17/07/06(木)12:59:08 ローマ... のスレッド詳細
削除依頼やバグ報告は メールフォーム にお願いします。個人情報、名誉毀損、侵害等については積極的に削除しますので、 メールフォーム より該当URLをご連絡いただけると助かります。
画像ファイル名:1499313548759.gif 17/07/06(木)12:59:08 No.437962337
ローマ帝国の時代に日本は縄文でウホウホ言ってたって考えるとかなりがっくり来る
1 17/07/06(木)13:00:25 No.437962494
そんだけ平和だったんだよ お隣の中国も文明と戦争だったでしょ
2 17/07/06(木)13:00:56 No.437962547
流石にウホウホからは卒業してるだろ！
3 17/07/06(木)13:01:19 No.437962598
そういう意識が今になって途上国を下に見る感覚に繋がっているんだなって
4 17/07/06(木)13:01:35 No.437962625
いつ見ても右上の長方形の領域が気になる
5 17/07/06(木)13:01:48 No.437962655
漁労と採集で充分生活が成り立っていたと考えると意外といいのかもしれん
6 17/07/06(木)13:02:14 No.437962717
>流石にウホウホからは卒業してるだろ！ ところで俺の勾玉を見てくれ コイツをどう思う？
7 17/07/06(木)13:03:08 No.437962818
ローマ帝国最大版図の頃ならもう日本でも争いとか結構してるだろう 漢から金印もらったりしてるぞ
8 17/07/06(木)13:03:31 No.437962861
すごく…糸魚川です
9 17/07/06(木)13:05:33 No.437963080
というか弥生時代は倭国大乱とかいう大戦乱期だぞ
10 17/07/06(木)13:08:58 No.437963450
ギリシャとローマは凄かったのになんで今はああなってしまったのか……
11 17/07/06(木)13:09:56 No.437963571
>ギリシャとローマは凄かったのになんで今はああなってしまったのか…… 場所…かな…
12 17/07/06(木)13:11:27 No.437963729
>ギリシャとローマは凄かったのになんで今はああなってしまったのか…… 割とゲルマンのせい
13 17/07/06(木)13:11:57 No.437963788
大河があれば日本だって文明が…
14 17/07/06(木)13:12:24 No.437963837
時代的に小さなクニは既にあって勢力争いしてる頃じゃないかジャパン
15 17/07/06(木)13:13:05 No.437963903
いうてイタリア今でもGDP世界8位だぞ
16 17/07/06(木)13:13:06 No.437963904
どんぐりと栗で安定した文明のある地域
17 17/07/06(木)13:15:07 No.437964135
勢力争いしてた割にはこの時代の日本の情報少なすぎじゃね？
18 17/07/06(木)13:15:22 No.437964154
ビザンツも西ヨーロッパに比べればはるかに大都会だったし
19 17/07/06(木)13:15:42 No.437964186
縄文はもうロープとか土器作ってるかんな！ 狩猟採取ではあるけど
20 17/07/06(木)13:16:05 No.437964234
産業革命起こらなければそこで衰退するから 超サイヤ人になれなければそこで停滞して衰えるようなもの
21 17/07/06(木)13:16:40 No.437964295
最古の縄文土器は一応世界最古の土器だ
22 17/07/06(木)13:16:55 No.437964321
>そういう意識が今になって途上国を下に見る感覚に繋がっているんだなって 長生きだなスレ「」…
23 17/07/06(木)13:17:09 No.437964350
縄文土器を見ろっ！ 一万年以上つかわれているぞ！
24 17/07/06(木)13:17:31 No.437964387
>いうてイタリア今でもGDP世界8位だぞ 日本より上だもんな
25 17/07/06(木)13:17:42 No.437964421
スレ画の頃って日本なら卑弥呼とかの時代じゃ
26 17/07/06(木)13:17:53 No.437964442
>勢力争いしてた割にはこの時代の日本の情報少なすぎじゃね？ 文字をまだ残してないからな 中国の東の方の蛮族て記述と考古学的な遺物でこの辺にクニがあったぽいくらいしかわからない
27 17/07/06(木)13:18:14 No.437964485
発展途上くらいならいいけど いまだに槍で動物狩って暮らしてる人間もいる…
28 17/07/06(木)13:18:31 No.437964517
小競り合いで大きい国ができなかったのは温暖で肥沃な土地だったからとは言われるな
29 17/07/06(木)13:18:50 No.437964552
文字がない文明はまじで記録ないよね サハラ以南も紀元前から色々やってたっぽいけどなんもわかってないし
30 17/07/06(木)13:19:52 No.437964670
縄文・弥生あたりでも クニあって建物たてて焼き物つくって周辺と戦争みたいなことしてて 文字資料がないだけでそれなりに文化的だよね
31 17/07/06(木)13:20:39 No.437964751
>文字がない文明はまじで記録ないよね 北欧とかもほぼ口伝で記録すくない…
32 17/07/06(木)13:21:29 No.437964867
>小競り合いで大きい国ができなかったのは温暖で肥沃な土地だったからとは言われるな 温暖で肥育なのは地中海も同じなんで 日本が文明発展しなかったのは単に山ばっかで移動できなかったからじゃねえかと思う
33 17/07/06(木)13:22:27 No.437964993
結局近代で覇を唱えたのってこの頃は辺境蛮族呼ばわりの連中だよね
34 17/07/06(木)13:22:29 No.437964998
農耕安定しないと戦争するほど人も増えないしね
35 17/07/06(木)13:23:50 No.437965165
滅んでも古典として一定の地位は保てるけどね
36 17/07/06(木)13:24:55 No.437965294
文字を残してる連中に蛮族扱いされるので文字残ってない方は不利だよね 共和制ローマ時代のケルトなんかも実際に遺構調べたら鉄器技術とかかなりしっかりしてたみたいだし
37 17/07/06(木)13:26:26 No.437965464
狩猟採取時代でも家の近くにドングリ植えて楽してウホウホするぐらいの知恵はあったらしい
38 17/07/06(木)13:27:07 No.437965541
蛮族扱いして見下しつつ技術はパクるのがローマ
39 17/07/06(木)13:27:23 No.437965573
まあ文明の成立要件1つが文字だから 文字を持たない集団は文明未満の扱いでも仕方ない
40 17/07/06(木)13:27:27 No.437965578
そんなこと言っても文字って当時の最新メディアだし今で言えば文字の無いところなんてネット回線通ってないような地域だよ
41 17/07/06(木)13:27:27 No.437965579
縄文人は定住してるのが謎い
42 17/07/06(木)13:27:34 No.437965595
文字あれば情報の伝達効率ガンガン上昇するしそりゃな
43 17/07/06(木)13:28:06 No.437965655
>結局近代で覇を唱えたのってこの頃は辺境蛮族呼ばわりの連中だよね 近代をいつに設定するかによるが歴史学者の試算だと1700年代でもヨーロッパと他の先進地帯の経済力はそれほど変わらなかったとされてる
44 17/07/06(木)13:28:33 No.437965700
今ネット回線自体がないって本当に未開の地じゃねーか！
45 17/07/06(木)13:29:01 No.437965744
今時島根だってネット回線あるしな
46 17/07/06(木)13:29:09 No.437965757
>いうてイタリア今でもGDP世界8位だぞ ただそれ大半がマフィアの麻薬でじゃなかったっけか
47 17/07/06(木)13:29:46 No.437965829
>ギリシャとローマは凄かったのになんで今はああなってしまったのか…… ギリシャは既に紀元前の時点で全盛期過ぎてるから… ローマの支配下に入った時には上みたいな事をローマ人から揶揄されてた
48 17/07/06(木)13:29:47 No.437965836
この頃は辺境だったイギリスやフランスが覇を唱えたってことじゃない？
49 17/07/06(木)13:30:12 No.437965881
>ただそれ大半がマフィアの麻薬でじゃなかったっけか それメキシコじゃない？
50 17/07/06(木)13:30:23 No.437965909
文字無い時点で原始的狩猟採集生活から脱して無い証なのでとても文化的とは言えない
51 17/07/06(木)13:30:53 No.437965970
イタリアの地下経済とマフィア経済はまた別物だぞ…
52 17/07/06(木)13:31:03 No.437966000
コロッセオとか建ってた頃に竪穴式住居て…
53 17/07/06(木)13:31:30 No.437966059
マサイ族もスマホでネット見れる時代だしな
54 17/07/06(木)13:31:46 No.437966101
古代日本のクニって言っても部族集落みたいな物なのでは
55 17/07/06(木)13:32:07 No.437966143
歴史の教科書最初に貰った時日本で最初に出る西暦が６４５年だったときは小学生の時でも目が曇ったよ だってその前は縄文文化から弥生文化への数ページだぜ？
56 17/07/06(木)13:32:07 No.437966147
ローマも破壊と伝染病が流行ってた末期はローマ市街の人口が数百人とかになってたりする コンスタンティノープルは十数万の人口を抱えてたあたり
57 17/07/06(木)13:32:14 No.437966159
マサイのあれは給料もらってやってる観光客用
58 17/07/06(木)13:32:30 No.437966194
カタ九州の豪雨
59 17/07/06(木)13:33:06 [ホツマ文字] No.437966276
文字無い時点で原始的狩猟採集生活から脱して無い証なのでとても文化的とは言えない フッフッフこいつは驚いた
60 17/07/06(木)13:34:46 No.437966467
>コロッセオとか建ってた頃に竪穴式住居て… 最大建築なら大型楼閣ぐらいは建ててるし…
61 17/07/06(木)13:35:03 No.437966506
でも日本は2600年の歴史がある由緒正しい国だし…
62 17/07/06(木)13:35:31 No.437966563
壁作って入ってこさせないようにしようぜ ってローマ人がなるケルト人のウホウホっぷりすごいな
63 17/07/06(木)13:36:23 No.437966683
>でも日本は2600年の歴史がある由緒正しい国だし… まともな文明はいつから発達しましたか…？
64 17/07/06(木)13:36:29 No.437966695
西ヨーロッパと日本はシルクロードの両極同士で どちらも伝達は遅くなってしまうけど文化・技術の恩恵を受けられる かつ大陸中部の定期イベントになってた遊牧民族の壊滅的な打撃からは守られる だから遅咲きの繁栄を迎えられたんだ
65 17/07/06(木)13:36:34 No.437966706
アホみたいに木の実取れるからあえて農耕に移行しなかったらしいってのはなんというか呑気でいい
66 17/07/06(木)13:37:45 No.437966855
二百年も鎖国してられるような場所にあったのはまあ良かったのかな… それからがちょっと怒涛の展開すぎるけど…
67 17/07/06(木)13:38:03 No.437966898
これを滅ぼした民族を追っ払った民族を追っ払った漢の属国
68 17/07/06(木)13:38:25 No.437966945
>西ヨーロッパと日本はシルクロードの両極同士で >どちらも伝達は遅くなってしまうけど文化・技術の恩恵を受けられる >かつ大陸中部の定期イベントになってた遊牧民族の壊滅的な打撃からは守られる >だから遅咲きの繁栄を迎えられたんだ 蛮族襲来による文明リセットが無いのは大きいよね かと言って完璧に孤立してる訳でも無いから交易による技術伝播はある
69 17/07/06(木)13:38:58 No.437967013
一応集落の近くに木の実植えてみて木を育てて収穫してって農業の真似事みたいなことはやってたんだっけ？
70 17/07/06(木)13:40:11 No.437967165
中国が一世紀様子見なかったら 元あった刺青文化がきれいさっぱり消滅し古墳の建造様態も変化し文化が全く様変わりしてるなぞの国日本
71 17/07/06(木)13:40:24 No.437967191
学校で使われてた世界史資料巻末の世界の国々の興亡年表あるじゃん あれで他の国は滅んでるのに日本は弥生時代くらいから一本道で「日本」として描かれてるからたまにあれをそのまま受け取って日本スゲえ！って言う人いるよね 他の国は○○朝とか第○共和制で区切ってるのに日本だけ一本道はちょっとズルいし天皇がいるから日本なのだ理論ならせめて古墳時代から始めなよって思う
72 17/07/06(木)13:40:39 No.437967221
日本海がなかったらマジで朝鮮のどれかに支配されてたからね 日本って文明の立ち上がり遅すぎない？
73 17/07/06(木)13:40:41 No.437967225
稲作も結構早い段階から伝わってる 主要産業になったのが縄文晩期ってだけで
74 17/07/06(木)13:41:08 No.437967284
ゴッドハンドおじさんが大活躍したのはいつの時代？
75 17/07/06(木)13:41:29 No.437967322
>ゴッドハンドおじさんが大活躍したのはいつの時代？ 旧石器
76 17/07/06(木)13:42:21 No.437967410
>ローマの支配下に入った時には上みたいな事をローマ人から揶揄されてた ギリシャローマを一緒くたに教える世界史Aも悪いんですよ… 時代も文化の体質もかなり違うのにね
77 17/07/06(木)13:42:57 No.437967480
初期の稲作はこんなんやってられるか木の実とってくるわボケ ってなるくらいの効率性だったと聞く
78 17/07/06(木)13:43:11 No.437967513
>日本海がなかったらマジで朝鮮のどれかに支配されてたからね 100年か200年後には逆に半島に乗り込んで百済新羅を分捕ったからまあ何とかなってたかもしれない 即座に高句麗に追い返されたけど
79 17/07/06(木)13:43:28 No.437967552
>日本って文明の立ち上がり遅すぎない？ 極東かつ絶海の孤島なんだから当たり前だろ それでも大陸とそこそこの距離だから隔絶されず極端に文明が遅れることはなかったという
80 17/07/06(木)13:43:44 No.437967573
>初期の稲作はこんなんやってられるか木の実とってくるわボケ >ってなるくらいの効率性だったと聞く 当時としてはかなり南部じゃないとつらい 実際原産はめちゃくちゃ南なわけで
81 17/07/06(木)13:43:46 No.437967577
>旧石器 つまりローマとか関係ない時代か
82 17/07/06(木)13:44:00 No.437967606
天皇家に歴史の真実を記した書が隠されていれば…
83 17/07/06(木)13:44:18 No.437967638
エジプトに比べればギリシャローマもカスや
84 17/07/06(木)13:44:33 No.437967682
>天皇家に歴史の真実を記した書が隠されていれば… はーー？？ 一向に日本書紀ですが？
85 17/07/06(木)13:44:55 No.437967734
>天皇家に歴史の真実を記した書が隠されていれば… 信じたくない気持ちはわかるが歴史の真実を直視すべきだぜ
86 17/07/06(木)13:45:01 No.437967746
ギリシャ史はオリエント史に組み込んだ方がいいと思う
87 17/07/06(木)13:45:08 No.437967756
>エジプトに比べればギリシャローマもカスや やかましいぞ皇帝直轄属州
88 17/07/06(木)13:45:19 No.437967770
むしろイギリスアメリカ日本ってみると辺境の海で隔てられた地って優良物件なのでは
89 17/07/06(木)13:45:23 No.437967784
まあ稲作って馬鹿みたいに水が要るから平地少なくて川の水もさっさと海に流れちゃう土地柄じゃ好んでやりたくはないよね
90 17/07/06(木)13:45:36 No.437967817
そもそも日本の土壌は改良無しだとカスみたいな酸性の火山灰土壌だから農耕に向かない 日本農業は石灰蒔くだのの改良技術ありきだよ
91 17/07/06(木)13:45:38 No.437967823
ギリシャって東にも西にもあいつらと一緒にしないでって言ってる国でしょ？
92 17/07/06(木)13:45:42 No.437967833
>日本海がなかったらマジで蒙古か女真のどれかに支配されてたからね
93 17/07/06(木)13:45:50 No.437967855
縄文時代に稲作やってたってのが確定したのが最近なのにもう主要産業だったことになってんのか
94 17/07/06(木)13:45:50 No.437967857
>エジプトに比べればギリシャローマもカスや ギリシャ文字もアルファベットも残ったのに エジプト文字は絶えてしまった
95 17/07/06(木)13:46:12 No.437967898
>ギリシャ史はオリエント史に組み込んだ方がいいと思う ヨーロッパの史家はアレクサンドロスがギリシャ文明を東方に広めたんでけおおお！っていうけど どう見てもオリエントに取り込まれてるよね大王
96 17/07/06(木)13:46:16 No.437967908
>他の国は○○朝とか第○共和制で区切ってるのに 一応滅んだり侵略されなかったので継続と判断されるんだ よその国のは体制が変わってるからそのたびリセットだけど日本は例えどんなに建前でも天皇家が筆頭のまま続いてるので
97 17/07/06(木)13:46:31 No.437967935
>日本海がなかったらマジで朝鮮のどれかに支配されてたからね 当時の南朝鮮に外征に出る国力なんかないし…ちょっと油断したら高麗とか中国様に無茶苦茶やられるし
98 17/07/06(木)13:46:57 No.437967993
アレクサンドロスはペルシアの大ファン
99 17/07/06(木)13:47:02 No.437968002
>むしろイギリスアメリカ日本ってみると辺境の海で隔てられた地って優良物件なのでは アメリカは先住民視点だと征服されちゃった側なのでどうだろうか…
100 17/07/06(木)13:47:03 No.437968004
ヨーロッパだってジャガイモがなかったら結構やばかったと聞く つまりもしこの昔にじゃがいもが存在してたら･･･
101 17/07/06(木)13:47:14 No.437968021
※この後威張り散らしてウザがられて 戦争ふっかけられまくって 半島に追いやられます…
102 17/07/06(木)13:47:19 No.437968029
中東とか中国とか王朝の歴史は大体蛮族湧いて滅びましたで終わるからな バーバリアン怖い
103 17/07/06(木)13:47:56 No.437968112
>日本海がなかったらマジで朝鮮のどれかに支配されてたからね だからちゅうごくとの隔たりは日本海じゃねーって！
104 17/07/06(木)13:48:05 No.437968130
>日本海がなかったらマジで蒙古か女真のどれかに支配されてたからね わりと樺太経由で遊牧民行き来してたっぽいし 真の防波堤は日本海よりも北海道と津軽海峡なんじゃないかって気がする
105 17/07/06(木)13:48:14 No.437968155
>バーバリアン怖い そこでこの必殺中華文化！ 蛮族は堕落してほろぶ
106 17/07/06(木)13:48:57 No.437968235
>>バーバリアン怖い >そこでこの必殺中華文化！ >蛮族は堕落してほろぶ そこに精強な新型蛮族が襲来！ 文明リセット開始！
107 17/07/06(木)13:49:03 No.437968252
>むしろイギリスアメリカ日本ってみると辺境の海で隔てられた地って優良物件なのでは オーストラリアなんて流刑地になるまでマジでウホウホだったからな さらにニュージーランドなんて・・・
108 17/07/06(木)13:49:27 No.437968306
日本の天皇の血筋は世界的に見ても長い歴史があるとは思うが2600年は流石に盛りすぎだと思う…
109 17/07/06(木)13:49:29 No.437968310
西洋中心史観だとオリエントイスラムモンゴルオスマンあたりは過小評価されがち そりゃあいつらにとっては敵だろうけど
110 17/07/06(木)13:49:30 No.437968315
>一応滅んだり侵略されなかったので継続と判断されるんだ >よその国のは体制が変わってるからそのたびリセットだけど日本は例えどんなに建前でも天皇家が筆頭のまま続いてるので ただヨーロッパの王朝の考えでいくと天智朝と天武朝とか わりとぶった斬れるタイミングあるよ
111 17/07/06(木)13:50:01 No.437968381
日本にも夷とかいう遊牧民いたよね
112 17/07/06(木)13:50:39 No.437968476
英仏の王朝基準でいくと普通に王朝交代しまくってるよね天皇制
113 17/07/06(木)13:51:03 No.437968527
>むしろイギリスアメリカ日本ってみると辺境の海で隔てられた地って優良物件なのでは 地理地形の関係もあるけど南アメリカは開発が遅れたので国民性もあると思う アメリカは特にプロテスタントだから労働を厭わなかったし
114 17/07/06(木)13:51:09 No.437968540
万世一系！ 万世一系です！
115 17/07/06(木)13:51:14 No.437968554
>西洋中心史観だとオリエントイスラムモンゴルオスマンあたりは過小評価されがち >そりゃあいつらにとっては敵だろうけど むしろ啓蒙時代の反キリスト教史観のせいで 十字軍周りは過剰にイスラムを賢く持ち上げてる気もする
116 17/07/06(木)13:51:54 No.437968627
ローマ帝国は朝が変わってもローマ帝国だけど ペルシャは朝が変わると別国家になるしどういう基準があるんだ？
117 17/07/06(木)13:51:55 No.437968630
>西洋中心史観だとオリエントイスラムモンゴルオスマンあたりは過小評価されがち >そりゃあいつらにとっては敵だろうけど それは現代日本の西洋中心史観であって 西洋の方々は別に過小評価などしとらんぞ 要はそこらを過小評価してるのは日本の方だ
118 17/07/06(木)13:52:04 No.437968646
権力の座から1000年遠ざかってまだ残ってたのはすごいよ天皇家
119 17/07/06(木)13:52:04 No.437968648
>一応滅んだり侵略されなかったので継続と判断されるんだ >よその国のは体制が変わってるからそのたびリセットだけど日本は例えどんなに建前でも天皇家が筆頭のまま続いてるので 王朝の継続性で時代を分けるって言うのもまあ恣意的な判断基準ではあるんだけどね 海外だと神聖ローマ皇帝に権威だけ授ける教皇みたいな扱いで幕府とかは普通に別体制扱いされることもある
120 17/07/06(木)13:52:04 No.437968649
天皇家は万世一系！てのも明治に決めたことだし
121 17/07/06(木)13:52:07 No.437968659
異民族や言葉の違う王様がトップ！とかは余りないからどうかな
122 17/07/06(木)13:52:11 No.437968670
>万世一系です！ 継体天皇って名前からして…
123 17/07/06(木)13:52:13 No.437968678
イギリスってなんかいいことあったっけ…
124 17/07/06(木)13:52:39 No.437968727
日本の場合将軍とか権力者はころころ変わってたけど天皇は2000年以上一度も変わってないから と大真面目に言ってる人も結構いるから多分単純に知らないだけだと思う
125 17/07/06(木)13:52:40 No.437968728
>イギリスってなんかいいことあったっけ… ブイブイ言わせてた時代あっただろ！
126 17/07/06(木)13:52:42 No.437968732
>天皇家は万世一系！てのも明治に決めたことだし 江戸時代からいわれてるよ
127 17/07/06(木)13:53:07 No.437968784
継体天皇とかお前誰だよってなる なにが万世一系だよ
128 17/07/06(木)13:53:20 No.437968822
>西洋中心史観だとオリエントイスラムモンゴルオスマンあたりは過小評価されがち >そりゃあいつらにとっては敵だろうけど モンゴルは中国からも心証悪いのでダブルで過小評価の蛮族扱い
129 17/07/06(木)13:53:21 No.437968824
>権力の座から1000年遠ざかってまだ残ってたのはすごいよ天皇家 途切れで途切れで合計1000年はあるかもしれんが 連続して1000年も権力なかったことはないぞ
130 17/07/06(木)13:53:53 No.437968896
日本が東大寺作ってた頃 西ヨーロッパにそれに匹敵出来る建造物は作れなかった もちろんビザンチンには可能だけど
131 17/07/06(木)13:53:53 No.437968899
>要はそこらを過小評価してるのは日本の方だ オスマンって600年も続いたの！？ とかザラだしな 西洋以上に日本と関連性少ないし…
132 17/07/06(木)13:53:56 No.437968907
>継体天皇とかお前誰だよってなる 遠くから連れてきた新しい天皇だよ 天皇家と一応血のつながりはある？らしい
133 17/07/06(木)13:54:11 No.437968946
>ローマ帝国は朝が変わってもローマ帝国だけど >ペルシャは朝が変わると別国家になるしどういう基準があるんだ？ 後の王朝が国体を継承するかどうかじゃない
134 17/07/06(木)13:54:45 No.437969017
>継体天皇とかお前誰だよってなる >なにが万世一系だよ 五代前に遡ったら親戚って設定だっけ
135 17/07/06(木)13:55:18 No.437969096
天皇も長いけど ローマ教皇は今まで続いてるし ローマ皇帝も神聖ローマ崩壊までは続いてたんやで
136 17/07/06(木)13:55:21 No.437969101
日本というかネットのオタクはローマ帝国を過剰に持ち上げすぎじゃねえかな
137 17/07/06(木)13:55:21 No.437969102
>西洋以上に日本と関連性少ないし… 知識に関してはめっちゃ恩恵受けてるし… まぁ伝播した頃には落ちぶれ始めてたけど…
138 17/07/06(木)13:55:26 No.437969111
ローマは内乱の一世紀からの復活っぷりがヤバイ 普通の国ならあそこで終わってるだろ･･･ 軍事力も経済力もV字回復ってなんなのさ･･･
139 17/07/06(木)13:55:31 No.437969120
>>西洋中心史観だとオリエントイスラムモンゴルオスマンあたりは過小評価されがち >>そりゃあいつらにとっては敵だろうけど >モンゴルは中国からも心証悪いのでダブルで過小評価の蛮族扱い あとモンゴル帝国って大きい枠組みで研究しようとすると中国語とペルシア語とロシア語辺りの史料まとめて扱う必要があるからどうしても地域ごとの枠組みでしか認識しづらいから歴史的に小さく見られがちなのだ
140 17/07/06(木)13:55:56 No.437969176
>継体天皇とかお前誰だよってなる 継体から数えても千数百年で やっぱり現存最古の王朝には違いないよ 東西で王朝の考え方が違うから比較する意味はないけど
141 17/07/06(木)13:56:32 No.437969254
>日本は縄文で 弥生時代始まって数百年経ってるんですけお！
142 17/07/06(木)13:56:33 No.437969255
言うてもイギリスは産業革命まで割とヨーロッパでは一歩下がった位置で居続けたし アメリカと日本は言うにおよばずだし 大陸から海で隔てられた島国つええ！ってなるのは海上自由貿易ブーストがフルにかかる近世からでしょ
143 17/07/06(木)13:56:56 No.437969311
漢も光武帝で復活したし…
144 17/07/06(木)13:57:05 No.437969328
>>西洋以上に日本と関連性少ないし… >知識に関してはめっちゃ恩恵受けてるし… >まぁ伝播した頃には落ちぶれ始めてたけど… 日本がよっしゃ世界史勉強しよ！ってなった時期が西洋イケイケの絶頂期だったからね
145 17/07/06(木)13:57:22 No.437969363
ローマは素晴らしいからローマ式敬礼しようね ドイツで
146 17/07/06(木)13:58:05 No.437969449
やめろ それはマジでやばい
147 17/07/06(木)13:58:17 No.437969475
そっから復活してそこまで繁栄すんのかよ…ってなるのはオスマン
148 17/07/06(木)13:58:37 No.437969521
>あとモンゴル帝国って大きい枠組みで研究しようとすると中国語とペルシア語とロシア語辺りの史料まとめて扱う必要があるからどうしても地域ごとの枠組みでしか認識しづらいから歴史的に小さく見られがちなのだ 領土が広すぎる上にモンゴル帝国はその土地の文化ほとんど変えないからね… イルハン国とキプチャクハン国と元王朝を包括して研究するのはまず無理そう
149 17/07/06(木)13:58:49 No.437969550
天皇の血が長いから偉いってのは儒教的価値観で書かれた神皇正統記ぐらいまで遡れる 北畠が悪いよなあ
150 17/07/06(木)13:59:06 No.437969588
東ローマとか明らかに何度も滅んで 王朝も交代しまくってるのに同じ国扱いなんだよなあ
151 17/07/06(木)13:59:19 No.437969620
>そっから復活してそこまで繁栄すんのかよ…ってなるのはオスマン あれだけの大帝国なのにルーツがぼんやりした神話しかないのもロマンある
152 17/07/06(木)13:59:33 No.437969651
>天皇家と一応血のつながりはある？らしい 他所の神話もそうだけど ずっと昔に遠ざけられた一族の末裔が中央に戻ってきて新たな王となる展開って要するに後付けで血の繋がりがある事にした訳だよね
153 17/07/06(木)13:59:48 No.437969679
>後の王朝が国体を継承するかどうかじゃない そもそも国体自体が日本史にしか出てこない謎概念だからな 英語だとConstitutionとかで訳すから憲法変わったら国体変わることになるし
154 17/07/06(木)14:00:31 No.437969769
>東ローマとか明らかに何度も滅んで >王朝も交代しまくってるのに同じ国扱いなんだよなあ ビザンツは皇帝と総主教と市民さえいれば国としては存続する 明確に一度滅んだのは第四回十字軍
155 17/07/06(木)14:00:55 No.437969822
ローマとか軍人皇帝の頃からもう滅亡タイムアタックみたいなもんだし…
156 17/07/06(木)14:01:18 No.437969874
やっぱメソポタミアが一番だぜ
157 17/07/06(木)14:01:37 No.437969916
血統の誇りについては逆転的な考えが元になってて 徳のある王朝は長く続く→長く続いてる我が王朝は徳があるからである という展開の上で北畠が理屈展開してる めっちゃ儒教思想
158 17/07/06(木)14:01:40 No.437969920
>東ローマとか明らかに何度も滅んで >王朝も交代しまくってるのに同じ国扱いなんだよなあ キリスト教圏は権力は世襲でも権威は世襲じゃないからね 後者は教皇やコンスタンティノープル大主教が2000年近く継続して担ってきたわけだから連続性は十分
159 17/07/06(木)14:02:02 No.437969971
第四回十字軍はビザンツ帝国に酷いことしたよね
160 17/07/06(木)14:02:06 No.437969982
ローマは建国からコンスタンティノープル陥落まで2000年近く一応連続性保ってたのがすごいわ
161 17/07/06(木)14:02:28 No.437970027
>明確に一度滅んだのは第四回十字軍 敗北して領土大きく減らしただけで地上から消滅したわけじゃないのに 滅んだってのも違和感あるけどな 皇帝はニカイアにちゃんと逃走してるんだし
162 17/07/06(木)14:02:35 No.437970037
>やっぱメソポタミアが一番だぜ 古代屈指の農業地帯だったのに塩類集積で荒廃とか悲しい
163 17/07/06(木)14:02:59 No.437970082
俺じゃない ベニスの商人がやった 知らない 騙された
164 17/07/06(木)14:03:06 No.437970096
>ローマは建国からコンスタンティノープル陥落まで2000年近く一応連続性保ってたのがすごいわ さらにロシアが継承したぞ！！
165 17/07/06(木)14:03:07 No.437970098
メソポタミアって四大文明とはよくいうけど具体的にどんな帝国なり勢力なりが栄えたのかよくわからない
166 17/07/06(木)14:03:28 No.437970141
今ではイタリアで稲作できる
167 17/07/06(木)14:04:16 No.437970236
そんな北畠の息子からも 「おめー次やらかしたらいい加減俺も見限るかんな」って手紙送りつけられる後醍醐天皇
168 17/07/06(木)14:04:31 No.437970270
>さらにロシアが継承したぞ！！ 最後のローマ皇帝がアカにケツ掘られて死ぬと考えたら虚しいな
169 17/07/06(木)14:04:36 No.437970283
第四次十字軍は十字軍のなかで2番目ぐらいに連携取れててひどい
170 17/07/06(木)14:04:41 No.437970292
>>ローマは建国からコンスタンティノープル陥落まで2000年近く一応連続性保ってたのがすごいわ >さらにロシアが継承したぞ！！ さらにオスマンも継承したぞ！
171 17/07/06(木)14:04:42 No.437970297
>今ではイタリアで稲作できる ルネサンス時代には水田結構あったらしいよ南イタリア でも水田は蚊が発生してマラリアの原因になるから後でメチャクチャ廃れた
172 17/07/06(木)14:05:06 No.437970340
第四次十字軍て十字軍て言われてるけど主役はヴェネツィアで 十字軍はほとんどおまけだよな
173 17/07/06(木)14:05:08 No.437970350
暴論すれば王政ローマから二重帝国とロシア帝国が崩壊する第一次大戦までローマはずっと続いてるみたいな事も言える
174 17/07/06(木)14:05:19 No.437970377
>第四次十字軍は十字軍のなかで2番目ぐらいに連携取れててひどい ビザンツじんムカつくし異端だし… だから略奪してもいいよね
175 17/07/06(木)14:05:38 No.437970408
ポーランドとか領土変わりすぎで教科書マジめんどくさそう
176 17/07/06(木)14:05:54 No.437970444
>さらにオスマンも継承したぞ！ ムスリムの皇帝なんぞ認められるわけねーだろ！
177 17/07/06(木)14:06:06 No.437970466
>ポーランドとか領土変わりすぎで教科書マジめんどくさそう （たまになくなる）
178 17/07/06(木)14:06:14 No.437970480
>ポーランドとか領土変わりすぎで教科書マジめんどくさそう 地図から一度は消滅したしね…
179 17/07/06(木)14:06:40 No.437970539
>>明確に一度滅んだのは第四回十字軍 >敗北して領土大きく減らしただけで地上から消滅したわけじゃないのに >滅んだってのも違和感あるけどな >皇帝はニカイアにちゃんと逃走してるんだし まあビザンティウム失ったから東ローマ帝国としては残ったけどビザンツ帝国としては滅んだと言えるかもしれない
180 17/07/06(木)14:07:10 No.437970592
>ルネサンス時代には水田結構あったらしいよ南イタリア 今じゃ北イタリアでめっちゃ作ってめっちゃ食ってるけど 昔は南だったんだ
181 17/07/06(木)14:07:18 No.437970607
>でも水田は蚊が発生してマラリアの原因になるから後でメチャクチャ廃れた 陸稲もある
182 17/07/06(木)14:07:24 No.437970619
>ポーランドとか領土変わりすぎで教科書マジめんどくさそう リトアニアの手下になってたときが最大版図かな？
183 17/07/06(木)14:07:33 No.437970633
地続きってこわいな…
184 17/07/06(木)14:07:58 No.437970673
東ローマって元老院とか形骸化してもはやただの王朝国家になってるから 王朝交代してもSPQRが存続してるからセーフ！ってかなり無理があるけど 連続性ってのは本人たちがそう考えるかどうかの問題からね
185 17/07/06(木)14:08:19 No.437970716
>ポーランドとか領土変わりすぎで教科書マジめんどくさそう ポーランドとかは基本的にポーランド人の歴史って単位で教科書作れたりするからまだいい 民族も国境線もマーブル模様な旧ユーゴ辺りはめっちゃ苦労してる
186 17/07/06(木)14:08:39 No.437970752
ビザンツはあんな立地なのによくまあ存続してたよ 三枚舌外交と城壁とギリシャファイヤーのお陰だな
187 17/07/06(木)14:08:42 No.437970761
WWIって西ローマ権威の名残のオーストリア皇帝と東ローマ権威の名残のロシア皇帝が戦ったって考えると熱くない？
188 17/07/06(木)14:09:04 No.437970807
島国でも内乱ばっかだし…
189 17/07/06(木)14:09:40 No.437970885
アメリカは母国史楽そうでいいな
190 17/07/06(木)14:09:43 No.437970887
>連続性ってのは本人たちがそう考えるかどうかの問題からね SPQRも完全に形骸化してたし公用語もギリシャ語だったけど自分たちはローマ人だと思ってたしね それはそれで美しい光景だと思う
191 17/07/06(木)14:09:45 No.437970895
>WWIって西ローマ権威の名残のオーストリア皇帝と東ローマ権威の名残のロシア皇帝が戦ったって考えると熱くない？ そこにルーム=カイセリなオスマン帝国のスルタンも加わってこれは…
192 17/07/06(木)14:10:18 No.437970959
まぁまずローマがないのに東ローマってなんだよって話だからな…
193 17/07/06(木)14:10:31 [ナポレオン] No.437970985
>>WWIって西ローマ権威の名残のオーストリア皇帝と東ローマ権威の名残のロシア皇帝が戦ったって考えると熱くない？ >そこにルーム=カイセリなオスマン帝国のスルタンも加わってこれは… まぜて
194 17/07/06(木)14:10:51 No.437971038
>アメリカは母国史楽そうでいいな あれめっちゃ細かいぞ
195 17/07/06(木)14:11:03 No.437971061
>神聖ローマ帝国
196 17/07/06(木)14:11:26 No.437971093
>島国でも内乱ばっかだし… 半島のイタリア見ると干渉がないもしくは薄いって幸せだと思う…
197 17/07/06(木)14:11:43 No.437971127
>三枚舌外交と城壁とギリシャファイヤーのお陰だな あのクソ強いイスラム帝国を跳ね返したのはすごい
198 17/07/06(木)14:11:53 No.437971141
>まぁまずローマがないのに東ローマってなんだよって話だからな… 土地(都市)としてのローマじゃなくてローマ(人の)帝国ってことじゃなーかな どれだけ変貌しようとも自分たちがローマだと思ってる限りローマはローマって
199 17/07/06(木)14:12:19 No.437971201
内乱しても自分達だけで満足するまで殴り合える環境はありがたいよね…
200 17/07/06(木)14:12:45 No.437971251
>まぁまずローマがないのに東ローマってなんだよって話だからな… 都市としてのローマはとっくに中心じゃなくなってたから当時の人たちはそんなに気にしてなかったと思う
201 17/07/06(木)14:13:08 No.437971292
アメリカは歴史短い分短い歴史を濃密にやるからな あと基本的に「この出来事の歴史的意義は何か」みたいな質問形式だから 自分で考えて自分で意見述べられないと歴史の点数伸びない
202 17/07/06(木)14:13:23 No.437971317
ヨーロッパって皇帝＝ローマ皇帝だったんだよね だから長い間ドイツの首領しか皇帝を名乗れず ロシアはわざわざ東ローマの王家の娘連れてきてツァーリを名乗った なのにナポレオンがフランス皇帝とか言い始めて…
203 17/07/06(木)14:13:39 No.437971347
>>WWIって西ローマ権威の名残のオーストリア皇帝と東ローマ権威の名残のロシア皇帝が戦ったって考えると熱くない？ >そこにルーム=カイセリなオスマン帝国のスルタンも加わってこれは… 帝国を終わらせる戦争いいよね… ただし英国は例外
204 17/07/06(木)14:13:58 No.437971380
>土地(都市)としてのローマじゃなくてローマ(人の)帝国ってことじゃなーかな >どれだけ変貌しようとも自分たちがローマだと思ってる限りローマはローマって さてここに神聖でもローマでも帝国でもないドイツ人の国がありまして…
205 17/07/06(木)14:13:58 No.437971381
>なのにナポレオンがフランス皇帝とか言い始めて… ある意味フランス歴代王朝の悲願を叶えた瞬間でもある
206 17/07/06(木)14:14:34 No.437971447
>なのにナポレオンがフランス皇帝とか言い始めて… 三帝会戦！
207 17/07/06(木)14:14:39 No.437971459
>>まぁまずローマがないのに東ローマってなんだよって話だからな… >土地(都市)としてのローマじゃなくてローマ(人の)帝国ってことじゃなーかな >どれだけ変貌しようとも自分たちがローマだと思ってる限りローマはローマって つまりルーマニア人は正当なローマ帝国の継承者？
208 17/07/06(木)14:14:58 No.437971500
あなたがローマだと思っているものが本当のローマですすぎる…
209 17/07/06(木)14:15:10 No.437971526
>さてここに神聖でもローマでも帝国でもないドイツ人の国がありまして… 一応カール大帝の時は神聖なローマのための帝国だったかんな！
210 17/07/06(木)14:15:22 No.437971546
ギリシャ人だけどローマ人！
211 17/07/06(木)14:15:38 No.437971594
>さてここに神聖でもローマでも帝国でもないドイツ人の国がありまして… あっちだってイタリアに攻め込んだり東ローマに手紙書いたりして ローマになろうと頑張ってたし・・・
212 17/07/06(木)14:15:39 No.437971599
>>まぁまずローマがないのに東ローマってなんだよって話だからな… 東ローマはあだ名だぞ 自称はずっとローマ（帝国）だ
213 17/07/06(木)14:15:44 No.437971608
同じ体制が続いてるかで考えたらアメリカはかなり歴史長いと思う
214 17/07/06(木)14:15:55 No.437971628
今のギリシャ人からしたらビザンツはどういう扱いなんだろう
215 17/07/06(木)14:16:00 No.437971639
>トルコ人だけどローマ人！ >ロシア人だけどローマ人！
216 17/07/06(木)14:16:19 No.437971673
>>土地(都市)としてのローマじゃなくてローマ(人の)帝国ってことじゃなーかな >>どれだけ変貌しようとも自分たちがローマだと思ってる限りローマはローマって >さてここに神聖でもローマでも帝国でもないドイツ人の国がありまして… ローマ教皇のお墨付きがあるからローマ帝国！ まあ実際建前としては教皇に権威付けされる代わりに教皇と教会を保護する世俗の君主って立ち位置だから教皇領のローマも神聖ローマ帝国に含まれてるとも言える
217 17/07/06(木)14:16:26 No.437971690
現在のミラノの水田！ su1927207.jpg
218 17/07/06(木)14:16:45 No.437971727
>今のギリシャ人からしたらビザンツはどういう扱いなんだろう メガリ・イデア！
219 17/07/06(木)14:17:18 No.437971795
>今のギリシャ人からしたらビザンツはどういう扱いなんだろう コンスタンティノープル返せやオラ！
220 17/07/06(木)14:17:48 No.437971844
>>今のギリシャ人からしたらビザンツはどういう扱いなんだろう >コンスタンティノープル返せやオラ！ 第二次ギリシアトルコ戦争やろうぜ！
221 17/07/06(木)14:18:13 No.437971886
ギリシャ人からしたら今は 京都が別の国にあるみたいな状況だしな
222 17/07/06(木)14:18:22 No.437971906
ローマは語源通りロマンだからね… 現代人にとっても昔のヨーロッパじんにとっても
223 17/07/06(木)14:18:56 No.437971968
ギリシャとトルコがアホみたいに仲が悪いのを知らない日本人は多い