマン とは言えガンジーとインド国民軍首魁のチャンドラーは仲良いよね
89 17/07/08(土)06:48:41 No.438309650
負けたらこんな素直にいうこときいて復興もうまくいった国って 日本くらいしかなくね？
90 17/07/08(土)06:48:58 No.438309666
>大馬鹿が居るなんて予想出来たのは間違いなく世界に誰もいねぇ だが待ってほしい本人達には勝算がちゃんとあったのでは
91 17/07/08(土)06:49:12 No.438309677
根性論はやめましょう効率主義でいきましょうと ghqが教育してくれればよかったのに
92 17/07/08(土)06:49:28 No.438309695
>ならアメリカには譲れるだけ譲ってソ連と戦えば >ってのも日本の選挙考えると難しいのかな だから北進論派と南進論派で主導権奪い合ってた所で独ソ不可侵だの日ソ中立だのが重なって南進優勢に傾いてった それとあの時代選挙じゃなくて政治家がぶっ刺されるのがまかり通る世相だったのも考慮しないといけない 対米開戦に否定的だった海軍長官の56も散々いつか暴漢にぶっ殺されるって噂されてた
93 17/07/08(土)06:49:39 No.438309703
全段階の軍縮条約での交渉の様子を聞くと、当時の指導部は物事の落としどころというのが分かってないフシがあるし......
94 17/07/08(土)06:49:46 No.438309707
根性のない（根拠なし）米国が音をあげて講和してくるだろうというぼんやりとした指針で始めた戦争だし 自分らが負けて講和することは考えてないからねえ
95 17/07/08(土)06:49:50 No.438309715
>ハルノートで挑発してきたからアメリカと渋々戦ったのになんでなんの開戦口実もねえソ連に殴り掛からなあかんねん 日露戦争の時に貸した金返せよ 端金じゃねえぞ
96 17/07/08(土)06:50:12 No.438309735
>もうちょっとうまく負けられなかったのかなとは常々思う うまく負けたから今があるんじゃね 無条件降伏したからこそ財閥解体や農地解放とか好き放題やってもらえたし うっかり善戦しちゃって本土決戦して何十発も核落とされたり本州の北半分までソ連に占領されたりはしてないんだし
97 17/07/08(土)06:50:28 No.438309751
なかなか世界大戦がおきないけど 武力による戦争がおきてないだけで 人権などのインテリバトルになってるよね
98 17/07/08(土)06:50:54 [関東軍] No.438309776
>だが待ってほしい本人達には勝算がちゃんとあったのでは やだ…なんであいつら米に戦争仕掛けたの怖い…
99 17/07/08(土)06:51:39 No.438309805
>負けたらこんな素直にいうこときいて復興もうまくいった国って >日本くらいしかなくね？ ドイツもだよ！ 東ドイツができたのは残念だったけど 戦争での直接被害抜かせば負けた国のが得してるよね
100 17/07/08(土)06:51:41 No.438309810
>やだ…なんであいつら米に戦争仕掛けたの怖い… だって中国ひろいし！
101 17/07/08(土)06:51:47 No.438309818
>まずまともに宣戦布告すらせずに攻撃してきた国と >まともに講話してくれるかなって… まだあのルーズベルトの演説を信じ切るとはね
102 17/07/08(土)06:52:03 No.438309827
クソゲーすぎる…
103 17/07/08(土)06:52:12 No.438309839
>武力による戦争がおきてないだけで 中東で思いっきり戦争起きとる
104 17/07/08(土)06:52:20 No.438309848
>根性のない（根拠なし）米国が音をあげて講和してくるだろうというぼんやりとした指針で始めた戦争だし 講和の手段はまあ考えていたんじゃないかなあ そこをゴールにしてたのだから
105 17/07/08(土)06:53:04 OZmm01.2 No.438309882
>なかなか世界大戦がおきないけど >武力による戦争がおきてないだけで >人権などのインテリバトルになってるよね そもそも人権なんて必要なんかなあと思う 「」みたいなろくな生産性のない人間とかは人間の権利を認めるべきじゃないと思うの
106 17/07/08(土)06:53:10 No.438309890
国力以前にまず将官の質で負けてね？
107 17/07/08(土)06:53:44 No.438309922
書き込みをした人によって削除されました
108 17/07/08(土)06:54:03 No.438309937
>なかなか世界大戦がおきないけど 主役は張らないだろうにしても 次はどちらに付くんだろうな
109 17/07/08(土)06:54:38 No.438309958
日本に例えると突然横須賀港に奇襲してきて軍艦破壊しまくった挙句自衛官と民間人に被害出てるのに怒らないやつはおらんだろ…
110 17/07/08(土)06:54:53 No.438309971
>荒れネタだけど 分かってんなら書くなよ…
111 17/07/08(土)06:55:28 No.438310000
>次はどちらに付くんだろうな なんだかんだ北朝鮮があばれてても中国とロシアが嫌な顔してるし 戦後処理考えて周辺国の関係性考えると もう世界大戦するのが無理なんだろうかなと
112 17/07/08(土)06:55:31 No.438310003
>そもそも人権なんて必要なんかなあと思う でもそれめっちゃ苦労して確立したのに
113 17/07/08(土)06:55:47 No.438310023
>国力以前にまず将官の質で負けてね？ なんか勘違いしてるみたいだがそもそも勝ってる部分探す方が難しいからな
114 17/07/08(土)06:56:06 OZmm01.2 No.438310048
>荒れネタだけど >敗戦時の在日朝鮮人はまじでラッキーチャンスと思って >一斉に動いたんだろうな >そういう視点での物語タブーだろうけど映像化してほしい >今なお日本においていい地位GETしてるわけだから嗅覚の鋭さだけはほんとすごい いまだにガンダム主役声優って名誉ある役柄に朝鮮人を登用した富野を俺は許せない
115 17/07/08(土)06:56:07 No.438310049
>分かってんなら書くなよ… いやでも気になるんだよな マジでどういう動きしてここまで巨大勢力になったか
116 17/07/08(土)06:56:31 No.438310067
客観的に見て グローバリズム陣営の貿易が盛んな経済大国が保障のために戦おうとせず 派兵したとしても戦闘が発生しにくい比較的安全な地域に引き籠ってる これをどう思うかだよね 個人的には情けないとしか思えない
117 17/07/08(土)06:56:34 No.438310070
開戦までの流れを見ていても空気を読むって害悪だなと思う
118 17/07/08(土)06:56:36 No.438310074
>なんか勘違いしてるみたいだがそもそも勝ってる部分探す方が難しいからな 命の軽さはこっちの方が断然上よ
119 17/07/08(土)06:56:40 No.438310077
ハルノートが挑発になるなら南部仏印進駐とか数百倍ケンカうってるよ
120 17/07/08(土)06:57:32 No.438310125
紛争とか起きてる地域こそいい加減外部が攻撃して 強制的に統治して難民発生防げよと 戦争をいっさいせず国民がルールを守り奴隷のように働く日本国では思うわけです
121 17/07/08(土)06:57:35 No.438310127
それ言ったらキャラデザの安彦野時点でバリバリの左翼ですやん… ああまた話が逸れてく
122 17/07/08(土)06:57:40 No.438310134
数で負けてるとは言うけど全体数で負けてても戦闘単位でなら序盤は数で勝ってたよ そんでミッドウェー海戦では数の上で圧倒的優位なのに負けたよ
123 17/07/08(土)06:57:54 OZmm01.2 No.438310143
アメリカ軍だって人命は湯水のごとく浪費してる
124 17/07/08(土)06:58:14 No.438310162
日本はともかくドイツは第三次大戦も変なキレ方して負け組にいそう
125 17/07/08(土)06:58:17 No.438310164
そういえばこの前イージス艦衝突したよね 報道すぐなくなったけど
126 17/07/08(土)06:58:29 No.438310177
>開戦までの流れを見ていても空気を読むって害悪だなと思う 国際社会での空気を読めてなかったからそうでもないよ
127 17/07/08(土)06:58:33 No.438310184
>日露戦争の時に貸した金返せよ >端金じゃねえぞ なんと返しきったのは1980年代に入ってからになるという悪夢 当時の日本の国家予算の60年分をつぎ込んでロシアと戦って 償還しきるのに82年もかかったという
128 17/07/08(土)06:58:38 No.438310189
>負け組にいそう 日本は次どっち側につけると思う？
129 17/07/08(土)06:58:40 No.438310194
おっきたきた 来ましたよ
130 17/07/08(土)06:58:41 No.438310195
>>ただの経済植民地に成り下がった気がする >平和維持のための戦いすらする気がないってのは国として致命的に間違ってるよね… >三島由紀夫が言ったその通りの無色透明な経済大国になってる 色の濃い血まみれの軍事立国より無色透明な経済大国の方がいいな
131 17/07/08(土)06:59:18 No.438310231
ガダルカナルまでは戦力的にそこまで開きはないよね その後は完全に逆転されるけど
132 17/07/08(土)06:59:19 No.438310233
>これをどう思うかだよね >個人的には情けないとしか思えない そういやそうだけど俺はうまいことやったとも思えるよ 強烈な平和主義勢力があって憲法あってってのを 言い訳にしてきた部分とか
133 17/07/08(土)06:59:26 No.438310242
日本もケンブリッジ飛鳥とかいろいろでてくると 日本人の定義がよくわからなくなる
134 17/07/08(土)06:59:43 No.438310258
>日本に例えると突然横須賀港に奇襲してきて軍艦破壊しまくった挙句自衛官と民間人に被害出てるのに怒らないやつはおらんだろ… そもそも宣戦布告文がなぜか遅延してる疑問は？ ルーズベルトも野村全権大使は割と知らん仲じゃ無いし来栖大使も役目は対米戦回避で増派されたぞ？
135 17/07/08(土)06:59:47 No.438310262
>なんと返しきったのは1980年代に入ってからになるという悪夢 >当時の日本の国家予算の60年分をつぎ込んでロシアと戦って >償還しきるのに82年もかかったという 上出来じゃないの
136 17/07/08(土)06:59:50 No.438310263
そもそも日本は負けるの分かってて それでもぎりぎりこっちに有利になるように負けようって感じで参戦したんだけど いつの間にかこの戦争は勝てる！んん～勝てますぞ～！って感じに暴走して 何でだ
137 17/07/08(土)06:59:52 No.438310264
戦争時アメリカと日本で日本が買ってるところ一つもないのなんか軍人の質は日本が上と聞いた気がするけど
138 17/07/08(土)07:00:06 No.438310281
>色の濃い血まみれの軍事立国より無色透明な経済大国の方がいいな 戦前体制だって明治以降のもんで大した歴史あったわけでもないしなぁ
139 17/07/08(土)07:00:17 No.438310296
>講和の手段はまあ考えていたんじゃないかなあ >そこをゴールにしてたのだから 仲介国すらないのにどうやって…
140 17/07/08(土)07:00:29 No.438310306
>色の濃い血まみれの軍事立国より無色透明な経済大国の方がいいな 血まみれの軍事立国は極端すぎる… ただ戦いを放棄しちゃいけないってだけの話でしょうよ 鎖国してるんじゃないんだから貿易してるんだから
141 17/07/08(土)07:00:31 No.438310309
昔から上が責任をろくにとらない国だからな日本は
142 17/07/08(土)07:00:31 No.438310310
ライス大使だと思ってた
143 17/07/08(土)07:00:53 OZmm01.2 No.438310334
>それ言ったらキャラデザの安彦野時点でバリバリの左翼ですやん… >ああまた話が逸れてく 作画とかそういう直接見えないところで左翼や朝鮮人がかかわるのはまあギリギリ許せるんだけど 声優みたいな作品の前面に立つようなポジションにそういう人種が来るのにはなんか抵抗がある うたわれとかも好きだったんだけど力ちゃんのまさはるポジ知ってからなんか敬遠するようになっちゃったし
144 17/07/08(土)07:01:12 No.438310351
>相手が締め出しやってきたら自由貿易無理じゃん 貿易相手するはアジアだよ 植民地支配して得る利益より自由貿易のがでかい さらに植民地支配を投げ出すことを大幅譲歩として外交カードにも使えるし まあこれを選択できるぐらい世論が冷静ならそもそも戦争しなかったろうけど
145 17/07/08(土)07:01:18 No.438310357
日露の時に間を取り持ってくれたところに仲介頼もう！
146 17/07/08(土)07:01:24 No.438310366
ミッドウェイの時点でのヨーロッパを見てみると来たアフリカ戦線はエルアラメインで停滞してぐだぐだ 東部戦線はマイコープの油田が破壊されてて燃料不足 海軍はチャンネルダッシュとかしたせいで水上艦はキールより西に出られないと 地味に手詰まり感漂う枢軸国
147 17/07/08(土)07:01:27 No.438310370
>そんでミッドウェー海戦では数の上で圧倒的優位なのに負けたよ 各空母の航空隊の定数割ってたから基地航空隊+空母の米軍に航空機数で負けてる つっても500kmも後方に艦隊主力置いたり上陸部隊だけ先行させて爆撃食らったり明らかに統率取れてないのは承知の通り
148 17/07/08(土)07:01:47 No.438310389
>なんか軍人の質は日本が上と聞いた気がするけど ほんとに質が高かったら開戦しなかったんじゃねぇかな…
149 17/07/08(土)07:01:47 No.438310391
>そもそも宣戦布告文がなぜか遅延してる疑問は？ >ルーズベルトも野村全権大使は割と知らん仲じゃ無いし来栖大使も役目は対米戦回避で増派されたぞ？ その二人に聞いてみればいいんじゃね ついでに言うなら例え宣戦布告しても自国民に死傷者が出たという事実は何も変わらんからな
150 17/07/08(土)07:01:51 No.438310396
>戦争時アメリカと日本で日本が買ってるところ一つもないのなんか軍人の質は日本が上と聞いた気がするけど 航空兵の熟練度かな？ さいしょだけ
151 17/07/08(土)07:02:09 No.438310417
>色の濃い血まみれの軍事立国より無色透明な経済大国の方がいいな のちの世代がそう言う思考に行き着く3R5D3S政策はやっぱよく考えた占領プログラムだよな
152 17/07/08(土)07:02:18 No.438310424
>仲介国すらないのにどうやって… ソ連はアメリカと戦ってくれた方がいいし 中国もそうだし イギリスは？
153 17/07/08(土)07:02:24 No.438310431
>うたわれとかも好きだったんだけど力ちゃんのまさはるポジ知ってからなんか敬遠するようになっちゃったし 汚い方のリキちゃんじゃなくて綺麗な方もそうなの？
154 17/07/08(土)07:02:43 No.438310451
>戦争時アメリカと日本で日本が買ってるところ一つもないのなんか軍人の質は日本が上と聞いた気がするけど 妄言だぞそれ
155 17/07/08(土)07:03:07 No.438310476
>つっても500kmも後方に艦隊主力置いたり上陸部隊だけ先行させて爆撃食らったり明らかに統率取れてないのは承知の通り 主力艦隊（何の主力かは分からない）
156 17/07/08(土)07:03:07 No.438310477
宣戦の電文遅れたのは駐米大使館の職員が出払って翻訳に時間かかったからだよ
157 17/07/08(土)07:03:11 No.438310481
>昔から上が責任をろくにとらない国だからな日本は 責任を取った時点で上に上がれないだろ って身も蓋もないことを誰か言ってた
158 17/07/08(土)07:03:46 No.438310524
>責任を取った時点で上に上がれないだろ 名言だわ
159 17/07/08(土)07:03:49 No.438310527
>客観的に見て >グローバリズム陣営の貿易が盛んな経済大国が保障のために戦おうとせず >派兵したとしても戦闘が発生しにくい比較的安全な地域に引き籠ってる >これをどう思うかだよね >個人的には情けないとしか思えない 引き籠るってのは客観的な表現なのかってのは置いといて 個人的には自国政府には真善美の追求していただかなくて結構ですので今日と明日のおまんまの心配をして欲しい 他人を動かすための錦の御旗をなんで自分の行動縛るのに使わなきゃならないんだ 完全に工作員のプロパガンダだよそれ
160 17/07/08(土)07:04:05 No.438310539
>その二人に聞いてみればいいんじゃね どちらも鬼籍だが 当時の日本きっての知米派だがな
161 17/07/08(土)07:04:23 No.438310555
>海軍はチャンネルダッシュとかしたせいで水上艦はキールより西に出られないと 地味に手詰まり感漂う枢軸国 東部戦線が後退し始めるタイミングで開戦するし勝馬に乗ろうとしたのになんかもうね
162 17/07/08(土)07:04:29 No.438310565
ついでに特殊潜航艇が航空機の攻撃より以前に潜行状態で領海侵犯してる時点で言い訳効かないわな
163 17/07/08(土)07:04:54 No.438310584
戦争なんかない方がいいに決まってるだろうになんで血を流したがるんだろうね
164 17/07/08(土)07:05:07 No.438310601
日本がアメリカに勝ってる部分があったとすれば精神的な部分だよ 神風クレイジーすぎて当時のアメリカ人総ドン引きだもん
165 17/07/08(土)07:05:12 No.438310606
>海軍はチャンネルダッシュとかしたせいで水上艦はキールより西に出られないと 地味に手詰まり感漂う枢軸国 日本も太平洋戦争を開始して一年で表向きは勝った勝ったで喜んでたものの 影では輸送船を沈められまくって戦争継続不可能状態に陥っているからな…
166 17/07/08(土)07:06:05 No.438310675
日本がアジアから手を引いて融和路線取ったとしてどう考えてもロシアが南進してたと思うんだよね それとも空気読んで流石に自重したかな
167 17/07/08(土)07:06:12 No.438310678
>東部戦線が後退し始めるタイミングで開戦するし勝馬に乗ろうとしたのになんかもうね どっちかというと油の禁輸で海軍が干上がりそうだったのが大きいよ 陸はともかく海軍は禁輸以降一気に開戦派に傾いとる
168 17/07/08(土)07:06:30 No.438310699
>航空兵の熟練度かな？ >さいしょだけ あいつらなんかあったらすぐ自爆しやがる......どんだけカネと時間がかかったと思ってやがんだ......
169 17/07/08(土)07:06:56 No.438310718
>戦争なんかない方がいいに決まってるだろうになんで血を流したがるんだろうね 自分の立場を守るには外に敵を作るしかないからね
170 17/07/08(土)07:07:21 No.438310748
仮に講和出来たとしてもドイツが負けて核持ちになる米露相手にどうしろと…
171 17/07/08(土)07:07:27 No.438310759
>昔から上が責任をろくにとらない国だからな日本は ぶっちゃけ統帥権が最大の癌 天皇ですらどうにもできないってもう制度に欠陥ありすぎなのでは？ってレベル
172 17/07/08(土)07:07:51 No.438310791
今のアメリカからすれば座って飯食ってないで手を出せとなるのだろうけど 戦争して腹減らすのも馬鹿らしいし 戦後は妙にうまいこと動けたよね日本じゃないみたい
173 17/07/08(土)07:07:55 No.438310797
>日本がアジアから手を引いて融和路線取ったとしてどう考えてもロシアが南進してたと思うんだよね 日露戦争での約束通り大陸の経営に一枚噛ませてたら以降の対露政策で協力できたんじゃ…
174 17/07/08(土)07:08:06 No.438310814
>のちの世代がそう言う思考に行き着く3R5D3S政策はやっぱよく考えた占領プログラムだよな それを知っても戦う機会に戦う事がどれだけ大切か分からないふりしだしたらいよいよ洗脳だよね
175 17/07/08(土)07:08:12 No.438310819
石橋湛山の小日本主義は結果論のような気するんだよなぁ というより偶然正解言い当ててたのが過剰評価されたというか
176 17/07/08(土)07:08:36 No.438310853
上が責任をろくにとらないのは何処の国でもおおむねそうなのでは？ どうあれ経歴に傷がつくし
177 17/07/08(土)07:08:43 No.438310865
>責任を取った時点で上に上がれないだろ じゃあなんのためにお上はおるんですかね......
178 17/07/08(土)07:08:49 No.438310875
南方進出は瓢箪から駒というかちが、私そんなつもりじゃ…！感がある 陸も海も外務省も当初はレトリックだったのにどんどん状況に引きずられていく
179 17/07/08(土)07:09:47 No.438310939
42年中は問題になる程の輸送船舶激減はしてないんやな
180 17/07/08(土)07:10:18 No.438310977
軍部の官僚化もクソコテ化した国民もカツカツの財政も全部日露戦争が発端なので 長い目で見るとやはりあれは負け戦だったなと
181 17/07/08(土)07:10:28 No.438310979
>>色の濃い血まみれの軍事立国より無色透明な経済大国の方がいいな >のちの世代がそう言う思考に行き着く3R5D3S政策はやっぱよく考えた占領プログラムだよな このなんとか政策でググると陰謀論しか出てこないんですけお…
182 17/07/08(土)07:10:47 No.438310998
>石橋湛山の小日本主義は結果論のような気するんだよなぁ >というより偶然正解言い当ててたのが過剰評価されたというか 偶然でも正解言い当ててるならいいんじゃないの
183 17/07/08(土)07:10:52 No.438311006
>日露戦争での約束通り大陸の経営に一枚噛ませてたら以降の対露政策で協力できたんじゃ… 血と肉で手に入れたただでさえ薄い権益に余所者のしかも黒船のとこの奴に噛ませるなんて大衆が許さんし…
184 17/07/08(土)07:11:13 No.438311036
>南方進出は瓢箪から駒というかちが、私そんなつもりじゃ…！感がある >陸も海も外務省も当初はレトリックだったのにどんどん状況に引きずられていく なーに今まで脅しては来たけど結局何もして来なかったから平気平気って高をくくってただけじゃね そしたら仏印進駐で禁輸されて今更焦ったと
185 17/07/08(土)07:11:41 No.438311072
>軍部の官僚化もクソコテ化した国民もカツカツの財政も全部日露戦争が発端なので >長い目で見るとやはりあれは負け戦だったなと 総力戦ってやっぱりやるもんじゃないね
186 17/07/08(土)07:11:53 No.438311083
>このなんとか政策でググると陰謀論しか出てこないんですけお… いきなり憂国だの愛国だの飛び込んで来てダメだった
187 17/07/08(土)07:12:08 No.438311098
>血と肉で手に入れたただでさえ薄い権益に余所者のしかも黒船のとこの奴に噛ませるなんて大衆が許さんし… その黒船さんいなかったら日露戦争勝ててないよってちゃんと国民に説明しとけばなぁ
188 17/07/08(土)07:12:16 No.438311110
>何でだ 日本人バカだからね
189 17/07/08(土)07:12:21 No.438311118
>戦争での直接被害抜かせば負けた国のが得してるよね そりゃ始まった段階で敗戦国側は貧乏だったからねえ勝っても負けても抱えた借金チャラになればその方がマシなくらい
190 17/07/08(土)07:12:27 No.438311126
>じゃあなんのためにお上はおるんですかね...... 組織の体裁を維持するため…かな 目的と手段が逆転するなんてよくある事よー
191 17/07/08(土)07:13:28 No.438311195
>偶然でも正解言い当ててるならいいんじゃないの 偶然を必然みたいに言って調子に乗らすのがいけないんじゃよ......
192 17/07/08(土)07:13:31 No.438311198
>陸はともかく海軍は禁輸以降一気に開戦派に傾いとる それ以前に鉄止められたりしてたけど石油禁輸で完全に経済的に行き詰まったから自活可能な生存圏確保に傾いたってのが対米開戦の本当の所なんね
193 17/07/08(土)07:13:32 OZmm01.2 No.438311200
小日本主義は周辺国が保護貿易張ってきた場合に対して虚弱なのがダメだわ 戦後日本がうまくいったのって自由貿易体制が国際的に確立されたからでしょ
194 17/07/08(土)07:13:33 No.438311201
>そりゃ始まった段階で敗戦国側は貧乏だったからねえ勝っても負けても抱えた借金チャラになればその方がマシなくらい 敗戦前から割りと貧乏でした…
195 17/07/08(土)07:13:44 No.438311219
>42年中は問題になる程の輸送船舶激減はしてないんやな 初っ端に運よく半年分の潜水艦魚雷吹き飛ばせた 大戦果！
196 17/07/08(土)07:13:54 No.438311230
>>軍部の官僚化もクソコテ化した国民もカツカツの財政も全部日露戦争が発端なので >>長い目で見るとやはりあれは負け戦だったなと >総力戦ってやっぱりやるもんじゃないね と言うより植民地作って直接統治するってのは金かかり過ぎだよね…
197 17/07/08(土)07:14:12 No.438311255
欧米諸国に余裕を見せて講話の仲介してもらうために新聞が一丸となって楽勝と嘘を書いた それ＋ロビー工作でなんとかいいタイミングで講話できた 大勝利と聞いていたのに賠償金がなくて国民はキレて焼き討ちした その後軍部の太鼓持ち記事に味を占めた新聞が軍国主義化に大活躍
198 17/07/08(土)07:15:15 No.438311342
日露で負けてればよかったってことじゃん！
199 17/07/08(土)07:15:34 No.438311370
小日本主義はあの状況での最適解とは思うが一経済学者が発表した言説程度じゃ国は動かないしやはり無理だなと
200 17/07/08(土)07:16:00 No.438311401
>戦争時アメリカと日本で日本が買ってるところ一つもないのなんか軍人の質は日本が上と聞いた気がするけど 人の質が上だ！な妄想は何一つ上回るモノがないからやってるだけだよ
201 17/07/08(土)07:16:11 No.438311411
>小日本主義は周辺国が保護貿易張ってきた場合に対して虚弱なのがダメだわ >戦後日本がうまくいったのって自由貿易体制が国際的に確立されたからでしょ 植民地放棄を政治カードにするという発想は面白いけどまあ博打よね
202 17/07/08(土)07:16:31 No.438311434
ww2乗り越えられたとしてその後の冷戦辺りの軍拡競争に耐えられるんですかね… というか中国との戦いどう片付けるんだろう
203 17/07/08(土)07:16:41 No.438311446
>日露で負けてればよかったってことじゃん！ そういう話ではない 未成熟な民主主義とそれに迎合した政治の拡大政策が破綻するまでが本当に学ぶべき所
204 17/07/08(土)07:17:05 No.438311484
大正は軍縮が続くし軍国一直線でもないぞ その時代の軍人軽視の風潮の反動もあるからまあ結局変わらんけど
205 17/07/08(土)07:17:16 No.438311504
>戦争での直接被害抜かせば負けた国のが得してるよね 金持ってる国からお仕事もらえて冷戦構造の枠内で消費があったからな 国土は焼け野原だから足りないモノだらけだったし
206 17/07/08(土)07:17:23 No.438311515
イギリスとの蜜月関係を維持してたらなんだかんだ貿易やら融通きかせてくれたと思う つくっく敵に回すべきではなかった
207 17/07/08(土)07:18:40 No.438311618
>人の質が上だ！な妄想は何一つ上回るモノがないからやってるだけだよ 艦載機パイロットの飛行時間だけはマジで世界トップだったよ 逆に米海軍の飛行時間たり無さ過ぎてミッドウェー直前の空母がお通夜状態だったって当時のパイロットが言ってるし まあそのベテランもだいたい南太平洋までで魚の餌になったけど
208 17/07/08(土)07:18:46 No.438311628
>人の質が上だ！な妄想は何一つ上回るモノがないからやってるだけだよ そういう意味の質じゃなくて航空機の扱い方とかの質の方だよ
209 17/07/08(土)07:19:41 No.438311718
満州進出は地方の農民救済政策の一環だし明治維新からの一貫した地方の酷使が限界に来たんだと思うよ だからやり直すには明治維新まで戻らないと…
210 17/07/08(土)07:19:45 No.438311727
>イギリスとの蜜月関係を維持してたらなんだかんだ貿易やら融通きかせてくれたと思う なんかイギリスにしては気持ち悪いくらい日本に肩入れしてたよね…
211 17/07/08(土)07:21:00 No.438311834
>戦争での直接被害抜かせば負けた国のが得してるよね 負けた国を徹底的に虐めた結果がWW2だしね
212 17/07/08(土)07:21:22 No.438311876
NHKの証言サイトのどこかで空母に着艦する時に横から飛んできたのが居て おいおいあいつ死ぬわと思ってたら風を読んで乗って綺麗に着艦できるくらいだったっておじいちゃんが言ってた
213 17/07/08(土)07:21:55 No.438311915
>まあそのベテランもだいたい南太平洋までで魚の餌になったけど 戦記読むとベテランなのにポンポン潔く死にすぎ
214 17/07/08(土)07:22:02 No.438311924
>まあそのベテランもだいたい南太平洋までで魚の餌になったけど よく言われる空母もっと作ればって話もパイロットと艦載機足りてないって状況よく分かってないよね 末期は使い道のない空母が輸送艦代わりになってんのに
215 17/07/08(土)07:22:03 No.438311928
日中戦争で日露と同じように勝った勝った騒がせてたのが大問題 講話の仲介国もいないし誰と講話すんの…？って話でもあるが
216 17/07/08(土)07:22:25 No.438311965
>なんかイギリスにしては気持ち悪いくらい日本に肩入れしてたよね… 日露で日本が勝ったらイギリスの街の空気が重かったってすんうぇんせんせいが言ってた
217 17/07/08(土)07:22:27 No.438311966
>イギリスとの蜜月関係を維持してたらなんだかんだ貿易やら融通きかせてくれたと思う >つくっく敵に回すべきではなかった 日英同盟は有名無実になってたからどのみち破棄していたんじゃねえかな 南進志向にそもそも邪魔だし
218 17/07/08(土)07:22:48 No.438311991
いま徴兵とかあったらリーマンするよりチャンスあるわで 行く人もいるんかな
219 17/07/08(土)07:22:49 No.438311997
開戦直前の駐米全権大使は2人ともアメリカ相手に戦争は無謀だと言う最後の牙城だったのになぜか宣戦布告無し開戦に至る謎 本当に何ででしょうかね
220 17/07/08(土)07:22:52 No.438312000
>なんかイギリスにしては気持ち悪いくらい日本に肩入れしてたよね… ロシアの矢面に立ってくれるからね というかやっぱりロシアは大国だな欧州にもアジアにもアメリカ情勢にさえ顔を出してくれる
221 17/07/08(土)07:23:02 No.438312017
>>イギリスとの蜜月関係を維持してたらなんだかんだ貿易やら融通きかせてくれたと思う >なんかイギリスにしては気持ち悪いくらい日本に肩入れしてたよね… アメリカも蒋介石に気持ち悪いくらい肩入れしてるんだけど 民主主義国家の国民には慕ってくる新興国萌え属性があるよね… まあ往々にして慕ってきてるとことか新興国ならではの健気さみたいなのにはフィルターかかってるんだけども
222 17/07/08(土)07:23:21 No.438312039
>>戦争での直接被害抜かせば負けた国のが得してるよね アメリカが金保有量世界一に成り上がってニクソンショックまで金本位制したり戦時政策で引き上げた税率知らん顔でそのままにしたりブイブイ言わせてたの知らないね？
223 17/07/08(土)07:24:11 No.438312108
>>イギリスとの蜜月関係を維持してたらなんだかんだ貿易やら融通きかせてくれたと思う >>つくっく敵に回すべきではなかった >日英同盟は有名無実になってたからどのみち破棄していたんじゃねえかな >南進志向にそもそも邪魔だし その辺ソ連にもうちょっと頑張ってもらえば反共の盾になれないかな…
224 17/07/08(土)07:24:17 No.438312118
>いま徴兵とかあったらリーマンするよりチャンスあるわで >行く人もいるんかな 経済的徴兵というやつだな 第二次大戦のアメリカでも黒人兵が多かったのは貧乏だからと聞く
225 17/07/08(土)07:25:24 No.438312221
>いま徴兵とかあったらリーマンするよりチャンスあるわで >行く人もいるんかな 自衛隊の充足率ひでえかんな！ 徴兵でさらに給料下がるのに誰が行くんだ
226 17/07/08(土)07:25:34 No.438312229
>開戦直前の駐米全権大使は2人ともアメリカ相手に戦争は無謀だと言う最後の牙城だったのになぜか宣戦布告無し開戦に至る謎 交渉中にもう攻撃艦隊が出撃してる時点で向こうから見たら時間稼ぎにしか見えないよ
227 17/07/08(土)07:25:54 No.438312267
気を抜いたらロシアが攻めて来るかもしれないという圧力は当時やっぱあったんだろうなぁ 冷戦からしてそんな話だし
228 17/07/08(土)07:25:59 No.438312274
この間の笑ってこらえてにでてきた高橋さんという94歳の おじいさんパイロットの武勇伝はすごかった 敵に探知されないよう海面ギリギリを飛行するとか 特攻はせずぜったいどっかに不時着するから遺書はかかせず 金だけもってこいとかかっこよすぎる
229 17/07/08(土)07:26:15 No.438312295
>第二次大戦のアメリカでも黒人兵が多かったのは貧乏だからと聞く 当時の黒人は前線にほとんど出してもらえなかったぞ
230 17/07/08(土)07:26:18 No.438312297
開戦決めたのは大本営政府連絡会議だから駐米大使の意向なんてなんの重みもねえよ その二人の意見を吸い上げるべき立場なのは外務大臣の東郷成徳だしこいつはずっと開戦反対派だ
231 17/07/08(土)07:26:27 No.438312312
こくじん兵士は後方の二線級任務が大半だったりWW2当時は大した扱い受けてない…
232 17/07/08(土)07:26:30 No.438312317
>>>イギリスとの蜜月関係を維持してたらなんだかんだ貿易やら融通きかせてくれたと思う >>>つくっく敵に回すべきではなかった >>日英同盟は有名無実になってたからどのみち破棄していたんじゃねえかな >>南進志向にそもそも邪魔だし >その辺ソ連にもうちょっと頑張ってもらえば反共の盾になれないかな… アメリカがジェラシー燃やして離れるように促したから…
233 17/07/08(土)07:26:33 No.438312325
>自衛隊の充足率ひでえかんな！ よくそれでも自衛隊に入る人いるよね 偉いというかなんというか
234 17/07/08(土)07:26:50 No.438312352
>戦記読むとベテランなのにポンポン潔く死にすぎ だって戦陣訓でも生きて帰ってくるな 捕虜になるくらいなら死ぬことこそ名誉なことだって書いてあるし… 日清日露からずっとその意気込みでやってきたから変えようがない
235 17/07/08(土)07:26:53 No.438312359
アメちゃんはレキシントンやヨークタウン沈んでも 乗員の9割脱出して再配属されてるし 飛行機も一杯作ってるしパイロットは最悪海兵隊で着艦訓練受けたやつ借りてくるしで 国力の差がにくい
236 17/07/08(土)07:26:54 No.438312360
>経済的徴兵というやつだな >第二次大戦のアメリカでも黒人兵が多かったのは貧乏だからと聞く それベトナム戦争じゃね
237 17/07/08(土)07:27:08 No.438312380
海軍は指揮官レベルがアレすぎてつらい 図上演習でサイコロ振り直した話とかさ…
238 17/07/08(土)07:27:16 No.438312392
今の日本もロシアに対してはなんかよくわからんが いろいろやられてる ロシアもちょっかいだしてこないけど北方領土問題とかでは日本ただ頭下げるだけだし
239 17/07/08(土)07:28:24 No.438312518
>負けた国を徹底的に虐めた結果がWW2だしね 負けた国を徹底的に虐めないとWW1で作った膨大な借金に潰されるわけで どうすりゃよかったんだ
240 17/07/08(土)07:28:57 No.438312560
>アメリカがジェラシー燃やして離れるように促したから… 日露戦争まではアメリカも日本に肩入れしてたじゃん 日露戦争後に恩も金も全部アダにして返したんだからアメリカじゃなくてもキレるよ
241 17/07/08(土)07:28:59 No.438312561
ちょくちょくスレタイとかけ離れた話出す子は何なのかな
242 17/07/08(土)07:29:26 No.438312599
>だって戦陣訓でも生きて帰ってくるな >捕虜になるくらいなら死ぬことこそ名誉なことだって書いてあるし… >日清日露からずっとその意気込みでやってきたから変えようがない 負けた理由がよくわかってダメだった
243 17/07/08(土)07:29:46 No.438312625
日本が一番貧乏くじひいて終わってるような その後でかい戦争ないし 日本的には早く次やれよ！って待ち？
244 17/07/08(土)07:29:59 No.438312638
>アメちゃんはレキシントンやヨークタウン沈んでも >乗員の9割脱出して再配属されてるし >飛行機も一杯作ってるしパイロットは最悪海兵隊で着艦訓練受けたやつ借りてくるしで >国力の差がにくい 国力の差がある筈なのに何で沈められた船の船員を懲罰配置するんですかね…
245 17/07/08(土)07:30:02 No.438312641
>ロシアもちょっかいだしてこないけど北方領土問題とかでは日本ただ頭下げるだけだし いや武力占領しないならもう頭下げて返してもらうしかねえじゃん…
246 17/07/08(土)07:30:30 No.438312672
>>負けた国を徹底的に虐めた結果がWW2だしね >負けた国を徹底的に虐めないとWW1で作った膨大な借金に潰されるわけで >どうすりゃよかったんだ 最初から戦争しないとか…
247 17/07/08(土)07:30:32 No.438312674
そこまで貧乏くじは引いてないぞ
248 17/07/08(土)07:30:32 No.438312675
>日本的には早く次やれよ！って待ち？ 金持ち喧嘩せず
249 17/07/08(土)07:30:38 No.438312683
>頭下げて返してもらうしかねえじゃん… この前無理だったじゃん しかも無償提供じゃんいろいろ
250 17/07/08(土)07:30:54 No.438312708
>それベトナム戦争じゃね ごめん間違えた
251 17/07/08(土)07:31:42 No.438312776
>最初から戦争しないとか… ビスマルクが不老不死ならやれたかも
252 17/07/08(土)07:31:46 No.438312780
>日本が一番貧乏くじひいて終わってるような >その後でかい戦争ないし >日本的には早く次やれよ！って待ち？ おべんきょうできないのはしょうがないけど レスくらい読めよ！
253 17/07/08(土)07:31:55 No.438312796
>図上演習でサイコロ振り直した話とかさ… あれも一応時間がないから演習ではうまくいったときの流れ押さえるのでせいいっぱいで 不測の事態は現場で高度な柔軟性により臨機応変にってやるしかなかったから…
254 17/07/08(土)07:32:17 No.438312832
>アメちゃんはレキシントンやヨークタウン沈んでも >乗員の9割脱出して再配属されてるし 沈む時のシチュエーションの差がねぇ 引き際に置いてかざるを得ない場合漂流になるからみんな死んじゃう
255 17/07/08(土)07:32:20 No.438312838
>国力の差がある筈なのに何で沈められた船の船員を懲罰配置するんですかね… 天皇陛下からお預かりした軍艦を沈めるとか言語道断だからネ！
256 17/07/08(土)07:32:23 No.438312842
>レスくらい読めよ！ てめぇわざわざひらがなでレスしやがって 戦争するきか？こらぁ
257 17/07/08(土)07:32:30 No.438312852
アメリカは沈められた艦船のクルーは優先的に新造艦に配置してくのに日本は陸戦要因として前線配備しちゃう例が多過ぎる…
258 17/07/08(土)07:33:00 No.438312887
いいよね サイパンに急に出てくる南雲
259 17/07/08(土)07:33:04 OZmm01.2 No.438312892
そもそも日本はまず少子化を解決しないと
260 17/07/08(土)07:33:07 No.438312897
>アメリカは沈められた艦船のクルーは優先的に新造艦に配置してくのに日本は陸戦要因として前線配備しちゃう例が多過ぎる… もう乗せる船ないし…
261 17/07/08(土)07:33:11 No.438312904
>>最初から戦争しないとか… >ビスマルクが不老不死ならやれたかも どの道ウィルヘルム二世はクソコテ化すると思う
262 17/07/08(土)07:33:15 No.438312915
中国や朝鮮が戦勝国顔してるのが気に食わない 徹底的に潰したい
263 17/07/08(土)07:33:35 No.438312936
>あれも一応時間がないから演習ではうまくいったときの流れ押さえるのでせいいっぱいで >不測の事態は現場で高度な柔軟性により臨機応変にってやるしかなかったから… それって勝つことが前提だったんじゃ…
264 17/07/08(土)07:33:42 No.438312944
日露の時には捕まった兵が識字率の高さと素直さから聞かれたことはポンポン答え作戦が通抜けになってった時期もあったし…
265 17/07/08(土)07:33:47 No.438312949
>沈む時のシチュエーションの差がねぇ >引き際に置いてかざるを得ない場合漂流になるからみんな死んじゃう 陸奥なんて自国の港で沈んだのに助けた船員が南方送りにされちゃったんですが…
266 17/07/08(土)07:33:51 No.438312953
>ちょくちょくスレタイとかけ離れた話出す子は何なのかな 正直最早なんのスレだったか正確には思い出せない「」も多いと聞く
267 17/07/08(土)07:33:55 No.438312962
>中国や朝鮮が戦勝国顔してるのが気に食わない 自分で立てたスレでやってね
268 17/07/08(土)07:34:15 No.438312995
>不測の事態は現場で高度な柔軟性により臨機応変にってやるしかなかったから… 無能の言うことじゃねーか！！
269 17/07/08(土)07:34:21 No.438313003
>そもそも日本はまず少子化を解決しないと どうすればいいの
270 17/07/08(土)07:34:23 No.438313006
>そもそも日本はまず少子化を解決しないと 現場の人間に無理させて長時間労働させてるから子供作る時間ないんだよ 根っこレベルでは戦争の時と構造は変わってない
271 17/07/08(土)07:35:02 No.438313045
>>図上演習でサイコロ振り直した話とかさ… >あれも一応時間がないから演習ではうまくいったときの流れ押さえるのでせいいっぱいで >不測の事態は現場で高度な柔軟性により臨機応変にってやるしかなかったから… じゃあ最初からサイコロ振る意味なくない…？
272 17/07/08(土)07:35:14 No.438313055
>根っこレベルでは戦争の時と構造は変わってない 日本は戦争はしないけど 当時の根性論や精神性はサラリーマンに受け継がれてるよね
273 17/07/08(土)07:35:16 No.438313059
インフラや命に関わること以外は24時間業やめて定休日もきっちり定めるべき
274 17/07/08(土)07:35:16 No.438313063
まぁアメリカの戦意砕くとかどう考えても無理だしな 前提となってるイギリスの脱落あってもアメリカは亡命政府迎えて継戦する気まんまんだし そもそもイギリスは脱落しなかったんだから
275 17/07/08(土)07:35:16 No.438313064
詳しくないから疑問ばかりだけど面白いなあ こういういろんな角度で近代の流れが追える本とかないかな 右も左も軍事も経済も内も外も見てみたいな
276 17/07/08(土)07:35:27 No.438313078
>そもそも日本はまず少子化を解決しないと 散々言われてるけど完全な自由貿易さえあれば国内人口は国力に関係ないよ
277 17/07/08(土)07:35:33 No.438313085
>そもそも日本はまず少子化を解決しないと >どうすればいいの 恋愛結婚という幻想を捨てる
278 17/07/08(土)07:36:21 No.438313136
>そもそも日本はまず少子化を解決しないと 第二の人口ピークである団塊Jrが氷河期で棄民されたままアラフォーを迎えた時点でもう終わったんだよ…
279 17/07/08(土)07:36:34 No.438313149
とっとと独身寮から追い出せば子供作ってくれるよ！28くらいから追い出せよ！
280 17/07/08(土)07:36:39 No.438313155
食らった爆弾が多過ぎるから減らすね！ってのは実は正しかった でも実戦だとその減らした後と同じ数の爆弾で加賀は沈んだ
281 17/07/08(土)07:37:04 No.438313177
>散々言われてるけど完全な自由貿易さえあれば国内人口は国力に関係ないよ 貿易より先に労働をグローバル化しちゃってるからなぁこの世界は…
282 17/07/08(土)07:37:32 No.438313218
>>そもそも日本はまず少子化を解決しないと >>どうすればいいの >恋愛結婚という幻想を捨てる それこそ戦争かそれに匹敵するような大災害でも起きない限り無理じゃね…
283 17/07/08(土)07:37:45 No.438313236
>それって勝つことが前提だったんじゃ… 拙速は巧遅に勝るんですよ！ 実際立案から作戦執行までのスピードは驚異的に早い 本当に拙速だったけど…
284 17/07/08(土)07:37:57 No.438313249
魚雷1発で装甲空母が沈んだり海軍はクソゲーが過ぎる
285 17/07/08(土)07:38:11 No.438313261
>陸奥なんて自国の港で沈んだのに助けた船員が南方送りにされちゃったんですが… とほ にん
286 17/07/08(土)07:38:47 OZmm01.2 No.438313293
>>散々言われてるけど完全な自由貿易さえあれば国内人口は国力に関係ないよ >貿易より先に労働をグローバル化しちゃってるからなぁこの世界は… それってつまり移民じゃん 日本への忠誠心なんてかけらも持ち合わせてない人間に日本の基盤を預けるの？
287 17/07/08(土)07:38:55 No.438313305
若い層に子供を持つ資産がないのなら老いらくのじっちゃばっちゃが子作りすれば良いじゃない
288 17/07/08(土)07:39:36 No.438313351
一番ひどいのは南方にばらまいた兵隊をガダルカナル以外全然回収せずにその場で死なせたことだよ
289 17/07/08(土)07:39:43 No.438313359
>日露の時には捕まった兵が識字率の高さと素直さから聞かれたことはポンポン答え作戦が通抜けになってった時期もあったし… 太平洋戦争でも捕まる前に自決する前提で捕まった後のマニュアル出してなかったから うっかり捕虜になった兵士がペラペラ機密話しまくったと聞く
290 17/07/08(土)07:39:57 No.438313373
あとアメリカが本当に不法移民をなんとかするなら少子化対策しなくても戦えるんじゃない IDなしの超便利な不法移民を蹴散らしたらアメリカの製造てんやわんやになるでしょ
291 17/07/08(土)07:40:12 No.438313393
>若い層に子供を持つ資産がないのなら老いらくのじっちゃばっちゃが子作りすれば良いじゃない 若いツバメはともかく若い女と結婚する年寄りってほとんど子供作んないよね
292 17/07/08(土)07:40:44 No.438313431
>若い層に子供を持つ資産がないのなら老いらくのじっちゃばっちゃが子作りすれば良いじゃない じっちゃばっちゃも持ってるのと持ってないので格差が凄くてそんなに資産持ってる人多くないし…
293 17/07/08(土)07:41:13 No.438313465
人材不足といいながら自動化で人は要らなくなるとも言われてる 少子化も已む無しという気分にはなる
294 17/07/08(土)07:41:40 No.438313501
内需に依存した日本経済で国際競争力を高めるために賃金減らしたらそりゃ少子化になるなとしか
295 17/07/08(土)07:42:10 No.438313547
先進国では少子化なのに世界レベルでは人口爆発だしよく分からん…
296 17/07/08(土)07:42:34 No.438313577
遊んで暮らせないまでも一人なら寝て暮らせる程度の資産持っちゃうとその安心感を捨てる気にはなかなか成れないし…
297 17/07/08(土)07:44:46 No.438313722
>その二人の意見を吸い上げるべき立場なのは外務大臣の東郷成徳だしこいつはずっと開戦反対派だ 本当に外務省に立場が無いとかどうなんだろうね
298 17/07/08(土)07:45:16 No.438313761
結果だけ見るとサイパン取られた時点でさっさと降伏すべきだったんだろうけど GHQが案外うまくやってくれたことを知ってるから言えるわけで当時の上層部からしたら日本にブチギレしてる連合国しか知らないから難しい
299 17/07/08(土)07:45:35 No.438313784
>一番ひどいのは南方にばらまいた兵隊をガダルカナル以外全然回収せずにその場で死なせたことだよ ガダルカナルもキスカも危険を犯してリソース割いてまで戦略的には回収する意味殆ど無かったぞ 遊兵化してからの降伏の選択肢が与えられなかったのが一番の問題
300 17/07/08(土)07:45:36 No.438313790
>一番ひどいのは南方にばらまいた兵隊をガダルカナル以外全然回収せずにその場で死なせたことだよ 努力はしたんだけどとにかく乗せる船がない 物資を届けようとしてもうまくいかない 撤退させても次がないから時間稼ぎの捨石にするしかない というないないない尽くし
301 17/07/08(土)07:45:56 No.438313817
非常に面倒臭い話だけど 開戦前はホワイトハウスはノリノリだったけど民衆の厭戦気分は結構なものだった それが真珠湾攻撃で厭戦気分が吹き飛んで大衆がマジでノリノリになったので 並大抵の事じゃ戦意くじけないと思うんだよね
302 17/07/08(土)07:47:03 No.438313924
>間に日本の基盤を預けるの？ 金持ちは人口維持で税金と労働力がほしいから 底辺同士で競争してのしあがれよってことで のし上がれなければ底辺でくらせっていう方針だから
303 17/07/08(土)07:48:13 No.438313994
>並大抵の事じゃ戦意くじけないと思うんだよね 大衆がノリノリになってるとブレーキ効かないのはそれこそよく言われる日露もそうだったしな
304 17/07/08(土)07:48:39 No.438314023
>>民主主義国家は自国民が死ねば死ぬほどクソコテ化するから無理だろ >>アメリカみたいな大国ならなおのこと >逆逆 >身内が死ぬと人間って厭戦感情が高まるから民主国家では特にそれが目立って現れる それはマスメディアがそういう風潮を煽ったらそうなるだけで 第二次大戦中はマスメディアも政府に協力的で対日戦争煽りまくってたから止める人いないんだよね
305 17/07/08(土)07:48:48 No.438314044
>GHQが案外うまくやってくれたことを知ってるから言えるわけで当時の上層部からしたら日本にブチギレしてる連合国しか知らないから難しい ベルサイユ体制の前例があるしそもそもWW2自体が民族の生存権賭けた様相帯びてきたから尚更無条件降伏なんて出来っこなかった
306 17/07/08(土)07:48:51 No.438314048
>>一番ひどいのは南方にばらまいた兵隊をガダルカナル以外全然回収せずにその場で死なせたことだよ >努力はしたんだけどとにかく乗せる船がない >物資を届けようとしてもうまくいかない >撤退させても次がないから時間稼ぎの捨石にするしかない >というないないない尽くし 制海権がガタガタだとなんもうまくいかんよね
307 17/07/08(土)07:49:52 No.438314126
>第二次大戦中はマスメディアも政府に協力的で対日戦争煽りまくってたから止める人いないんだよね 大戦中のキャプテン・アメリカいいよね…
308 17/07/08(土)07:50:23 No.438314165
>大戦中のキャプテン・アメリカいいよね… あれは偽物！偽物です！
309 17/07/08(土)07:50:45 No.438314193
楽に勝てるわムードで少しでも被害出ると国民はキレる
310 17/07/08(土)07:51:30 No.438314268
なんかサッカーが代理戦争だって言われてるの分かる気がする
311 17/07/08(土)07:51:43 No.438314287
>制海権がガタガタだとなんもうまくいかんよね ネズミ輸送やドラム缶は一方通行な輸送すぎるしな
312 17/07/08(土)07:52:02 No.438314315
>詳しくないから疑問ばかりだけど面白いなあ >こういういろんな角度で近代の流れが追える本とかないかな >右も左も軍事も経済も内も外も見てみたいな 色んな本読むといい 中立性は自分で担保するものだ
313 17/07/08(土)07:53:08 No.438314406
>逆逆 >身内が死ぬと人間って厭戦感情が高まるから民主国家では特にそれが目立って現れる 日本もメディア対策で東京ローズとかあれこれプロパガンダ工作したんだけど米国内では全て効果無しという結果に…
314 17/07/08(土)07:53:22 No.438314420
>ネズミ輸送やドラム缶は一方通行な輸送すぎるしな ネズミ輸送ならまだ一応ちょくちょく負傷兵の回収してたよ
315 17/07/08(土)07:53:26 No.438314423
ﾃﾞﾀｰ
316 17/07/08(土)07:54:10 No.438314467
>日本もメディア対策で東京ローズとかあれこれプロパガンダ工作したんだけど米国内では全て効果無しという結果に… 逆に自国のプロパガンダ放送より面白いって米兵に人気あったみたいね
317 17/07/08(土)07:54:41 No.438314503
プロパガンダいいよね… https://youtu.be/17-RHvswNWM
318 17/07/08(土)07:54:50 No.438314511
ミッドウェーは今まで出来てた事がなぜ突然出来なくなったの…って部分が多過ぎる
319 17/07/08(土)07:55:19 No.438314559
ミッドウェーで米軍を叩く という前提ですでに破綻してるじゃねーか
320 17/07/08(土)07:55:32 No.438314584
日系人収容で僅かばかりの政治活動の基盤も失われたからそういう意味では効果あったんだろな
321 17/07/08(土)07:56:35 No.438314696
有利な条件でアメリカと講和するには米本土上陸しか無い 無理
322 17/07/08(土)07:56:44 No.438314713
>ミッドウェーで米軍を叩く >という前提ですでに破綻してるじゃねーか そこは別に破綻してなくね
323 17/07/08(土)07:57:16 No.438314766
>ミッドウェーは今まで出来てた事がなぜ突然出来なくなったの…って部分が多過ぎる 出来てないけど運良く上手くいってた事と言った方が正しい
324 17/07/08(土)07:57:30 No.438314786
>有利な条件でアメリカと講和するには米本土上陸しか無い >無理 風船爆弾に人を吊るして…
325 17/07/08(土)07:57:38 No.438314801
早期講和しなきゃって言ってるやつも具体的な案は何もなく掛け声だけだしなんだかなあって感じだ
326 17/07/08(土)07:58:02 No.438314839
>大衆がノリノリになってるとブレーキ効かないのはそれこそよく言われる日露もそうだったしな 日露は国内での厭戦気運がすごかったんよ でも勝てば賠償金と領土が得られるぞ！！って必死で煽らせて戦争を継続したの 結果がアレで日比谷暴動が発生という自業自得な美しい流れ
327 17/07/08(土)07:58:47 No.438314910
>>GHQが案外うまくやってくれたことを知ってるから言えるわけで当時の上層部からしたら日本にブチギレしてる連合国しか知らないから難しい >ベルサイユ体制の前例があるしそもそもWW2自体が民族の生存権賭けた様相帯びてきたから尚更無条件降伏なんて出来っこなかった というか1942年の時点でアメリカが無条件降伏に強く拘ってたから(イギリスはそうでもない) 枢軸側も簡単には降りられなくなってるんだよね ドイツの工業力を全て永遠に破壊して恒久的に農業国化する計画とかあったし
328 17/07/08(土)07:58:48 No.438314915
ミッドウェーの敗因はそれまで積み重ねて来た組織としての脆弱さが原因だからもっと前に遡らないといけないんだよね
329 17/07/08(土)07:59:04 No.438314936
ミッドウェーは必然と言うには不運なことが重なってるけど それはそれとしてすぐに第二のミッドウェー的な敗戦が起きて事態は変わらんと思う
330 17/07/08(土)08:00:39 No.438315086
>ミッドウェーは今まで出来てた事がなぜ突然出来なくなったの…って部分が多過ぎる 艦隊を叩くか島を占領するかはっきりしないふわふわとした目的の作戦だったんでみんな浮き足立ってたから…
331 17/07/08(土)08:01:22 No.438315147
>ミッドウェーは今まで出来てた事がなぜ突然出来なくなったの…って部分が多過ぎる セイロン沖でもうボロが出てたけど多勢に無勢で事なきを得たって感じ 空母が見つかって爆撃受けてるし作戦目標にしか偵察出してなかったから偶然見つけなければハーミーズも逃してた ミッドウェーは暗号解読で哨戒線回避されたりレーダーで一方的に位置把握されたい負けるべくして負けた
332 17/07/08(土)08:01:47 No.438315186
国連脱退した時点で命運は決まっていたような…
333 17/07/08(土)08:01:48 No.438315187
日中戦争からの歴戦空母加賀がまさか無断出撃した航空管制官（元戦闘機乗り）の艦爆に沈められるとかフィクションでも考え付かない流れ過ぎる…
334 17/07/08(土)08:03:43 No.438315372
>艦隊を叩くか島を占領するかはっきりしないふわふわとした目的の作戦だったんでみんな浮き足立ってたから… 結局結論は出ないけど決行日になったから作戦開始するね…
335 17/07/08(土)08:03:54 No.438315392
>枢軸側も簡単には降りられなくなってるんだよね >ドイツの工業力を全て永遠に破壊して恒久的に農業国化する計画とかあったし GHQが冷戦無ければ日本にもまんまそれ実施してた訳で… 負けるっつー事は胸先三寸でどうにでもされるって事を示すとそりゃ滅ぶまで絶対降りてこないわな
336 17/07/08(土)08:03:59 No.438315399
http://www2.nhk.or.jp/archives/shogenarchives/shogen/movie.cgi?das_id=D0001100491_00000 見つけるのに時間かかった チャプター2で8：00くらいからのコメントで空母に横から着艦があった
337 17/07/08(土)08:04:19 No.438315427
どういう意図が有ったかは分からないが ルーズベルトは徹底的に枢軸を叩き潰して二度と立ち上がれなくする硬い決意があるので ルーズベルトが生きてる間の講和は相当難しい
338 17/07/08(土)08:05:31 No.438315529
>結局結論は出ないけど決行日になったから作戦開始するね… 軍事関係に限らず日本でも未だに見る光景のような…
339 17/07/08(土)08:06:24 No.438315620
上に行くほど上意下達が上手くいかない組織いいよね
340 17/07/08(土)08:06:52 No.438315681
真珠湾から空母を釣り上げるって言ってるけどもしミッドウェーに最初から空母がいたらどうするんです！？
341 17/07/08(土)08:07:36 No.438315751
制度的には君主の専制なのに運用で立憲君主的にとか言うから無責任体制が発生するんだ
342 17/07/08(土)08:09:02 No.438315877
日本は戦後軍国カルト政府への反動や不信感で赤化寸前だったけど そこに冷戦構造というカミカゼが吹いて西側資本主義陣営に組み込んでもらえたのと島国という立地の強みで今の発展がある
343 17/07/08(土)08:09:57 No.438315972
なんかだめな感じな発言してるのが一人でちょっと安心した…
344 17/07/08(土)08:11:01 No.438316099
ルーズベルトといえばあのおっさん死ぬ直前の血圧が 上320下190だったらしいな 米内光政も終戦直前の血圧280とかだったそうだが
345 17/07/08(土)08:11:07 No.438316108
>国連脱退した時点で命運は決まっていたような… アメリカも参加してないしそれは関係ないと思う
346 17/07/08(土)08:11:18 No.438316124
>上に行くほど上意下達が上手くいかない組織いいよね 理論とか計画は軽視で ○○があそこまで言ってるんだからやらせてやろう がまかり通るのがこわい
347 17/07/08(土)08:12:21 No.438316254
>日本は戦後軍国カルト政府への反動や不信感で赤化寸前だったけど >そこに冷戦構造というカミカゼが吹いて西側資本主義陣営に組み込んでもらえたのと島国という立地の強みで今の発展がある 一歩間違ったら架空戦記さながらの分割内戦とかもあったかもしれないし本当に紙一重よね
348 17/07/08(土)08:12:52 No.438316307
>ルーズベルトといえばあのおっさん死ぬ直前の血圧が >上320下190だったらしいな >米内光政も終戦直前の血圧280とかだったそうだが ストレスか不摂生か
349 17/07/08(土)08:13:39 No.438316383
>アメリカも参加してないしそれは関係ないと思う 元々参加していないアメリカと比較するのは… せっかく戦勝国側に居たのに放り出すのは下策過ぎる
350 17/07/08(土)08:13:42 No.438316393
>真珠湾から空母を釣り上げるって言ってるけどもしミッドウェーに最初から空母がいたらどうするんです！？ だからちゃんと居場所確かめるのにハワイに潜水艦と飛行艇で偵察出した 飛行艇は前に一度使った手で警戒されてハワイまで行けなかった 潜水艦はいろんな方面に出してる＆準備期間の短さから作戦に使える数が少なすぎた上に暗号解読で居場所避けてミッドウェーまで行かれた
351 17/07/08(土)08:14:02 No.438316428
東西ドイツみたいに東京23区西東京みたいな…
352 17/07/08(土)08:14:16 No.438316458
>真珠湾から空母を釣り上げるって言ってるけどもしミッドウェーに最初から空母がいたらどうするんです！？ 空母機動部隊撃滅が目的の割にそいつらから先制攻撃されたときのこと考えてる暇なかったからな…
353 17/07/08(土)08:15:26 No.438316574
伊168が指定された哨戒線について蟻の子一匹通さねえぞーって息巻いてた 前日にエンタープライズはそこ通過済みだったという
354 17/07/08(土)08:17:53 No.438316803
空母釣り上げるのが目的なのに全空母で基地攻撃しちゃったのも悪い方向二拍車掛けたね 警戒2攻撃2で分担してりゃ良かったのにってのは戦後の作戦室の将校の弁
355 17/07/08(土)08:18:44 No.438316886
作戦がガタガタなのは練る時間なかったのもあるんだろうけども…
356 17/07/08(土)08:19:05 No.438316930
>元々参加していないアメリカと比較するのは… >せっかく戦勝国側に居たのに放り出すのは下策過ぎる アメリカが参加してない組織に力なんてないし 実際大した力もなく平和維持もできない組織だった
357 17/07/08(土)08:19:20 No.438316962
ぶっちゃけ勲章欲しさなんじゃねぇかな…
358 17/07/08(土)08:19:54 No.438317019
戦争に対する常識的な対応で言うと まず当時のアメリカがかなりイカれてるので(敵国に対する無条件降伏を求める決議を満場一致で可決) 向こうが絶滅戦争のノリで戦ってるので条件講和がかなり厳しいというのを踏まえずさっさと降伏すればよかったみたいな認識は微妙
359 17/07/08(土)08:21:04 No.438317142
>作戦がガタガタなのは練る時間なかったのもあるんだろうけども… 期間短い！雑じゃね！？って進言しても取り合ってもらえなかったらしいからね 東京初空襲直後だから高い所から急かされたんだろうけどさ
360 17/07/08(土)08:21:55 No.438317234
>作戦がガタガタなのは練る時間なかったのもあるんだろうけども… 実際時間がないのに今ならチャンスって強行したのと 不測の事態もまあなんとかなるだろって舐めてたのと 色々あるからあとから色々言われる
361 17/07/08(土)08:22:04 No.438317241
>アメリカが参加してない組織に力なんてないし >実際大した力もなく平和維持もできない組織だった 組織自体というより脱退後急激に国際社会から孤立&信用失うなので
362 17/07/08(土)08:22:09 No.438317249
もしこうだったら…って考え出したらキリないというか平行世界と比べて相対的今が幸せかどうかなんて分かんないんだから嫌悪も感謝もいらないんだ
363 17/07/08(土)08:22:59 No.438317331
>潜水艦はいろんな方面に出してる＆準備期間の短さから作戦に使える数が少なすぎた上に暗号解読で居場所避けてミッドウェーまで行かれた 海軍は暗号技術が陸軍より未熟で解読されまくってるのが痛いよな
364 17/07/08(土)08:23:43 No.438317408
ドーリットル空襲は本当に影響でかかったんだなと
365 17/07/08(土)08:24:05 No.438317455
明らかに格上の国に総力戦挑む方がイかれてるんじゃねーかな…
366 17/07/08(土)08:24:27 No.438317483
>組織自体というより脱退後急激に国際社会から孤立&信用失うなので 残ってても当時の立場だと孤立と信用失っていくのは変わらないとおもうけど
367 17/07/08(土)08:26:48 No.438317736
>残ってても当時の立場だと孤立と信用失っていくのは変わらないとおもうけど つながりを切ったら回復のチャンスも無い
368 17/07/08(土)08:26:57 No.438317757
>海軍は暗号技術が陸軍より未熟で解読されまくってるのが痛いよな いつ頃からかは分からんけど現場だとバレてるのは周知だったから偽電打って撹乱したりしてたのに上層部は決して暗号解読を認めず戦略レベルの司令が結局終戦まで筒抜けだったってのが太平洋戦争の縮図みたいだよね
369 17/07/08(土)08:27:09 No.438317778
>明らかに格上の国に総力戦挑む方がイかれてるんじゃねーかな… 日清日露って立て続けにうまく言ってたからな…その時の協力者は誰だったか忘れてたみたいだけど
370 17/07/08(土)08:27:24 No.438317797
当時の大日本帝国はチンピラ国家だから
371 17/07/08(土)08:28:34 No.438317956
>明らかに格上の国に総力戦挑む方がイかれてるんじゃねーかな… ニ度勝った前例があるから分からんでもない